Комментарии 884
Спасибо за статью. Перефразируя известный анекдот: "процессоры, конечно, красивые, но три триллиона - есть три триллиона". Сами себя не выделят, сами себя не распилят. Как можно развивать свои технологии, в условиях, когда сворачивается даже научное сотрудничество - решительно не ясно.
К сожалению, пока что - только по-черчиллевски. То есть, с кровью, потом и слезами. Но делать это все равно нужно
Тут дело не в том, что надо или не надо, дело в том, что мир так устроен. Просто отношения между народом и властью — это, в принципе, один из вариантов отношений между владельцем и наёмным управленцем. Что бывает, когда владелец бизнеса отказывается контролировать управленцев, а они, естественно, говорят ему, что вверенная им компания успешно движется вперёд? Итог будет вполне предсказуем. Но именно так мы по сути и поступаем долгие долгие годы. И поэтому вроде идём от победы к победе, но каким-то странным образом оказываемся во всё более глубокой яме. И мы, естественно, не остановились, а ещё увереннее идём к новым победам. В общем, глубина ямы, из которой нам придётся выбираться, зависит от того, насколько долго мы будем переосмысливать ситуацию.
Я - граждани России. Мой актив - это мой голос. Это примерно 0,0000001% "акций" России. Мне кажется, что при таком раскладе говорить о "владельце бизнеса" можно только с очень большой натяжкой.
По Вашей доле судя, Вы скорее китаец :-) Хотя, может, на ночь глядя я нолики плохо считаю.
Это с поправкой на фальсификации
скорее на уровень возможного влияния на принимаемые решения, т.е. вес голоса у него и даже у небольшого чиновника минпромторга, но ответственного в части касаемой темы, совершенно разный. так что кудесник33 прав насчёт порядков, имхо.
И отрицательный голос легче подать, чем промолчать или поддержать.
Если принять кол-во избирателей России равным 110 300 000 человек, то доля .00000000906618313689. У китайцев доля ещё меньше, как минимум на 2 порядка.
Я - граждани России. Мой актив - это мой голос. Это примерно 0,0000001% "акций" России. Мне кажется, что при таком раскладе говорить о "владельце бизнеса" можно только с очень большой натяжкой.
С одной стороны да, голос отдельного человека мало что решает, но, с другой стороны... Вот представь для иллюстрации страну, где подавляющее большинство граждан действуют одинаково: одинаково верят телевизору, одинаково смеются над оппозицией, одинаково дизлайкают в Интернете посты и комментарии, не соответствующие доминирующей точке зрения, одинаково голосуют в поддержку того, кто ведёт их к светлому будущему, и т.д. Естественно это всё помогает вытеснять из общественного сознания альтернативную (нормальную) точку зрения, и, в конечном итоге приводит к негативному результату (в частности, уровень жизни ниже, чем в ряде других стран). И пусть в нашем примере люди ещё и зарабатывают одинаково, но это не намёк на социализм, а просто для упрощения рассуждений. Тогда, если мы возьмём разницу в уровне жизни в нормальной стране и в рассматриваемой, то есть, сколько потерял отдельный гражданин, то эта сумма и является стоимостью его ошибочных действий в денежном выражении. То есть, вроде бы почти ничего не делал, а в деньгах это выходит в сотнях тысяч, а может даже и в миллионах, если считать за всю жизнь.
В реальности мы естественно действуем по-разному (хотя, при этом, наверняка в целом похоже). Но общий принцип сохраняется: мы делаем вроде бы незначительные вещи, поддерживая те процессы, которые в итоге создают нам громадные проблемы, и в денежном выражении это обходится нам очень дорого (и не делаем незначительные вещи, которые могут нам сильно помочь). Может мы поступаем так не очень часто, но это тем больше повышает стоимость каждого отдельного действия (просто чисто арифметически разделим вклад отдельного гражданина на количество действий, которые к этому привели). Может какой-нибудь лайк в прошлом году обошёлся в новый смартфон, а какой-нибудь дизлайк сегодня - в будущую поездку за границу.
Есть такой набивший оскомину аргумент, "начни с себя", обычно он используется чтобы перевести стрелки на гражданина (немного утрируя: "Недоволен тем, что на строительстве дороги украли миллионы, и ты разбил там свою машину? Начни с себя! Посмотри, в каком состоянии твой двор (а ещё кого-то критикуешь...), выйди на субботник, посади дерево!"), но вот в данном случае "начать с себя" - это тот минимум, без которого не обойтись: если мы хотим жить в нормальной стране, то всё начинается с общественного мнения, частью которого мы являемся, и на которое часто влияем в ущерб себе (или отказываемся повлиять в своих интересах). Наверное не стоит так делать... Тем более, что есть множество вполне безопасных способов выразить своё мнение. Например, те же лайки на Хабре. Сейчас, кстати, у меня уже минус 4 к карме (явно за предыдущее сообщение в треде), вроде бы мелочь, но так это работает: многие потом побоятся высказать "неправильное" мнение, а "правильному", наоборот, станет легче доминировать на отдельно взятом ресурсе, какое-то количество людей скорректируют свои взгляды под его влиянием, и страна увереннее пройдёт ещё некоторое расстояние в направлении, из которого нам потом долго и тяжело выбираться. А вроде бы просто дизлайкнул (поленился лайкнуть).
к сожалению ключевое в вашей простыне "на отдельно взятом ресурсе". В реальности никто Вас ни то что слушать даже спрашивать не будет. А если будете пропогандировать точку зрения отличную от принятой как "истина" можете пострадать только уже далеко не кармой.
Каждый из нас смелый воен инторнетов, пока по ип не вычислили. Хотя не спорю есть и идейные.
Спасибо за иллюстрацию, хотя под отказом повлиять на общественное мнение в своих интересах я скорее имел в виду обычную человеческую лень.
Но стоит отметить и то, что всегда есть люди, активно отстаивающие точку зрения "ничего не получится". Знаете, если бы к нам прилетели добрые инопланетяне, которые предложили бы всем, абсолютно бесплатно, и без всякого подвоха, мир, счастье и процветание, с небольшим условием: нужно всем подтвердить согласие простым действием, допустим, хлопнуть в ладоши или хотя бы просто мысленно захотеть, ничего бы не получилось, потому что нашлись бы люди, которые вместо этого стали доказывать, что ничего не получится... Тратили бы кучу времени чтобы это доказать вместо того, чтобы потратить несколько секунд на то, чтобы получилось...
А кто вас спросит? Сделают как при Сталине шаражки и будете клепать. Не, условия там буду царские. Берия "купал своих ученых в ананасах с шампанским", лишь бы за год ему атомную бомбу сделали. Но попробовали бы они ее не сделать...
Так ведь что не так? Или получить в сколково грант, прокакать и ничего не сделать - для страны лучше?
Взялся - выполняй. Не выполнил - отвечай.
Почитайте биографию, он зафакапил три проекта подряд по срокам и результату, доносы были только триггером ;)
Зафакапил - специально палки в колеса вставлял?
Или что-то не получалось и приходилось переделывать?
Даже если так (не собираюсь проверять), то это означает расстрел? А ничего, что это НИОКР, который по определению не гарантирует успех? А ничего, что его реактивная система оправдывает сто провалов?
Вам известно, сколько прототипов было у Эдисона? У Дайсона? Сколько ракет положил Маск перед успехом? Ничего, что другой такой же «неудачник» выжил и обеспечил лидерство СССР в космосе?
к слову обитатели шарашек с большим удовольствием друг на друга писали доносы пачками. "Лучшие люди города", блин.
То, что писали друг на друга доносы еще не значит что они были меркантильными мерзавцами. Вполне себе могли быть идейными и считать оппонента неправым и в угаре праведного гнева на разбазариваемые ресурсы привлечь внимание васильковых фуражек для пресечения его действий или бездействий.
Сколько из этих доносов были написаны в подвалах кгб под пытками?
Простите , а почему пытки обязательно должны проводиться в подвалах? А сколько доносов было написано не под пытками? Такую статистику как и пропорцию боюсь уже невозможно определить. И многих нет, да и те кто есть или "жертвы режима" или напротив "кровавые палачи" так ведь?
Ну хорошо вот пример "жертвы режима" многими любимый Солженицын, был "невинно репрессирован", при этом сам доносами "баловался".
Это я к чему, нет черного и белого, жизнь и люди и социум не такие идеальные и полярные как бы нам хотелось.
Смотрите, кгб массово применяло пытки для выбивания признаний и доносов. Это официально поощрялось. Поэтому любые разговоры о "пачках доносов" в первую очередь должны определить, действительно ли это были доносы, или "доносы".
