Комментарии 75
Как каких? Как в "Дюймовочке" работающих за ползернышка в день.
Вообще, допустим, я могу себе представить джуна, работающего в каком-нибудь финтехе в Москве за 150 и другого джуна, работающего за 15к на загнивающем оборонном предприятии в городе Великомудинск. Но это не чаще всего, наверное, а предельные случаи.
Откуда вы знатете, может автор считает в двоичной системе счисления как настоящий программист, поэтому порядок у него это в два раза :)
Не знаю, что это за системные инженеры такие с з/п <120k в москве. В природе таких не видел, сколько общаюсь с ребятами, кто занимается стораджами, виртуализацией, сетями, бекапами...Разве что только джуниора можно найти на такие деньги.
Зато в регионах даже сеньор такую зарплату врятли найдёт.
Джуны вообще за еду работают (Буквально - стажировка с бесплатным питанием в столовой, но без з/п - лично видел)
Москва много даёт, но берёт ещё больше.
Сам проходил это.
Идеально - это удалёнка на фирму в МСК или в распределённой команде по расценкам МСК, а жить в недорогом регионе. Но для сисадмингов, особенно джунов и миддлов удалёнка - не вариант, там ногами и руками работать надо.
А вот на условно "синьорские" позиции - старший/ведущий инженер - уже можно и нужно искать удалёнку: работать головой, а не ногами )
а жить в недорогом регионе
Как быть с типичными проблемами недорогих регионов РФ, такими как окружение (люди), инфраструктура (дороги, магазины, больницы, парки)? Да даже просто грязь и разруха вокруг способны очень сильно влиять на настроение, мотивацию.
Недорогой ≠ депрессивный.
На самом деле практически любой регион в России будет «менее дорогим», чем Москва. Ну условно кроме Крайнего севера, Камчатки и т.д.
Даже Московская область уже «менее дорогая», чем Москва, хотя ближнее Подмосковье в чём-то ещё и дороже: тот же транспорт ест очень много…
Люди: ну тут уже прям расизм у вас… В целом культуры и социальные аспекты конечно отличаются между регионами, но это всё индивидуально. Я много где в России пожил, в среднем (это моё мнение) московский люд я бы оценил на «средне-неплохо». Да по сути это и есть «средне», так как в московском регионе (МСК и ближняя область) собрана смесь со всей России )
Дороги: спасибо, я стоял часами в пробках в МСК. Повторить могу, но не хочу: перестало нравиться.
Магазины: они везде одинаковые абсолютно, и практически всё доступно онлайн. Хотя да… В не очень крупных городах почти нет пафосных «бутиков», но я в них и в МСК не ходил.
Больницы: базовые услуги по ДМС в любом крупном городе будут одинаковые +- с МСК. А в центральные знаменитые клиники в МСК бесплатно попасть одинаково не светит и «простому москвичу», и «простому не-москвичу». А деньги всех уравняют, да и плюс у жителя «недорогого региона с зарплатой МСК» их априори будет больше на это дело, чем у «москвича» с его расходами.
Парки: ну смешно же… Мне что бы в парк попасть — надо выйти из подъезда и перейти дорогу, а в МСК — 1,5 часа ехать на машине или 1 час на метро. Ещё есть море и пляж, если парк надоест — идти немного дальше: 5 минут.
И так со всем остальным.
На сегодня в МСК не осталось совершенно ничего, кроме возможности зарабатывать больше денег за одну и ту же работу. Вот только и тратишь при этом ты «по московски». А для жизни есть гораздо более привлекательные места.
Даже в Москве районы отличаются по уровню жизни, а дальше от неё этот самый уровень плавно падает. Уровень зарплат, уровень комфорта, уровень безопасности, уровень адекватности гос.органов..
а дальше от неё этот самый уровень плавно падаетЕсли для вас «уровень жизни» = «стоимость жизни» то наверное для вас так и есть. У меня вот другие приоритеты.
