Комментарии 81
Золотые слова. Яндекс масТурбо - это самое бесячее и тупое, что я видел за последние лет 10. Я время от времени создаю запросы в adguard, чтобы они подправляли фильтр на гитхабе, но что-то отвечают редко, видимо, геморройная вещь эта - у быдлояндекса ссылки плавающие стали, и фильтру сложно на лету постоянно выцеплять эту дебильную приставку к родительской ссылке, и времени разработчиков, выделенных на этот фильтр, мало. А вообще, паразитная штука, конечно.
С одной стороны да, меня как пользователя раздражает, когда вместо перехода по ссылке на конкретный сайт я попадаю непонятно куда, а с другой
“Подписаться на уведомления”
мне сложно представить, кто же эти люди, добровольно подписывающиеся на круглосуточный спам из уведомлений, я их видел только у родственников и знакомых, просивших их отключить.
Меня еще прикололо, что автор пишет про полноэкранную рекламу и даже не делает вид, что ему стыдно)
Ещё автор забыл упомянуть всякие виджеты типа "чем вам помочь" :) Хотя в новостях такого обычно нет, это больше к другим типам сайтов.
Вообще, обычно без адблока страшно в интернет ходить, именно из-за "полноэкранной рекламы" и подобного трэша. С турбо - адблок уже не так нужен.
Как пользователю ужасно стыдно, но как издателю приходится с этим мириться. Медийная реклама - основной источник дохода. Есть еще: заказные спец. проекты, статьи на правах рекламы и нативные размещения в блоках вида "Читайте также". Но медийка приносит наибольший доход.
Нативка, интеграции в обычные новости, спецпроекты - это идеальная форма рекламы, когда собственно реклама остаётся полезным информационным материалом и читателю самому интересно с ним ознакомиться. Баннеры, а тем более полноэкранные - вчерашний день, не только из-за ухудшения качества и удобства сайта, но и из-за всё меньшей эффективности в условиях повсеместного внедрения адблокеров.
Аа, это да, уведомления и прочая самовольщина - это дичь. Я если переустанавливаю ось себе (или меняю прошивку на смартфоне) и накатываю браузер (либо ставлю операционки друзьям\родственникам) - первейшим делом в систему ставлю shut up 10 (если 10-11 винда), в браузеры ставлю блокировщик, а в настройках браузеров - первейшим делом отключаю всякие уведомления, геолокацию, фоновую синхронизацию и WebRTC. Не надо этого, лишнее нам это вот всё)
без webrtc не работают звонки
Синхронизация удобна, если нужно на другом устройстве куда-то зайти, но помнишь только часть адреса. Браузер подскажет.
Уведомления не нужны.
Как посетителя меня раздражает отсутствие комментариев в большинстве турбо страниц. Находишь в поиске чей-то блог с описанием своей проблемы, видишь там "нашёл решение, написали в комментах" и начинаешь искать как в этом турбо открыть оригинал и найти комменты.
Как издателя раздражает этот робот, проверяющий соответствие страниц их турбо версиям. Был случай, когда срабатывание было ложным, но техподдержка помочь не смогла, пришлось просто менять основную страницу ради этого робота, пока не выкинули. Причём не понимаю зачем такая щепетильность, если турбо страница все равно, мягко говоря, не похожа на исходную по определению.
А помочь своим юзерам и отключить турбо вообще – не думали?
Нашим юзерам как раз от него только плюсы, им проще короткие новости читать на турбо страницах. Отключив турбо мы им лучше не сделаем, но приоритет в Яндекс.Новостях себе снизим (что наличие турбо один из факторов ранжирования прямо указано в документации).
А как же "как посетителя меня раздражает отсутствие комментариев в большинстве турбо страниц"?
кстати, это скорее от ресурса (и его роли в жизни пользователя) зависит сильно. Всякие новостейки одноразовые - юзерам может и заходит, но вот я, к примеру, житель 4pda и drive2, пикабу полистываю и так далее - на этих ресурсах конченая турба эта ихненская максимально раздражает, ибо, заходя на ресурс, я читаю новость и мне в любом случае может по привычке захотеться откомментировать (а заодно зайти в профиль и увидеть, к примеру, сводку сообщений), а я этого не могу сделать: из-за убогого турбо я не залогинен оказываюсь. Со всеми сопутствующими неудобствами. Все же эргономика - это современная наука, изучающая в том числе и как сделать определенное действие за минимальное количество манипуляций, и яндкес турбо - это пример, когда об эргономике подумали в последнюю очередь. И то, чтобы ее кардинально запороть =)))
Абсолютно верно. Эта технология очень хороша была на старте для новостных изданий. Страницы автоматом генерировались из той ленты, что они и так отдавали для Яндекс.Новостей, мобильным пользователям было реально удобно читать короткие новости на турбо.
