Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

вторичной высоковольтной обмотке, состоящей из нескольких тысяч витков тончайшего провода

почему тончайшего? обычный провод. и не упомянуто главное свойство трансформатора Тесла- вторичная катушка своей индуктивностью и ёмкостью настраивается в резонанс токам в первичной обмотке.

Ну, не обязательно же трансформатор Тесла там. Мы с приятелем в детстве из строчника и двух транзисторов с минимальным обвесом такое делали )

не обязательно же трансформатор Тесла там

Где "там"? В статье выше слово "Тесла" упоминается во всех четырех первых абзацах, где речь идет об источнике высокого напряжения.

Люминофор в вакуумной лампочке безэлектродно засвечивали в детстве?

Да всё, что ни попадя светилось, даже обычные лампочки накаливания на несколько десятков ватт, которые газонаполненные, таким розовым светом вокруг электродов светились. А 6Е1П так вообще полыхала просто )

Это не газонаполненная лампа, в том то и дело.

6E1П тоже не газонаполненная – там люминофор и вакуум. Трубки от осциллографа тоже светилась, не так сильно как у вас, правда.

когда электрод Теслы приближается к ножке лампы, свечение угасает

Насчёт коммента ниже про ножки и угасание – разве так и не должно быть? Вам нужно разогнать электрон, эмитированный какой-то металлической деталью арматуры, и воткнуть его в люминофор.

При поднесении к экрану у вас электроны летят в сторону люминофора как минимум при одной полуволне, при касании арматуры – всё и остаётся в основном в арматуре.

Думаю, что вряд ли это авто-эмиссия

У вас там с полсотни кВ, может больше, на коротком расстоянии. При таких разностях потенциалов любая заусеница, да просто резкая неровность на арматуре внутри будет источником эмиссии даже в холодном виде в вакууме. Реальный пример – электронный проектор Мюллера, конструкции лет 100.

Но это гипотеза, проверять такие гипотезы надо экспериментом, потому что причина эта – не единственно возможная, могут быть более значимые факторы.

Принято, ещё на прошлой неделе, решение проверить предположение об автоэмиссии, сделав лампу вообще без выводов. Как будет макет, я выложу испытания.

Лично я бы начал с заземления металлического кольца вокруг люминофора, и поводил бы Теслой по ножкам после этого. Если Тесла честная и даёт оба полупериода, экран засветится. Правда, причина в этом случае всё равно не обязательно автоэмиссия, так что ваш способ лучше.

Ну это просто, т.н. катодные лучи.

Описаны много где, в книжке про Роберта Вуда, например. Там и стекло светится, не то, что люминофор.

Катод в данном случае холодный, эмитирует за счет емкостной связи.

Статья хороша в рамках популяризации физического эксперимента, спасибо?

Т.е. вы полагаете, что катодом выступает участок внутренней поверхности стеклянной стенки баллона, напротив места касания электродом "теслы"?

Нет, катод это ваш катод в лампе, а электрод "теслы", скорее всего, обкладка конденсатора, вторая обкладка внутри лампы, скорее всего, родной анод и есть анод.

Строчник тоже в чем-то трансформатор Тесла. У него тоже высоковольтная обмотка в резонанс настроена паразитной емкостью.

Не уверен насчёт резонанса, даже засомневался и полез в вики, там тоже молчание https://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_transformer. В строчнике afaik «работает» пила с очень резким фронтом, а не резонанс. Если я подзабыл или путаю, поправьте плиз.

Во вторичке в любом случае будет резонанс, т.е. автоколебательный режим.

Можно вместо строчника исп. старую катушку зажигания.

У Тимура Гаранина хороший разбор принципа работы трансформатора Теслы, там резонанс многофакторный.

https://www.youtube.com/watch?v=oyODF8FWs_8

Это любительское название "строчник", потому что делается из строчного трансформатора.

Резюк, кондюк, транзюк, строчник, транс... поубивал бы сленговых транссэксуалов?

Нет. Если вы вторичку настроите в резонанс у строчника, вас ждёт незабываемое зрелище в стиле фантастики — вокруг строчника будут летать молнии, а потом он сгорит. :) Я так один раз случайно сделал. Но не на ТДКС, а на ТВС, без диодов.
Угу, штатный стабильный режим работы строчника — не в резонансе. Я обычно еще и частоту фиксирую подальше от такого, предпочитая отдельный задающий генератор.

ВЧ переменка со столь высоким напряжением стекло насквозь проедает, а там всего-лишь лаковая защита проводов в плотной намотке. У катушек Теслы хотя бы расстояние защищает обмотку…
Хотя, советские строчники явно с хорошим запасом по напряжению, в 1,5..2 раза.

Интересное заключение — катушка Теслы, по сути, предельный случай укороченной резонансной антенны. Эволюция: четвертьволновый штырь → укороченный четвертьволновый штырь с индуктивностью → EH-антенна → катушка Теслы.

Радиолюбители для работы на частоте 137КГц вынуждены использовать на передачу настолько куцые EH-антенны, что они практически катушки Теслы, со всеми сопутствующими эффектами слишком напряженного ВЧ поля, в этом случае — сугубо негативными.

Строчный трансформатор или ТДКС в строчной развертке настраивается конденсатором и строчными катушками(система) на третью гармонику строчной частоты.