Уровень зарплатЕсли почитать внимательнее — идёт обсуждение варианта с получением ЗП на удалёнке на уровне МСК, и жизни в менее дорогой локации.
уровень комфорта, уровень безопасности, уровень адекватности гос.органов.Да, мы помним — за МКАДом жизни нет. И вообще: что эти замкадыши себе позволяют?!
Вы зачем-то разговариваете штампами, не надо так. Я имел в виду вполне конкретные вещи: про то, как где-нибудь в Самаре нельзя добраться от откраины до центра поздно вечером, потому что такси стоит по-московски, а общественный транспорт не ходит.
Пробки в Москве? Не знаю, много лет не тратил на это время - есть удобный общественный транспорт и самокаты, а свой недешевый велосипед я могу даже не пристегивать -- не упрут.
Зато могу показать конкретно, как в Подмосковье знаки и камеры и разметка на дорогах сделаны так, чтобы за них приходило больше штрафов. Про то, как в Нижнем Новгороде даже в центре вечером страшновато идти, а уж где-нибудь в Автозаводском районе... Про Питер, Саратов, Тверь, Сочи, Краснодар будем разговаривать?
За МКАДом жизнь есть, но уровень жизни - чаще всего другой. Этого можно не замечать, если не выходить из дома вечером, если не приходится вызывать полицию, идти в поликлинику или вызывать сантехников.
Как в вашем городе выглядит процесс постановки автомобиля на учёт?
Вы зачем-то разговариваете штампами, не надо так.Вы первый начали.
Всё остальное — вы не хотите слушать, что вам говорят, а спорите сам с собой.
Да, некоторые вещи в МСК лучше, чем в других местах — вот только за это платятся вполне конкретные деньги. Плюс многие их этих ценных для вас вещей не имеют ценности для других людей, но платить за них в МСК всё равно приходится всем.
Про то, как в Нижнем Новгороде даже в центре вечером страшновато идти, а уж где-нибудь в Автозаводском районе...Да, а в условном Южном Бутово гопники вам будут стихи читать вечером, в свете фонаря. Ага, ага — настало время о… тельных историй <картинка_с_котом_и_лампой>.
а свой недешевый велосипед я могу даже не пристегивать — не упрутКот вообще офигел, а лампа просто потухла. Снимаю шляпу…
Как в вашем городе выглядит процесс постановки автомобиля на учёт?Да как и везде… Три года назад ставил на учёт авто, записался на ГУ, оплатил пошлину, в удобный день и время приехал, и за полчаса всё оформил и получил номера. А вы как-то по другому ставите?
В прошлом году ставил в Самаре автомобиль на учет. Записался на Госуслугах, в нужное время приехал, постоял в очереди на площадку техосмотра, потом прошел к окошку получил документы. В Москве как-то не так это происходит ?
Я так понимаю, для москвичей замкад=Подмосковье. Вот про безопасность совсем мимо. В Твери у себя спокойно в час ночи могу выйти, в Подмосковье бы точно не решился.
Я не так много был в Твери, да и было это лет 7 назад, но на окраине ночью - да, тихо, все спят, а в центре - было довольно опасно ходить в час ночи, много агрессивно-алкогольных компаний. Может, что-то изменилось с тех пор, не знаю.
В Твери у себя спокойно в час ночи могу выйти, в Подмосковье бы точно не решился.
Ключевое слово "у себя".
https://tochno.st/materials/gde-v-rossii-opasnee-vsego-zhit-reyting-regionov-po-urovnyu-prestupnosti
На сколько эти данные отражают действительность, сложно сказать, но вряд ли там сильная относительная ошибка.
всю жизнь живу в Нижнем Новгороде на Автозаводском районе, могу прогуляться в том числе и ночью без какой-либо опаски, даже не задумывался никогда об этом и ни разу ничего плохого со мной не случалось. Страшно было разве что в 90-е. Тем более в центре, там кругом полиция.
