Комментарии 216
студент первого курса питерского ИТМО.
Супер, а не статья.
Очень понравилось про пессимистов и оптимистов.
Супер, а не статья.
Очень понравилось про пессимистов и оптимистов.
еще вот такой к вам вопрос — что делать с неизвестными языками программирования — ждать, пока объяснят азы и дальше по п.1 — программировать, или начинать изучать самому, не дожидаясь объяснения от преподавателей?
Самому. От преподавателей доджетесь «основ веба» на 5 курсе с HTML, CSS, JS и CGI (по 1 лабе на каждую аббревиатуру)
Самому, конечно! А если что — хорошие преподаватели любят отвечать на вопросы — можно начать самому изучать, а вопросы задавать им.
Однозначно самому. Ява, на которой я пишу со второго курса, появилась у нас как учебный предмет на 4 курсе, и была рассказана невероятно нудно. SQL появился на 5 курсе, и выглядит как переложение книги из разряда «SQL для начинающих». «Основ веба» не будет вообще. Имхо, лучше просматривать интернет, читать обзоры, смотреть примеры, пробовать языки самому — пойдет/не пойдет.
Позвольте мне не согласиться с предыдущими ораторами… Учился я не в России, поэтому лишь отдалённо могу представить какой уровень и какая программа в ваших ВУЗах, но…
Первый курс — это база. Если запустить азы, то потом можно «долго тужиться» догоняя поезд. На мой взгляд и опыт вполне достаточно делать ДЗ на высоком уровне. Программировать надо учиться согласно той программе, которая построена преподавателями. Если ДЗ лёгкие, то надо просто вытянуть их на более высокий уровень. Если вам задали вывести triforce консолью на С, то ничто не мешает попытаться сделать сложные фигуры или отобразить ASCIIart-ом график какой-нибудь функции. Не надо бежать в перёд и попытаться сделать пирамиду в окне с поддержкой OpenGL. Потеряется сама суть задания…
Второй курс у нас был направлен на архитектуру, планирование и структуризацию. Только после освоения этих вещей стоит начинать программировать самому. Я много раз видел то, что зовётся «говнокод» именно из-за того, что люди лезли вперёд основываясь на своих знаниях. Те, кто учится сам в основном идут снизу в верх, а в программировании такой подход редко является правильным. То что «проверенно и работает» у студентов часто становиться привычкой и а конце концов обузой, мешая развиваться дальше.
Вы сами должны понимать, что тот же сайт написанный (и работающий) студентом первокурсником, который начал свой путь с нуля, будет отличаться от того же сайта выполненного выпускником. Как автор правильно заметил — многие просто не знают о том что находится не «под носом». Задача преподавателей именно ткнуть во всё что можно и расширить горизонт. Вряд ли вас будут учить чему то от а до я — обычно это от а до в, с упоминанием про я.
Лично мой опыт как студента и лаборанта подсказывает:
Научитесь программировать на каком то одном языке. Программирование — это стиль мышления, именно его надо усвоить и развивать. Язык программирования — десяток операторов и синтаксис. Если вы поняли что такое объектно ориентирование программирование, то не важно на каком языке вам это объяснили/показали. Освоив этот подход вы без труда перейдёте с Java на C++ или C# — это дело одной недели, а то и пары дней (например Java — C#).
Важные акценты:
1. Решений ДЗ и реальных задач может быть много. Старайтесь найти оптимальное. После того как нашли и воплотили — оптимизируйте ещё (сократите код, добейтесь большей абстракции, увеличивайте производительность). Тогда вы поймёт разницы и тонкости многих похожих функций и подходов (допустим разницу между string.concat и stringbuilder.append).
2. Пробуйте разные среды разработки — это повысит ваши умения адаптироваться к других инструментам и языкам.
3. Используйте интернет, даже тогда, когда задача вам кажется тривиальной. Порой погуглив с минуту можно найти интересный пример или хорошее решение, которые вы сами бы не стали применять потому, что есть «проверенный и работающий» вариант у вас в памяти.
Первый курс — это база. Если запустить азы, то потом можно «долго тужиться» догоняя поезд. На мой взгляд и опыт вполне достаточно делать ДЗ на высоком уровне. Программировать надо учиться согласно той программе, которая построена преподавателями. Если ДЗ лёгкие, то надо просто вытянуть их на более высокий уровень. Если вам задали вывести triforce консолью на С, то ничто не мешает попытаться сделать сложные фигуры или отобразить ASCIIart-ом график какой-нибудь функции. Не надо бежать в перёд и попытаться сделать пирамиду в окне с поддержкой OpenGL. Потеряется сама суть задания…
Второй курс у нас был направлен на архитектуру, планирование и структуризацию. Только после освоения этих вещей стоит начинать программировать самому. Я много раз видел то, что зовётся «говнокод» именно из-за того, что люди лезли вперёд основываясь на своих знаниях. Те, кто учится сам в основном идут снизу в верх, а в программировании такой подход редко является правильным. То что «проверенно и работает» у студентов часто становиться привычкой и а конце концов обузой, мешая развиваться дальше.
Вы сами должны понимать, что тот же сайт написанный (и работающий) студентом первокурсником, который начал свой путь с нуля, будет отличаться от того же сайта выполненного выпускником. Как автор правильно заметил — многие просто не знают о том что находится не «под носом». Задача преподавателей именно ткнуть во всё что можно и расширить горизонт. Вряд ли вас будут учить чему то от а до я — обычно это от а до в, с упоминанием про я.
Лично мой опыт как студента и лаборанта подсказывает:
Научитесь программировать на каком то одном языке. Программирование — это стиль мышления, именно его надо усвоить и развивать. Язык программирования — десяток операторов и синтаксис. Если вы поняли что такое объектно ориентирование программирование, то не важно на каком языке вам это объяснили/показали. Освоив этот подход вы без труда перейдёте с Java на C++ или C# — это дело одной недели, а то и пары дней (например Java — C#).
Важные акценты:
1. Решений ДЗ и реальных задач может быть много. Старайтесь найти оптимальное. После того как нашли и воплотили — оптимизируйте ещё (сократите код, добейтесь большей абстракции, увеличивайте производительность). Тогда вы поймёт разницы и тонкости многих похожих функций и подходов (допустим разницу между string.concat и stringbuilder.append).
2. Пробуйте разные среды разработки — это повысит ваши умения адаптироваться к других инструментам и языкам.
3. Используйте интернет, даже тогда, когда задача вам кажется тривиальной. Порой погуглив с минуту можно найти интересный пример или хорошее решение, которые вы сами бы не стали применять потому, что есть «проверенный и работающий» вариант у вас в памяти.
Сразу видно, что учился не в России. У нас есть понятие ГОС(Государственный образовательный стандарт) который не менялся лет 15-20, что не очень способствует развитию студентов. Современные технологии изучаются только на А через Ж.
Я начал программировать в 8 классе и теперь, обучаясь на 5 курсе на факультете вычислительной техники, я понимаю, что нам в университете не рассказали и половины из того, что я сам изучил в школе, хотя тогда у меня даже интернета не было.
Я начал программировать в 8 классе и теперь, обучаясь на 5 курсе на факультете вычислительной техники, я понимаю, что нам в университете не рассказали и половины из того, что я сам изучил в школе, хотя тогда у меня даже интернета не было.
Не, не, автор коммента все же прав.
Дело тут такое. Помимо практики программирования есть еще общая инженерная база, есть еще матан, электроника, схемотехника, архитектура… В конце концов, есть масса специфичных для мира программирования областей математики, которые тоже можно упустить.
Я сам получил одно — и очень неплохое — образование как энергетик, но программировал с детства; и работаю как программист, и в скором времени уже закончу второе высшее соответствующее. Ну так вот, обилие практики за недостатком теории — тоже может стать минусом.
Дело тут такое. Помимо практики программирования есть еще общая инженерная база, есть еще матан, электроника, схемотехника, архитектура… В конце концов, есть масса специфичных для мира программирования областей математики, которые тоже можно упустить.
Я сам получил одно — и очень неплохое — образование как энергетик, но программировал с детства; и работаю как программист, и в скором времени уже закончу второе высшее соответствующее. Ну так вот, обилие практики за недостатком теории — тоже может стать минусом.
Однако удручающе звучит. Несмотря на это зарубежом всё ещё признают советское и российское высшее образование (правда в основном по точным наукам). Могу сказать по знакомым, которые учились в России и Казахстане — большинство получило много математики и управлениея/администрирования. В конце концов только 2 и 5 программисты, а остальные админы.
Мне кажется что в ВУЗЕ и не должны обучать каким то технологиям, главное это научить учиться и думать студента, дать базу, научить алгоритмическому мышлению, научить самим создавать алгоритмы, я считаю что намного полезнее читать студентам теорию, такую что описана в книга Кнута и Вирта, зная это человек сможет легко и быстро сам разобраться в какой угодно технологии.
> Вы сами должны понимать, что тот же сайт написанный (и работающий) студентом первокурсником, который начал свой путь с нуля, будет отличаться от того же сайта выполненного выпускником. Как автор правильно заметил — многие просто не знают о том что находится не «под носом».
Сайт, написанный первокурсником не будет сильно отличаться от сайта, выполненного выпускником, если это первый сайт для них обоих. Второй и третий сайты, написанные первокурсником, который в свободное время еще и почитает умные книжки про программирование и паттерны MVC будут намного лучше первого сайта выпускника, даже если он знает в теории про программирование и паттерны MVC.