Это я к чему, нет черного и белого, жизнь и люди и социум не такие идеальные и полярные как бы нам хотелось.
Кгбшные палачи — почти 100% черное. Отсутствие абсолютных незапятнанных ангелов или наличие ублюдков среди ими репрессируюмых никак не оправыдвает палачей.
"кгб массово применяло пытки "... "это официально поощрялось"... "кгбшные палачи"... "100% черное"...
Это просто какой-то фестиваль "50 оттенков Дудя и Невзорова". Уважаемые спецы и инженеры ИТ-индустрии! Вы умеете в программирование и микроэлектронику?.. Пожалуйста, занимайтесь программированием и микроэлектроникой! Не нужно в политику и в "историю" (выученную по пасквилям "большого патриота" Солженицына). Пожалуйста, не нужно. Ну, или если вы считаете, что ваших компетенций в управлении страной таки больше, чем у профессионалов в этой сфере - то почему вы до сих пор в программирование и микроэлектронику?..
Простите, а что не так с историей, КГБ и методами физического воздействия? Они же сами потом признавали что признания добывались и такими способами.
Прощаю)) "Не так" именно то, что "...и такими способами...". Понимаете? Не "только такими способами", а именно "и такими". Видите ли, всегда, везде, во всех абсолютно сферах деятельности человека имеет место быть "человеческий фактор". И допускаю, что на волне "моды" на всякие признания и разоблачения "кговавого совка", что кто-то из мелких чинов КГБ "признался" в использовании пыток - ну и что? Каким образом это может бросать серьезную тень на саму идеологию коммунизма/социализма в целом? Не мешайте мух и котлеты в кучу. Вы мне вот скажите: много айти-специалистов верят в добрых и нежных црушников или анбшников, которые выпытывают сведения у подозреваемых исключительно щекоткой и чтением Псалтыря?.. Вот то-то и оно... Шыршэ и глубжее нужно смотреть на реальность. И меньше верить дудям и невзоровым.
црушников или анбшников, которые выпытывают сведения у подозреваемых исключительно щекоткой и чтением ПсалтыряА как злые ЦРУшники делают методы КГБ более приемлемыми? Не надо искать соринки в чужом глазу, надо в своем бревна видеть.
Вы внимательно прочитали мой комментарий? я где-то написал, что не было вообще ничего подобного? реальность - она не 0 или 1, она еще бывает 01. может, так понятнее?
А при чем тут съезд с темы и whatabout-изм про ЦРУ и прочие организации? Каждый по своей предъяве отвечает, ок? И про тень - она таки есть. Напомню, только ИЗ стран соцлагеря нельзя было уехать, т.е. они были сформированы по тюремному типу даже для гражданских изначально.
съезд с какой темы? мой комментарий касался того, что «злые совки гнобили всех и вся», о том, что не нужно лепить из нашего советского прошлого абсолютное зло, потому как 1) я бы хотел посмотреть на вас в тех политических и экономических реалиях и 2) сияющий град на холме с эльфами вот прямо сейчас показывает, какие они толерантные, демократичные и как они следуют своим же «законам» о собственности и экономической целесообразности.
Еще раз - предьявили РФ за их косяки, пусть отвечает РФ. То, что у кого-то есть свои скелеты в шкафу меня сейчас не волнует. Или Вы, попавшись в автобусе контре на безбилетном проезде тоже аппелировать начнете "А чего меня? Вот сосед тоже без билета едет"?
методы КГБ
предьявили РФ за их косякиВы уверены, что не путаете ветки?
Смена РФ на СССР на что-то сильно повлияет? РФ себя провозгласило правопреемницей Союза, так что не вижу в чем тут принципиальное расхождение..
Я тут влезу в середину ветки, но если кто не в курсе, царь выходец из КГБ и он явно показывает что работает по их методикам.
Кстати, нет. Он скорее по методам МГБ ГДР работает. И страхи у него из тех времен. Отсюда и заявления про анти-Россию. Не хочется, чтобы через несколько лет к западу от ГДР РФ была ФРГ Украина, сравнение с которой будет не в пользу ГДР РФ.
Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=6vBGYe19Ibk
Вон какая моЩЩА и красотиЩЩА. А через месяц Хонеккер уже куда-то в сторону параши направился. И, кажется, кое-кто считает, что надо было парадом не ограничиваться, а делать вот так:
https://www.youtube.com/watch?t=56&v=7wj6-h9mZhI&feature=youtu.be
ну или «не нужно лепить из Чикатило маньяка, потому что посмотрел бы я на вас в тех условиях. И вообще, в англии Джэк-потрошитель задолго до этого был, а в америке вообще негров линчевали»?
Аккаунт с десятком каментов и слитой кармой — это не собеседник, а клон для срача
Но в отличии от "везде, во всех абсолютно сферах деятельности человека", тут был приказ от самого Сталина официально разрешающий пытки. А раз они разрешены, то такой эффективный механизм просто не мог не использоваться массово. Я не зря сказал "Это официально поощрялось".
«это»... то есть, вы, уважаемый, не считаете возможным, что человек просто не имел возможности раньше зарегистрироваться? что уже много лет просто интересно читать различные статьи? и, когда стало возможным, оставить свой комментарий и выразить свое мнение? вам штангенциркуль для измерения черепов не выдать?
извините, но ваша ссылка фейк: https://zol--dol-livejournal-com.turbopages.org/zol-dol.livejournal.com/s/850162.html
предполагаю, что вы с этим не согласитесь, но перед тем, как ссылаться на «документы», следовало бы 10 раз проверить источники. в айти разве этому не учат?
Я вашу ссылку покрою своей ссылкой: https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
об этом и речь. Вы видите свою правду, я свою, и вроде как кое-какие доказательства есть с обеих сторон. стесняюсь только спросить: по идее, это рассекреченные документы? есть где-то официальные архивы со сканами? пересказанные кем-то в непонятных источниках рассказы товарища Хрущева и его команды о Сталине - ну так себе доказательство. да и изначально я вел речь всего лишь о том, что очень трудно однозначно оценивать даже настоящее, что уж говорить о прошлом, когда мы ограничены в полноте исходной информации.
Каким образом это может бросать серьезную тень на саму идеологию коммунизма/социализма в целом?
А каким образом наличие злых црушников и анбшников бросает тень на sarcasm>светлую идеологию капитализма в целом /sarcasm>?
ну вот... правда в глаза колет? или есть неопровержимые доказательства? демократия во всей красе, сразу минусы в карму... апплодирую нашей толерантной айти-общности!
Лангермак это вообще отдельная история: во первых Катюшу презентовали через пять лет после его ареста.
Во вторых: динамо реактивные системы оказались банальным мошенничеством, ибо не отвечали заявленным характеристикам.
И в третьих: даже те системы что отправляли в серию были не доведены, в надежде что их допилят на местах. А вместо доводки Лангермак и ко начинали разработку следующей системы для новых распилов.
Пургу-то не надо возводить в разряд научного знания. Таубин так и не сделал рабочего гранатомёта.
Опять немогузнайкино?
"сделали 473 выстрела — получите… 34 задержки. Пружины экстрактора и выбрасывателя во время испытаний менялись около тридцати раз на 587 выстрелов".
Это рабочий? Нет, это никуда не годное дерьмо.
Не хотел говорить про боепитание - но это реально "стреляется с трудом". Из обойм по пять патронов - это когда нормальные АГСы ленточные; взрывается 3/4 снарядов - это когда даже один стоит немалых денег.
А ещё про доносы: "сдача автоматического гранатомёта, ценность которого для армии была признана войсками в декабре 1937 года, на вооружение задерживается умышленно. Работники КБ-16 считают необходимым создать комиссию для проверки указанных в письме фактов и установления виновников, искусственно задерживающих продвижение АГ в армию". Это миномётные написали? Нет, это гражданин Таубин хотел кого-то под молотки подвести, да не вышло, сам погорел.
И, да, если бы не таубинские поделия с подельниками - был бы до Войны работоспособный 60 мм миномёт, который как раз в угоду прекраснодушным мечтам Таубина - зарезали.
Возможно, таки лучше.
Сколково и рос-онано были тупыми кальками-оболочками над американскими технологическими комиссиями, как у нас сейчас выполняют разные комиссии при фстэк и минпромторге.
В реальности государство что в франции (STMicro) и в сша (все эти технологические гиганты) определяет, контролирует и финансирует разработки и жёстко наказывает пролюбивших средства. А потом, разработанные технологии производят в промышленное внедрение и вуаля - новый/старый технологический гигант.
ну и в реальных НИР и НИОКР хорошо если один из десяти выстреливает, основная часть служит перегноем, основой для дальнейших разработок, но как обеспечить и доступ к результатам провальных, чтобы знали, анализировали причины и последствия, не вступали снова в те же грабли и при этом не уходила информация наружу, вне страны?
Слышал такое мнение (не помню где и от кого), а может байку, что в США к директорам (или совету директоров) всех компаний, оборот которых превышает определенное количество млн.$ в год приходит неприметный человек с незапоминающимся лицом в скромном строгом костюме и сообщает, что отныне все стратегические решения компания должна согласовывать с ним. Под предлогом национальной безопасности, да.
В чёрном костюме же вроде только на похороны ходят?
Ну, во всяком случае, в Штатах?
Вампир? Потому его никто не видит на камерах и только городские легенды хранят о нём память.
неприметный человек с незапоминающимся лицом в скромном строгом костюме
И говорит "вы меня не знаете, но, возможно, читали в газете SpeedINFO".
PS. Как распознать байку?
Слышал такое мнение (не помню где и от кого)
Это из какого-то художественного рассказа, не помню ни автора, ни название, про судьбу нескольких пацанов из России после 1917, вот к тому, который уехал в США и поднял свой бизнес, пришли люди из Госдепа и бизнес отжали.
Это настолько нелепо, что непонятно, как это комментировать. Придумать такое мог только человек, не имеющий ни малейшего представления о реалиях США.
Это сродни заявлению, что ко всем лидерам G20 прилетает неприметная рептилия с планеты Нибиру и сообщает, что отныне все стратегические решения должны согласовываться с ним.
ну, телефон белдомовской АТС вполне себе награда
Если наша конторка выиграла тендер на поставки во ФСИН — это совсем не означает, что «государство поставило нам задачу»…
10% успешных НИОКР? Ну это слишком оптимистично. по НИР процентов 3-5, по НИОКР еще меньше. Если мы говорим не от прекрасно написанном отчете, а о реальных результатах.
>> Не выполнил - отвечай.
Это уже рабством каким-то попахивает. Наемные работники так не работают. Ты просто платишь им деньги за каждый час работы, они что-то делают. Если тебя не устраивает то, что они делают - разрываешь с ними контракт, порой дав им еще денег в дорогу. И нанимаешь новых.
Заставить работников отвечать за то что они не привели твой бизнес к успеху ты не можешь. Даже если они не выполняли условия рабочего контракта.
Не, условия там буду царские.В воспоминаниях людей из авиационных шарашек условия там были ни разу не царские, а вовсе даже лагерные.
Сомнительно. Такие масштабные вещи делались только при режимах, основанных на каких-либо "великих идеях", претендующих на универсальность и полную перестройку всего мира. Тут же идей никаких нет. Остался последний козырь - борьба с извращенцами, но этого явно мало. :-)
А зачем? Потребительский рынок тоже схлопывается, покупательная способность будет только уменьшаться. Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Да почему ни холодно ни жарко, недавно стало вполне себе и холодно и жарко.
"Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?"
неподписанные цифры не несут вообще никакой информации
Это расходы чего? Литров солярки, человеко-часов, чашек кофе на сотрудника?
Почему на русском? Где единицы измерения? Какое это отношение имеет к тому обычному человеку, о котором говорили? Где график корреляции с количеством фильмов с Николасом Кейджем?
Этот whataboutism был бы понятен, если бы в США не было могучего рынка потребительской электроники, например. А он есть, не смотря на то сколько они денег вкладывают в оборонку.
Я думаю, что между этими двумя явлениями есть глубокая связь.
Да вот не похоже. По моему мнению все рассказы о том как военщина двигает науку не более чем миф. Даже в штатах, где Дарпа там с чем-то заигрывает все еще, это капля в море по сравнению с тем сколько на науку и инженерию тратит частный сектор, и каких результатов он добивается.
Основные траты оборонки в лучшем случае уходит на бесконечные гнющие условные танчики, которые будут заменены новыми танчиками, которые так же сгниют в чистом поле, а в худшем потратят какой-нибудь ресурс на приближение планетарного кризиса.
Даже технологии которые они развивают будут потрачены впустую и попадут в реальный мир только когда они абсолютно бесполезны и из них нельзя уже выжать пользу в плане убийства.
Про частный сектор, это вы, наверное, про Илона Маска и подобные предприятия, я угадал?
Просто чтобы вы знали, мобильные телефоны были разработаны для советских военных-ракетчиков, учёные Таганрогского Радиотехнического Института смогли создать такую антенну, которая будет достаточно компактной, но при этом способной уловить те частоты, которые использовались ракетчиками для связи через наземные базовые станции(чтобы сохранять мобильность, но исключать возможность прослушивания через отражённый от атмосферы радиосигнал).
Стыдно, что не запомнил все фамилии и детали, которые мне рассказывал мой научный руководитель Довгаль Виктор Митрофанович, а он лично учился и работал с теми людьми, которые занимались этими разработками.
что-то на легенду похоже.
Сотовая связь - это не только компактная антенна, это во многом и взаимодействие между станциями, концепция не очень мощных, станций, но с плотным покрытием, и автоматика, и пр.
Почему именно ракетчики, а не другие артиллеристы какие-нибудь?
Для вас это будет уже легенда, вы никак не проверите. Мне же это рассказывал человек, которому я верю на 100%.
Базовая станция может иметь и не очень компактную антенну, а вот мобильному абоненту она нужна, изобретение этой антенны и было одним из самых сложных моментов в разработке мобильной связи.
Не могу сказать точно, могу только предположить, что для артиллеристов нет особой разницы между рацией и мобильной связью. А вот мобильная пусковая установка должна получать приказы через такой канал связи, который нельзя перехватить через отражённый об атмосферу радио-сигнал.
А вот мобильная пусковая установка должна получать приказы через такой канал связи, который нельзя перехватить через отражённый об атмосферу радио-сигнал.
Ну так это решается без всяких военных хитростей, просто использованием УКВ-диапазона вместо КВ :)
(отвечаю уважаемому Vilyx)
и кодирование разнообразное есть. К тому же, защищенность от перехвата этой информации важна до момента выстрела (на самом деле, попадания, но между выстрелом и попаданием проходит не так много времени).
Я не оспариваю, что (он) вам что-то рассказал, я говорю, что присваивать изобретение сотовой связи изобретателю миниатюрной антенны - некорректно. Радиостанции 433 МГц миниатюрные? Вполне. Но они - никак не сотовая связь.
да, согласен. Но тогда еще лучше: как только берешь изобретение Попова (или Маркони, или вообще диполь Герца), ставишь его на телегу - сразу получается мобильное средство связи.
Или что считать мобильным телефоном? Чтобы была дуплексная связь в движении?
p.s. а головные телефоны это вообще наушники, так что х его з, кто там что когда имел ввиду.
Такая сойдёт? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(система_связи)
У радиостанции 433 мгц антенна принципиально чем-то отличается от тех, что используется в клиентских устройствах сотовой связи?
Про защищённость и невозможность перехватить это мои домыслы, я в этом деле никто, просто предположил. Может нет уверенности в надёжности шифра, может важна невозможность определения местоположения.
Если говорить, что изобретение миниатюрной антенны это ничто в рамках изобретения сотовой связи, то так же можно сказать что изобретение колеса это ничто в изобретении телеги. Ну, подумаешь, оно бы не ездило, это же мелочи, главное, что есть стан.
Скоро я вам уже отвечать не смогу, мои вполне нейтральные комментарии задевают местных обитателей настолько, что они не гнушаются поставить минус в карму. Видимо, предположения на этом сайте ни в коем случае нельзя писать. И уж точно нельзя писать о том, что советские учёные что-то изобрели, это уж совсем преступление против человечества.
В радиостанциях я видел керамическую антенну - у меня такая была на Philips 620, бывает короткая штыревая - у меня такая была на Motorola v2288. Просто размеры чуть другие. NMT и DAMPS телефоны я только разбирал, там чуть другие антенны, в т.ч. и телескопические. Но никто не мешал и радиостанцию с такой сделать...
А я скорее про наоборот. Общество потребления (желающее потреблять и придумывающее новые потребности) добровольно финансирует многие прикладные разработки. А военные потом их подбирают и приспосабливают. Что, конечно, не отменяет чисто военных разработок c (относительного) нуля, фундаментальной науки и всего такого. Но, тем не менее, вся эта потребительщина - серьезное подспорье.