Только вчера на мэйле по-моему была статья, что в Москве в ЦАО самый высокий рост преступности за год :)))
Изначально речь зашла о том, что раньше для получения ЗП «как в Москве» надо было и ехать в эту Москву. А там не только ЗП выше, а ещё и стоимость жизни сильно выше. Да — получаешь за это вроде как все прелести «большого города», но во-первых многим эти «прелести» нафиг не нужны, он ими вроде как и не пользуется, но платить за них всё равно придётся.
А сейчас реально работать удалённо и получать ЗП «как в Москве», а жить — где нравится тебе, и не платить за «московский» уровень жизни, который тебе может быть и не нужен. Об этом я и писал изначально, но дискуссия опять свернула куда-то не туда… ))
Ни Uniqlo, ни Икеи у нас тоже никогда не было. Как и Старбакса.
Оптоволокно есть? Жить можно. А если уж и выбирать, где осесть, то уж точно не между Мордором, Изенгардом и Минас-Моргулом...
Поработал джуном в офисе первые 3 месяца. Разницы с удалённой вообще нет.
Один фиг все общаются через условный zoom и мессенджеры.
Целенаправленно искал полную удаленку за мск вилку на мидла.
Пригоняю в офис из Екатеринбурга с периодичностью 1 р./2 месяца
По ощущениям вилки выше, чем в статье (для разраба)
Для меня вопрос аналитики. С такими требованиями должно быть много кандидатов, но кажется тупо не берут людей с улицы - поэтому вакансия и болтается себе
Это особенность работы HR-ов видимо ))
Отклики на них никто не смотрит, либо тупо отклоняют с ответом «роботом», при попытках написать «в личку» или найти контакты на сайте и написать там — аналогично, всё уходит «в пустоту».
Я не знаю, зачем они такие там висят — но это просто данность, надо принять её. С приходом опыта в поиске работы привыкаешь к этому.
Мой совет — пишите везде, пихайте своё резюме в любую щель. На портале вакансий (hh.ru и прочие), ищите там контакты и пишите туда напрямую на почту, в чаты. В крупных конторах много бюрократии, велик шанс что ваш отклик просто не заметят/потеряют. Если прямо уже не сказали «нет» — всегда есть шанс для «да».
Я как раз сменил работу сейчас. Сначала получил отказ на отклик на hh.ru, но на отправленное одновременно сообщение в WhatsApp HR ответил, и процесс пошёл )
Видимо кто-то из HR минус и поставил, однако соглашусь с вами, я тоже обратил внимание на то, как странно рекрутеры работают (или не работают). Думаю, было бы неплохо, в том же hh сделать убрать ответ-шаблон и добавить что-то вроде опросника, где отмечались заготовленные пункты, по какой причине кандидат не походит:
Зарплатная вилка
Опыт работы
Нету требуемых знаний
И т.п.
Ну если верить инфографике в статье, то как раз получается:
Получается 39.6% + 11.1% = 50.7%, т.е. Москва и Санкт-Петербург это больше 50% всех IT, так как в регионах ловить нечего.
с удовольствием бы пошел джуном за 120к))
переквалифицируюсь из сетевика (циски, длинки, хуавеи, едж-коры и ку-течи) и вообще связиста (разработка проектов подключения к "интернетам" юр.лиц, провайдеров типа теле2, уфанет, ростелеком и иже еси с ними + гос.сегмента: подбор оборудования - коммутаторы, модули, патчкорды, CWDM/DWDM, SDH, подсчет затратной части и отрисовка схем для документации) в системного администратора, обещанный доход - 45к на руки, но в процессе трудоустройства выяснилось, что компания работает "в серую" и по бумажкам доход = 15 500 руб, и неизвестно - ожидать ли доплаты до обещанного уровня дохода :) город - Н. Новгород ))
Ну за НН не готов ответить, а в Москве и за хорошего сетевика хорошо дают, и не надо в джуны идти :)
Сетевик, особенно в провинции, - несколько не то, что сетевик в столице. Маловостребованы, увы :( Да и в целом по стране, судя по анализу из статьи, вакансий маловато..
