Комментарии 31
Если б хотели сами дали, просить и убеждать бессмысленно, а иногда и вредно.
Зачем давать что-то тому, кто ничего не просит. Индексация на инфляцию, это понятно, но повышать зарплату зачем? С другой стороны я много раз делал так: откликался на пару вакансий, максимально похожих на то, чем я сейчас занимаюсь, получал оффер, потом приходил к руководителю и спокойно объяснял, что я как специалист вырос, вот моя сегодняшняя цена на рынке и я хочу повышения зп. Только делать это надо конструктивно, чтобы это не был шантаж. Отказали мне только 1 раз. Руководитель согласился с моими аргументами, но сказал, что прямо сейчас у компании финансовые трудности и она просто не может себе этого позволить.
Я не клянчу, а обосновываю, почему мне надо поднять зарплату. Зачем мне уходить, если текущая компания и проекты мне нравятся. Чтобы что?
Чувство долга у вас какое-то необычное. Человек должен, если взял в долг. А если просто пришел просить прибавки - никакого "должен" не возникает. И от того, что он получает удовольствие, никакого "должен" не появляется.
Минусы на мой взгляд за то, что коллеги якобы подразумевают, что начальник не догадывается о фактической ситуации и их поход на рынок для подтверждения их квалификации оффером будет весомым аргументом. На самом деле нет. Рыночные уровни вещь абсолютно прозрачная и легко вычисляемая. Тут могут быть только 2 фактора: или все сильно запущено(потерялись в рынке) или есть желание платить минимально возможное, что для частника равносильно увеличению маржи. Исходить из того, что начальник дурак тоже вряд ли приходится. Один из оппонентов в явном виде указывает на то, что его все устраивает, денег бы побольше. Т.е. тут срабатывает нематериальная мотивация, интересные проеты, комфортная среда. Все то, что уравновешивает бОльшую зп где то еще плюс дискомфорт нового места. И это понимает в том числе начальник или владелец.
А что отвечать на... на какой-то поток сознания? То что это глупости? Это и так очевидно. Но раз появился вопрос, можно и ответить, для вас:
>"если спец, тогда почему не уходишь, а клянчишь" - вместо того чтобы подумать 15 секунд, человек вываливает на ни в чём не повинного собеседника свой поток сознания, окрашивая вполне рациональный поступок в негативные цвета "если спец - то почему клянчишь", тут пресубпозиция что либо ты не такой уж и специалист(боишься уходить или что-то на уровне), либо какой-то ущербно-униженный человек(терпила, по-русски). Заслуженное осуждение.
>"Так ты должен тогда доплачивать за поход на работу " - человек после своего предыдущего наезда, когда ему вполне популярно ответили, продолжает наезд с другой стороны, лишь подливая абсурда, с единственной целью - лишь что-нибудь сказать в ответ. Поток сознания льётся, осуждение множится.
>"можно как-то прояснить позицию" Dolios в первом же ответе рассказал всё. А во втором он рассказал даже слишком много очевидного. Что вам ещё нужно? Нравится часто менять работу? Ваше право, но некоторых в работе может не устраивать ТОЛЬКО зарплата, и этот недостаток может решаться иными путями, нежели просто молчаливое увольнение.
На это вы можете ответить только: "Да всё равно 95% работодателей не поднимут ЗП", на что я могу ответить только "Дорога возникает под шагами идущего, не будете пробовать просить - не будут и поднимать". В ответ прозвучит: "Я/знакомые уже много пробовали, тухлый номер". Что ответить можно? Ничего. Но практика критерий истины - кто-то просит и получает, кто-то не просит, и не получает, делайте так, как считаете нужным.
Клянчишь-клянчишь, ибо если твой уровень сильно вырос, а начальник адекватен, то понимая приносимую тобой пользу сработал бы механизм упреждающего удержания ценного сотрудника. А так получается иначе - дядя смотрите вот тама мне дают на хх рублей больше, вы как прибавляете или я пошел? А объективно стоит понимать, что не все компании могут платить одинаково, не у всех есть госзаказы. Поэтому в одном случае тебя и завернули. Может быть там и были как раз адекваты.
Клянчишь-клянчишь, ибо если твой уровень сильно вырос, а начальник адекватен, то понимая приносимую тобой пользу сработал бы механизм упреждающего удержания ценного сотрудника
Эммм. У вас там розовый пони за окном не пролетал?
А так получается иначе - дядя смотрите вот тама мне дают на хх рублей больше, вы как прибавляете или я пошел?
Ага, это называется "рыночная экономика"
А объективно стоит понимать, что не все компании могут платить одинаково, не у всех есть госзаказы.
Странное представление о госзаказах, как об источнике рыночных зарплат для сотрудников, ну да ладно. Вы когда в магазин приходите, вам товары продают по рынку или по скидке "для тех у кого нет госзаказов"?
Система отлажена и работает. Зачем контора будет самостоятельно что-то себе в убыток менять в этом механизме? =).
Обозначить потребность определенно нужно. Это как отрицательная обратная связь в электрической цепи.
Это пока вы думаете, что начальник распоряжается своими деньгами (вот прям буквально), или у вас атришен пущен на самотёк, а процессы найма поставлены как получится.
А вот предположим будет регламент, что увольнять в пределах 10-12% штата в начале года это ОК (и даже больше того - вы обязаны это делать. Быстро развивающейся компании нужна свежая кровь, а балласт - за борт. И вообще как прикажете HR отделу презентовать свои результаты когда ни у кого нет свободных позиций?). Ничего личного, просто бизнес, тут все так работают.
Когда начальники начальников начинают спрашивать у своих подчинённых списки с кандидатами на отсев, это автоматически ставит точку моральным метаниям слабохарактерных руководителей и зарплатному терроризму (нужен автомобиль? - берите в кредит или пользуйтесь каршерингом). В компании снова спокойствие и порядок.
Это определяеться рыночной стоимостью конкретного специалиста. Если он достаточно прошарен, то ценц знать будет. И если что просто свалит туда гду дадут больше.
"И вообще как прикажете HR отделу презентовать свои результаты когда ни у кого нет свободных позиций?) "
Ага, давайте бизнес завязываит на ХР;[ Вообщет прогрессивные фирмы уже давно поувольняли нафиг этих дармоедок на окладе в пользу частных сдельщиков, и, скажу я вам они работают лучше.
счастливчика обязательно попросят никому ничего не рарассказывать.
Мне тут после нового года зарплату повысили. Но потом, в частном порядке, попросили не распространяться особо. Теперь гляжу на это с другой стороны)
а в чем для того кто первым уходит, профит то делать благо для тех кто остается?
Их начальники остаются у разбитого
Мне кажется лучше не уходить громко "хлопая дверью" (это гарантированное 100% сжигание мостов), а начальнику оставить что-то типа приватного рекомендательного письма и пожеланий от себя по улучшению работы отдела, мотивации, премий, сделать надо это, сделать надо то, да и в целом, о наболевшем. Вот мол, так и так, я бы с радостью остался, если бы, если бы... Начальник точно также прочитает, прислушается и поймет как и при личном разговоре, только без спецэффектов.
Небольшой финансовый экскурс - в IT компании или в IT-подразделении ФОТ - это обычно 80-90% расходов. Давно прошли времена, когда IT-компании работали с огромной маржой, сейчас такое только у очень редких счастливчиков в каких-то узких специфических сегментах с низкой конкуренцией. Не могу конечно сказать за весь рынок, но, например, в IT-интеграторах маржа 30% с проекта считается неплохой. Это до налогов, расходов на бэкофис, кредиты, развитие и прочее. Чистой прибыли при такой марже остается процентов 5. Соответственно повышение ФОТ съедает эту маржу и делает бизнес просто неинтересным собственнику.
А если вас угораздило быть IT-шником не в IT-компании, то вы - персонал, обслуживающий основной бизнес, а ваша зарплата - просто постоянные "косты", sad but true, ничего личного. Бюджет вашего главного IT-босса сугубо расходный, и гендир с финдиром спят и видят как бы его хотя бы не увеличивать.
Повышение з.п. сотрудника всегда заметно бьет по расходной части бюджета IT, который верстается обычно на год. Бывает фин.год начинается с 1 января, бывает с 1 апреля, узнайте как у вас и требуйте повышения до верстки бюджета хотя бы, так больше шансов. Хотя обычно рост з.п. в бюджет все-таки закладывают. Но закладывают именно на тот случай что придут за повышением, а не так что "давайте всем автоматом повысим".
Из вышеописанного думаю понятно, что раскрытие информации о з.п. между сотрудниками и сопутствующий "риск" массового требования повышения з.п. всем сразу - это серьезный риск для бизнеса, без шуток.