Но потом куда-то не туда пошло. На драйве вообще ни к селу ни к городу, потому что там многое привязано к авторизации и к комментам. Да и в целом на любом сервисе блогов турбо вредны.
К тому же проблема с обновлением турбо страниц. Они же уходят один раз и потом в таком виде хранятся вечно. Через год Яндекс придумывает новое требование и шлёт гневные письма, что все отправленные за год страницы надо срочно отправить заново с каким-нибудь другим тегом.
Со стороны пользователя - если случайно вступаю в турбостраницу, сразу перехожу в строку адреса, чтобы удалить оттуда turbopages - к счастью, в параметрах url-а присутствует адрес оригинальной страницы, так что перейти на оригинал просто.
Можно просто нажать на логотип ресурса (оригинала) в левом верхнем углу. Это быстрее)
Намеренно или нет, но уже пару раз было, что у Яндекса что-то "ломалось", и по нажатию на логотип открывалась главная страница, а не та, с которой переходишь.
Вообще, турбо-страницы - это одно из самых скотских и бесящих "изобретений" последнего времени. Урезанный фунцуионал, лишние клики, чтобы загрузить нормальную версию, а плюсов для меня как пользователя ровно ноль. Особенно бесит "заблокированный" зум, когда на турбо-странице картинка или таблица в экран не влезают по ширине, а сделать с этим вообще ничего не возможно.
нет привычных “Добавить в закладки” или “Подписаться на уведомления”
ну какие то плюсы получается есть
Как связаны эти вещи? Хоть идеальный сайт сделай, в документации прямо сказано: приоритет у турбо. Те же Яндекс.Новости вообще не слышал чтобы оптимизацию учитывали при ранжировании. По крайней мере официально там все завязано на контент и наличие турбо страницы.
Оптимизация нужна, но она стоит отдельно от турбо.
Практически все крупные издатели внимательно следят за оптимизацией сайта, в том числе и мы. Но сколько не оптимизируем потом приходит реклама и партнерки.
Для примера:
В материале с рекламой Lighthouse показывает Performance = 70, без рекламы = 82. Если отключить партнерки и счетчики цифра будет еще выше.
Но реклама это основной источник заработка издания, поэтому отключать ее нельзя.
Разница в производительности с рекламой и без неё вообще сокрушительная. Особенно это касается, кстати, блоков Google AdSense. Если отключить всю рекламу, сайт начинает загружаться и работать просто молниеносно, но без рекламы не будет и самого сайта. Поэтому, да, совершенно согласен – это зло, но необходимое зло.
а можно ссылку на турбосайт для примера? а то как мне кажется я и не видел такого.
Это не так работает.
Яндекс в своей выдаче показывает ваши страницы по своему (точнее по правилам описания страниц). Фактически, ворует ваш траффик, хотя идея то вроде как хороша (для конечного пользователя) - "быстро и прямо из яндекса показать новости". Проблема в том, что это ваши новости.
Проблемы с точки зрения пользователя все надуманные. Я как пользователь открываю новость, читаю, закрываю. Какие еще подписки, навигации, закладки, личные кабинеты и прочая фигня? Вы серьезно думаете, что 90% пользователей они нужны?
У меня на десктопе ещё ниразу не вылазили турбостраницы, а вот на мобилке - стоит только через яндекс что-то поискать так он все результаты выдаёт в турбе. Если я вижу в шапке открытого сайта ракету, то сразу жму на неё и закрываю текущую вкладку, переходя на новую, которая открылась с исходным сайтом. Причём вне зависимости включил я "показать полную версию сайта" или нет, видимо яндекс детектит именно мобильное устройство. И я так и не нашёл как это отключить, вероятно даже никак. Браузер: мобильный FF.
На мобильный FF можно ставить расширения, так что проблема решаемая (написать расширение, автоматически редиректящее турбо и амп на нормальные сайты, не слишком сложно. Удивлюсь, если его ещё нет).
Вот в Chrome хуже.
Так это же технология именно для мобильных.
так он все результаты выдаёт в турбе.
Мы только по этой причине их подключили пару лет назад, чтобы не остаться в выдаче позади пачки турбированных конкурентов. И оно даже мало-мальски приносило доход.