> Задача преподавателей именно ткнуть во всё что можно и расширить горизонт. Вряд ли вас будут учить чему то от а до я — обычно это от а до в, с упоминанием про я.
С упоминанием про д или е, я бы сказал. Да и то не факт. Российские реалии таковы, что про «я» или даже про «о» преподаватели и сами не знают, потому что, если бы знали, то зарабатывали бы в 10-15 раз больше, применяя эти знания, а не рассказывая про них.
Сайт, написанный первокурсником не будет сильно отличаться от сайта, выполненного выпускником, если это первый сайт для них обоих. Второй и третий сайты, написанные первокурсником, который в свободное время еще и почитает умные книжки про программирование и паттерны MVC будут намного лучше первого сайта выпускника, даже если он знает в теории про программирование и паттерны MVC.
> Задача преподавателей именно ткнуть во всё что можно и расширить горизонт. Вряд ли вас будут учить чему то от а до я — обычно это от а до в, с упоминанием про я.
С упоминанием про д или е, я бы сказал. Да и то не факт. Российские реалии таковы, что про «я» или даже про «о» преподаватели и сами не знают, потому что, если бы знали, то зарабатывали бы в 10-15 раз больше, применяя эти знания, а не рассказывая про них.
> Сайт, написанный первокурсником не будет сильно отличаться от сайта, выполненного выпускником, если это первый сайт для них обоих.
Абсолютно не согласен и об этом то и писал — тот кто получил большую теоритическую базу должен сделать работу лучше. Сами подумайте — если у выпускника и первокурсника одинаковый уровень, то на что и зачем студенты тратят время? Получается, что вообще нет смысла в образовании!
Абсолютно не согласен и об этом то и писал — тот кто получил большую теоритическую базу должен сделать работу лучше. Сами подумайте — если у выпускника и первокурсника одинаковый уровень, то на что и зачем студенты тратят время? Получается, что вообще нет смысла в образовании!
К сожалению, совсем не факт. На западе совсем другие учебные программы. Они актуальные для сегодняшних реалий. Как выпускник МГТУ им. Баумана, могу сказать, что в университете я развил аналитическое мышление, научился лучше работать с литературой, возможно ему чему-то… Но мне никаким боком не пригодилось и не пригодится то, чему меня непосредственно учили. В России, возможно, неплохо учат физиков и математиков, но программистов у нас учить не умеют.
Если выпускник ни разу не применял свои знания на практике, то он не будет сильно отличаться от первокурсника при создании первого сайта.
Если выпускник ни разу не применял свои знания на практике, то он не будет сильно отличаться от первокурсника при создании первого сайта.
совет от студента 6го курса ЛЭТИ: учитесь и в универе тоже! Пусть вам будет казаться, что преподают ненужную хрень, но все это сформирует вас как инженера — даже матан, даже физика, пусть вы никогда и не примените эти знания напрямую!
а вы, руководствуясь этим планом стали тем человеком, который указан в вашем нике? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю о втором высшем (экономическом) или аспирантуре (тоже экономической), но пока что не знаю, стоит ли.
Второе высшее образование — путь лузера. За время получения первого образования человек приобретает достаточно навыков продолжать образование самостоятельно.
Лекции, практические занятия и семинары — это всё форма. А содержание — по-прежнему в книгах. После третьего курса студент уже должен уметь работать с научными трудами и публикациями самостоятельно, и преподаватели ему для разжевывания материала не нужны. Так же не нужны зачёты с экзаменами как способ дисциплинировать себя.
Если кто-то, выйдя из университета, ничего этого не умеет — что ж, остаётся ему посочуствовать.
Лекции, практические занятия и семинары — это всё форма. А содержание — по-прежнему в книгах. После третьего курса студент уже должен уметь работать с научными трудами и публикациями самостоятельно, и преподаватели ему для разжевывания материала не нужны. Так же не нужны зачёты с экзаменами как способ дисциплинировать себя.
Если кто-то, выйдя из университета, ничего этого не умеет — что ж, остаётся ему посочуствовать.
А корочки все же не лишними будут, хоть ты и сам выучишь все что тебе требуется ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с вами не согласен, если второе высшие образование не относится к первому. Например во время четвертого и пятого курсов учиться заочно на каком-нибудь факультете Психологии или Экономики.
Ясно же написано:
Лекции, практические занятия и семинары — это всё форма. А содержание — по-прежнему в книгах. После третьего курса студент уже должен уметь работать с научными трудами и публикациями самостоятельно, и преподаватели ему для разжевывания материала не нужны. Так же не нужны зачёты с экзаменами как способ дисциплинировать себя.
а толку?
Сама училась на вечернем (банковское дело): в итоге 2 года не могла отдыхать даже по субботам.
Лучше овладевать одним делом, но в совершенстве
Сама училась на вечернем (банковское дело): в итоге 2 года не могла отдыхать даже по субботам.
Лучше овладевать одним делом, но в совершенстве
Ну если так рассуждать, то надо уходить после третьего курса.
Личный опыт: второе высшее за границей, соответственно получаем дополнительно иной контакт-лист плюс взгляд на другую систему образования. Считаю, время даром не прошло.
Личный опыт: второе высшее за границей, соответственно получаем дополнительно иной контакт-лист плюс взгляд на другую систему образования. Считаю, время даром не прошло.
Ты абсолютно не прав, у меня 2 вышки фактически, одно ИТ, одно не ИТ, оба никак не связаны, но помогают расширить кругозор настолько, насколько это вообще возможно.
Еще одна хорошая схема — ИТ + экономическое = навык ИТ бизнесмена.
Вообще советовать кому-то что-то в плане образование — как смотреть на 1 паззл из 1000, думая, что видишь всю картинку, картинка гораздо шире, и всю ее ты никогда не увидишь
Еще одна хорошая схема — ИТ + экономическое = навык ИТ бизнесмена.
Вообще советовать кому-то что-то в плане образование — как смотреть на 1 паззл из 1000, думая, что видишь всю картинку, картинка гораздо шире, и всю ее ты никогда не увидишь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«2. Как все это совмещать с полноценной жизнью и какое место в этом всем занимают девушки (а это важно!!!)»
Для студентов: будете _реально_ развиваться, осваивать что-то новое? Ну тогда забудьте про «полноценную жизнь», добро пожаловать в мир красных глаз, и недельной щетины.
После 12 часов (с перерывами на покурить) работы с осваиванием чего-то нового вам уже ничего не захочется:)
Для студентов: будете _реально_ развиваться, осваивать что-то новое? Ну тогда забудьте про «полноценную жизнь», добро пожаловать в мир красных глаз, и недельной щетины.
После 12 часов (с перерывами на покурить) работы с осваиванием чего-то нового вам уже ничего не захочется:)
Не мутите воду, личная жизнь прекрасно сочетается с развитием и ваш опыт — это всего-лишь ваш локальный опыт.
После 12-ти часов осваивания и нескольких часов сна очень приятно побыть в обществе симпатичной и интересной девушки ;)
Да и свежие знания лучше усваиваются, когда иногда переключаешься на другой вид деятельности ;)
Да и свежие знания лучше усваиваются, когда иногда переключаешься на другой вид деятельности ;)
Вспоминается цитата: «Если у вам красные глаза, значит в голове тлеют опилки». мне кажется, что полноценная жизнь возможна, главное отделить нужное от незначимого. Тогда найдется время и на развитие, и на учебу, и на девушку, и на хобби.
А я на первом курсе уже имел около года работы фрилансером, а теперь смотрю на окружающих и думаю на что они надеяться как будто им все должны и научить и показать и на работу устроить…
главное к 5му курсу не понять, что еб-сь все конем и мне это не интересно) а ведь такой фейл поджидает процентов 70 студентов ;)
Многие это понимают уже на первом-втором курсах…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
уважаю такие поступки, молодец
Уважаю.
Хорошо, что вы быстро осознали, что у вас неподходящая специальность, а не как у меня — полная неспособность сдавать устные экзамены %) До меня только с третьего раза дошло, что именно мне жизнь портит.
Хорошо, что вы быстро осознали, что у вас неподходящая специальность, а не как у меня — полная неспособность сдавать устные экзамены %) До меня только с третьего раза дошло, что именно мне жизнь портит.
один год остался. можно было и закончить :))
Мама? ))
*Звучит индийская музыка, все танцуют*
чесно. просто щас в такой же ситуации. 4 курс, 4-6 часов в сутки обучение. Работа 8 часов в сутки веб-программирования. Плюс еще погулять хочется. А институт — совсем иное направление, чем то, чем я буду заниматься по жизни. Но я решил — буду держаться до конца и не отступлю. Не хочу 3 года выкинуть коту под хвост.
Решили выкинуть туда не три года, а все пять?
Я не говорю, что надо бросать — просто надо все взвесить.
Что даст окончание этого вуза:
— корочку
— какие-то знания
— откос от армии
— потерю еще двух лет
(лишнее вычеркнуть, недостающее добавить)
что получится, если сейчас уйти:
— потеря одного года на армию
— экономию учебного времени
— возможность больше работать
— нет корочки
— возможность получить образование по специальности (+ еще 5 лет отсрочка от армии)
(лишнее вычеркнуть, недостающее добавить)
Правильный подход — взвесить все за и против и решить, что делать дальше.