1-2 года назад искал работу сетевиком, не слишком впечатлился - по НН вакансий с гулькин нос, зарплата +- идентична на тот момент текущему месту, спектр задач - тот же самый (типичный телеком). В связи с чем ушёл эникеить, на первые полгода сисадминства :)
Выше была очень полезная рекомендация - живите дома, работайте в москве. В IT с этим и раньше было в целом довольно легко, а после пандемии и подавно. Вот ради интереса посмотрел у нас группу сетевиков - из 5 человек в москве только 2 :) Аналогично и по остальным направлениям.
Насчет удалёнки - согласен. Однако, в целом, у сетевиков не такой уж высокий потолок дохода. На данный момент я больше смотрю в сторону девопса - неожиданно для меня, мой небольшой (для телекома) опыт сетевика оказался очень большим - для сисадмина, именно за него мне сделали 2 оффера, даже несмотря на мои заверения, что как сисадмин я - ноль, но намерен осваивать профессию :)
У меня резюме висит активное, хотя только что вышел на новую работу. Лень сходить закрыть. И даже звонят ещё по нему.
Так что кол-во резюме вообще не говорит о кадровом голоде или наоборот.
И у меня их 3 шт. на разные позиции. Пойду что ли скрою их... ))
недавно на hh в очередной раз порвалась сессия... на мыло заходить было лень, дайка думаю авторизуюсь по привязанному номеру телефона...
вбил номер > продолжить > ТА ДА "вы успешно ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ"
много думал... ну вот кем надо быть, чтоб допустить регистрацию нескольких акков на 1 номер? впрочем, какие зарплаты такая и авторизация, в конце концов не прошивку для боингов ведь делают =)
+ "разные навыки указывайте в разных резюме" иногда доходящее до абсурда
если все подобные "резюмэ" мэржануть, чую их кол-во сократится как минимум кратно, если не на порядок.
Почему-то предлагаемые ЗП в вакансиях приняли за ЗП уже трудоустроенных. Так, вместо "предлагают столько-то" получилось "получают столько-то". На самом деле, такую ЗП как раз-таки не получают специалисты, раз уж вакансия все еще висит. На такую ЗП хотят найти специалистов и не находят.
Стоит подумать, почему не находят. Работает человек за 200к. Ему предлагают работу на 150к. Что он им может сказать? А, благодаря такому исследованию, мы узнаем, что он работает за 150к :-)
Плюс на том же HH зарплату указывают только для низовых позиций, на средние и топовые позиции почти везде в вакансиях ЗП не указана. HR пишут, спрашивают — сколько хочешь, потом торгуются или соглашаются.
Вот и получается, что в подобных «исследованиях» нет реальных ЗП по вакансиям, которые готовы платить работодатели, а есть «не пойми что».
Мне тут уже несколько раз приходили с предложением работы тем же техписом. Но в итоге оказывается что "нам вот писали пакет документации (а это страниц 50 + время разбираться) за 10К" или "у нас тут не совсем техпис нужен, но можем максимум 70К заплатить, а работы там на 160 часов и нужно вчера" (а нужен сисаналитик, еще и со знанием SQL и который сможет для программеров поставить задачу по информационной модели, одновременно разработав всю документацию сам) и в таком же ключе. Когда начинаешь объяснять, что обычный норматив на то же ТЗ стандартно от 10 человеко-часов минимум и что даже с дисконтом 1200-1400 рублей за час цена по рынку начинается, идут причитания и приходится прощаться. Поэтому и висят вакансии даже не месяц одни и те же.
На втором месте — владение языком программирования Javascript — 5%.
Python, который часто указывается как самый распространенный язык
программирования, оказался на седьмом месте
Логично, ведь в объявлении о вакансии программиста на Python практически наверняка упомянут и Javascript.
На рынке дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров
?
Прям эталонная буллшитная статья. Вроде много информации, графики там всякие. А как почитаешь:
Каких специалистов не хватает: программистов. Что такое "программист", каких программистов, что они делать будут? Это же все равно, что в "Сборную требуется спортсмен".