Но в середине января мы полностью поменяли структуру каталога, отключили старый фид, подключили два новых и по сей день турбо нам не включили. Некоторые товары в поиске есть, но если из товарной карточки попытаться перейти в категорию, Яндекс лукаво пишет "Кажется, есть проблемы с сетью".
В поддержке проверили наши фиды и сказали, что проблем нет. В Вебмастере тоже всё хорошо. А Турбо не работает. И проблема серьёзнее, чем кажется, потому что большинство наших клиентов с турбо уверены, что это "наш сайт", а не Яндекса. Т.е. мы помимо финансовых потерь несём и репутационные, хотя с нашей стороны давно всё сделано.
Если Яндекс.Дзень это тоже турбо, то мне такого контента и даром не надо: кто эти ссылки придумал?! Как там у Н.В.Гоголя в Мертвых душах: иностранец Василий Федоров?
За 5 лет, проведенных вместе с турбо, есть уверенность, что ни пользователям, ни владельцам сайтов эта технология не нужна, а нужна лишь Яндексу, для удержания пользователей на своем ресурсе.
А разве это не было ясно как день с самого начала?
Ставил когда то на своем сайте турбо до 8к уников доходило, но только доход примерно в половину ниже, сейчас полностью перешел на google adsense, стало намного лучше и проблемы с рублем на руку)
Тоже обрел проблем с этими турбостраницами:
1) Автоматический парсинг и автоматическое вычленение контентной части в моем случае работало криво и неправильно.
2) У меня пара сотен тысяч страниц и я сразу уперся в ограничения. Пришлось писать модуль взаимодействия через API. Там тоже ограничения, поэтому потребовалось разбиение экспорта на задачи, которые потребовалось ставить в очередь, всё это надо контролировать, отслеживать состояния, ошибки и статусы. Нетривиальная задача. Да обрабатывается всё медленно - часами.
3) Нечеткие описания ошибок. Например, получаю сообщение для некоторых страниц, что их содержимое не соответствует оригиналу. Что именно не соответствует, не поясняется. Методом тыка нашел, что проблема из-за больших абзацев. Далее методом тыка примерно нашел проблемную граицу объема - абзаци объемом более ~300 символов (точно уже не помню) оказались недопустимыми. Пришлось на лету это отслеживать и разбивать большие абзацы на маленькие. Не знаю как сейчас, возможно это ограничение уже убрали.
4) Очень ограниченные (особенно были по началу) возможности по стилизации (сильные ограничения были по использованию тегов и классов). Приходилось на лету производить замены, чтобы это учитывать.
5) Невозможно было удалить из турбо все страницы сразу. Надо на каждую страницу генерить xml item с соотвествующим атрибутом.
6) Ну, и ограничения в функционале. Выше многие комментаторы отметили, что им не нужны подписки, отслеживания и прочие оповещения. Но, ребята, это же Российская газета, там публикуются официальные правовые документы, поэтому такой функционал там очень важен и востребован.
7) Постоянные доработки Яндексом этого сервиса приводят к тому, что нельзя гарантировать, что с вашим представлением контента неожиданно ничего не случится, особенно в случае автоматического парсинга.
А можете тыкнуть в документацию на API, если не сложно? Я долго искал, но так и не нашёл.
6) Да, и кому важно быть подписанным на правовые документы, сделает это один раз в жизни на основном сайте, и будет получать свои пуши.
Почему важно уметь подписываться с быстрых страниц из выдачи?)
Подпишусь под каждым словом.
Еще было: "У вас проблемы с обновлением турбо-страниц, потому что каждый раз при запросе к сайту яндекс получает разную RSS-ленту".
У нас, черт возьми, новостной сайт. До 60 статей в час. Какую еще ленту я должен отдавать по запросу яндекса "Отдай мне latest articles" ?
Но нет, якобы я должен отдавать статичные "слепки" каталога статей, которые не должны меняться ни-ког-да. А как отдавать свежие статьи яндексу?
Техподдержка посылает читать документацию.
Не знаешь куда послать клиента? Пошли читать документацию.
Но, ребята, это же Российская газета, там публикуются официальные правовые документы
Вот именно что, Вам-то зачем эти нелепые телодвижения? Есть стандартный RSS, хотите - берите, не устраивает, что-то персонально под вас править - дверь там.
нужна лишь Яндексу, для удержания пользователей на своем ресурсе
Такая же херня и с видео. Аж бесит ихнее вот это вот в поисковом запросе вместо например ютуба открывается ихняя беспонтовая страница с рекламой, в которой плеер ютуба. Приходится целиться и тыкать на ссылочку, в которой написано youtube, чтобы перейти на этот самый ютуб или куда я там хотел.