Просто так терять еще два года — сам по себе гиблый вариант, но если остальными факторами он сбалансируется — возможно, стоит поменять свое отношение к процессу отбывания срока в ВУЗе на более позитивное — чтобы жить легче было.
Я не говорю, что надо бросать — просто надо все взвесить.
Что даст окончание этого вуза:
— корочку
— какие-то знания
— откос от армии
— потерю еще двух лет
(лишнее вычеркнуть, недостающее добавить)
что получится, если сейчас уйти:
— потеря одного года на армию
— экономию учебного времени
— возможность больше работать
— нет корочки
— возможность получить образование по специальности (+ еще 5 лет отсрочка от армии)
(лишнее вычеркнуть, недостающее добавить)
Правильный подход — взвесить все за и против и решить, что делать дальше.
Просто так терять еще два года — сам по себе гиблый вариант, но если остальными факторами он сбалансируется — возможно, стоит поменять свое отношение к процессу отбывания срока в ВУЗе на более позитивное — чтобы жить легче было.
слова, конечно, правильные, не спорю. но мне не в тягость учится. вполне возможно, что экономические знания, которые я получу сейчас понадобятся мне через сколько-то лет.
возможно, что, поступив 3 года назад на «Программирование» я бы сейчас достиг намного большего. А может — пожалел бы, что не пошёл на экономику, так как институт отбил бы желание обучаться программированию. А к этому желанию я пришёл только полтора года назад.
Тем не менее кроме вышеназванных факторов есть еще психологический: «Я всегда довожу до логического завершения то, что начал»
возможно, что, поступив 3 года назад на «Программирование» я бы сейчас достиг намного большего. А может — пожалел бы, что не пошёл на экономику, так как институт отбил бы желание обучаться программированию. А к этому желанию я пришёл только полтора года назад.
Тем не менее кроме вышеназванных факторов есть еще психологический: «Я всегда довожу до логического завершения то, что начал»
Жёстко, но в самую точку. Радует, что я попал в число 30% счастливчиков, причём с каждым годом уверенность в правильности и интересности выбранного курса только растёт, чего и всем искренне желаю.
Прибавьте к своим пунктам — умение управлять своим временем.
Тогда — «2. Как все это совмещать с полноценной жизнью и какое место в этом всем занимают девушки (а это важно!!!)» — отпадет сам собой.
Тогда — «2. Как все это совмещать с полноценной жизнью и какое место в этом всем занимают девушки (а это важно!!!)» — отпадет сам собой.
А без умения управлять временем ничего не получится. Оно возникнет как естественная необходимость.
управлять временем. Было бы здорово. Остановил время — поспал, остановил время — сделал проект. А всё живое время тратить на девушку, спорт, хобби, чтоб не было гиподинамии, монотонии и не все девушки ведутся на «я люблю тебя больше, чем компьютер», в не зависимости правда это или нет, за ними уход нужен.
а что делать человеку который сейчас на 2 курсе в России(один раз академ брал), когда шел на первый курс уже мог поднять шлюз на freebsd, причем не важно, что на нем надо от ната до VOIP сервера. умеет програмировать на с++, суровый ВУЗ заставил его научится праграмировать на паскале и сейчас изучает питон… ну вот что ему делать, что бы оплатить свое обучение?!? в данный момент находится в штатах
> когда шел на первый курс уже мог поднять шлюз на freebsd
…
> в данный момент находится в штатах
…
> что ему делать, что бы оплатить свое обучение
Странный вопрос при данных условиях :) Вьёбывать, что ещё… (простите мой французский)
Русских админов вобщем то с руками отрывают везде.
…
> в данный момент находится в штатах
…
> что ему делать, что бы оплатить свое обучение
Странный вопрос при данных условиях :) Вьёбывать, что ещё… (простите мой французский)
Русских админов вобщем то с руками отрывают везде.
:) да вот только у меня из сертификаций только от ретротеч just for lulz прошел и на этом заканчивается :) высшего образования нет, сертификации нет, портфолио для админа понятия не имею как создать :)
P.S.
до того как перехал в штаты работал в России…
P.S.
до того как перехал в штаты работал в России…
Портфолио для админа — никак по большому счёту.
Единственное что — написание статей по своей теме (ну там, описание и тестирование новых ФС, tips&tricks по настройке софта етц).
Попроси рекомендательное письмо с бывшего места работы.
На новом месте (если контора адекватная) обычно берут по рез-там собеседования и на сертификаты не сильно смотрят (хотя это ж Штаты, по-другому всё может быть...)
Единственное что — написание статей по своей теме (ну там, описание и тестирование новых ФС, tips&tricks по настройке софта етц).
Попроси рекомендательное письмо с бывшего места работы.
На новом месте (если контора адекватная) обычно берут по рез-там собеседования и на сертификаты не сильно смотрят (хотя это ж Штаты, по-другому всё может быть...)
ну когда начинал вел свой сайт, сейчас сайт маленько загнулся так как перестал делать, что-то новое стал просто обслуживать свои творения…
про прямые руки — ясно дело, что они важнее, но без сертификата это «мамой клянусь, я это умею»…
а самая **** тут я официально работать не могу еще, и пытаюсь найти, что-то удаленное…
про прямые руки — ясно дело, что они важнее, но без сертификата это «мамой клянусь, я это умею»…
а самая **** тут я официально работать не могу еще, и пытаюсь найти, что-то удаленное…
По идее, смотрят на результаты собеседования. Если же собеседование проводит не системный администратор/программист, а секретарь босса, то должны смотреть на итоги работы за определенный период.
Во-первых, прямые руки важнее сертификатов.
Во-вторых, сертификатами можно заняться, если они все-таки так нужны.
Если возникают такие проблемы — не хватает проактивности и умения «вертеться».
Нужно подходить к вопросу с установки «я уже заработал на обазование (представить себе). как я
это сделал?» — это вопросы личностного роста — правильный взгляд на мир.
Во-вторых, сертификатами можно заняться, если они все-таки так нужны.
Если возникают такие проблемы — не хватает проактивности и умения «вертеться».
Нужно подходить к вопросу с установки «я уже заработал на обазование (представить себе). как я
это сделал?» — это вопросы личностного роста — правильный взгляд на мир.
>Русских админов вобщем то с руками отрывают везде
Нескромный вопрос человека, который дальше своей области ни ногой — а почему так?
Нескромный вопрос человека, который дальше своей области ни ногой — а почему так?
Область то какая?
Потому что за долгие годы сложился стереотип «русские инженеры рулят и подгазовывают».
Многие считают (и вобщем то оправданно), что русский ИТ-шник стоит десяти не-русских ИТ-шников. Счас конечно, с развитием недобросовестных студяг-фрилансеров репутация подпорчена, но всё же довольно многие компании из забугорья предпочитают свои разработки отдавать на аутсорс в СНГ.
Потому что за долгие годы сложился стереотип «русские инженеры рулят и подгазовывают».
Многие считают (и вобщем то оправданно), что русский ИТ-шник стоит десяти не-русских ИТ-шников. Счас конечно, с развитием недобросовестных студяг-фрилансеров репутация подпорчена, но всё же довольно многие компании из забугорья предпочитают свои разработки отдавать на аутсорс в СНГ.
> стереотип «русские инженеры рулят и подгазовывают»
Вероятно, вы имеете в виду, что у нас обычно системного администратора берут на работу с условием, что он «и швец и жнец и на дуде игрец», а за рубежом — строгая специализация?
Вероятно, вы имеете в виду, что у нас обычно системного администратора берут на работу с условием, что он «и швец и жнец и на дуде игрец», а за рубежом — строгая специализация?
Ну, вроде того.
Если «наш» и Апач настроит и оптимизирует по самые помидоры, и с БД поиграется так, что всё будет летать, и мониторинг сервисов подымет, напишет тучу скриптов под это дело, ещё и на Циске роутинг поправит, когда апстрим лежит — то у «них» под каждый сервис — свой сертифицированный спец со стоимостью часа работы раз в пять выше, чем у нашего (и с не всегда лучшим качеством).
Такая ситуация — хорошо и плохо одновременно, тема отдельной статьи вообще то.
Если «наш» и Апач настроит и оптимизирует по самые помидоры, и с БД поиграется так, что всё будет летать, и мониторинг сервисов подымет, напишет тучу скриптов под это дело, ещё и на Циске роутинг поправит, когда апстрим лежит — то у «них» под каждый сервис — свой сертифицированный спец со стоимостью часа работы раз в пять выше, чем у нашего (и с не всегда лучшим качеством).
Такая ситуация — хорошо и плохо одновременно, тема отдельной статьи вообще то.
> cвой сертифицированный спец со стоимостью часа работы раз в пять выше, чем у нашего (и с не всегда лучшим качеством).
Дополню: нет разницы в качестве — так зачем платить больше?
Дополню: нет разницы в качестве — так зачем платить больше?
Зависит от того, какой у Вас визовый статус. Если green card или гражданин — идите работать в тех поддержку или интегратор на джуниорскую позицию и растите себе. Это будут деньги на оплату учебы — образование в США лучше Российсикого (и намного требовательнее, зависит от места, правда). Если есть трудности с джуниорскими позициями — идите волонтерить, немного бесплатной работы — и американский опыт у Вас в кармане, после этого будет легче намного получить хорошую работу.
что хотелось бы добавить, студенчество — сама замечательная пора в жизни, думаю, большинство с этим согласится. Не нужно вкладываться на 100% в работу, учебу и будущую карьеру, нужно наслаждаться этим периодом ;) Но и об этом нужно постоянно думать и этим заниматься!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>первые два курса демонстрируют вашу активность, желание и готовность учиться и работать
Нихера подобного. У меня на втором курсе был ССNA и все интеграторы и телекомуникационки отвечали только «нет опыта» и «нет высшего». Никто инициативности не оценил. А суть всего вашего поста сводится к
1. Учитесь
2. Развивайтесь
3. Найдите работу
4. Станьте специалистом
Помоему это и ежу понятно
Нихера подобного. У меня на втором курсе был ССNA и все интеграторы и телекомуникационки отвечали только «нет опыта» и «нет высшего». Никто инициативности не оценил. А суть всего вашего поста сводится к
1. Учитесь
2. Развивайтесь
3. Найдите работу
4. Станьте специалистом
Помоему это и ежу понятно
А Вы бы сказали им «а давайте я месяц бесплатно поработаю, а потом Вы решите, оставить меня, или нет»
Работодателя тем самым под статью подвести?
Кроме того, CCNA — это сисадмины, а для них решает опыт. Под сертификат протащить интеграторы сами могут, если надо, легко.
Кроме того, CCNA — это сисадмины, а для них решает опыт. Под сертификат протащить интеграторы сами могут, если надо, легко.
А где этот опыт получить если все хотят уже с 2-3 года опыта. Я не гонюсь за деньгами, я просто хочу опыта хотя бы годик. Где его получить админу? Из 20 вакансий что мне приходят в рассылках, 1 админа и то требуют 3 года опыта. Я конечно на домашнем серве кое чо тестю, ставлю, но разве можно это считать за опыт?
Это поттому, что перед должностью сисадмина есть еще ступень: помощник сисадмина, или инженер техподдержки.
ОК, еще вопрос. Стоит ли учить виндовые серваки если все что можно сделать под виндой можно реализовать под линухом? Я например очень уважаю никсовые сервера, но в 9 из 10 вакансий требования типа winserver2003, AD и все такое.
Обязательно. Для сисадмина Linux/Unix/Windows — всего лишь способ решения задачи, инструмент. Нужно подобрать оптимальный.
Кроме того, вовсе не все можно сделать под linux: SSO, groupware, group policy и куча бизнес-приложений требуют Windows.
В работе с Winserver вполне достаточен уровень MCSA, и для его достижения достаточно полугода вдумчивого освоения. Этого уровня вполне хватит для средних компаний до 500 рабочих мест.
Кроме того, вовсе не все можно сделать под linux: SSO, groupware, group policy и куча бизнес-приложений требуют Windows.
В работе с Winserver вполне достаточен уровень MCSA, и для его достижения достаточно полугода вдумчивого освоения. Этого уровня вполне хватит для средних компаний до 500 рабочих мест.
ОК, спасибо за вектор :)
Тем не менее, то, что Lin/Win — лишь инструмент, не отменяет специализации. Как это ни печально, но специализироваться можно лишь на одной из… эээ… назовём это «идеология». В Windows и *nix-мире разные подходы к решению одних и тех же задач. Общие навыки и базовые знания необходимы, тут Вы правы, но в любом случае при решении задач будет отдаваться предпочтение той или иной архитектуре.
Если становиться «специалистом по всем технологиям», то в результате не станешь ни в чём специалистом «до ума».
Если становиться «специалистом по всем технологиям», то в результате не станешь ни в чём специалистом «до ума».
Вы считаете, что специалист может работать лишь в рамках одной «идеологии»?
С максимальной эффективностью — да. Именно поэтому существует специализация, т. к. слишком велик объём данных, которыми необходимо оперировать.
Как я выше сказал, общие и базовые навыки необходимы, в рамках их можно более-менее эффективно решить любую поставленную задачу на любой знакомой предоставленной системе за разумное время. Но достичь максимальной эффективности получится лишь в одном направлении.
Как я выше сказал, общие и базовые навыки необходимы, в рамках их можно более-менее эффективно решить любую поставленную задачу на любой знакомой предоставленной системе за разумное время. Но достичь максимальной эффективности получится лишь в одном направлении.
Так ведь сначала можно устроиться на работу, где платят копейки, каким-нибудь «младшим проверяльщиком линка» на побегушках у системного администратора, заправлять принтеры, чистить компы от вирусов, а тем временем присматриваться к старшим товарищам, что они делают и как. Параллельно самому изучать матчасть. Если устроиться на первом курсе, то к третьему-четвертому уже стаж будет, да и знаний прибавится.
Дык а вопрос то и не в деньгах стоял, я вообще за деньги не заикался. Это ж работа с оборудкой все таки, какого нибудь васю не возьмут циски крутить. Не все же упирается в то что бы на зарплате сэкономить, с такими раскладами набрать ПТУшников за 20 баксов, да?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наработаться всегда успеешь, поэтому во время учебы в универе надо отдыхать с другими студентами, а не сидеть задрачиваться за компьютером. Вы, компьютерные крысы, поймете это лет через 10, да будет поздно. Ах да, экономфак.
«Отличник» практически никогда не означает «задрот». Ничего не мешает заниматься тем, что тебе интересно и нормально учиться, а отдыхать с другими студентами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Те, кто в студенчестве «задрачиваются за компьютером» потом нормальной насыщенной жизнью живут.
Те, кто «во время учебы в универе отдыхал с другими студентами» потом задрачиваются за компьютерами (офисный планктон их ещё называют).
И да, Ponf правильно написал — Ничего не мешает заниматься тем, что тебе интересно и нормально учиться, и отдыхать с другими студентами.
Те, кто «во время учебы в универе отдыхал с другими студентами» потом задрачиваются за компьютерами (офисный планктон их ещё называют).
И да, Ponf правильно написал — Ничего не мешает заниматься тем, что тебе интересно и нормально учиться, и отдыхать с другими студентами.
Ах да, экономфак
Как бы намекает.
По-моему все эти руководства «как стать миллионером» бесполезны. Если у человека от природы шило в одном месте — он будет знать всё. А если этого шила нет, то объясняй/не объясняй…
Я 9 лет проучился, два диплома и что? на работе даже не спрашивают про мои дипломы, а если заниматься своим делом, то вообще корочки не нужны, а только знания. Я сам лично за 9 лет обучения понял только одно, что образование в универе, как форма получения информации совершенно непригодна, и все, что в дальнейшем используется в работе, я изучил только сам по книгам. Единственное, что дает универ это умение работать самостоятельно, ну и умение общаться.
Мне кажется образование в России надо кардинально поменять, ввести типа 2-х годичных курсов по выживанию. Если человек после них умеет хорошо работать с поступаемой информацией, то из него получится специалист, если нет — пусть дворников будет или продавцом. У меня в группе большая часть студентов проучилась до 5 курса и получили диплом и почти все их них почти ничего нормально не смыслят в программировании и не собираются программистами работать.
Мне кажется образование в России надо кардинально поменять, ввести типа 2-х годичных курсов по выживанию. Если человек после них умеет хорошо работать с поступаемой информацией, то из него получится специалист, если нет — пусть дворников будет или продавцом. У меня в группе большая часть студентов проучилась до 5 курса и получили диплом и почти все их них почти ничего нормально не смыслят в программировании и не собираются программистами работать.
А то, что я предлагаю и находится целиком вне учебной программы и к дипломам не имеет никакого отношения)
А по поводу выживания — я не знаю, как в других вузах, но у нас первые 2 курсы и были школой выживания. Кто справлялся — учился дальше.
А по поводу выживания — я не знаю, как в других вузах, но у нас первые 2 курсы и были школой выживания. Кто справлялся — учился дальше.
А мне университет дал умение составлять проектную документацию, аккуратизм, умение укладываться в сроки, умение защищать свои идеи и проекты перед нынешним руководством. Во многом заслуга преподавателей — привить интерес, а не классическое — «отчитать 100 часов лекций, принять зачет, следующий поток». У нас были преподаватели, которые умудрялись ко всем студентам найти индивидуальный подход, и это подкупало, и становился интересен предмет, и его преподаватель.
А потом, после окончания, когда я пошел на серьезную работу, я увидел: они также как и я используют UML, они также делают документацию, я же все это умею!
А потом, после окончания, когда я пошел на серьезную работу, я увидел: они также как и я используют UML, они также делают документацию, я же все это умею!
Ты где учился?? А туда из Бауманки перевестись можно?? (шутка) :)))
>умение укладываться в сроки
Ну, если умение за пару дней до сдачи написать, оттестить курсовую работу и подготовить отчет по ней можно так назвать, то да, университет меня этому научил. Да, и защитить ее на хорошую оценку.
>умение защищать свои идеи и проекты перед нынешним руководством
А в школе разве этому не учат? Различные чтения/выступления и прочее, по-моему, только этот навык и развивают.
>классическое — «отчитать 100 часов лекций, принять зачет, следующий поток»
Если преподаватель видит, что студентам действительно интересен предмет, они дискутируют как между собой, так и с ним, то и он перестанет быть сухарем в общении с группой.
Ну, если умение за пару дней до сдачи написать, оттестить курсовую работу и подготовить отчет по ней можно так назвать, то да, университет меня этому научил. Да, и защитить ее на хорошую оценку.
>умение защищать свои идеи и проекты перед нынешним руководством
А в школе разве этому не учат? Различные чтения/выступления и прочее, по-моему, только этот навык и развивают.
>классическое — «отчитать 100 часов лекций, принять зачет, следующий поток»
Если преподаватель видит, что студентам действительно интересен предмет, они дискутируют как между собой, так и с ним, то и он перестанет быть сухарем в общении с группой.
Те кто не собираются программистами работать после учебы видать и не собирались ими работать. Если бы хотели — работали бы.
По моим наблюдениям гораздо чаще происходит так: после того как человек начинает работать и зарабатывать деньги, интерес к учебе постепенно угасает. И рано или поздно он понимает, что учеба отнимает слишком много времени и сил, а реального толку от неё мало. Пытается вывозить и работу и учебу, очень сильно в ущерб учебы. В итоге, берет академ и уходит работать.
Причем, чем больше человеку нужны деньги (т.е. когда на шее родителей не сидит), тем быстрее это происходит.
Причем, чем больше человеку нужны деньги (т.е. когда на шее родителей не сидит), тем быстрее это происходит.
Я считаю это нормальной ситуацией. Гейтс тоже бросил на 4м курсе учебу. Джобс не получил высшего.
Правда жизни :(. Но академку не взял, с хвостами сдаю все… через силу.
у меня примерно ваша ситуация )) я работать начал еще со второго курса техникума и на протяжение всего времени до окончания времени работал в разных местах, иногда случались и проблемы с учебой но сессию не заваливал из-за работы никогда :) и диплом на 5 сдал и госы тоже )))
чорт, наверное я щас именно в предшествии такой ситуации :))
Кстати, нам преподаватели говорят, что студенты, которые начинают работать с 3-его курса делают это совершенно напрасно. Как и отметил fkndfatum в комментарии выше, потому что у них теряется интерес к учёбе и науке. К тому же за двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь, как всем и известно.
Хотя, если в семье проблемы с деньгами, то тут совсем другое дело.
Хотя, если в семье проблемы с деньгами, то тут совсем другое дело.
да, так и есть. Я сразу написал про научную деятельность.
Студенты начинают это делать напрасно с точки зрения преподавателей, потому что преподаватели заинтересованы в научной деятельности студента. И главный вопрос тут — заинтересован ли сам студент в этом.
Можно заниматься наукой — дело благое, ни в коем случае не осуждаю таких людей. Но для себя я довольно рано понял, что мне это не нужно.
Студенты начинают это делать напрасно с точки зрения преподавателей, потому что преподаватели заинтересованы в научной деятельности студента. И главный вопрос тут — заинтересован ли сам студент в этом.
Можно заниматься наукой — дело благое, ни в коем случае не осуждаю таких людей. Но для себя я довольно рано понял, что мне это не нужно.
Вопрос не в тему:
По-моему, люди с кандидатской и тем более докторской степенью более востребованы в плане хорошей работы. Это так?
По-моему, люди с кандидатской и тем более докторской степенью более востребованы в плане хорошей работы. Это так?
Нет, это не так. Востребованы люди с хорошим портфолио и аналитическим складом ума. Последнее можно подтвердить на собеседовании с главным разработчиком. Ваша бумажка о высшем образовании — это всего лишь бумажка. Она имеет какой-то вес, но этот вес несравнимо мало по сравнению с весом вашего опыта.
Возможно, кандидатская или докторская имеет вес, если вы сразу после ее написания метите на место главного архитектора или технического директора, и собеседовать вас технически просто некому. Но мне, если честно, трудно представить серьезную компанию, которая возьмет человека на такую специальность (6-10+ тысяч долларов как-никак) с улицы с одной лишь бумажкой.
А работать рядовым программистом с докторской — это вообще смешно :)
Возможно, кандидатская или докторская имеет вес, если вы сразу после ее написания метите на место главного архитектора или технического директора, и собеседовать вас технически просто некому. Но мне, если честно, трудно представить серьезную компанию, которая возьмет человека на такую специальность (6-10+ тысяч долларов как-никак) с улицы с одной лишь бумажкой.
А работать рядовым программистом с докторской — это вообще смешно :)
Нет никакой корреляции. Для запада — иногда может помочь, а иногда можно получить ответ «overgraduaded». Разве что для иммиграции безусловно полезно.
:)
по поводу граблей и саморазвития — меня вот на четвертом курсе из универа попер препод по сетям — сильно я зазнался так как на то время держал несколько шлюзов и ширпотребный хостинг — считал что про сети знаю очень много — вот меня и проучили
пришлось востанавливаться, перечитывать все учебники и все подробненько сдавать — так оказалось что я плавал только на поверхности и по большому счету ничего толком и не знал
по поводу граблей и саморазвития — меня вот на четвертом курсе из универа попер препод по сетям — сильно я зазнался так как на то время держал несколько шлюзов и ширпотребный хостинг — считал что про сети знаю очень много — вот меня и проучили
пришлось востанавливаться, перечитывать все учебники и все подробненько сдавать — так оказалось что я плавал только на поверхности и по большому счету ничего толком и не знал
Читаю и нахожу путь себя. Даже про платное ДЗ — про меня.
Самое сложное для меня было — уходить из компании, в которой ты подрабатывал.
Самое сложное для меня было — уходить из компании, в которой ты подрабатывал.
Я когда учился на кибернетике в РХТУ никакго программирования нам толком не дали (был Pascal). Базы данных, Delphi, Java тоже есть, но ведут их аспиранты. Как правило, преподают очень хреново в силу отсутствия опыта и желания. Пришлось самому разбираться.
Вообще наше образование уже не то. Только самообразование дает шанс найти работу после университета. А диплом нужен только для галочки при устройстве на работу.
Вообще наше образование уже не то. Только самообразование дает шанс найти работу после университета. А диплом нужен только для галочки при устройстве на работу.
Меня умиляют эти ворота в компьютерном классе.
ИрГТУ, кибернетический факультет
Такие предметы, как БД, сети, ОС, Java — ведут преподаватели, которые профессионально разбираются в данной области, и помимо института работают в компаниях соответствующих направлений.
Другое дело — учебная программа, которая может и не охватывать различных интересных нюансов.
К примеру на практике по операционным системам нам совершенно не давали лабораторных работ по bash'у, аргументировав тем, что «это не так важно».
Такие предметы, как БД, сети, ОС, Java — ведут преподаватели, которые профессионально разбираются в данной области, и помимо института работают в компаниях соответствующих направлений.
Другое дело — учебная программа, которая может и не охватывать различных интересных нюансов.
К примеру на практике по операционным системам нам совершенно не давали лабораторных работ по bash'у, аргументировав тем, что «это не так важно».
Хороший пост, толковый. Забавно, что я и многие мои друзья (которые добились успеха в своей сфере) шли очень-очень похожим маршрутом, разве что курсовые писали для старших курсов, потом — дипломы, а работать начали со второго =)
статья не поможе ттем, из кого программисты не вырастают, а те, кто ими все же вырастают и так пройдут подобную стезю(во всяком случае я прочитал про себя =). Программирование — это не спорт, где можно силой воли заставить себя делать упражнения все сложнее и сложнее, здесь — если не идет, то значит с соображалкой и логикой проблемы, а она либо развита от любви к технике, математике, логическим задачам, детективам в конце еконцов с детства и вы програмщину рубите как семечки(успевай только доки читать и применять), либо ее нет и вы четко почуствуете свою неконкурентноспособность среди стдуентов описанных выше, и развивать ее уже тяжеловато в 20 лет — это уже просто не ваш профиль, это будет тяжкий труд, без любви, и не понятно чем кончится.
жизнеплан идеального робота? :)
Мне кажется что это утопия. Да конечно стремится надо, но…
в статье описан путь успешного становления на ноги к концу обучения. Если не тянешь — чего злиться. Или вам больше нравится вариант, когда как чижа вытолкают из норы после окончания вуза, и ты либо полетишь кое-как потратив теже 3 года на становление, либо хорошенько на#бнешься, и вполне возможно не раз.
Ну вот я примерно так и развивалась, можно сказать «живой пример», сейчас учусь на пятом курсе, опыт работы уже 2+ года, в прошлом году сменила место на более теплое, и сейчас пытаюсь стать «ценным кадром» в конторе. Так что все возможно))
школа — институт — карьера
Армию пропустили :)
Армию пропустили :)
Предлагаю альтернативный путь.
1 курс. Поставте цель сделать свой сайт или shareware проект приносящий 100$ в месяц. Любыми путями, при помощи любых технологий добейтесь цели. Читайте литературу по технологиям которые вы использовали и об альтернативных технологиях «из той же серии» (чтобы знать как можно еще было решить эту задачу).
2 курс. Перестаньте брать у родителей деньги. Оказавшись в ситуации когда нет денег и нужно что-то быстро делать вы откроете для себя новые стороны себя и мобилизируетесь. Сделайте еще несколько проектов или сайтов. Читайте литературу по маркетингу \ seo и тусуйтесь на бордах шароварщиков\вм-ов.
3 курс. Вы еще не бросили университет? Если есть хоть один более или менее успешный проект — нанимайте сокурсников за небольшие деньги. Регистрируйте юр. лицо или ООО. Продвигайте проект(ы).
4 курс. Пишите бакалаврскую на тему вашего успешного проекта. Это не займет много времени.
5 курс. Диплом. Развивающаяся фирма. Несколько проектов стабильно приносящих прибыль.
1 курс. Поставте цель сделать свой сайт или shareware проект приносящий 100$ в месяц. Любыми путями, при помощи любых технологий добейтесь цели. Читайте литературу по технологиям которые вы использовали и об альтернативных технологиях «из той же серии» (чтобы знать как можно еще было решить эту задачу).
2 курс. Перестаньте брать у родителей деньги. Оказавшись в ситуации когда нет денег и нужно что-то быстро делать вы откроете для себя новые стороны себя и мобилизируетесь. Сделайте еще несколько проектов или сайтов. Читайте литературу по маркетингу \ seo и тусуйтесь на бордах шароварщиков\вм-ов.
3 курс. Вы еще не бросили университет? Если есть хоть один более или менее успешный проект — нанимайте сокурсников за небольшие деньги. Регистрируйте юр. лицо или ООО. Продвигайте проект(ы).
4 курс. Пишите бакалаврскую на тему вашего успешного проекта. Это не займет много времени.
5 курс. Диплом. Развивающаяся фирма. Несколько проектов стабильно приносящих прибыль.
На тему личного роста и развития советую прочитать/послушать книги Стивена Кови «7 навыков навыков высокоэффективных людей» и Ричарда Брэнсона «К черту все! Берись и делай!».
Первая супер, рассматриваются многие аспекты взаимодействия между людьми. Вторая побуждает к действиям, что и видно из названия :)
О методике GTD, думаю, уже все слышали :)
Кто еще что может посоветовать почитать на эту тему, пишите, будет интересно узнать :)
Первая супер, рассматриваются многие аспекты взаимодействия между людьми. Вторая побуждает к действиям, что и видно из названия :)
О методике GTD, думаю, уже все слышали :)
Кто еще что может посоветовать почитать на эту тему, пишите, будет интересно узнать :)
7 навыков начинал читать, есть интересные моменты. Но опять таки все сводится к силе воли. Я могу допустим распланировать себе идеальный день, и могу сказать себе что мне нужно в неделю по книге прочитывать. А совсем другой вопрос, СМОГУ ЛИ Я все это соблюдать?
Да, есть такая задача, когда над тобой никто не стоит и не пинает палкой. Этот вопрос тоже рассмотрен у Кови, когда ты берешь ответственность за вещи из своего круга влияния и выполняешь обязательства. Собственно это и есть развитие силы воли.
Мне понравилась методика, описанная в этом топике: habrahabr.ru/blogs/arbeit/60307/
Начинаешь с чего-то маленького и постепенно расширяешь круг задач. Некоторые приемы я уже давно применял, но вот вопрос развития личности изнутри-наружу меня заинтересовал после прочтения дневника Франклина.
Мне понравилась методика, описанная в этом топике: habrahabr.ru/blogs/arbeit/60307/
Начинаешь с чего-то маленького и постепенно расширяешь круг задач. Некоторые приемы я уже давно применял, но вот вопрос развития личности изнутри-наружу меня заинтересовал после прочтения дневника Франклина.
А Вы дочитайте книгу ;-)
Может быть найдете ответ на свой вопрос ;-)
Может быть найдете ответ на свой вопрос ;-)
Главное не обнаружить себя лет в 30 крутым специалистом в пыльном офисе, смотрящим на мир сквозь монитор и сантиметровые очки, сидящие на прыщавом носу, без семьи и с мыслью: «бля, что-то не то» :)
Рад за тех у кого на первых двух курсах было время чтобы делать что-то кроме учебы. К сожалению, в моем случае на 1 и 2 курсах времени на что-то еще не оставалось. (специальность Радиотехника, сам web-программист).
На третьем стало по легче, на этом курсе действительно можно пойти работать и довольно успешно. У нас этот курс был переломным — кончались общие предметы (большинство из которых мне тогда казались лишними, впрочем сейчас считаю, что я ошибался, т.к. сейчас времени даже на простое знакомство с ними нет) и начинались по специальности.
Четвертый курс — переломный — на нем окончательно выбираешь что для тебя важнее — учеба или работа. Как правило, те кто выбирает первый вариант (я, например) большую часть времени отдают учебе, работе остается минимум времени. Если важнее работа (причины могут быть разные — нужны деньги, учиться надоело, пришло понимание что выбранная специальность не пригодиться) — тогда учебе минимум времени, но как правило сессии сдаются очень удачно (не зря же работаем:)?).
Пятый курс — продолжение 4 курса, т.к. если учился, то диплом делается без проблем (хотя и отнимает много времени), если работал — есть наработанные контакты среди преподавателей…
По поводу «взлета» — это может быть как пятый курс, так и время после окончания учебы (если не идти в армию), по-моему потеря одного года это не страшно (если он был потрачен с пользой).
На третьем стало по легче, на этом курсе действительно можно пойти работать и довольно успешно. У нас этот курс был переломным — кончались общие предметы (большинство из которых мне тогда казались лишними, впрочем сейчас считаю, что я ошибался, т.к. сейчас времени даже на простое знакомство с ними нет) и начинались по специальности.
Четвертый курс — переломный — на нем окончательно выбираешь что для тебя важнее — учеба или работа. Как правило, те кто выбирает первый вариант (я, например) большую часть времени отдают учебе, работе остается минимум времени. Если важнее работа (причины могут быть разные — нужны деньги, учиться надоело, пришло понимание что выбранная специальность не пригодиться) — тогда учебе минимум времени, но как правило сессии сдаются очень удачно (не зря же работаем:)?).
Пятый курс — продолжение 4 курса, т.к. если учился, то диплом делается без проблем (хотя и отнимает много времени), если работал — есть наработанные контакты среди преподавателей…
По поводу «взлета» — это может быть как пятый курс, так и время после окончания учебы (если не идти в армию), по-моему потеря одного года это не страшно (если он был потрачен с пользой).
Для меня мои первые два курса — это была хорошая платформа для обучения хорошо и продуктивно УЧИТЬСЯ. Тут учат не знаниям, а жить в быстром ритме.
Никогда не понимал, если сам web-программист, то фигли учиться на радиотехническом?!
Так интереснее :)
Тем более обе (я про программирование) специальности полезны и в некоторых областях довольно тесно пересекаются (микроконтроллеры, ПЛИС-ы и тд.).
+ есть несколько знакомых программистов (не только web), которые в прошлом были радиотехниками (или увлекались этим). Им (как и мне) это не мешает, скорее даже наоборот.
Тем более обе (я про программирование) специальности полезны и в некоторых областях довольно тесно пересекаются (микроконтроллеры, ПЛИС-ы и тд.).
+ есть несколько знакомых программистов (не только web), которые в прошлом были радиотехниками (или увлекались этим). Им (как и мне) это не мешает, скорее даже наоборот.
Нет, я к тому, что некоторые люди (как Вы, к примеру) занимаются веб-программированием, но учатся на радиотехническом и еще удивляются, почему же им так мало дают материала по интересующей их теме?!
Я неоднократно слышал восклицания в духе: «О боже, да нам HTML только на пятом курсе начали давать!» Но при этом человек забывает упомнить, что учится в медицинском, например.
Я неоднократно слышал восклицания в духе: «О боже, да нам HTML только на пятом курсе начали давать!» Но при этом человек забывает упомнить, что учится в медицинском, например.
Меня больше другое удивляет: зачем мне как радиотехнику вообще пытались преподавать паскаль и html?!
Пытались, потому что те, кому это было интересно ничего нового не узнали, а те, кто не знал, лучше бы и не знали, т.к. знания которые нам (про других не знаю) давали – очень поверхностны и устаревшие на пару лет как минимум. Т.е. практической пользы от этого не было никакой.
Пытались, потому что те, кому это было интересно ничего нового не узнали, а те, кто не знал, лучше бы и не знали, т.к. знания которые нам (про других не знаю) давали – очень поверхностны и устаревшие на пару лет как минимум. Т.е. практической пользы от этого не было никакой.
Чувствую себя дичайшим гибридом офисного работника и фрилансера.
Да, и по существу:
Автор прав практически во всём. Лично я прошел все эти этапы с одним лишь отличием — у меня два образования и становление как специалиста заняло чуть больше времени, чем хотелось.
Я бы не стал так чётко разграничивать фриланс и офисную работу. Всё-таки лежат они в одной плоскости, хотя подходы и необходимые навыки действительно иногда сильно отличаются.
Автор прав практически во всём. Лично я прошел все эти этапы с одним лишь отличием — у меня два образования и становление как специалиста заняло чуть больше времени, чем хотелось.
Я бы не стал так чётко разграничивать фриланс и офисную работу. Всё-таки лежат они в одной плоскости, хотя подходы и необходимые навыки действительно иногда сильно отличаются.
Не совсем согласен с рекомендациями. Тем, кто говорит, что на первом курсе нет времени на работу и что-то кроме учебы, советую научиться оптимизировать свое время. Я учился в Бауманке и знаю, о чем говорю.