Это типа, чтобы закопать эту яму нам нужно 4 кубометра программистов?
Или аналитиков. Для аналитика одним из важнейших скиллов является, внезапно, "аналитика". Учитывая, что до сих пор ведутся споры кто такой аналитик и что должно входить в круг его обязанностей и квалификации.
На первых местах Git, SQL, HTML и подобное
Вполне очевидный вывод.
Всё равно, что провести исследование - "Какое слово в русском языке наиболее распространнёное" - и выдать результат, что это буква "О".
"В IT-сегменте хотят работать 48% респондентов, которые в данный момент ищут работу. Их привлекают высокие зарплаты и интересные проекты." - интересно было бы прочитать исследование про статистику перехода на IT-работу для людей из других областей, если эти люди заканчивают какие-либо курсы.
Странно, что техническим писателям так мало платят. Научится программировать не так уж и сложно (для выбранного языка есть четкие правила, инструкции, применения, а, и курсы еще, куда же без них) забыл какой-то момент - можешь заново открыть мануалы. А вот для описания всех технических тонкостей, причин и пр. нужно много опыта, понимание всех составляющих и взаимосвязей проекта и главное умение излагать правильно мысли на бумаге. Сюда же понимание того, кто будет читать документацию, и какие вопросы нужно закрыть и в какой последовательности (например программисту не нужны маркетинговые втирания про супер-киллер-фичу-2000 для микросхемы памяти, а нужны четкие регистры, тайминги и всякие осциллограммы).
Мы все сталкивались с даташитами. Есть такие, что мол прям все кейсы закрыты, все структурировано и однозначно дефинировано. Работать с такой документацией очень приятно. А есть документация написанная олигоф***ми, где чтобы понять суть написанного нужно 10 раз перечитывать, листать в разные участки, делать вычисления зависящие от текста на 20й и 73й страницах, и в конце итак останется очень много дыр в понимании. Такой подход к политике подготовки документации очень сильно отталкивает. По своему примеру мне проще взять понятный даташит на устройство (пусть чуточку дороже) и потратить на разработку драйвера 1 день, чем взять студенческий выс*р и потратить 2 недели пытаясь понять как и что работает путем изучения лабиринта хода мыслей аффтара документа потому-что Мега Директор решил секономить на Technical writer. Сэкономил ли?
У себя в городе хорошего технического писателя так и не нашли. Есть хорошие программисты которые пишут письма такие, что хочется делать с ними плохие вещи, или хорошие писаки, но в технические особенности проекта углубляться не могут.
А как же удаленка? Она же вроде почти сравняла зарплаты Москвы и регионов. Неужели снова в 2 раза? Не бьется с реальностью.
И не стыдно им такие зарплаты указывать, никого на такую маленькую зарплату не найдут
Автор, не хватает выборки по опыту работы/позиции. И соотношение количества вакансий джунов/миддлов/сеньоров и т.д.
Почитал комменты, меня видимо одного тригернуло, что самые востребованные навыки Git и язык программирования SQL. Исследования провел, что исследовал - нипонил.
Зарплаты обнадеживают.
Статья не проясняет вообще ничего. Например: правда ли что джуны не нужны? А если не нужны, то все, или каких-то не хватает? Или вот нужны программисты с Python и JavaScript, но неужели все эти недокурсы «стань Python-разрабом за нелелю и 100500 тыщь твоих денег» не подготовили достаточно спецов? А если, таки не подготовили, то что не так? Кажется мне почему-то, что из хорошей аналитики ответ был бы очевиден ;)
Как обычно смешали системных аналитиков и аналитиков данных. Вообще разные профессии.
Особенно позабавила разница в верхнем потолке зарплат и нижнем. Заходи не бойся - уходи не плач. Рекомендую вам посмотреть зарплаты роскосмоса. Будете первыми.
Каких IT-специалистов больше всего не хватает в России