В конце концов, военные были счастливы, используя ружья с кремневыми замками. И не особо пытались придумать что-нибудь новое. А вот священник, которого достали утки, успевающие нырнуть, пока у него на полке затравка горит, придумал первый капсюль.
из рассуждений, военному не должно быть достаточно кремневых ружей, ему все-таки должно хотеться жить и побеждать противника, поэтому он должен радоваться появлению более совершенного вооружения.
Я не писал, что они не обрадовались (хотя, кстати, долго собирались порадоваться). И не писал, что они вовсе ничего не пытались придумать, примерно в то же время англичане заимствовали у индийцев ракеты, переосмыслили их, и потом спалили Копенгаген.
И не стоит недооценивать инерцию мышления. Если б Веллингтон вовремя не умер, англичане тоже массово чистили бы ружья битым кирпичом во время Крымской войны, которая в таком случае шла бы иначе (У Веллингтона был пунктик по поводу минимального веса пули для ружей "обычной" пехоты. Не помню точное значение, но стрельба из нарезного оружия пулей такого веса была исключена, отдача в прямом смысле бы замучила).
Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Обычному человеку из Украины этот процессор не только не нужен, но и вреден, ибо он может быть установлен в устройство, про которое никак нельзя сказать, что от него ни холодно, ни жарко
в тех устройствах, если верить фоткам из укр. тг. каналов, вообще микропроцессорные комплекты используются.
Какие именно устройства, если можно?
Фото плат
Вот, то что доступно. Видно плохо. И народ думает разное. Одни говорят там новый техпроцесс, я например думаю, что это какие то микрокомпьютер на микропроцессорных комплектах. Еще в таких корпусах, есть какие то, вариации pdp-11 подобных процессоров, на 2 мкм техпроцессе.
Опять, же если это плата действительно из упавшего на украине калибра. А не какой то фейк.
Опять, же если это плата действительно из упавшего на украине калибра. А не какой то фейк.
А почему нет? Вся современная отечественная авионика, которая мне попадалась, выглядит примерно так же, ну разве что там среди этого позолоченного великолепия мне ещё встречались неприглядные пластиковые иностранные чипы памяти. Гражданской приёмки :)
Ракета 80-х годов разработки. Микросхемы тоже.
Одноклассник Томагавк вообще из 70х.
Если требованиям удовлетворяет, то зачем менять? Это же не смартфон, там не нужно больших вычислительных мощностей и низкого энергопотребления. Там требования другие, больше про устойчивость работы в более широком диапазоне температур, вибрации, радиационная стойкость и т.д. и т.п. На хабре статья же даже есть: https://habr.com/ru/post/156049/
На первых сериях F22 бортовой компьютер был основан на i960 - из конца 80х микросхемка. И летает, и считается самым современным истребителем.
Если требованиям удовлетворяет, то зачем менять?
Зачем менять — это как раз очевидно. Возможность заменить несколько десятков плат одним современным процессором, это
а) удешевляет, а главное — значительно ускоряет производственный цикл, т.к выбрасывает из него огромное количество логистических, технологических и приёмочных операций.
б) увеличивает надёжность и снижает брак, т.к. сколько бы там ромбиков на корпусах не было, изделие из нескольких сотен корпусов имеет в несколько сотен раз больше точек отказа, чем изделие из одного корпуса.
в) наконец, позволяет увеличить дальность ракеты, т.к. если выкинуть из неё всё это барахло, высвободится дополнительное место для топлива.
Другое дело, что для этого нужно, чтобы это было кому-то надо :)
как вы думаете, на электронике 70-х это осуществимо в массогабарите именно ракеты? Насколько нам рассказывали на спецкурсах, тогда «последний писк» — «коррекцию траектории по рельефу местности» еле впихнули.
там не нужно больших вычислительных мощностей и низкого энергопотребления.Нужно, ещё как нужно. Если вскрыть более современные ракеты, там будет более современная электроника. Да и раньше головка самонаведения помещалась только в крылатую ракету, а сейчас вполне влезает в 155 мм снаряд (и он при этом не стоит как ракета).
Да щаз, "не стОит" :) . Посмотрите хоть в опупею с "эсминцами" имени адмирала Замволта (Цумвальта, если угодно). 800 тысяч баксов один 6" снаряд, который по содержимому ВВ близок к обычному четырёхдюймовому.
Снаряд «Краснополь» — порядка 35 тысяч долларов.
Первый раз слышу, чтобы Свичблейд оказался артиллерийским 155 снарядом ;)
Краснополь кстати "с внешним наведением", а не с собственной автономной ГСН.
Первый раз слышу, чтобы Свичблейд оказался артиллерийским 155 снарядом ;Простите великодушно, я не большой спец в снарядах, просто нашел что-то сильно меньше крылатой ракеты размером
а уж мелкая и вообще как ручная граната.И паражающий эффект примерно такой же, как от ручной гранаты. Хотя при штурме укрепрайонов или застройки безусловно полезная штука, но чисто как поддержка мотопехоты.
Кроме того он требует оператора на всё время работыКраснополь тоже требует, лазерную подсветку целей выполняет расчет из трёх человек, причем на относительно небольшом расстоянии от целей.
То есть, пока дрон летит к цели, один единственный тяжелый миномет может насыпать пол тонны взрывчатки на такое же расстояние (если мы говорим просвичблэйд-300). На дистанцию побольше можно градом стрелять, для которого, вроде, тоже есть корректируемые боеприпасы. Ну и так далее.
Но речь не о том, что дроны отстой — просто неправильно сравнивать их с ракетами и артой — у них другие ТТХ и другие задачи.
антенне РЛС с ФАР даже пол-гранаты может быть достаточно. бензовозу, генералу, складу боеприпасов, ПУ Точка У, ... - тоже. Так что в принципе, цели есть. Не обязательно по танкам-БТРам стрелять.
Вопрос не в малости. Вы представляете себе, какой пинок "под зад" испытывает артиллерийский снаряд при выстреле? Там же десятки тысяч метров в секунду за секунду, тысячи g.
Как-то обходились даже с радиолампами в сороковые.
Очень даже помещали. В зенитные радиовзрыватели, например.
Вот и книжка с картинками для любопытствующих: https://maritime.org/doc/vtfuze/index.htm
Думаете, разработать и выпустить специализированный чип партией в считаннные тысячи штук супер выгодно?
Справедливости ради, я за всю свою жизнь не видел ни одного специализированного чипа в военной технике. Всё, что находил в нашей технике, было обычное серийное военной приёмки, причём в основном мелкой и средней степени интеграции. Может, специализированные и есть, но математику полёта ракеты уж точно может просчитывать и процессор общего назначения.
Нынче для этого стараются использовать ПЛИС (FPGA), что дает лучшее соотношение скорости и гибкости.
Именно поэтому, кстати, американцы давят на TSMC по переносу производства (хотя бы для Xilinx) в США.
злые языки говорят (увы, на уровне «говорят», документальных подтверждений у меня нет), что «ихние» ИКГСН уже достаточно эффективно определяют по спектру «ловушки», и по форме ТС эффективно корректируют траекторию (строя ее несколько эффективнее, чем «волчья кривая»)
Вряд ли ГСН Джавелинов/NLAW на аналоге сделана
Судя по элементной базе - разработка 80-х, производство, возможно, не позднее середины 90х. Вижу логотип, предположительно, винницкого завода "Октябрь", давно не существующего, а также завода "Светлана", делавшего такие чипы в 90-х. В "Калибре" действительно такая ЭКБ? что-то не верится
… то там элементная база такая же, логотипы выглядят похоже, но даты производства видны, и это отнюдь не середина 90-х
Больше всего меня тут шокирует сочетание поверхностного монтажа с дырочным. Хотя тот факт, что РЗПП в 2012 году был жив, внушает уважение. Что касается фотки потрохов предположительно ракеты, то мне кажется, что для ракеты недопустимо низкая плотность монтажа. Даже при том уровне интеграции, которая там наблюдается.
А что тут такого особенного? трухольные компоненты вместе с поверхностным монтажом - это и сорок лет назад было, и тридцать. И сейчас тоже есть - да хоть на материнке компа гляньте, оксидно-электролитические конденсаторы, всякие крупные дроссели и т.п. монтируются в сквозные дырки с металлизацией
Хотя тот факт, что РЗПП в 2012 году был жив, внушает уважение.Мне внушает очень сильный книнж микросхема с российской военной приемкой, произведенная в стране НАТО)
А так — РЗПП и сейчас вполне себе живой.