Тем не менее, мой совет, хотите больше денег - приходите к руководителю, говорите о своем желании зарабатывать больше, это абсолютно нормально, даже если босс делает при этом недовольное лицо (его кислая рожа - это его проблемы, не ваши). Этим вы реально повышаете свои шансы. Если вы молчите, никто не узнает что вам не хватает денег. Я конечно за много лет сто раз слышал аргументы, что хороший босс должен это всё предвосхищать и повышать заранее сам, но реальность иная, примите ее.
Отлично зайдет разговор в ключе "я хочу СУЩЕСТВЕННО больше зарабатывать - что я могу для этого сделать в нашей компании?". Поверьте, на вас сразу другими глазами посмотрят. А не сработало - можно сходить и через голову начальства, хоть это и риск для вас ))
И последнее - рынок IT-специалистов - это уже много лет рынок соискателя. Сотрудник нынче задает правила игры на рынке, не работодатель. Не благодарите.
Из вышеописанного думаю понятно, что раскрытие информации о з.п. между сотрудниками и сопутствующий «риск» массового требования повышения з.п. всем сразу — это серьезный риск для бизнеса, без шуто
Знаете, IT специалистам бы столько не платили, если бы их работа не приносила очень много дохода с продаж, в том числе прибавочной стоимости. Не было бы такого большого спроса на хорошие кадры. Так что в эту игру можно играть вдвоем. Могу предположить, что сейчас эти доходы просядут, т.к снижается покупательская способность клиентов, а большая часть компаний с IT сегментом это именно продуктовые, но вот эти вот сказки про бедных капиталистов меня умиляют, особенно тех, кто делает работу для иностранных заказчиков. То-то доходы стабильно растут от года к году, всякие там Сберы до недавнего времени не знали уже куда тратить деньги, выкупая все что видят и создавая сервисы пачками… Особенно банки в этом выделяются, чуть ли не самые большие доходы на фоне европейских банков
если бы их работа не приносила очень много дохода с продаж
Это очень сильно зависит от бизнеса в котором они работают. Бессмыслено обобщать на всех. Есть богатые компании, есть не очень, есть предбанкротные. Но все нанимают разработчиков на одном рынке по одной вилке зарплат.
Могу предположить, что сейчас эти доходы просядут, т.к снижается покупательская способность клиентов
Снова не стоит обобщать, все зависит от рынка и конкретной компании. ГОСы, например, будут тратить больше на свои информационные системы, особенно на отечественные разработки. Интеграторы хорошо заработают.
а большая часть компаний с IT сегментом это именно продуктовые
Многие годы основной драйвер и деньги в отчественном IT - это государственные и около-государственные структуры и их многочисленные подрядчики. Следом банки и ритейл. Потом все остальные. Чисто продуктовых IT-компаний, создающих именно коммерческие IT-продукты у нас в общем-то мало.
всякие там Сберы
Снова обобщаете? Сбер - уникальный по своим характеристикам работодатель. Есть ли еще банки, так много инвестирующие в непрофильные бизнесы?
Но даже Сбер следует рассматривать раздельно. Представьте какой-нибудь проект Сбера с мощной IT-составляющей. Если это не основной бизнес, то это скорее всего инвестиционный проект, а значит его бюджет подсчитан и ограничен. Есть человек который за этот бюджет отвечает. Зарплаты разработчиков этого проекта лимитированы этим бюджетом.
сказки про бедных капиталистов
Сожалею, если моё изложение оставило у вас такое впечатление. Старался писать беспристрастно по личному опыту.
Если бы при увольнении руководство само искренне попросило дать обратную связь, причём в идеале чтобы просил не непосредственный начальник, а его руководитель или VP, то я бы дал её, сухо и профессионально, с примерами.
Но самому куда-то идти, кому-то что-то пытаться доказать, причём в лучшем случае для себя безо всякой пользы, а в худшем - прямо в ущерб себе и с потерей кучи нервов? Простите, но как-нибудь в другой раз.
Ничего плохого не скажу – сам так же делал. Но я, к сожалению, работаю начальником. И постоянно общаюсь с множеством других начальников. И правда, увы, такова: после любого «скандального» увольнения начальник садится и думает. Смотрит на свою работу, условия труда, зарплату, треки развития – на всё. На оставшихся сотрудников – причём, совершенно свежим взглядом. Кто сколько получает, кто как прирастает, кому сколько лет, у кого дети, ипотека, нет машины, далеко ли ездить, в каком он обычно настроении, пытается вспомнить, что, когда и кому говорил, не обидел ли.