Сомнительным мне кажется вариант придумывать какие-то задачи, чтобы научиться программировать. У кого-то, возможно, это получается, но я не могу делать все равно что, лишь бы делать. Да, на первом курсе тяжело работать на ставку (или на какую-то ее часть) — надо быть действительно профи в тайм-менеджменте. Но работать фрилансером вполне можно. Я начал с 9го класса веб-программить, и на 1м и 2м курсе особых проблем не было. Ну спать не всегда получалось, зато проблем с деньгами не было :)
Если первые 2 курса вы не бездельничали и набрали портфолио, то с 3го курса уже можно начинать работать на ставку. На 30 — 60 тысяч (может и больше) в зависимости от квалификации и желания работать.
Работа программиста хороша тем, что часто нормальные работодатели не очень жестко требуют сидеть в офисе с 10 до 18. Вы не менеджер, чтобы сидеть. Вы программист и должны работать. Тогда, когда вам удобно и хорошо работается. На 3м курсе я рискнул устроиться в солидную контору на полную ставку. У меня получилось договориться, что я просто нахожусь в офисе и работаю, стараясь отрабатывать свои 8 часов. Иногда приезжал утром на пару часов, потом в универ, потом снова на работу. Иногда к вечеру. Также на забывайте, что можно работать по выходным и ночью :)
Сомнительным мне кажется вариант придумывать какие-то задачи, чтобы научиться программировать. У кого-то, возможно, это получается, но я не могу делать все равно что, лишь бы делать. Да, на первом курсе тяжело работать на ставку (или на какую-то ее часть) — надо быть действительно профи в тайм-менеджменте. Но работать фрилансером вполне можно. Я начал с 9го класса веб-программить, и на 1м и 2м курсе особых проблем не было. Ну спать не всегда получалось, зато проблем с деньгами не было :)
Если первые 2 курса вы не бездельничали и набрали портфолио, то с 3го курса уже можно начинать работать на ставку. На 30 — 60 тысяч (может и больше) в зависимости от квалификации и желания работать.
Работа программиста хороша тем, что часто нормальные работодатели не очень жестко требуют сидеть в офисе с 10 до 18. Вы не менеджер, чтобы сидеть. Вы программист и должны работать. Тогда, когда вам удобно и хорошо работается. На 3м курсе я рискнул устроиться в солидную контору на полную ставку. У меня получилось договориться, что я просто нахожусь в офисе и работаю, стараясь отрабатывать свои 8 часов. Иногда приезжал утром на пару часов, потом в универ, потом снова на работу. Иногда к вечеру. Также на забывайте, что можно работать по выходным и ночью :)
Бауманка Бауманке рознь. У студента факультета ИУ жизнь кардинально отличается от жизни студента СМ или РК. Даже внутри одного факультета ИУ5 и ИУ3 совсем разные и по учебному плану и по уровню преподавания.
Интересно было бы узнать, на какой ты кадре учился?
Интересно было бы узнать, на какой ты кадре учился?
На ФН4. Информатику нам читали ИУ7 по программе ИУ7 (базовой). Потом практиковал на 2 курсе ходить на лекции и семинары ИУ5 и ИУ7, но через какое-то время забил. Времени много тратится — самому изучить быстрее.
На семинары и лекции ИУ5 ходить по большей части бесполезно :) Сам от туда :)) Разве что на курсы по микроконтроллерам пригласить могу :)
А ФН для нас, ИУшников, совсем другой мир. Я до сих пор не могу на full-time перейти.
А ФН для нас, ИУшников, совсем другой мир. Я до сих пор не могу на full-time перейти.
А ты на каком курсе?
Почему совсем другой мир? Я много общался с преподами обеих кафедр — все говорили, что передовые факультеты Бауманки — это ИУ и ФН. Остальные готовят работников арбузолитейных специальностей :)
А возможность работать full-time — это зависит не столько от факультета, сколько от способностей студента, его внутренних приоритетов и от согласия работодателя идти на уступки по рабочему графику.
Почему совсем другой мир? Я много общался с преподами обеих кафедр — все говорили, что передовые факультеты Бауманки — это ИУ и ФН. Остальные готовят работников арбузолитейных специальностей :)
А возможность работать full-time — это зависит не столько от факультета, сколько от способностей студента, его внутренних приоритетов и от согласия работодателя идти на уступки по рабочему графику.
На пятом :) Если говорить о приоритетах, то можно сказать, что всё зависит только от них. Но при равном уровне посещаемости на разных факультетах можно получить совсем разное. У нас, например, преподаватели ооооочень не любят, когда студенты:
а) не ходят к ним на пары;
б) оказываются способнее самого преподавателя.
А когда а) и б) складывается, получается вечный хвостист. У нас может и можно работать на full-time'е, но только если всё сдавать, а не разбираться. А я так не люблю…
а) не ходят к ним на пары;
б) оказываются способнее самого преподавателя.
А когда а) и б) складывается, получается вечный хвостист. У нас может и можно работать на full-time'е, но только если всё сдавать, а не разбираться. А я так не люблю…
Вот мы и пришли к корню всех противоречий: к приоритетам :)
По поводу а) — это на всех факультетах так. По поводу б) — к этому надо стремиться, но совсем не обязательно показывать это преподам :)
На 3м курсе я как раз таки начал ходить на все пары (ну 90%) и с удивлением обнаружил, насколько стало все просто сдавать, особо не разбираясь. А разбираться в этих предметах я изначально не стремился, так как к концу 3го курса окончательно осознал, что физические дисциплины мне глубоко неинтересны.
Вообще, для меня вопрос образования сейчас открыт. Мне уже хочется перерасти из программиста в архитектора, но я понимаю, что знаний немного не хватает. Не знания конкретных технологий, а именно структурных, базовых теоретических знаний. ПРАВИЛЬНОЕ образование сильно ускоряет процесс получения таких знаний. Я уж начал было подумывать о том, чтобы снова пойти учиться куда-нибудь на второе высшее, вот только где его найти — это ПРАВИЛЬНОЕ образование? В Бауманке мне его не дадут — я долго думал, изучал их программу. Зато дадут кучу электротехники, электроники и проч., на которые мне просто жалко тратить время. Оно дорого стоит.
По поводу а) — это на всех факультетах так. По поводу б) — к этому надо стремиться, но совсем не обязательно показывать это преподам :)
На 3м курсе я как раз таки начал ходить на все пары (ну 90%) и с удивлением обнаружил, насколько стало все просто сдавать, особо не разбираясь. А разбираться в этих предметах я изначально не стремился, так как к концу 3го курса окончательно осознал, что физические дисциплины мне глубоко неинтересны.
Вообще, для меня вопрос образования сейчас открыт. Мне уже хочется перерасти из программиста в архитектора, но я понимаю, что знаний немного не хватает. Не знания конкретных технологий, а именно структурных, базовых теоретических знаний. ПРАВИЛЬНОЕ образование сильно ускоряет процесс получения таких знаний. Я уж начал было подумывать о том, чтобы снова пойти учиться куда-нибудь на второе высшее, вот только где его найти — это ПРАВИЛЬНОЕ образование? В Бауманке мне его не дадут — я долго думал, изучал их программу. Зато дадут кучу электротехники, электроники и проч., на которые мне просто жалко тратить время. Оно дорого стоит.
>На 3м курсе я как раз таки начал ходить на все пары (ну 90%) и с удивлением обнаружил, насколько стало все просто сдавать, особо не разбираясь.
У меня другая ситуация: я наоборот хочу разбираться в своих предметах и потому остаюсь всегда в хвосте.
>Мне уже хочется перерасти из программиста в архитектора, но я понимаю, что знаний немного не хватает.
Теже грабли :)
У меня другая ситуация: я наоборот хочу разбираться в своих предметах и потому остаюсь всегда в хвосте.
>Мне уже хочется перерасти из программиста в архитектора, но я понимаю, что знаний немного не хватает.
Теже грабли :)
Вот как прошло мое студенчество (вкратце):
1й курс. Начинается Java, С++ и какие-то основы алгоритмов, структур данных. Java ставлю в игнор (тогда был на плюсах), учу DCOM, куча фана с друзьями, пабы и т.д. Лекции посещаю где-то на 70%.
2й курс. Нахожу работу. Начинает появляться C#, думаю «о, это мое». Работаю парт-тайм. В универе архаичный UML, математика, прочие несуразности. Учат многопоточности на Java, приходится самому искать книжки для плюсов (Java в игноре все еще).
3й курс. Нахожу работу фултайм, пишу сайт на Asp.Net. В свободное время — фан с друзьями, пабы и т.д. Кое-как материализуется курсовая, сдаю экзамены не заботясь о результате (ведь уже работаю).
И все. 3 года пролетели, пользы было нуль, все чего достиг — самообразованием. Если бы вернулся в прошлое — ушел бы сразу, получил бы больше опыта, заработал бы еще больше денег.
Сейчас есть соблазн нанимать студентов без высшего, т.к. непонятно зачем оно.
1й курс. Начинается Java, С++ и какие-то основы алгоритмов, структур данных. Java ставлю в игнор (тогда был на плюсах), учу DCOM, куча фана с друзьями, пабы и т.д. Лекции посещаю где-то на 70%.
2й курс. Нахожу работу. Начинает появляться C#, думаю «о, это мое». Работаю парт-тайм. В универе архаичный UML, математика, прочие несуразности. Учат многопоточности на Java, приходится самому искать книжки для плюсов (Java в игноре все еще).
3й курс. Нахожу работу фултайм, пишу сайт на Asp.Net. В свободное время — фан с друзьями, пабы и т.д. Кое-как материализуется курсовая, сдаю экзамены не заботясь о результате (ведь уже работаю).