да, меня это тоже позабавило. Но, возможно, Латвия тогда была только лишь одной ногой в НАТО, ну и обязательства перед Заказчиком было иначе не выполнить, да и Обама недоглядел, интересно какова ситуация с поставками ЦАПов сейчас
интересно какова ситуация с поставками ЦАПов сейчасПо состоянию на конец 2021 — поставлялись.
Потому я думаю что это последний конфликт такого масштаба на территории бывшего СССР.
На верхней плате виден разбитый квадратный проц или МК. Вполне возможно, что это Миландр 1986ВЕ или подобный.
"Ни холодно ни жарко", пока все тихо и спокойно. А как придут Пендосы и загонят всех в резервации, так станет "и холодно и жарко". У них "свобода и демократия" только для себя, а остальные для них индейцы.
Любопытно, это кого же вы имеете в виду. Вроде намекаете про "индейцев" , но тут такой момент практика скальпирования мифологизирована и по части мифов появилась у индейцев именно от белого человека. И есть свидетельства о том что европейцы платили за скальпы.. но конечно не для того чтобы ими обвешаться. Но кого загоняют в резервацию ? может тех кто чужд по духу ? тогда пример с немцами становится понятным. Зачем их в резервацию , они вполне соответствуют их духу и культуре.
Про план Моргентау и по чьей инициативе он не был реализован я так понимаю источники клевещут?
Равно как и про то, когда именно занялись подъемом ФРГ?
Прямо из телевизора кааак вылезут. Они же только там обитают, да в сообщениях анонимусов, в соседней палате с рептилоидами. У анонимусов, видимо, принято бояться слов, обозначающих страшилки (типа дьявола, помяни, он и появится) и они заменяют их своими придуманными эвфемизмами.
А зачем? Потребительский рынок тоже схлопывается, покупательная способность будет только уменьшаться. Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Вообще в мире так оно и происходит - первые партии идут в оборонку и космос, стоят как крыло от самолета, потому что покупатель по сути оплачивает постройку завода и наладку процесса, а потом этот же процессор резко дешевеет и идет в потребительский сектор.
Вот только сложно сказать как оно будет, у нас же особый путь. Можно засекретить изделие и тупо не разрешить его выводить в массовые продажи. А может прокурор увидит, что процессор стал дешевле продаваться, и заведет дело - государству же в десятки раз дороже продавали, и начнется активная борьба с мошенничеством, коррупцией и госизменой, посадки директоров, бухгалтеров и вахтера заодно.
а потом этот же процессор резко дешевеет и идет в потребительский секторно ведь процессор (операционник, цифровая логика) дешевеет не «вдруг», а потому, что его научились выпускать, и готовы выпускать много (чтоб он был дешевым), а для этого его необходимо применять как можно вездее…
А кто говорил про вдруг?
Упрощенно, в первом приближении: строится фабрика, первые партии продаются задорого, пока строительство не окупится. Когда строительство окупилось, возможно снижение цены.
Если говорить об Intel и AMD, то самые передовые процессоры покупают на старте за высокий прайс, не знаю, геймеры наверное. Потом снижение цены происходит из-за конкуренции, плюс одновременно проводится ребрендинг. Лет через 10 такой же i9 уже будет продаваться под маркой Celeron или Pentium.
Байкалы с Эльбрусами не такой продукт, они не передовые. Именно за счет госзаказа будут первые продажи. А что дальше - непонятно на самом деле. Будет ли госзаказ настолько объемным, чтобы производство за пару-тройку лет окупилось - неизвестно. Будет ли конкурентное снижение цены, тоже под вопросом. Ведь они даже сейчас проигрывают всем возможным конкурентам, уже само их рождение не рыночное. Зачем им с кем-то конкурировать, если ни один конкурент не выполняет главное условие закупок (отечественный продукт)? Даже если будет возможность снизить цену, то может и нецелесообразно будет продавать их по 10$, если госзаказ по старой цене будет регулярно продолжаться и бабло литься.
А что дальше — непонятно на самом деле.
на самом деле — абсолютно понятно. Достаточно почитать тут, на хабре, с какими усилиями добывают образцы, документацию и прочее, чтоб понять — они не заинтересованы в широком рынке. они не умеют работать на рынок. они ориентированы только и исключительно на госзаказ. сделать пару тысяч комплектов девбордов для профильных ВУЗов — в масштабах госконтракта (на самом деле, на это легко можно даже отдельный госконтракт выбить) — это в масштабах контракта недорого. Но т.к. это не делают (скорее наоборот, ограничивают доступ) — понятно, что работать «на рынок» они не планируют принципиально
а простому человеку точно нужна матплата эльбрус за 89 тыр?
ну и — для того, чтоб сформировать некую критическую массу людей, знающих, могущих (и любящих) „в байкал“ и „в эльбрус“ — нужно, чтобы со студенческих лет эти байкалы и эльбрусы студенты-будущие разрабы знали как облупленных. (я уж не говорю ппро контроллеры всякие). Для этого надо _раздавать_ девборды в ВУЗы и колледжи (чуть не принудительно). Будут там девборды — будет вероятность, что будет какое-то изучение, лабы и т.п. Не будет девбордов — эта вероятность будет около нуля.
В статье кстати откровенная ложь:
то к концу 80-х сложность возросла настолько, что технологическая гонка с США в серийном производстве микросхем стала Союзу не по силам.
Эта ложь опровергается существованием на момент 1985-1991 процессоров и полноценных систем полностью разработанных и произведённых самостоятельно: Эльбрус-2, Эльбрус-3
Также не лицензированные (а просто слизанные), с DEC J-11 11/33 КН1831ВМ1, которые пошли в серию на 2 года позже (1985) чем их выпустил DEC (1983), на которых держалась серия СМ-1420/1425 и Электроника МС 0585, ДВК-3/4, Электроника 32П3 (аналог MicroVAX II).
Да проще лицензировать. Но лицензирование не означает, что тебе IBM будет поставлять процессоры. Ведь лицензированные аппаратные решения полностью производились как в СССР так и в странах СЭВ.
У Intel был лицензирован не только 8086, 8088, но и 80286, и их клоны производились в Польше (серия Мазовия) и СССР (Искра). Вплоть до 1994-го года, если не ошибаюсь.
Т.е. развал индустрии, и нахождение России сейчас в ситуации, когда ей нужна индустриализация (снова!), это не вина Союза. И не нужно тут про ностальгию, как уже на подобный коммент кто-то постил. Нет никакой ностальгии, - есть факты. Не нужно за счёт литья грязи на индустрию Союза, пытаться обелить "эффективных менеджеров" постсоветской России.
1985-1991: Эльбрус-2Вы серьезно считаете сделанный на ЭСЛ низкой степени интеграции (копиях чипов Моторолы, кстати) компьютер показателем технического прогресса в 1991 году?
У Intel был лицензирован не только 8086, 8088, но и 80286, и их клоны производились в Польше
Охренеть достижение. Intel уже 386, 486 и Pentium запускает, а эти 286 родили и померли.
В 91-м 386 был, 486 ещё не было. Да отставание было, но могли производить всё сами. И отставание не на десятилетия, как сейчас В этом весь смысл моего комента. Сейчас даже кремний брать будет негде. Удачи в восстановление хотя бы этого производства.
Вон TSCM 2nm объявили на днях. Сколько лет от 28нм до 2нм? И к какому году планируется запустить 28нм в России? К 2030-му?
Да отставание было, но могли производить всё сами
Последнее, что могли, ибо дальше нормы не позволяли делать "аналоги" даже существовавших 386х и 486х. Т.е. отставание не могло сохраняться или сокращаться, тем более 80486 выпускался с 1989го. 286й 486му не конкурент во многих задачах (кроме базовых типа Суперкалка или Лексикона, и то лишь из-за цены).
Сколько лет от 28нм до 2нм?
Каждый следующий шаг дольше и дороже.
И к какому году планируется запустить 28нм в России? К 2030-му?
Реально - в текущей ситуации к никакому, а к 2030му ситуация точно не улучшится. Перечитывать проповеди о преодолизме не имеет смысла.
Выпускался может быть и с 1989-го, но тогда рынок был другой. 16MHz i486 не бежали покупать как угорелые. Дорого было даже по меркам западного потребителя. А на рынке СНГ, они нормально с 1993-го появились.
Ещё один момент. Резкое отставание появилось с DEC-овской Alpha, на 192MHz и 0.75um. В 1992м. Вот это всем был конкурентный вынос мозга. Хотя отставание было и раньше, подобное отставание можно было нагнать только кучей бабла и работающей цепочкой поставок. А в 1992-м старая развалилась, а новая не появилась.