Расскажу притчу об одном отделе одного IT-гиганта одной такой близкой страны.
Сформировали отдел. Хороший! Что ни сотрудник - то "закалённое и отточенное орудие для своего дела" (с) А. Бестер. И делали проекты (жаль, в основном, непрофильные), и приносили компании пользу, и горя не знали. Как казалось.
В один прекрасный момент начальник ушёл в отпуск. Назначил заместителя с полными полномочиями. Пока шеф гулял, один из сотрудников тихонько подал заявление на увольнение по собственному желанию, зам дал добро, ай-цвай - и нет сотрудника. Повода отказать то не было, да и шеф шефа вроде как дал добро. Реакция вернувшегося шефа... "осмеять публично, забыть". Странно...
Некоторое время спустя другому сотруднику приспичивает позарез уйти пораньше с работы. Вечером пятницы. В тот день на этом сотруднике не висело ничего решительно важного, так что, казалось бы... чёрта с два, "сидеть и работать". Странно...
Некоторое время спустя, третьего сотрудника вызывают "поговорить" шеф и шефа шеф. Якобы, сотрудник где-то опубликовал прилюдно какой-то текст, который вредит имиджу фирмы. Ни ссылок на документ, ни цитат, ни скрин-шотов - никаких доказательств. Пособачившись три дня и три ночи, сотрудник идёт к директору и пишет "по собственному желанию", перевестись в другой отдел наотрез отказывается, приближаться к шефу на пушечный выстрел отказывается. Странно...
Ещё пару инцидентов спустя отдел тихо разваливается. Начисто. Сотрудники врассыпную, кто уволился, кто тихо доживает свой стаж в компании на синекуре вместо того, чтобы делать великие дела. Хотя, казалось бы, достаточно было в любой момент этого балагана остановиться и подумать: "какого чёрта я творю?!"
Вы уже уходите, вам терять особо нечего, а остальным помочь можете. Спеть красивую, лебединую песню, которую будут вспоминать с радостью и благодарностью. Кстати, знаете, кто именно? Начальник, разумеется.
На мой предвзятый взгляд, такая песня принесёт пользу только в том случае, если будет спета задолго до увольнения.
Потому, что если ход событий дошёл до увольнения, при котором эту песню петь надо, - значит, уже случились необратимые изменения, и лишний раз их обговаривать - это пустая трата времени для всех участвующих сторон.
Уходящему сотруднику не выгодно говорить начистоту, чтобы если что неприглядное всплывёт - ему это не припомнили, когда будущий работодатель будет спрашивать мнения бывшего.
Организации не выгодно действовать согласно выслушанному начистоту - если события пошли по такому драматичному пути, то, может быть, организации это всё-таки выгодно и менять ничего не нужно? А когда ситуация изменится - изменится и ход событий независимо от мнения отдельного уходящего сотрудника?
Я для себя различаю увольнение из-за того, что обидели, и из-за разногласий. Это разные ситуации. Не договорились о зарплате? Неправильное направление развития технологии? Список обязанностей не соответствует ожиданиям? Сказали, что через месяц все должны быть строго к 9:00 или будут выговоры? Это всё разногласия. Не согласились, но остались на той же самой волне - коллеги, будущие конкуренты, а может, и будущие работодатели.
И дать приватный фидбэк в такой ситуации - абсолютно норма, причём как позитивный, так и негативный. Например, сказать, что "я месяц думал уходить или нет, потому что у вас нормальная арабика в кофе-машине". Или "но перевод сейлзов в наше крыло окончательно всё решило - они трындят непрерывно, и я так не смог".
А вот обида - она другая. Назначили виноватым за то, на что не имел полномочий. Задним числом (без предупреждения) вспомнили о ТК (с часами и строгим графиком). Нарушили договорённости трудоустройства.
В такой ситуации можно и со скандалом, потому что с такой компанией уже работать не хочется, да и штраф на goodwill надо наложить.
Даже в процессе увольнения вы требуете от сотрудников проактивности: подумай о команде, подумай о начальнике, расскажи конструктивно о проблемах, не уводи хороших специалистов...
Но почему вы не предъявляете таких же требований к себе?