здесь интересно, какой прирост посещаемости дает турбо к посещаемости основного сайта
Главная проблема Я.Турбо: вы дарите свой контент и свой трафик Яндексу. Т.е. вы буквально бесплатно работаете на Яндекс, да еще в ущерб своему собственному ресурсу.
Ну просто ресурсы разные есть с разными целями. Какой-нибудь википедии или какм-то сайтам которые выполняют информационную роль (сайт нацпарка и тд) это на руку: экономится траф и тд, а тем кто живет с сайта, пишет чтобы получить трафик и монетизировать его - тем конечно оно непонятно зачем нужно, работа на посредника который в любой момент может перекрыть траф.
Я не думаю, что Википедии плевать на трафик. А сайту нацпарка вообще не понятно, зачем турбо - нет денег на вменяемый хостинг, но при этом к нему на сайт толпы валят, серьезно?
Ну с нацпарком я ткнул пальцем в небо, но да, обычно бюджет на сайт минимальный и он никак не зависит от оборота, потому что это госучреждение - вся прибыль в казну. Да и что теряет сайт нацпарка от турбостраниц?
Но какая разница, ведь есть и куча других вариантов, например хоббийных сайтов (клуб рыболовов/радиолюбителей/макраме/etc), которые могут иметь самый лайтовый хостинг и на трафике не зарабатывают, им турбостраницы никак не повредят.
Если бы Википедии было не плевать на трафик - она бы не делала турбостраницы, а они у нее есть
Вы полагаете, что госучреждение обязано в конце года все непотраченные деньги со своего счета перечислять в казну? ;)
Самый лайтовый хостинг - это сколько в год? У меня несколько сайтов сидят на хостинге за 1,5 килорублей в год (это на всех), проблем с доступностью нет. Да, там и народ не толпами валит, но тогда и хостинг другой включается, и бюджет другой.
Я не могу представить себе рациональный юз-кейс для Я.Турбо, от слова совсем. У чего может быть конский трафик, но денег настолько нет, что уж лучше отдать трафик кому-то, чем просто потерять. Вот разве что Википедия: трафика много, но он не продается (вроде ж в Вики нет рекламы?), бренд раскручен так, что какой-то Яндекс его не перебьет...
Плюс всякие баннеры с оповещениями о конкурсах типа «Вики любит памятники» — они тоже могут кого-то мотивировать поучаствовать. Но материальной выгоды от этого Википедия не имеет, да.
С другой стороны, лицензия, по которой распространяется содержимое Википедии никак не препятствует использованию контента, так что если какой-то ресурс хочет использовать этот контент — на здоровье, лишь бы условия лицензии соблюдал.
Википедия их и не делает. С чего вы взяли, что их делает сам сайт, когда их делает Яндекс?
У меня есть ощущение, что турбо для Википедии Яндекс делает самостоятельно.
Год назад получили сообщение от яндекса "Вы генерируете турбо-страницы неправильно и будете отключены".
Я полез в документацию. Я прочитал документацию от корки до корки. Я полностью переписал код генерации турбо-страниц. Тестовые примеры генерации страниц, вставленные в "виджет проверки корректности турбостраниц" выдают "ОК".
Но на странице управления этим делом красным горит надпись "вы генерируете турбо-страницы неправильно и будете отключены".
Да, рядом лежат ссылки "вот вот ваша страница", "вот ваша страница по версии ЯТ". Но, черт возьми, они идентичны с точностью до тега (с учетом задокументированных преобразований)!!!
Более того, код якобы неправильной страницы, вставленной в виджет проверки выдает "ОК, все хорошо".
Я долго переписывался с техподдержкой турбо-страниц. Везде отвечает один и тот же "Платон", но по лексике, набору слов и формулировкам каждый раз это разные люди. И примерно каждый третий из отвечающих теряет нить беседы и начинает отвечать стандартными отписками. Я срываюсь на мат (меня почему-то не посылают в ответ) и на какое-то время помогает. Очередной Платон перечитывает переписку, искренне пытается помочь... и нет.
Прошёл год. Последний ответ техподдержки был таков: "Мы передадим вашу проблему техническим специалистам и они внимательно изучат вашу ситуацию".
Воз и ныне там.
Коллеги восхищаются моим терпением и говорят, что уже давно бы пошли в офис яндекса с топором. Я бы тоже пошёл, но чем виноваты люди, сидящие в офисе на первой линии?
И эти люди ещё считают, что я пишу говнокод и не соблюдаю стандарты. Сами свои стандарты не соблюдают, а еще что-то тявкают!
Бесит.