16MHz i486 не бежали покупать как угорелые. Дорого было даже по меркам западного потребителя.
На серверном рынке покупали охотно. Ну и как вы думаете, 286 в советских тиражах, это было так не дорого?
По какой цене на баланс поставлены, по такой и числились. Такая процедура, думаю, есть в любой бухгалтерии, даже эльфийской.
Конечно. Эту процедуру кто-то должен проделать, наверное? Сам себя компьютер не уценит.
Она должна делаться раз в год, насколько я знаю.
В 91-м 386 был, 486 ещё не было
В 91-м уже два года как был 486, и активно велась работа над Пентиумом (3.5 млн транзисторов). У нас же только с переменным успехом пробовали опытное производство 286 (125 тысяч транзисторов). Как раз десятилетние отставание и было.
Надо вовремя обновлять комменты.
> на территорию Союза ввозят невероятное количество западных ЭВМ. У нас работали 2 Burroughs, около 6 CDC, несколько HP 3000, два IBM S/360 и под конец десятилетия даже несколько настоящих DEC VAX
это и есть все невероятное количество?
> почти одновременно с перлами Бабаяна о разработке «прорывного»
что именно сделал в свое время Б.А. хорошо известно, мне например режет слух когда так говорят о заслуженном человеке, хотя бы потому, что приходилось достаточно много с ним общаться
Два "Берроуза" и шесть CDC - это да, кое-что. Ставить вместе с ними несколько VAX и два устаревших к семидесятым 360-х действительно странно. Но если так покопаться - то можно набрать неожиданно большое (для СССР) количество "вражьего" железа.
Борис Арташесович личность противоречивая, оценки полярные... Слух и правда режет.
Но… TSMC.
Серьёзно с проблемами нашего отставания в микроэлектронике мне пришлось по жизни столкнуться два раза.
С 1976 по 1979 года я служил в центре космической разведки в Вентспилс-8. Мы перехватывали информацию со спутников Intelsat.
При этом перехваченная информация позволяла нам спокойно контролировать космическое пространство, так как содержала всю информацию и всех спутниках на орбите Земли.
Но в один из дней на станциях не смогли получить данные со спутников. Надвигалась катастрофа, мы теряли все спутники и не могли понять, в чем дело. На следующей день выяснилось, что информация со спутников Интелсат стала передаваться на скорости 128K (до этого скорость передачи была 4К), но такой приемной аппаратуры у нас не было. Только через неделю была доставлена соответствующая аппаратура и всё стало входить в прежнее русло.
Это был первый звонок.
Второй эпизод связан с созданием во второй половине 80-х годов прошлого столетия вычислительной сети в рамках программы противодействия Стратегической Оборонной Инициативы США (Программ звёздных войн). Мы пытались сделать аналог Ethernet и TokenRing. Были привлечены институты АН БССР, НИИ СВТ г. Киров. Но отставание зашло уже далеко. Было создано изделие ЕС-8430, но оно было таких размеров, что лучше не говорить.
И третий эпизод — это сегодняшний день. Грустно...
Эмм.. Это точно во второй половине 80-х годов прошлого столетия ?
"Сверхбольшая интегральная схема сетевого адаптера Ангара ЕС8430 - микросхема в корпусе FCBGA-1521 размером 4х4 см
СБИС ЕС8430 разработана в России и изготовлена по технологии 65 нм "
Да, нашел здесь еще https://habr.com/en/post/496704/comments/
Точно. Сам удивлялся, такому совпадению.
https://megalektsii.ru/s47875t6.html
Текст мутный и дурацкий, но родом явно из каких-то 90х. Ближе к концу обсуждаются отечественные зомби, в том числе и ЛВС ЕС-8430.
Это вы пишите про день сегодняшний.
А вот что говорит официальный сайт
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СРЕДСТВ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ (НИИ СВТ) RESEARCH INSTITUTE OF COMPUTER TECHNOLOGY (NII SVT)
B рамках создания вычислительных средств ЕС ЭВМ предприятие было определено головным и обеспечило разработку следующих групп устройств:
• комплекс устройств нанесения, расшифровки и контроля данных на перфокартах ЕС-9011, ЕС-9017, ЕС-9013 (1970 – 1974 гг.);
• комплекс средств подготовки данных на магнитных носителях (гибких магнитных дисках, магнитных лентах) ЕС-9009, ЕС-9051, ЕС-9052 (1978 – 1982 гг.), ЕС-6075, ЕС-9075, ЕС-7951 (1982 – 1986 гг.);
• ряд накопителей на гибких магнитных дисках ЕС-5322, ЕС-5325, ЕС-5340 (1984 – 1991 гг.);
• система унифицированных технических средств передачи данных локальной вычислительной сети ЕС-8430 (1986 – 1990 гг.), – первая в СССР промышленная система для создания ЛВС.
Заказчиком этой разработки был 4 ЦНИИ МО. а сопровождал эту разработку мой отдел:
P.S. ЕС-8430 размером был практически со стиральную машину "Малютка", которую тоже выпускали в. Киров.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
По поводу не нужности процессоров я бы поспорил, а вот с ненужностью "Эльбрусов" согласен.
Более того, кроме процессоров есть телеком, где у нас шаром покати.
Рынок электромобилей имеет не решенную проблему как с аккумуляторами, так и с утилизацией оных.
Следующая проблема электромобилей как ни странно, это электричество.
Современная зелёная энергетика - мыльный пузырь.
Управляемый термоядерный синтез, не смотря на локальные успехи, всё так же далёк от внедрения...
обожаю аналитиков с хабра.
Современная зелёная энергетика - мыльный пузырь.
За базар надо отвечать - я куплю столько QCLN сколько вы продадите, сумма от 100 000 рублей. Готовы?
Пари по Tesla не желаете? Условия аналогичные.
Подскажите, пожалуйста, какой из зелёных электрических генераторов сейчас экономически выгоднее, чем атомная энергетика?
Т.е. если отбросить гос поддержку, то чей киловатт*час будет дешевле?
show me the money!
Почему вы считаете атомную генерацию дешевой? Сама электростанция очень дорого стоит, обслуживание тоже не совсем дешевое из-за специфики, экологичность это большой плюс. Горючее дешевое. А вот когда заканчивается жизнь электростанции - начинаются очень большие расходы. Не понятно как все это утилизировать в принципе. Проще в течении 2 тыс. лет поддерживать и наблюдать и охрану содержать.
Игналинская АЭС. 4 тыс. тонн радиоактивного графита. В принципе весь реактор и система теплообмена. Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Газовая генерация выигрывает у атомной.
А солнечная у газовой. Потому что Солнце светит совершенно бесплатно и ветер дует тоже
Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Что за понятие такое "экономически разумная идея"?
"Работы по демонтажу и дезактивации выполняются силами персонала ИАЭС в соответствии с в соответствии с утвержденным графиком."
Был же доклад Joint Research Centre, по которому хуже солнечной энергетики для здоровья людей (при полном расчете всего жизненного цикла) только угольная. Газ с солнцем на одном уровне, ветер - лучше, атом - ещё лучше, ну и самая безопасная энергия - гидро.
Помимо того, что вы сказали ГЭС нельзя взять и построить где захотелось и сколько захотелось. Крайне ограниченный ресурс.
Естественно, выводы сделаны по текущей выборке, с учетом текущего европейского законодательства
А приливные станции? Конечно где попало не построишь, но вроде вполне экологичны.
Потому что Солнце светит совершенно бесплатно и ветер дует тоже
Эм. Однако и ветряки, и солнечные панели имеют какую-то стоимость и периодически выходят из строя, требуют ремонта или замены.
Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Так же, насколько мне известно, до сих пор нет экономически разумных идей об утилизации лопастей ветряков.
И в чём проблема ремонта/замены ветряков или солнечных паннелей?
И про проблемную утилизацию лопастей ещё очень интересно, что-то мешает покидать их в шредер и огрызки потом использовать где угодно?
Реально ни одной мысли? Ну допустим в качестве наполнителя при производстве чего угодно из полимерных, бетонных или асфальновых смесей, нет?
Так-же можно для прояснения вопроса использовать поисковики, уже примерно второй ссылкой мне нашлась вот эта, где описаны как проблемы утилизации, так и её варианты https://www.elec.ru/publications/alternativnaja-energetika/5806/
Наверное потому что наполнитель из него так себе, при перемолке в шредере выделяется канцерогенная пыль, и дешевле просто отвезти на свалку.
Здорово, что вы разбираетесь в этом вопросе лучше, чем специалисты компании The European Technology & Innovation Platform on Wind Energy, которые именно в качестве наполнителя данные лопасти и видят, если верить статье.
Видеть можно что угодно. А наполнитель для асфальта, НЯП, во первых не должен ухудшать свойства асфальта. А во вторых, его должно быть достаточно. Нужен ли дорожникам поставщик, который иногда присылает, к примеру, 2 кубометра молотого мусора при регулярной потребности в 20 кубометров гравия? Может ли оборудование, заточенное под работу с гравием, работать с совершенно другим материалом (плотность, размер и форма фракций)? Не понадобится ли создавать специальные асфальтовые заводы?
В два кубометра вы оцениваете объём подлежащих утилизации лопастей?
Какого незначительного масштаба проблемы то на Хабре ныне обсуждаются...
Расскажите о бесперспективности переработки тем компаниям, которые ей занялись.
Зачем вы про газ вспомнили? Я же спрашиваю именно про зелёную энергетику. Говоря про ту же солнечную электростанцию можно смело утверждать, что АЭС и экологичнее и выгоднее. Производство солнечных панелей совсем не экологичное и отходов и выбросов больше, чем при замкнутом ядерном цикле. Ведь мало поставить солнечную панель, нужно ещё и аккумуляторы произвести и поставить или вы хотите ночью сидеть без электричества,то же самое с ветрогенераторами, они занимают огромные площади, создают шумовое загрязнение, а утилизация лопастей на сегодня это обычное захоронение, и для ветрогенерации тоже нужны аккумуляторы.
Поэтому я и спрашиваю какая зелёная энергетика более выгодна экономически, чем атомная, где киловатт в общей сложности выходит дешевле чем на АЭС?
дешевле чем на АЭС
Наверное имелась в виду ТЭС?
Почему-то все, рассуждая о "зелёной энергетике" напрочь забывают про геотермальную... вот она, местами, вполне готова поспорить с атомной. Главный минус - повсеместная доступность, вернее, крайне ограниченная доступность.
Если забыть, что Солнце светит не всегда, да и ветер тоже непостоянен, а в потребителях есть критически важные объекты (больницы, школы, производства, военные, домик с уточкой), для которых нужно буфферизовать невообразимое количество энергии - то в целом вы правы.
какой из зелёных электрических генераторов сейчас экономически выгоднее, чем атомная энергетика?
А какие ограничения на погоду?)
Как если бы вы жили в обычном городе России. В Санкт-Петербурге, например.
Вопрос не про климат (тем более в РФ куча климатических зон), а именно про погоду. И он риторический, подчёркивающий, что выработка зелёной энергии (не атомной) сильно зависит от погоды (и климата), поэтому рассуждать в общем несколько проблематично. Если у вас есть горная река — проблема с энергетикой закрыта, если у вас рядом море/пустыня — то тоже (с точностью до сглаживания пиков производства/потребления), если всего этого нет — то без атома обойтись будет сложно.
Я об этом и говорю. Мне неизвестны зелёные технологии, которые могут обеспечить весь мир достаточным источником дешёвой энергии. Поэтому и считаю, что на сегодня эти технологии - мыльный пузырь.
Как область исследования это замечательное направление, но с практической точки зрения уж лучше атомная энергетика.
Использование зелёной энергетики (к которой относится гидроэнергетика) в качестве основного или одного из основных источников электрогенерации и использование ископаемого лишь для балансировки — это вы тоже считаете пузырём?
Насколько я понимаю, современные технологии позволяют построить электростанции в Сахаре, которые закроют значительную часть потребности ЕС уже сейчас +- технически доступно, вопрос скорее в политике.
От Сахары до Европы почти 4000км, как вы собираетесь передавать электричество на такое расстояние? Физика это не политики, с ней договориться не получится.
Гидроэнергетика это ограниченный ресурс, вы не можете остановить все реки в мире и заставить их вырабатывать электричество, это уже ни разу не зелёная энергетика будет, вы убьёте всю экологию под корень.
И да, ни ветер, ни солнце сегодня не могут быть основным источником питания, ни по мощности, ни по стабильности выработки.
Солнечная панель для обычного потребителя стоит 3000к рублей, вырабатывает 50 ватт.
Один киловатт*час для потребителя стоит 5 рублей.
Допустим световой день 14 часов, допустим все эти 14 часов панель работает на максимум.
Тогда в день выработается 0,7 киловатта или 3,5 рубля. Итого нужно 857 дней на то чтобы панель окупилась.
2,3 года только чтобы панель сама по себе окупилась в самых нереально благополучных условиях.
А ещё нужны аккумуляторы, а ещё нужно обслуживание, а ещё град и ветер.
Зелёная энергетика это область исследований, сегодня она экономически нецелесообразна, возможно, когда-нибудь, но не сегодня.
В СССР построили единственную в мире ЛЭП на 1150 кВ протяженностью 2350 км. Вполне себе работает, значит и на 4000 км можно передать. Да, потери возрастут, но когда энергия, по сути, халявная процесс все равно экономически выгоден.
На такое расстояние и напряжение ЛЭП должна быть постоянного тока, увы СССР и Россия все наработки в области HVDC пролюбила.
А Экибастуз — Кокшетау строили под переменный ток, но увы, тащить переменку на 2350 км да еще и на такое напряжение — это иметь более 50% потерь. Поэтому сейчас оно эксплуатируется на 500 кВ.
Это работать не должно было теоретически, но увы, в СССР никого это не волновало, построить надо было чтобы такие как вы сейчас писали "В СССР ПОСТРОИЛИ ЕДИНСТВЕННУЮ В МИРЕ ЛЭП НА 1150 КВ ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ 2350 КМ", умалчивая про ничтожный КПД и экономику.
Оно эксплуатируется на 500, потому что нет такой мощности чтобы передавать из-за недостройки станций в Казахстане. Чем больше напряжение, тем меньше потерь.
Это работать не должно было теоретически
Очередное голословное утверждение с единственной целью — обосрать СССР.
Так-то 750 активно экплуатируются в Украине, и в России вроде тоже.
Да это фигня по сравнению с потерями на емкостное сопротивление.
Там еще есть смешной момент в отчете, где они с короной предложили бороться экранами. К сожалению подумать насколько это еще увеличит емкость линии, задачи не стояло.
В недавней статье от тошибы все есть, в очередной раз повторять смысла нет https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/597455/
Потери 37 МВт на 1000 км при расчетной пропускной мощности в 6 ГВт - это ниочем, меньше одного процента. Разберитесь с математикой.
Почему обязательно постоянного? Это никак не связано.
Связано напрямую. Это опыт в строительстве ЛЭП высокой мощности. Которого у СССР не было.
Оно эксплуатируется на 500, потому что нет такой мощности чтобы передавать из-за недостройки станций в Казахстане.
Потому что попробовали — не получилось. В отчетах все есть.
Чем больше напряжение, тем меньше потерь.
Только в вакууме и по проводам, имеющим нулевую емкостьи и индуктивность.
Вторая проблема называется самум, песчанная буря и необходимость чистить от нее батареии. К примеру, в этом году уже было три больших.
Третья проблема не решаема, политическая. Алжир не живет мирно с соседями, в других местах море глубокое и кабель неудобно протягивать.
От Сахары до Европы почти 4000км, как вы собираетесь передавать электричество на такое расстояние?
По проводам)
- Откуда вы взяли такое расстояние
- От Владивостока до Лиссабона же как-то провода построили, да и от Норвегии до Великобритании по дну моря, море, правда, не сильно глубоководное, но и от Туниса до Сицилии куда меньше, а уж от Марокко до Испании вообще рукой подать. Интернет кабеля уже на тысячи км по дну океанов протянули, понятно, что есть разница между кабелем с битами и кабелем с вольтами, но, кажется, она количественная, а не качественная.
От Владивостока до Лиссабона
Погодите, мне почему-то казалось, что между Иркутском и Комсомольском-на-Амуре разрыв?
https://frexosm.ru/power/#4/50.87/93.62
Ваша правда, я как-то думал, что трансиб электрифицирован весь и в том числе ЛЭП настроенно на всём протяжении (где на карте Магадан? Почему нет ветки в Астрахань?)).
Но расстояние, конечно, уменьшилось, но не на порядки. Можно, конечно, возрозить, что никто электричество не гоняет от одного конца в другой, но ничто и не мешает настроить промежуточных звеньев и перенести некоторых промышленных потребителей поближе к Сахаре.
и от Норвегии до Великобритании по дну моря
Подводные кабели на нормальную мощность — только на постоянный ток, а HVDC оборудование производят и имеют опыт его эксплуатации только две страны — Япония и Китай.
понятно, что есть разница между кабелем с битами и кабелем с вольтами, но, кажется, она количественная, а не качественная.
Огромная разница. Не сильно легче, чем процессоры начать делать.
Подводные кабели на нормальную мощность — только на постоянный ток, а HVDC оборудование производят и имеют опыт его эксплуатации только две страны — Япония и Китай.
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Link
https://balkangreenenergynews.com/italy-montenegro-undersea-power-interconnector-put-in-operation/
Похоже, что итальянцы тоже.
Огромная разница. Не сильно легче, чем процессоры начать делать.
Разумеется не одно и то же, но опыт уже есть, при этом в том числе и на значительных глубинах:
The company also said that 423 km of cables have been laid under the Adriatic Sea, at a maximum depth of 1,215 meters, along with a further 22 km of underground cable, 16 km in Italy and 6 km in Montenegro.
Тунис примерно на таком же расстоянии от Сицилии находится, как и Черногория от побережья Италии. Я не эксперт, но пока не видно обстоятельств, которые делают проект в принципе не возможным. Политика и пылевые бури, кажутся большей проблемой.
В другой части света реализуют https://en.wikipedia.org/wiki/Australia-Asia_Power_Link
Посмотрим
Любой, ядерка дорогая. Пожалуй, самая дорогая изо всех зелёных.
Для людей далеких от географии напомню, что Тайвань не контролируется Китаем, соответственно, если только у вас нет какой-то инсайдерской инфы о некой "специальной военной операции" Китая в отношении Тайваня - ваше первое же предложение заставляет сомневаться в вашем уме.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
Это новость с Панорамы....
https://panorama.pub/news/pekin-postavki-tajvanskix-chipov-v-rossiyu-vozobnovyatsya-ne-pozzhe-maya
Ну, Панорама-это весьма достойный, уже зарекомендовавший себя источник информации).
Особенно если дочитывать все их новости до конца, а там курсивом написано:
"Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями. "
Трагедия в том, что они просто скромничают. Уже дофига новостей с Панорамы воплотилось в жизнь...
Панорама уже не та, в последнее время все чаще не успевает за жизнью.
(ну и было еще что-то типа «утром в сюжете — вечером в законе», но сейчас не нашел)
Мы с коллегами даже такую игру сделали. Кидаешь заголовок новости в канал и другие пытаются угадать, панорама это или реальная новость.
Последнее время сложность выросла.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
Это примерно также, как люди к лету ждут открытия Икеи, которая формально "приостановила работу до 31 мая".
В первой же строчке на серьёзных щщах ссылаться на новость Панорамы это высший пилотаж
Сапфировые подложки в большинстве своем сейчас используются для светодиодов и лазерных диодов, а не только микросхем "кремний на сапфире". Рынок светодиодов продолжает расти
Как завозили так и будут завозить. Откроют сто подставных фирм в ста странах и никакие санкции не остановят торговлю. Люди слишком верят в мифичское слово "санкции" и слишком переоценивают их влияние. КНДР уже под санкциями более полувека и там полно процессоров. Покуда существуют деньги и прибыль - никто и ничто торговлю не остановит. Накинут 20% на стоимость и будет сотни желающих срубить куш на поставках в РФ.
В дикие 2000-е, до появления этих ваших маркетплейсов, все население приграничных районов Манчжурии регулярно каталось в Китай "кэмелами". Челноки возили людей автобусами, оплачивали дорогу и развлечения, чтобы на каждого беспошлинно перевезти через границу по 50 кг. "личных вещей". Тем самым снабжали пол-Сибири китайским ширпотребом.
Так что коммерческие партии - это вполне решаемый вопрос организации потока "карманов".
Простите, а поставки этого китайского ширпотреба тоже были под санкциями? Наш народ тоже превозмогал тогда? Или это просто была проблема неналаженной логистики?
Какие дикие 2000-е, это все существовало и работало вплоть до 2021 года. Не в тех конечно объемах, потому что таможня прирезать стала, но работало. Вот только пришел ковид - и все эти челноки ушли. Они стали обычной карго доставкой.
Ты просто не в курсе как это работает - если ты появишься на границе с 50кг одного наименования товара - то тебя гарантировано долго и упорно будут опрашивать для чего тебе столько единиц товара. А потом может и отберут все это, если ты будешь не убедителен в своих показаниях.
Первое что меня интересует - ты понимаешь что 50 кг это, гм, по меркам коммерческих партий - копейки? Коммерческая партия это ну хотя бы, европаллета одного наименования, а это где-то кг 200-400 в зависимости от типа оборудования. Хорошая партия - это контейнер.
Второе что меня интересует - кто ездить то будет? Китайцы в долларах сейчас имеют большую зарплату, чем обычный россиянин. Ты поедешь в китай, таскать 50кг баулы и быть помогайкой?
Я могу принять это как решение микро и малого бизнеса. Но даже средний уже не сможет работать по такой схеме.
Расскажите, сколько 50кг XEON-ов будет в штуках?
Как раз микросхемы чемоданами привезём. Вот серваки, которые от 20-30 кг весят, уже сложнее.
Не привезешь. Стоя на той стороне в таможне, сунув баул в интроскоп при досмотре тебя спросят, мил человек, а зачем тебе лично столько высокотехнологичных чипов и покажи пожалуйста все необходимые бумажки. :)
Я понимаю что это кажется, типо, мои 50кг, чо хочу то и везу. Но я тебе скажу как человек, который не раз мотался в китай "помогайкой" и таскал эти тяжелые баульчики и сувал их в интроскопы - это нифига не так. Инспектора тож не дураки и если видят очень много однотипной продукции прекрасно понимают для чего это :)
На нашей стороне - возможно, на той - с чего бы?
Вот как только у бабушки появится мужской орган, тогда мы сможем и поговорить на эту тему. А пока что это сферический конь в вакууме :)
Вот только все эти сценарии сведутся к банальным вещам - уменьшение предложения на рынке(ну нельзя удволетворить всех с помощью такого метода), ухудшение характеристики(зачем тащить топовый проц, если все схавают и селерон. И не последнего поколения, а скажем поколения три назад) и увеличение цены(вся эта серость приведет к увеличению издержек и геммороя:)
Как бывший таможенник (уволился только в феврале) скажу, что вы не совсем правы. Есть нормы, по которым ты можешь провезти. Если сегодня беспошлинно тебе дают n-кг веса и x-стоимости личных вещей, то рядовому таможеннику глубоко фиолетово, что весь вес и стоимость этого норматива вы забьете электроникой.
Определить, что конкретно эти 30 шт. процессоров - коммерческая партия не может сам сотрудник ФТС/ГТК. Для этого проводится оценочная экспертиза (предварительно товар задерживается). У челнока есть вариант доказать, что партия все же некоммерческая - он просто по родне/друзьям собирает расписки, мол, они просили его привезти одну-две единицы товара для личных нужд. И, вуаля, партия даже в случае разбирательств (а это ну очень редко бывает) признается некоммерческой.
И поверьте, при нынешних нормативах, даже 30-50$ сверху за один перевоз для челнока, при зарплатах в СНГ - это достаточно, чтобы соблазнить массу людей на перевоз. Вон, сигареты таскают с накруткой в пару баксов за блок и куда большим риском попасть в неприятности.
Ты описал ровно то, о чем я и сказал. Таможенник может подойти, задержать и задать вопросы, а потом этот помогайка должен бегать и давать пояснения.
А теперь честно, каковы шансы что ты наймешь помогайку за 30-50 баксов, который будет держать ответ перед таможней? Я столько случаев знаю, когда помогайкам давали баул, а тот на таможне пожимал плечами и уходил бросив товар:)
Я же не отрицаю возможность данного метода, но я оспариваю его состоятельность в масштабировании.:) Но основные мои сомнения в том, что те кто предлагают такие методы с ними почти не сталкивались и не понимают что такое терять товар(деньги) на таможне. :)
Ну, я не согласился именно с невозможностью методов провоза. С тем, что таким образом не получится наполнить гражданский рынок - я вполне согласен, одним контейнером можно перевесить месяц катания туда-сюда десятков человек.
У некоторых контор есть практически штат "помогаек", которые этим занимаются годами и собаку съели на этом деле. Вплоть до того, что у них заранее с собой пачка бумаг с письменными просьбами родни/друзей/родни друзей о том, что им позарез нужен именно этот товар. Правда там и плата не 50$ за провоз.
Будущее российской микроэлектроники