Но я, к сожалению, работаю начальником. И постоянно общаюсь с множеством других начальников. И правда, увы, такова: после любого «скандального» увольнения начальник садится и думает. Смотрит на свою работу, условия труда, зарплату, треки развития – на всё. На оставшихся сотрудников – причём, совершенно свежим взглядом. Кто сколько получает, кто как прирастает, кому сколько лет, у кого дети, ипотека, нет машины, далеко ли ездить, в каком он обычно настроении, пытается вспомнить, что, когда и кому говорил, не обидел ли.
Почему не можете заранее проговорить желания и перспективы развития сотрудника, запланировать под это изменения в бюджете?
Наверно потому что проще бежать от ответственности в надежде, что все как-нибудь само решится. Проще жаловаться на обстоятельства и ждать конкретных запросов, на которые можно будет реактивно отреагировать с минимальными усилиями.
Хотите чтобы сотрудники не уходили молча? Будьте проактивным, решайте задачи по обеспечению условий труда, это ваша прямая обязанность как руководителя, а не "довольно жуткий геморрой".
Ой, я вас умоляю… Вот уже несколько лет говорю начальству, что нельзя из-за нехватки кадров на одном направлении грузить несвойствееными обязанностями другие. Не слышит! В частности разбежались вот тестировщики, и «мудрое» начальство решило, что пусть сами разрабы теперь и тестируют. Объяснить, что это разные профессии и требуют от людей совсем разных качеств, не удалось. Так же не удалось объяснить, что упадет качество кода и вслед за тестировщиками разбежится поддержка. Поддержка разбежалась за год. И начальство тут ре решило еще и поддержку отдать разрабам. Типа, не хотят не спать ночами с клиентами на телефоне, пусть не ляпают баги. Такая вот логика… Объяснять, что человек, что пришел сюда работать программистом не хочет быть ни тестировщиком ни специалистом поддержки. все так же бесполезно… Что-то щелкнуло в голове, только когда стали сваливать ключевые разрабы… И теперь все носятся с попытками кого-то на их место набрать даже за почти двойные деньги… Зашибися… Так что хуже всех слышит тот, кто не хочет ничего слышать.
Уволился не так давно, ушел в другую организацию. 3 года компостировал начальству мозг про то, что в отлеле зарплата не соответствует рынку. Один год ьыли сумасшедшие оплачиваемые переработки- смирился, так как в среднем сумма получалась достаточная. Второй год начальник пошел навстречу и мы закрывали как переработки халявные дежурства из дома. А потом оба потока стали иссякать - лимитировали оплачиваемые переработки и дежурства сьали не для всех. Я вышел к одному начальнику-типа, ребят, рынок-то вон где. Вышел ко второму начальнику, начальник рассказал, как связала ему руки штаб-квартира и пообещал, что скоро-скоро для меня будет новая ставка, так как у него грандиозный проект. Прошел еше год. Костлявая рука голода все туже сжималась на шее. Я еще оаз родошел и спросил - ну как там? Мне сказали, "а что ты ноешь? Ты по рынку получаешь" Я написал заявление с открытой датой, помахал перед носом у начальника и положил себе в яшик стола, а сам отправился на хедхантер.
Три месяца оба руководителя глумились над поводами, по которым я отпрашивался на собесдования. Три месяца я соышал, что прекрасней компании я не найду. И вот, я с оффером в одной руке и заявлением с вписанной датой в другой оформляю увольнение. И оьа мне трезвонят, зовут подумать и одуматься - нет другой такой стабильной компании, как родной Хуавей. Я спрашиваю про деньги - не, денег не предлагают. Объясняю, что я не ради их общества работаю, а рали денег, как их ни презирай.
Короче, когда я отрабатывал последние дни, компания оповестила сотрудников, что прием по новым вакансиям осуществляться не будет, и пересмотра зарплат тоже.
Вслед мне завистливо смотрел отдел, равно как и я не получавший индексаций зарплат по нескольку лет.
Когда работал на одном большом оборонном заводе взял на себя роль собирателя идей по развитию, продукции, изменениям. На заводе часто менялись люди. Я стал говорить со всеми увольняющимися, с кем был в нормальных отношениях. С одной стороны - собирал "болячки", внутренние проблемы, с другой стороны, говорил с людьми и помогал им психологически преодолеть уход из коллектива. Уходящий человек - это очень ценный источник информации. Согласен, что мало руководителей использует этот источник в полной мере. Может от того, что увольнение сотрудника это стресс и для руководителя.
Лебединая песня: не уходи молча