И все. 3 года пролетели, пользы было нуль, все чего достиг — самообразованием. Если бы вернулся в прошлое — ушел бы сразу, получил бы больше опыта, заработал бы еще больше денег.
Сейчас есть соблазн нанимать студентов без высшего, т.к. непонятно зачем оно.
Вам еще повезло. Я про Java и структуры данных от преподавателей вообще ничего не слышал. А когда высказал иделю описать свой дипломный проект на UML своему куратору — тот смутился, так как не знал этого понятия.
Но я очень благодарен своему ВУЗ-у — тут я научился неуклонно и быстро изучать материал, справляться с проблемами и главное — УЧИТЬСЯ.
Но я очень благодарен своему ВУЗ-у — тут я научился неуклонно и быстро изучать материал, справляться с проблемами и главное — УЧИТЬСЯ.
Открывать свою фирму тоже ведь риск:
1) Вы становитесь юридическим лицом на всю жизнь, на сколько я знаю, а это значит что в обычных банках вы обслуживаться не сможете, плюс штрафы за любые правонарушения станут в 3 раза больше
2) Если вы развалите свою фирму, то никто вас на управляющие должности не возьмет, т.е придется опять идти обычным работником и копить деньги на свой бизнес. Есть конечно вероятность, что вы об этом позаботились и откладывали лишние средства.
3) Кредиты, долги… не каждый сможет работать под таким психологическим прессом
Но если ХОРОШАЯ идея, есть, то конечно, свой бизнес — это вариант
1) Вы становитесь юридическим лицом на всю жизнь, на сколько я знаю, а это значит что в обычных банках вы обслуживаться не сможете, плюс штрафы за любые правонарушения станут в 3 раза больше
2) Если вы развалите свою фирму, то никто вас на управляющие должности не возьмет, т.е придется опять идти обычным работником и копить деньги на свой бизнес. Есть конечно вероятность, что вы об этом позаботились и откладывали лишние средства.
3) Кредиты, долги… не каждый сможет работать под таким психологическим прессом
Но если ХОРОШАЯ идея, есть, то конечно, свой бизнес — это вариант
Вы не становитесь и не можете стать никаким другим лицом. Вы просто входите в список учредителей юрлица и лично никоим образом не отвечаете за его деятельность. Юрлицо можно закрыть точно так же, как и открыть (правда с некоторыми заморочками). И даже если вы не хотите закрывать юрлицо, то когда что-то не выгорело, вы можете просто забить на него (если никаких движений оно не осуществляет) и жить себе обычной жизнью.
Про «обслуживаться в обычных банках» вообще непонятно.
Про «обслуживаться в обычных банках» вообще непонятно.
Спасибо, буду знать.
Под обычными банками я имел ввиду банки для физических лиц, коих большинство, хотя может быть мне только так кажется
Под обычными банками я имел ввиду банки для физических лиц, коих большинство, хотя может быть мне только так кажется
Кажется. Во-первых, как раз большинство банков обслуживает как физические, так и юридические лица. Хотя услуги, конечно, разные. Во-вторых, повторюсь — тот факт, что вы являетесь соучредителем некого юрлица, никак не запрещает вам пользоваться обычными услугами для физлиц. За квартиру же вы от своего имени платите, в конце концов, а не от имени фирмы.
1 класс, спектрум бэйсик
5 класс паскаль
7 класс visual basic
9 класс linux
10 класс перл, пхп
11 класс начал фрилансить,
1 курс, c/python
2 курс, функционально программирование lisp/haskell/ocaml/erlang, продолжаю фрилансить
3 курс, ruby/ror, сети, lisp углублённо, учавствую в open source проектах
4 курс работаю фултайм + компиляторы и другие забавные вещи
5 курс начал свой бизнес
PS: диплом получил, хотя много раз хотел забить ;-)
Универ помог в том, что давал задачи в разных областях IT (по работе я бы их не затронул), которые я решал не как положено, а с большой фантазией и намного усложняя первоначальную задачу, чего и всем советую. И безусловно советую расширять кругозор в IT не только в мэйнстрим технологиях.
5 класс паскаль
7 класс visual basic
9 класс linux
10 класс перл, пхп
11 класс начал фрилансить,
1 курс, c/python
2 курс, функционально программирование lisp/haskell/ocaml/erlang, продолжаю фрилансить
3 курс, ruby/ror, сети, lisp углублённо, учавствую в open source проектах
4 курс работаю фултайм + компиляторы и другие забавные вещи
5 курс начал свой бизнес
PS: диплом получил, хотя много раз хотел забить ;-)
Универ помог в том, что давал задачи в разных областях IT (по работе я бы их не затронул), которые я решал не как положено, а с большой фантазией и намного усложняя первоначальную задачу, чего и всем советую. И безусловно советую расширять кругозор в IT не только в мэйнстрим технологиях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем и целом — замечательный мануал =) Особенно про «делать ДЗ ленивым студентам первого курса (за деньги)»
От себя могу добавить — можно делать это бесплатно красивым первокурсницам =))
От себя могу добавить — можно делать это бесплатно красивым первокурсницам =))
Если кому интересно — вот моя история.
Начал программировать класса с 9-10, причем интересовала меня тогда Web-разработка. В универе начал изучать C++, потом C#. К концу 1го курса были какие-то результаты уже.
Мне очень повезло, я устроился на работу в конце 2го курса. Без опыта, да и, если честно, знал я тогда все довольно поверхностно. Самое главное, что я из этого получил — способность очень быстро разбираться в чем-либо. Бывало, что на незнакомом языке приходилось что-то писать. Или с использованием незнакомой технологии. Научился на полную катушку использовать Google, MSDN, техническую литературу.
Через год-полтора работы уровень ЗП уже позволял существовать самостоятельно.
Работаю в этой компании до сих пор. Учусь на 1 курсе магистратуры.
Начал программировать класса с 9-10, причем интересовала меня тогда Web-разработка. В универе начал изучать C++, потом C#. К концу 1го курса были какие-то результаты уже.
Мне очень повезло, я устроился на работу в конце 2го курса. Без опыта, да и, если честно, знал я тогда все довольно поверхностно. Самое главное, что я из этого получил — способность очень быстро разбираться в чем-либо. Бывало, что на незнакомом языке приходилось что-то писать. Или с использованием незнакомой технологии. Научился на полную катушку использовать Google, MSDN, техническую литературу.
Через год-полтора работы уровень ЗП уже позволял существовать самостоятельно.
Работаю в этой компании до сих пор. Учусь на 1 курсе магистратуры.
У меня история похуже вышеописанных будет.
4 курс: учу пхп, mysql, html, css, вобщем самое популярное что надо для веб разработки, интересы в основном охватывают IT область, пока не работаю, очень тяжело джуниору сейчас куда то попасть.
При этом месяц идет подьем в плане творческого наполнения, сидишь программишь, потом на месяц все это забивается и т.д.
Пытаюсь разобраться в себе чего же все таки от жизни мне надо, мысли в основном направленны на построение такой жизни в которой должно быть все и без избытка. На универ надежд нету, учат слабо, ради корочки, все что нахожу интересное учу сам. Поэтому поводу хотел бы услышать совет чей либо что же все таки можно начать делать чтобы понять что тебе от жизни надо и пойти в нужное русло?!
4 курс: учу пхп, mysql, html, css, вобщем самое популярное что надо для веб разработки, интересы в основном охватывают IT область, пока не работаю, очень тяжело джуниору сейчас куда то попасть.
При этом месяц идет подьем в плане творческого наполнения, сидишь программишь, потом на месяц все это забивается и т.д.
Пытаюсь разобраться в себе чего же все таки от жизни мне надо, мысли в основном направленны на построение такой жизни в которой должно быть все и без избытка. На универ надежд нету, учат слабо, ради корочки, все что нахожу интересное учу сам. Поэтому поводу хотел бы услышать совет чей либо что же все таки можно начать делать чтобы понять что тебе от жизни надо и пойти в нужное русло?!
Подумайте и ответьте на вопрос: А если бы у Вас не было проблемы с определением «профессии» — кем бы Вы были?
посмотри на свою мечту, и толкайся в этом направлении. вот и всё.
про творческое настроение,
попробуй наблюдать за собой со стороны и искать материал для мотивации,
типа красивые css свёрстаные сайты и прочие интересности.
про творческое настроение,
попробуй наблюдать за собой со стороны и искать материал для мотивации,
типа красивые css свёрстаные сайты и прочие интересности.
с развитием информационных технологий увеличивается и эволюционирует материал для обучения,
довольно несложно стать отличником, главное пробудить намерение и желание познавать и искать,
учитывая безграничность инета, всегда можно найти понятные и интересные лекции даааааже по матану 0_о…
а если ещё и учесть всякие новые модные фишки и стратегии по самообучению и самоорганизации,
то я скажу, что всё в ваших руках,
у дедов такого не было,
будущее за вами
довольно несложно стать отличником, главное пробудить намерение и желание познавать и искать,
учитывая безграничность инета, всегда можно найти понятные и интересные лекции даааааже по матану 0_о…
а если ещё и учесть всякие новые модные фишки и стратегии по самообучению и самоорганизации,
то я скажу, что всё в ваших руках,
у дедов такого не было,
будущее за вами
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пути саморазвития студента — взгляд после выпуска