P.S. Ах да, ещё в какой-то момент техподдержка прямо заявила, что
статус проверки турбо-страниц, выдаваемый на главной странице НЕ СОВПАДАЕТ с внутренним статусом проверки турбо-страниц и обновляется с задержкой. Задержка может быть до НЕДЕЛИ
WTF???
Т.е. Вас год угрожают скоро отключить, но не отключают? И где Вы видите проблему?
А проблема в том, что я не могу понять, отключили меня или нет.
На одной странице (*) мне говорят "мы вас отключили", а на другой "импортировано 3000 страниц, есть ошибки, если вы не исправите, мы вас отключим".
А на странице статистики вообще 60000 страниц (а должно быть 220 тыс), которые якобы импортированы без ошибок.
И какой из трёх страниц я должен верить?
На этот вопрос техподдержка внятно ответить не в состоянии.
Вторая проблема в том, что я не в состоянии управлять этой херотой ( https://habr.com/ru/post/651573/comments/#comment_24075625 детали)
Есть еще и третья проблема, и четвертая...
(*) админского интерфейса турбо-страниц, забыл как называется эта хрень.
WTF???
У них есть робот, который парсит страницы, есть другой робот, который проверяет валидность (на вообще другом сервере и, возможно, в ведении другой команды), и есть документация на сайте. Когда выкладывается новая версия, в каждом из трех мест она проходит через цепочку менеджеров и админов, из-за чего выкладка не одновременна. У робота-парсера уже новая версия, у робота-проверяльщика еще старая (или наоборот).
У меня одного такое, что если я использую адблок на декстопе, то некоторые сайты принудительно открывают мне турбостраницы?
Хорошее аргументированное объяснение, спасибо большое за статью. На мой взгляд самое конечно важное, это что "нужно прям выделять значимые ресурсы на поддержку турбо версии сайта", это да. А ещё и для AMP нужно это делать.
И очень удивил момент с большим количеством фотографий, тоже странная цензура контента. Если в статье фоторепортаж, то всё получается, в бан)))
Нет мой юный друг.
Я когда открываю турбо страницу, я счастлив... счастлив потому что:
1) Мега умный дизайнер, не испортил контент своими идеями.
2) Маркетолог этот контент не засрал предложениями, персонализацией, и вот этим что у тебя там перечисленно.
3) Навигация по турбо, офигенно удобна... единственный минус, сылки на сайт стоит подсветить красным, и предупрежать о то, что нажимать их не стоит.
И будет всем счастье.
В какой-то момент поисковики стали не "искать" информацию, а воровать её. Кризис в модели монетизации поиска, кризис в системе распределения ресурсов в вебе в принципе.
Поисковики перешли на сторону зла когда вместо ссылок на результат стали выдавать ссылки на скрипт, который снимал метрики твоего выбора, привязывая его к твоему профилю, а только потом отправлял на результирующий сайт. Т.е., когда они с простого подсчёта "веса" выбранного варианта перешли на персонализацию выбранного варианта. А я ещё помню те времена, когда поисковик искал то, что надо и при этом отдавал прямую ссылку в результате...
Кейс «а не поискать ли мне новостей в поисковике» лично у меня случается крайне редко, только если нужны детали по какому-то событию, и в данном кейсе мне совершенно не нужна навигация по сайту «а ещё у нас есть такое» и «не хотите ли пушей пучок». Не хочу, мне бы свой RSS осилить.
А вот комменты — нужны, они зачастую интереснее/полезнее основной статьи.
А вы можете мне тёмному обьяснить, в чём богоугодность УткаУткаИди? Я же пока вижу только это:
Подсказка: правый нижний угол. И гуглится тысяча и один пример того, что поиск в этой самой "конфиденцальной" утке попадает в выдачу контекстной рекламы разных сайтов. Ведь у мышек всегда есть альтернатива из других кактусов, правда?
есть прочие-другие поисковики
Жаль, клиентам этого не объяснить. А на ту беду вдобавок поиск Яндекса по-умолчанию на новых устройствах правительство утвердило.
Всегда ухожу со страниц Турбо на страницы основного сайта через нажатие на название сайта сверху. А то с этими Турбо-страницами куча проблем
Вообще первый раз об этом слышу, даже не знаю о чём речь, что за турбостраницы.
Полностью согласна с автором. Была вынуждена поддерживать эти страницы практически с начала их существования. На момент моего ухода из компании мне была поставлена задача "Обеспечить возможность добавления комментариев через турбо-страницы". Главным образом - зачем?
Почему я ненавижу турбо-страницы от Яндекса