Если опускать резонанс к строчной частоте, то напряжения растут(растр уменьшается) и может пробить чего-нибудь и труба рентгенить.

А зачем два транзистора? Такие штуковины и с одним работали неплохо.

Можно и без транзистора... на тиристоре и динисторе.

Использование 6П45С придаёт тёплую ламповость и прощает рукожопость, которую не прощает семикондуктор...

Непропорционально много написано про высоковольтный генератор (а это уже довольно избитая тема), но практически ничего не сказано про само явление, показанное в ролике.

В контексте предыдущей статьи с (совершенно заслуженными) негативными высказываниями о том, как инженерное дело превращается в карго-культ, лишаясь понимания механизмов в основе тех или иных процессов - выглядит странновато.

Ну так добавьте что-то про само явление. Как вы думаете, где тут катод, из которого берутся электроны? Что это, пространственная ионизация или испускание электронов из стекла колбы? Я, например, не берусь утверждать точно, с чем мы имеем дело, но яркость свечения люминофора примерно соответствует тому, когда где-то 500 мкА электронного тока падает на экран при 10 кВ напряжения на нём.

Это весьма забавно, что вы переадресуете этот вопрос мне - статья-то ваша, вы наблюдали эффект, вы знаете об условиях его возникновения "чуть больше", чем я - я, например, даже тип люминофора не знаю, вы же об этом не написали ни слова, как и о частоте/напряжении выхода источника высокого напряжения (это чтобы вообще что-то предполагать об ионизации или фотолюминесценции, например).

О том, что вы сами не особо в курсе, что происходит, из статьи тоже невозможно однозначно понять, вы об этом тоже не написали. Так бы и сказали, что гадаете, было бы куда понятнее, что хотели сказать этой статьей.

Пока это просто "посмотрите, прикольно светится" получилось.

опыт с макетом вакуумной лампы

Для начала, что за макет? Есть там термоэмиссионный катод?

Как вы думаете, где тут катод

Возможно ионизируется абсорбированный на поверхности газ.

Поскольку автор статьи эксперимент описал очень поверхностно, остаётся гадать. В видео заметно, что свечение сильнее, когда электрод ближе к люминофору, а не к цоколю. Так что я бы, скорее, поставил на процесс в "экране". Какой именно - сложно сказать сходу и без каких-либо измерений. Люминофоры весьма редко бывают избирательны - электролюминофор, например, легко демонстрирует послесвечение как от электронного пучка, так и от освещения (особенно - УФ). Экран кинескопа также неплохо "полыхает" от внешнего источника импульсного высокого напряжения вблизи экрана.

Люминофоры весьма редко бывают избирательны - электролюминофор, например, легко демонстрирует послесвечение как от электронного пучка, так и от освещения (особенно - УФ).

А ещё от электрического поля - тот который в индикаторах "аварийный выход".
Автор пишет:

что люминофор, на который ещё и нанесено алюминиевое покрытие

вполне может служить как вторая обкладка

Электролюминесценция, как предположение, проверялась, но пока не рассматривается, как номер один, поскольку другой макет, где были введены электроды в вакуумный объём, для увеличения напряжённости поля в слое люминофора, не показал увеличения световой отдачи.

Лампа стеклянная и прозрачная. С чем соединены электроды лампы, которые мы считаем чисто техническими, так тоже видно. К двум электродам подсоединены геттера титановые, а все другие электроды не задействованы. Хотя, теоретически, какая то автоэлектронная эмиссия там может быть.

Думаю, что вряд ли это авто-эмиссия с электродов ножки лампы. Заметьте, что когда электрод Теслы приближается к ножке лампы, свечение угасает.

Возможно там присутствуют электролюминофоры.

Такое предположение было (про электролюминесценцию), но, во первых, это сульфидный катодолюминофор, во вторых, были сделаны несколько макетов, которые по своей конструкции должны были усилить эффект электролюминесценции. Но эффекта не наблюдалось. Поэтому, предположение про ЭЛМ пока отброшено. Скорее всего, это всё же электронами из вакуума засвечивается.

Так если приближаете к ножке, то отклоняете "катодные лучи" от люминофора.

Неужели это так сложно и загадочно?))

Попробуйте поднести электрод прямо к центру экрана/люминофора. По идее,д.б.ярче всего, возможна и фокусировка.

+1.


Интересны ли подобные публикации вам?

Без текста — нет.

американского изобретателя "Тесла"

Согласятся ли сербы :)

А кто их будет спрашивать, этих сербов то?

А давно Тесла американец?

Настолько же давно, как и господин Зворыкин с господином Сикорским.

От того, что все они жили у америкосов, они ими не стали

Что за лампа такая интересная?

Тем, что вакуумная лампа светится от искрового генератора без подключения электродов к чему-либо.

Были такие дисплеи, например на Калининском проспекте г. Москва.

Кусок от кинескопной электронной пушки и люминофор основного цвета на торце, потом в триады RGB.

Я заинтересован.
Надо понять, будет ли светиться если ваккум будет потерян? Или светится ли просто кучка порошка люминофора.
И подробное устройство лампы тоже надо.

Без вакуума не светится. Устройство лампы - стекло, люминофорный экран с алюминиевым покрытием, как в кинескопе. Наличие внешних электродов не обязательно.

Без вакуума не светится потому что электроны не долетают. Сколько там у той бетты "пробег" при этих кЭВ?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории