Комментарии 790
Расходы понятно, а доходы? Вы оба работаете? Детей нет и не планируете?
Доходы превышают расходы. Прошлый год жена не работала, с декабря работает тренером по плаванию у детей (по специальности)
В какой стране и городе Европы вы предполагаете жизнь на берегу за такую цену?
Например, этот вариант вас устроит?
www.idealista.com/inmueble/95812192
Это в Ориуэла Коста, Аликанте. Цивилизованный район, вокруг есть всё, от ТРЦ на 160 тыс кв.м., до отличной современной русскоязычной стоматологии, где пломба стоит 60 евро, а чистка — 70 евро.
Или вот, www.idealista.com/inmueble/98798747
Это Торревьеха, город покрупнее. Дом не возле моря, но десять минут на машине или 15 автобусом до пляжа. Автобус — 10 евро в год при наличии легального договора аренды.
В "глуши", конечно, можно найти такие предложения. Но жизнь в таком месте довольно быстро становится однообразной и скучно. Если же рассматривать более "цивилизованные" места, то цена сразу вырастает. Плюс зимой совсем максимально скукотища.
Понятно, что можно снять большой дом где-нибудь типа Lagos, Portugal, снять автомобиль, серфить и заниматься работой, потратить на это существенно меньше 80к, но это формат скорее всего не самый долгосрочный для большинства людей.
Если же перемещаться к более крупным города Испании, а тем более Франции, то расходы сильно будут возрастать.
Так же нельзя забывать, что для легальной жизни потребуется платить налоги, что тоже создает нагрузку на те условные 80к :)
В «глуши», конечно можно найти такие предложения. Но жизнь в таком месте довольно быстро становится однообразной и скучно.
Я не про глушь. Да, административно всё это некрупные города. Но это, по сути, единая городская агломерация, где есть вообще всё, от банальщины вроде хороших супермаркетов, клиник и спортивных комплексов до шеринговых самокатов, кружков йоги и клубов настольных игр. Есть парк аттракционов, аквапарк и так далее. Ну разве что ближайший хороший вуз в 50 километрах.
И в принципе, если вы арендуете виллу где-нибудь в крупном городе, вроде Валенсии… нет, вру, вы не арендуете виллу в Валенсии, потому что там нет вилл, там тупо городская многоэтажная застройка от начала и до конца побережья, но можете поблизости арендовать, там будет примерно такой же уровень цен. И Испания — далеко не самая дешёвая страна с средиземноморским побережьем, так что с таким же бюджетом вы будете комфортно себя чувствовать практически везде.
Так же нельзя забывать, что для легальной жизни потребуется платить налоги, что тоже создает нагрузку на те условные 80к :)
Мы же обсуждаем 80К в контексте того, что они уже как-то были заработаны (или отмыты), а не в контексте того, что с них надо налоги заплатить.
Я говорю по собственному опыту жизни в таких местах :)
Наличие всей необходимой инфраструктуры не делает то или иное место не глушью или не скучным. Жизнь в них становится ужасно однообразной.
В этом, собственно, и есть главная проблема таких некрупных городов. А иногда и крупных.
Наличие всей необходимой инфраструктуры не делает то или иное место не глушью или не скучным. Жизнь в них становится ужасно однообразной.
Вот тут я вас вообще не понимаю. А что вам тогда нужно от окружающего вас города, чтобы жизнь была разнообразной? Город вам может дать только места интереса и развлечений, а уже что с ними делать, это ваша личная забота. В плане количества мест интереса и развлечений побережье Коста Бланка вообще находится в лидерах, т.к. это само по себе то место, куда люди едут развлекаться и отдыхать практически 365 дней в году. И уж точно в этом плане интереснее делового мегаполиса вроде Торонто. Тут вам море, тут вам горы, тут вам пустыни и водопады, тут вам современные благоустроенные города и туристическая инфраструктура, работающая круглый год. Поэтому я правда не понимаю, к чему вы можете тут придраться.
Конечно, главное, что делает тот или иной город интересным -- это люди.
Как раз для меня маленькие города всегда становились проблемой в том, что "круг интересов" у людей был довольно узкий, что и становилось скучным через несколько месяцев. Сложно находить единомышленников, если это не "специализация" города (как например на берегу океана у многих интерес в серфинге, значит там это легко), или что-то супер популярное.
Для меня лично важна насыщенность жизни, которую можно строить в том или ином месте. Возможность реализации своих идей.
Если в этом городе это невозможно, то близкий аэропорт или вокзал, чтобы легко путешествовать, а это тоже часто проблема небольших поселений.
Я вот живу в городке на 10к населения рядом с городом на 500к населения. И не вижу чем моя жизнь стала более однообразной по сравнению с теми временами когда я жил в мультимиллионике.
Такая же нога, но не болит.
Не-не-не. Либо мы имеем просто какие-то личные предпочтения и тогда кому-то просто нравится в больших городах, а кому-то в деревне.
Либо мы имеем "главную проблему таких некрупных городов". То есть что-то объективное и действующее для всех.
Это Торревьеха глушь?
Вы случайно не в мавзолее Ленина живёте?
В "глуши", конечно, можно найти такие предложения.
Подождите, но разговор же зашел за берег средиземного моря. Мне же больше по душе берег озера с видом на горы. Но и то и другое это уже «глушь», а в Вене нет ни морей ни гор.
Но таки в Вене вполне можно очень комфортно жить в квартире за 40к, а за 80 это уже будет частный дом прямо в городе.
очень знакомые места :)
но не раскрыт вопрос, какой будет ваша работа и уровень дохода при жизни в Аликанте или Торрьевьехе?
А если вы имеете в виду удаленку, то какой вид на жительство в Испании?
Преимущество Канады (Торонто в частности), что это место, где можно найти хорошую работу в ИТ и получить визу\вид на жительство.
В Европе стран, которые отвечают таким требованиям по пальцам одной руки, и почти у всех из них нет пляжей, к сожалению.
за 80к чистыми в любой стране Европы, кроме Монако, разве что.
80к канадских долларов != 80к евро
да и на 55к евро можно. Все почему-то думают, что в Европе у моря прям так дорого жить.
Мне вот реально интересно сколько там средний доход у жителей Испании, Италии и Португалии?
Сомневаюсь что там даже на семью нетто 55к€ в год будет получаться. Про всякие Греции, Хорватии и Болгарии я вообще молчу...
Ну так 55к нетто даже в Германии далеко не у всех. А про Италию как раз недавно читал сравнение с Германией. Такие данные в статье:
один человек без детей: в Германии 33к, в Италии - 24к.
семья с двумя детьми: в Германии 42к, в Италии - 28к.
И там еще есть примеры разных профессий, например, Луиджи, рабочий на каком-то заводе, приносит домой 1300 в месяц, а Герд, рабочий на VW, приносит домой 2500-3000.
О Португалии читаю пару каналов, там примерно такая же ситуация.
Кипр, любой город кроме Никосии (он единственный не на берегу).
Может в Черногории например?
В Черногории за $80k в год у вас будет свой лунапарк с преферансом и куртизанками. Даже в весьма дорогом по черногорским меркам Которе за 2 - 2.5 тысячи долларов в месяц можно очень комфортно жить, а уж за 6.5k в месяц (80 тысяч в год)... Мне даже фантазии не хватает, чтобы представить себе уровень распутства, который позволит все эти деньги там спустить.
$2-2.5к семье из одного человека? Наверное хватит. Но если отмасштабировать на двоих взрослых и двоих детей-школьников, то 2.5к это аренда двух-бедрумной квартиры и оплата школы детям. И то придётся ещё добавить на школьный трансфер и питание.
На двоих взрослых без детей. Про детей речь изначально не шла, я их и не считал.
www.realitica.com/long-term-rental/apartments/kotor/Montenegro
По данным из непроверенных источников и личным расходам в Турции, по северному берегу средиземного моря школы с программой РФ стоят примерно $500-750 на ребёнка. Государственные школы с национальной программой гораздо дешевле, но это стресс и профанация учёбы, если не планировать в стране оставаться на ближайшие 3-5 лет.
Т.е. сама по себе идея жить с детьми в Которе и учить их в платной школе по российской программе, она так себе в плане удобства.
С детьми-школьниками жизнь в путешествии вообще полна ощущений. По какой программе учить думаю мало у кого есть выбор, так как иначе страдает непрерывность образования и, естественно, качество знаний. Если уж переводиться в иностранную школу, то её-же и заканчивать, с перспективой национального вуза.
Но за тот год что мы живём за рубежом, было много уехавших из нашего жилого комплекса в очередную страну. И никто из них не ехал в уверенности, что они в ней осядут и в очередной раз не сменят через полгода-год.
Вы серьезно? Пишу из Котора прямо сейчас, снимаем с женой мини-двушку (спальня, кухня-гостинная + раб.кабинет, всего метров 40) за 400 евро - залив в 15 метрах, первая линия. За 600 это уже полный фарш от 60 кв.метров. 50 евро/мес коммуналка по принципу "все включено).
Москва, без водителя, бюджетное авто, лента и пятерочка с перекрестками как основные магазы и примерно такие же расходы 🤷♂️
а реально получить контакты вашего Дэвида?) очень надо подучить англ.
Простой пример: справка из полиции в Торонто, что ты благочестивый господин и можешь работать с детьми (20 долларов, если что)
У канадской полиции широкие полномочия )), справка о благочестии, это ведь уровень бога.
Уровень конгрегации. :-)
известной как
инквизиция
Надеюсь они хотя бы сверяются с базой данных преступников, а не как в посольстве Великобритании - чтобы получить справку о незамужестве, необходимо поклясться на библии (ну и конечно заплатить пошлину в 100 фунтов).
Ну так справка об отсутствии браков одна из самых дебильных справок. Отстутствие брака нельзя подтвердить вообще никак. Только "мамой клянусь" ну или на библии.
Но сто фунтов это всегда сто фунтов
Ну почему же. Если брак - дело государственное (как в большинстве стран мира), то справку можно получить у себя на родине, а в других странах - предъявить родную для её конвертации в местную.
Во-первых, брак можно заключить в другой стране. И даже не один раз.
Во-вторых, некоторые родины, Россия, например, выдают справку, что в гражданин/гражданка N в этом конкретном загсе брак не заключал(а). Т.е. гражданину N чтобы достоверно подтвердить, что он не заключал брак в России, придется обойти все загсы страны. Да и то не 100% - а вдруг за границей в посольстве женился!!!
Странно. Справку о несудимости и налоговые выписки научились в МФЦ делать, а справку из ЗАГС - нет. Не сталкивался с этим, но всё равно странно.
В России теперь база ЗАГС общая на всю страну. Можно получить справку №15 об отсутствии брака за какой-то период в любом ЗАГС (или МФЦ, в зависимости от региона). Это я как относительно свежий репатриант могу лично подтвердить.
Вы ерунду говорите, справка форма 15 дается на всю страну, причем дается на диапазон дат, что позволяет покрыть ситуации после развода скажем, или доказательством что данный брак — первый.
Эта справка называется "извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния", при чем в ней содержится название органа загса в котором велся поиск и полнота его данных на дату поиска.
Это не вполне эквивалент справки "об отсутствии брака в россии".
Кроме того, архивы до 93 года оцифрованы не полностью, а частично были утеряны по тем или иным причинам.
Нет, это не извещение.
Кроме того, архивы до 93 года оцифрованы не полностью, а частично были утеряны по тем или иным причинам.
Ну, это верно.
Странное, актуальные госуслуги москвы говорят о подобной форме https://www.mos.ru/pgu/common/doc.php?id=7700000010000077174
У справки на скриншоте год известен выдачи?
Потому что человек сразу после получения этой справки может пойти и расписаться.
Брак - это дело семейное, а не государственное.
Хитрых хитрецов она может и не поймает, а вот 99.9999% людей — вполне. Тем более что брак заключается обычно не просто так, а с определенной целью — субсидии там получить, право на совместное жилье/ипотеку, и всякую такую ерунду. И обычно эта справка насколько я понимаю используется как защита от ситуации когда человек получает какие-то преференции а через какое-то время обьявляется супруг который типа всегда тут был и начинает требовать себе что-то на основании преференции выданными ранее.
Ну, возьмёте дом в кредит, выплатите, передадите по наследству детям, вот у них жизнь будет полегче.
Зависит от налогов. Возможно, будет проще отказаться от дома и покупать новый, как в GB
не знаю, как в Канаде, а в Ирландии, с наследства платят CAT (Capital Acquisition Tax) с суммы свыше 300к. Величина налога — 33%. Нормальный дом в Дублине сейчас, никак не меньше полмиллиона. Таким образом детям при получении такого дома в наследство придётся выложить 70к. Не совсем то, что большинство понимает под "полегче"
А если подарить, а не в наследство оставить?
отвечу сразу и @Neusser. Коллеги, я конечно понимаю и всецело поддерживаю желание обмануть налоговую, но нельзя же быть такими наивными. Как дела в Британии пояснил коллега ниже. У нас просто на подарки и наследство распространяется один и тот же налог. В целом в Западной Европе и США обманывать налоговую — очень дорогое развлечение. Бывает двух видов: быстро и дорого, если вас поймают сразу, либо долго и очень дорого, если вас поймают не сразу. Потому что налоговая взымает конский процент с недоплаченных налогов
По-этому, самый разумный подход, в старости продать дорогой дом; заплатить налог на увеличение капитала (куда же без него), а потом деньги поделить между детьми. Самому же взять дешёвую квартиру в деревне. Или надоедать кому-то из детей. Или всем по очереди.
О каком обмане речь?
подарить вместо наследства.
Это не обман. После дарения дом сразу принадлежит сыну. А при наследовании только после смерти же.
Но если налог такой же, то смысла нет, конечно.
Вроде в США это обходят созданием трастовых фондов?
Кстати, в Канаде налог на увеличение капитала не платится с дома который твоё основное место проживания.
А продать детям дом по цене рынка(ниже рынка)? А деньги (как-бы) подарить обратно?
Так зачем сразу обманывать налоговую?
В США например можно проводить всякого рода манипуляции по оптимизации налогов если суммы стоят на миллионы долларов. 1-процентщики обычно вообще не являются формалинными владельцами своих имуществ, у них все либо во вращающихся кредитах (от слова revolving - не знаю как это точно перевести), либо все заложено под трасты (trusts - опять не уверен с переводом), И так эти дома миллионники и переводятся по наследству поколениями, без оплаты каких либо налогов по наследству.
А если подарить? На дом в подарок надо налог платить?
Ближайшие 7 лет желательно не умирать тогда:
How Inheritance Tax works: thresholds, rules and allowances: Rules on giving gifts - GOV.UK (www.gov.uk)
А вообще, учитывая цены и инфляцию, давно пора обновить и Stamp Duty, и Income Tax brackets, и еще кучу остальных поборов. Чего, естественно, в ближайшее время никто делать не будет.
p.s. это про GB, немного промахнулся веткой.
На подарки обычно такие же или сравнимые налоги. В Германии кстати тоже. Просто сами налоги слегка либеральнее. То есть налог пониже и сумма освобождаемая от налога слегка побольше.
Отвечу про Америку. Просто оформили с родителями продажу дома по средней цене на рынке, перевод денег никак не проверяется. Единственное - налоги на дом приходят мне, как новому владельцу.
З.Ы. Совершенно законная схема, консультировались у бухгалтера
В США можно дарить 5-12 миллионов долларов в течение жизни без налогов. От 5 до 12 потому что зависит от года, когда дарят. В этом году лимит - $12.92 миллионов.
В Ирландии, при продаже дома надо будет заплатить 33% налога на рост капитала с разницы цен при покупке и продаже.
Но ведь можно продать ребенку по той цене по которой покупал.
Понятно, если ребенку продать дом на 10-20% дешевлее — вряд ли будет налоговая разбираться действительно ли дом стоит дешевле (может там ремонта 30 лет не было), но если в разы меньше любого самого дешевого дома в том районе — вопросы явно возникнут.
так ли это для основного места проживания? или только для инвестиционной недвижимости (как во многих других странах)?
Еще и база налоговая меняется. Если дом в цене сильно вырос, пока родители им владели. В наших краях все пытаются трансфер родитель - ребенок без переоценки протолкнуть. Не понятно получится или нет. Ну и налоги с наследства начинаются с довольно внушительной суммы. Я пока столько не заработал, так что и переживать не буду)
В Германии покупка дома несет за собой еще до 8,5% расходов от суммы сделки.
Но это все равно меньше, чем налог на наследство раза в два (в зависимости от степени родства).
А еще в Германии есть поговорка, что если ты получил в наследство 3 дома, то будешь платить налог, а если 300, то не будешь, потому что 300 домов это уже типа бизнес, а на наследование бизнеса налогов нет.
В Канаде с суммы больше 12 миллионов платят налог с наследства, при этом это как-то обходят
всегда в таких разговор про "цену жизни" привожу пример, сайт НГС проводил опрос и спрашивал "сколько вамп нужно денег для семьи?", кто-то пару лямов загнул, мол у него только на ребенка в месяц 200 тыс уходит, кто-то 100 тыс руб и только узбек работающий с беляшной сказал что нужно хотя бы 20000 (двадцать, не двести) руб, а то четвертый ребенок родился и расходы выросли.
поэтому расходы - это слишком субъективный показатель.
у меня 2/3 уходит на ипотеку и остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю, но меня мало интересуют вещи, спорт, путешествия и развлечения (народные гуляния, концерты и т.п.). В основном деньги уходят на более-менее хорошие продукты, так как я не молод и жрать бургеры с дошираком уже не могу.
единственно это хотел бы съездить в Южную Корею, но при ценах на билеты и текущими проблемами из-за СВО наверное не съездим никогда XD
В свое время идея с Канадой закончилась ничем просто из-за моей патологической неспособности выучить язык. Тут не вопрос в преподавании, тут я слишком туп наверное. В общем всё что изучаю забываю через 2-3 дня навсегда (впрочем это касается вообще любых знаний, там хоть как-то спасает гугл, но общаться с англоязычными через гугл и проходить экзамены на вид на жительство так точно не выйдет), но помню тот английский который учил в 90-е, но там уровень чтения техлитературы с редкими подглядываниями в словарь. Поэтому книги и статьи я читаю почти как в первый раз и мало, не хочу тратить время, проще спросить о нужном в гугле и решить что-то по факту.
и остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю
без иронии, как вы это делаете? это же буквально 2-3 похода в продуктовый
Ходить раз в неделю видимо. Одну неделю в месяце не ходить.
без иронии, как вы это делаете?
Без иронии: так живет прилично народу в РФ.
Попробуйте поискать в инторнетах по регионам вакансии "учитель", "медсестра" и "воспитатель" и посмотреть на вилки зарплат.
Затем для пущего куражу попробуйте найти официальную статистику "средняя зарплата учителя/медсестры/воспитателя".
Хотя это и правда, я не уверен что большинство из них скажет что "ни в чем себе не отказывает".
Ну "ни в чем себе не отказываю" и $150 - это и правда похоже на преувеличение. Человек скорее всего не выпивает, не воскуривает и не заедает стресс пироженками, а также исключил из заявленных трат расходы на одежду и прочее.
Однако я тоже слегка прифигеваю, когда слышу/читаю нечто вроде "Трачу $500. На человека. На еду. Ну это вообще по минимуму и это БЕЗ ресторанов/кафешек".
Ну давайте возьмем израиль. Одна баночка средненького йогурта стоит 5-6 шекелей (курс 1 шекель 20.5 рублей). хорошего около 8. Проездной на 1 поездку на автобусе по городу — 6ш, в соседний (40км) — 12ш, ну и так далее. Что из этого вы считаете излишеством?
В контексте цифр речь изначально вроде о России была. В Израиле жить чуть ли не в два раза дороже, чем в Москве (по слухам).
А про проездной: если человек ходит пешком, на велосипеде или вообще дома сидит, то это ж не значит, что он себе отказывает в расходах на транспорт.
А про проездной: если человек ходит пешком, на велосипеде или вообще дома сидит, то это ж не значит, что он себе отказывает в расходах на транспорт.
Единственный магазин работающий в субботу в 15 минутах езды на автобусе в горку под неплохим углом, причем он ещё единственный продающий многие нужные но не очень популярные расходники (скажем, фильтры для воды) и продающий некошерную еду (скажем, шоколадки). Я б сказал что ездить до него на велосипеде или идти пешком это вполне себе отказывать.
В контексте цифр речь изначально вроде о России была. В Израиле жить чуть ли не в два раза дороже, чем в Москве (по слухам).
Изначальный контекст обсуждения про канаду. Я со второго абзаца на него перешел. Если речь шла про РФ то прошу прощения. В москве по магазинам можно так спокойно наедать, если опять же не отказывать себе и брать чипсы/нарезку колбасную/фисташки/… когда хочется.
Давайте возьмем московский регион. Свежие овощи (речь не про картошку) зимой 200р-300р за кило, фрукты также. Индейка 500р, говядина 500р+, несчастный хек 400р, лосось 1500р-2000р.
Свежие овощи, фрукты, мясо, рыба должны входить в ежедневный рацион, если речь о полноценном питании. Пускай мы едим 300гр животной пищи в день (это 1 раз в день что-то "с мясом" поесть, маленькую порцию) и 1кг овощей и фруктов. Только на это мы потратим ~20к рублей в месяц и получим меньше половины необходимой калорийности рациона. Оставшиеся калории тоже не сахаром хотелось бы добирать. Вот вам $500 на ровном месте вообще без излишеств, алкоголя и мраморной говядины за 4000р+
Люди, о которых вы пишите, просто не имеют денег даже на полноценное питание. Что потом отражается в статистике продолжительности жизни. А это мы ещё даже не считали расходов на ребенка. А есди он, к несчастью, будет не совсем здоров, то у таких родителей вообще не будет шансов выправить ситуацию (
я бы не стал брать Москву просто потому, что в Москве всё то же самое что и регионах, только дешевле. Да-да, всё к нам в Новосибирск едет из столицы. То что у вас реально дорого, так это само жильё и такси. И если последнее вполне можно исключить при определенных условиях, то жильё нужно без вариантов, иначе выжить просто не получится. У меня, к несчастью, бабушки и дедушки не оставили ничего, а если бы и оставили, то наследников слишком много чтобы повлиять хоть на что-то.
По меркам Москвы моя трехкомнатная квартира на 4 взрослых человека обошлась в 4100 тыс рус. Из них своих был 1 млн. На 30 лет. Туманные перспективы, но вариантов не так и много, я на съемном жилье живу с 1992 года. Сейчас по крайней мере гвоздь в тену вбить могу и сделать квартиру теплее или вентиляцию сделать так как мне комфортно.
Касательно еды - мне овощи нельзя, не ем свинину, не люблю говядину. В основном это рыба (сельдь в 80% случаев), сельдерей, рис, булгур, курица грудка. Немного растительного масла (животные жиры нельзя). В день съедаю 1000-1200 калорий. Со 126 кг в 2010 году сбросил вес до 84. Думаю к концу года будет 75.
Из обязательного к покупке 2000 руб на лекарства. Без них никак.
800 руб на интернет, это основной источник информации и развлечений, в основном статьи, англоязычные видео по программированию, кино и сериалы, но хороших не так и много, чтобы зависать там постоянно на фильмах.
Одежду покупаю редко, совсем нет культа и не люблю привыкать к новой. Две рубашки, двое брюк. В принципе рубашки самые дорогие, по 1000-1500 за штуку, не люблю синтетику и торчащие нитки. Остальное всегда в секонд-хенде, там полно отличной одежды без всяких идиотских трендов и моды. Практичные вещи. Цена копеечная, что-то за 500 руб это уже дороговато, в основном 100-300 руб. Носится годами, а когда рвётся - нетрудно сменить. Я не выгляжу как бомж если вы подумали что у меня засаленное рваньё.
Немного помогаю знакомым с апгрейдами и ремонтом, иногда отдают что-то что могу восстановить и продать или себе оставить.
Фраза "ни в чём себе не отказываю" собственно и показывает субъективность взгляда на проблему, об этом и мой изначальный комментарий, у каждого эта фраза будет вызывать свои ассоциации и списки потребностей.
Я сыт, у меня есть одежда, "окно в мир", устраивающие меня развлечения (жутко не хватает машины, очень люблю её водить, но содержание дорогое, была японка за 200к, продал когда брал ипотеку за 185к), если всю мою технику продать наверное 100к наберётся, но для меня она ценна куда сильнее, в основном это ретро железо. Кое что уже думаю продать, просто времени нет всем заниматься, буду оставаться в основном на 2-3 железках.
Вот недавно на Аватара-2 ходили с женой, 1200 руб минусом, но раз в 13 лет можно сходить XD всё же 3D 48 кадров дома не посмотреть.
Раньше очень много читал, но сейчас сразу засыпаю, даже среди белого дня, как говорят доктора - проблема с обеспечением мозга питанием. Но это те еще доктора.
PS: пишу в ответ на ваше сообщение, но ответ больше для всех кто что-то писал и удивлялся, просто я со своего аккаунта не могу всем ответить.
Рыба - редко, в основном - консервы/пресервы, фрукты - эпизодически.
"1кг фруктов/овощей в день" - слабо представляю, как это вообще возможно.
В смысле в себя запихнуть. 2 раза в день салат грамм по 150 + яблоко/банан.
меньше половины необходимой калорийности рациона
Нижеперечисленное - это навскидку около 2ккал ежедневно, для малоподвижного образа жизни - вполне себе.
Добавим в чек бананов/яблок/апельсинов кило десять и рыбы на 2к - получим $220. Ну никак не $500.
Вот так, например, $150
Считаем доллар по 70, 150*70 = 10500
Цены брал "с потолка", отсюда dostavka.magnit.ru
Сам там не закупаюсь, но цены похожи на то, что вижу в местных магазинах.
Это не моя корзина + я не закупаюсь настолько систематически, но она достаточно похожа на мою: с одной стороны за кадром остались чаи, печеньки и прочие фрукты, а с другой - у меня во всех трех группах навскидку меньше выходит, это я с запасом прикидывал.
Цены без акций/скидок. Цены, помеченные звездочкой - из другого источника или с потолка.
Супно/жарено-вареная группа:
Яйцо куриное ~ 80р десяток, х4 = 320
Тушка бройлера ~ 400р 2 кг х2 = 800
Свинина, 504р за 1.8 кг х2 =1008
Говядина* ~ 500р за 1 кг х2 =1000
Капуста ~53р за 2.5кг х3 = 159
Морковь немытая ~40р/кг х4 = 160
Картофель, 220р за 5кг х2 = 440
Гречка, 100р за 800г х3 = 300
Рис круглый, 116р за 800г х3 = 348
Вермишель, 44р за 450г х1 = 44
Спагетти, 76р за 450г х3 = 228
Хлеб*, 80(?) за кг х4 = 320
Сыр какой-то*, 1000 за кг х1 =1000
Лук репчатый*, 40 за кг х3 = 120
Свекла, 48 за кг х2 = 96
Промежуточный для группы------- 6343
Специи/уеции :
Паста томатная, 140 за 250 х1 = 140
Соль, 24 за кг х1 = 24
Перец ч. молотый, 50 за 15г х2 = 100
Перец к. молотый 33 за 15г х2 = 66
Подсолнечное м., 120 за бут х2 = 240
Сахар песок, 55 за кг х3 = 165
Соус соевый, 130 за 220мл х2 = 260
Майонез 200 за 750г х2 = 400
Кетчуп 360 за 1кг х1 = 360
Чеснок 45р за 100г х4 = 180
Промежуточный для группы------- 1935
Салатно-овощная группа:
Редис, ~ 200р за кг х3 = 600
Огурец, ~250р за кг х3 = 750
Помидор, 230р за кг х3 = 690
Зелень ассорти, 70р за 100г х5 = 350
Промежуточный для группы------- 2390
Итого--------------------------10668
А "выживать" можно на еще меньшие деньги в общем-то.
Ассортимент плебейский, но на шампиньоны, фуа-гра и черную икру меня как-то особо и не тянет.
"1кг фруктов/овощей в день" — слабо представляю, как это вообще возможно
Это 2 крупных помидора и апельсин, например. Салат из свежих овощей, давайте не 150гр, а хотя бы 2х300г сделем, что там есть в 150г? У вас весы кухонные есть, вы уверены, что едите мензурками по 150 грамм? Вот только что на обед я съел тарелку супа и 400гр салата из свежих овощей, я взвешивал. Плюс на гарнир давайте не макароны есть, с хлебом, а кабачки/баклажаны/брокколи/капусту цветную.
Нижеперечисленное — это навскидку около 2ккал ежедневно,
Давайте выкинем оттуда свинину, картоху, макароны, хлеб, сахар и добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко. И калорийность уменьшится резко. Как можно 3 килограмма сахара за месяц съесть, что вы с ним делаете 0_о? И при этом тех же помидор тоже 3кг. Зато печенек еще сверху добавляете. Здоровое питание, ага (
Согласен и не согласен. Баклажаны, яблоки и груши это хорошо, но свинина и картошка не считаю вредной едой. Мясо тоже нужно, и свинина не хуже той же говядины, и хотя в последнее время ем только говядину, по хамончику или хотя бы шейке скучаю очень. Сахар — не считал сколько трачу в месяц, 3кг наверное получится. Можно посчитать — одна чашка чая 500мл это 2 ложки сахара (без сахара не пью, не вкусно вообще). За день я обычно выпиваю по крайней мере 2 чашки. 4 ложки это около 25г если гугл правильно подсказывает. Умножаем на 30 дней и 2 человек в семье — 1.5кг. Если сахар тратится ещё на что-то (например, в творог подсыпать или в выпечку) то затраты ещё больше. 3кг может быт ьи многовато, но 2 это вполне норм.
и свинина не хуже той же говядины
Хуже, она жирная очень. В 100гр шеи содержится суточная норма животных жиров и гораздо меньше суточной нормы белка. И калорийность у жареной шеи за 500ккал легко зашкалит на 100грамм. Тот же хек содержит в 1.5 раз больше белка, в 10 раз меньше жира и в 5 раз меньше калорий. Мясо, оно нужно раз в неделю, в остальные дни лучше рыбу/морепродукты/птицу. Если вы каждый день говядину едите, то это тоже ни разу не здоровое питание.
Об этом, собственно, и речь. Вы накидываете себе дешевых калорий из сахара, жирного мяса и выпечки. Что, в комплексе, вообще ни разу не здоровое питание. Это главная проблема дешевых рационов, которые, в итоге, ведут к ожирению. В картохе той же, кроме калорий пользы тоже никакой.
без сахара не пью, не вкусно вообще
Как по мне, так засыпать хороший чай сахаром, это все равно, что залить стейк кетчупом или хороший коньяк пепсиколой :) Но, это все вкусевщина, конечно, в отличие от того, что я написал выше.
Хуже, она жирная очень. В 100гр шеи содержится суточная норма животных жиров и гораздо меньше суточной нормы белка. И калорийность у жареной шеи за 500ккал легко зашкалит на 100грамм. Тот же хек содержит в 1.5 раз больше белка, в 10 раз меньше жира и в 5 раз меньше калорий. Мясо, оно нужно раз в неделю, в остальные дни лучше рыбу/морепродукты/птицу. Если вы каждый день говядину едите, то это тоже ни разу не здоровое питание.
Я в последнее время пересел на рыбу, просто потому что у моря она дешевле и аэрогриль чистить проще. Но тем не менее для себя я всегда считал вредным готовку на масле, и теперь готовлю просто на воздухе. Остается чистое мясо, которое имхо вредным быть не может. Возможно есть какие-то исследования которые доказывают тезис "раз в неделю", но я не настолько прошарен чтобы копаться глубоко. а если копать неглубоко то и у плоскоземельщиков есть сайты где все подробно расписано, и убедительно растасовано по фактам.
В общем, если есть хороший источник где для тупых (и с референсами) рассказывается про мясо раз в неделю я бы почитал.
Что до калорий — я уже выше писал, я прикинул 2200 ККал, это то что я по BMI насчитал, и по факту где-то столько я ем чтобы не чувствовать голода. Про шейку я сказал в контексте "иногда можно", обычно я брал вырезку, а она по белкам она на 5% хуже говядины, т.е. по сути то же самое.
Об этом, собственно, и речь. Вы накидываете себе дешевых калорий из сахара, жирного мяса и выпечки. Что, в комплексе, вообще ни разу не здоровое питание. Это главная проблема дешевых рационов, которые, в итоге, ведут к ожирению. В картохе той же, кроме калорий пользы тоже никакой.
Я сейчас не экономлю, просто беру то что мне нраввится. Например, кабачки я не переношу на дух, тыкву тоже, индейку тоже, баклажаны тоже, брокколи/цветную капусту — ещё с детства…
Я не экономлю тем, что не покупаю некоторые продукты, просто вкус некоторых не совместим со мной
Как по мне, так засыпать хороший чай сахаром, это все равно, что залить стейк кетчупом или хороший коньяк пепсиколой :) Но, это все вкусевщина, конечно, в отличие от того, что я написал выше.
Про хороший я не говорю, хотя и в хороший ложечку я кладу (если только он не фркутовый, что некторые и за чай-то не считают). А щас я пью обычные пакетики липтона/ахмада, что продаются в ближайшей лавке. И да, это и правда вкусовщина, историй про то как есть настоящие мужицкие стейки обливаясь кровью например мне тоже хватило. Один раз решил попробовать велл дан так мне чуть морду не набили. Такое оно, элитарное… Как и ЗОЖ видимо :)
Вопрос тут КАК жаренного. насколько я помню основной движ был вокруг канцерогенов от масла, с аэрогрилем это целиком убирается как класс. Плюс это надо прям жрать жрать мясо, т.е. быть ненормальным фанбоем-техассовцем как его обычно рисует голливуд
Я щас ем в основно мясо, тилапию и курицу в пропорции применро 1:2:2. гарнир в основном картошка, реже макарошки и рис. Что ещё можно в качестве гарнира взять не знаю — гречки тут особо не продается, а какие ещё гарниры хз. Пробовал в разное время булгур, стручки фасоли и всякое такое — не зашло вообще.
Про связь красного мяса с раком вам рассказали, не буду повторяться, дальше гугл в помощь.
И да, это и правда вкусовщина, историй про то как есть настоящие мужицкие стейки обливаясь кровью например мне тоже хватило.
Вас обманули. Если ваше мясо с кровью, это брак, выкиньте его и не ешьте. Кровь всю должны были слить на скотобойне.
Один раз решил попробовать велл дан так мне чуть морду не набили.
Вы с какими-то не теми людьми общаетесь, похоже. Кому какая разница, что вы делаете со своей едой? Другое дело, что если вы не хотите стейк, можно не переводить продукты и купить котлету какую-нибудь, еще и сэкономите.
Такое оно, элитарное… Как и ЗОЖ видимо :)
Ну, раз вы решили скатиться в клоунаду, давайте закончим на этом.
Если ваше мясо с кровью, это брак
Это треф и харам. Но, если ваша религия не запрещает кровяную колбасу, то и мясо может быть с кровью.
Вас обманули. Если ваше мясо с кровью, это брак, выкиньте его и не ешьте. Кровь всю должны были слить на скотобойне.
Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!" и пофиг что его натекла целая лужа.
Вы с какими-то не теми людьми общаетесь, похоже. Кому какая разница, что вы делаете со своей едой? Другое дело, что если вы не хотите стейк, можно не переводить продукты и купить котлету какую-нибудь, еще и сэкономите.
Я вот тоже не понял, но кто-то это воспринимает как порчу продуктов.
Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!" и пофиг что его натекла целая лужа.
А это и есть "мясной сок". То есть это не кровь, а вода "подкрашенная" миоглобином.
Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!"
Так это не кровь. Зачем подменять понятия? Кровь в мясе выглядит как черное желе, она не жидкая и не красная вообще ни разу.
Я вот тоже не понял, но кто-то это воспринимает как порчу продуктов.
Это и есть порча продуктов, как по мне. Но продукты, за которые вы заплатили, вы можете портить как угодно, зачем морду за это бить?
Здоровое питание, ага (
Про "здоровое питание" речи вроде и не было.
Давайте выкинем оттуда свинину, картоху, макароны, хлеб, сахар и добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко
Давайте заменим жирную говядину на телятину, до кучи добавим в рацион орехи и грибы для полезности. Добавим разнообразной молочки для костей и более экзотические фрукты для витаминов. Легко догоним до $1000. Нет предела совершенству.
Или заменим говядину и телятину на курицу + заменим крупы на картоху, уберем кетчупы-майонезы, забьем на овощи и опустимся до $100.
Как можно 3 килограмма сахара за месяц съесть
Сахар не ем уже года два, печенье - чисто эпизодически. До этого - спокойно с чаем уходило.
"2ккал навскидку" - это было про первую группу, без сахара.
что едите мензурками по 150 грамм?
Порции попробую померить, чтобы узнать точнее. Я ем салаты/овощи по настроению (не в каждый прием пищи, иногда не каждый день), вопрос про то, как в себя запихнуть 1кг был вызван в первую очередь этим.
Ориентируюсь в первую очередь на хочу/не хочу, голоден/не голоден. Калории никогда не считал.
Про "здоровое питание" речи вроде и не было
Речь как бы изначально шла про сбалансированное здоровое питание. В том, что можно за $150 накидаться макаронами, картохой и сосисками из картона, я ни разу не сомневаюсь.
Я ем салаты/овощи по настроению (не в каждый прием пищи, иногда не каждый день)
Диетологи рекомендуют каждый день, причем разные и не картоху. Я, поначалу, тоже сомневался, прадпочитая свининки с макаронами навернуть, а теперь меня за уши от овощей не оттащить, это реально очень вкусно и по всем исследованиям полезно. Да, это дороже макарон и булок, но на долгом периоде экономия тут может боком вылезти.
за $150 накидаться макаронами, картохой и сосисками из картона
Ну так я вам и написал, как за 150 можно питаться супами из курицы, борщами, и свиными отбивными и все это заедать простыми овощами.
Гастрит-стайл картоха + сосиски + макароны - это уже ближе к $50/мес.
Меня смущает как раз вот это вот "без баклажанов ну никак не прожить, а еще свинина - некошерно, поэтому покупать ее мы тоже не будем". Про это я тоже написал: таким образом можно догнать до $1000 на человека, руководствуясь только аргументами о здоровой пище, при этом не переходя на излишества вроде икры.
Кстати, только сейчас вчитался, из вашего прошлого поста:
добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко
Свежие помидоры там уже есть, про апельсины яблоки и бананы + рыбу отдельно написано: это добьет чек до $220, но не до $500.
за уши от овощей не оттащить
Я вполне нормально отношусь к овощам в виде салатов и супов. В виде гарниров и всяких лечо - просто не нравятся. Ну либо просто не умею в них.
UPD: Мой первоначальный вопрос был не "как люди умудряются столько тратить?" а "почему они утверждают, будто на меньшую сумму ну никак не прожить".
мне кажется вы свои хотелки и своё видение здорового питания хотите навязать другим. я не считаю обжорство овощами здоровым питанием, так как для переваривания сырых овощей организму нужно напрягаться, человек не является коровой потребляющей большое количество клетчатки.
я в основном питаюсь на белковой диете, которую, внимание, мне составляли диетологи и я сам проведя изыскания нашел подтверждение их выводам и их рекомендациям. И что важно - диета составляется индивидуально и потом корректируется по факту, так как некоторые продукты могут вызывать проблемы.
теперь конкретно про меня - я не могу питаться клетчаткой, не могу кушать много чего, но я фактически не ем сладкое в любом виде, выпечку, кондитерку (я всё это практически не ел с детства и не ем сейчас, мне куда большее удовольствие доставляет кусок сала с черным хлебом, но сейчас я и его не ем).
основной мой рацион - рыба, курица (красную птицу нежелательно), рис, булгур, кус-кус, сельдерей, салат, укроп, немного моркови (не люблю её), разные растворы трав типа иван-чай, ромашка, то есть без кофеина, творог 1% или крем творожный, желудки куриные, сердца, язык говяжий, очень редко вареное яйцо. Это частый список, бывает и что-то еще просто прям сейчас не вспомню, еда для меня не слишком интересная тема в жизни.
помидор - очень коварная ягода и очень тяжелая к перевариванию. Когда-то я их ел много, сейчас не могу. Изредка можно ошпарить и сняв кожуру скушать, но последствия того не стоят. Любил всегда сырой лук, сейчас нельзя.
В общем не важно что можно и что нельзя, в основном хочу показать что я даже 150 не трачу на еду чаще всего и питаюсь я не хуже заправского ЗОЖника. Почему? Потому что здоровье у всех разное, вот вы гробите желудок и кишечник овощами и считаете что вы питаетесь здорово, но это заблуждение. Повторю - человек не корова. Ну и калорий овощами вы не так много и набираете, так что по сути вы просто набиваете живот очень дорогими продуктами. Ну а витамины - это миф, так как все витамины человек производит сам и то что ему не хватает не требуется догонять каждый день килограммами. Так что ваша позиция по здоровому питания для меня например, как человека, который не имеет здоровья и вынужден питаться максимально здоровым меню - не выдерживает критики. Спорить на эту тему не вижу смысла, но по крайней мере вам было бы уместно изучить вопрос более детально, особенно если вы на такой диете держите своих детей.
Яблоки тоже кушать каждый день нельзя, особенно в больших объемах. Как и нет смысла покупать исключительно индейку или очень дорогие стейки рыбы, это не более чем расход денег. Не спорю, это может иметь свои вкусовые требования, но тогда не нужно ваши хотелки обозначать как здоровое питание и засовывать их в обязательные товары.
Я не люблю алкоголь, поэтому от него мне иногда нужно только немного спирта, поэтому джин с тоником или кола с ромом для меня когда-то были приятными напитками, а коньяк и виски я вообще не воспринимаю по вкусу (пил очень дорогой, ОЧЕНЬ, поэтому не нужно мне рассказывать про то что Red Label или White Horse это бурда). Я в любом случае не вижу разницы между ними. Ром нравится карамельным колером (дорогой тоже не вижу смысла покупать, пил дорогой, ну не вижу я разницы никакой), а джин, как говорит моя мама - со вкусом ёлки, как раз им и нравится с простым тоником. Вина не пью, люблю темное пиво, но редко, светлое совсем не понимаю, вода какая-то разбавленная мочой. Важно - что это всё вкусовщина и мои предпочтения не должны вас вообще расстраивать и вам главное не лезть к нам в душу со своими.
Попробуйте поискать в инторнетах по регионам вакансии "учитель", "медсестра" и "воспитатель" и посмотреть на вилки зарплат.
Мне не надо ничего искать, у меня довольно широкий круг общения по всей стране и родственники работающие на указанных вами специальностях, и никто из них вам не скажет "$150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю", просто потому что это нереально. Вы через пару лет такой "жизни" у гастроэнтеролога ночевать будете, и это в лучшем случае
У гастроэнтеролога ночевать будут все без исключения, это зависит в основном от генов и возраста. То что лично вы не умеете питаться на скромную сумму - это сугубо ваша проблема.
Касательно фразы "ни в чем себе не отказывать" - вы же умный человек и должны понимать что у всех людей без исключения свои потребности в этой жизни. То что важно и нужно лично вам, мне будет казаться абсолютно ненужным и просто бестолково потраченными средствами.
У меня куча знакомых просто упарываются на ремонтах в квартире, эдакий дефицит игры Sims в реале. Раз в 2-3 года по 2-3 ляма вбухивают - и что? Мне ориентироваться на их потребности в жизни? А я уверен что эти статьи расхода у них в категории - важное и нужное.
Ну и так, на всякий случай, у моих подчинённых зарплата еще меньше. И ничего, кто-то домик на дачу купил за 300К, кто-то машину за 500К. Разная жизнь-то у людей и разные потребности.
Касательно питания - я на белковой диете, которая подобрана диетологом, причем не одним, а разными (ну люблю я проверять всё). И живу я так только последние лет 5, до этого ни в чем себе не отказывал на зарплату в 2000 уе, ел всякое и дорогое, без излишеств и перегибов, но как-то не повлияло это всё на ночевки у гастроэнтеролога, ибо что? Правильно, гены и возраст.
Касательно фразы "ни в чем себе не отказывать"... у всех людей без исключения свои потребности в этой жизни
А я, вот, хочу как Илон Маск запускать ракеты на Марс и не отказывать себе в этом. :-)
Но, увы мне приходится себе в этом отказывать. :-(
Это называется инфантильностью. К несчастью это бич современного мира.
Проблема ногами оттуда, что насмотревшись и начитавшись всякого, вы хотите точно так же, и забываете что у вас есть своя жизнь и что в ней нужно делать реальные вещи и поступки и добиваться своих результатов и совершать свои подвиги. На Марс вы возможно не полетите и не запустите туда ракет (знаю в 1930 Королёв совсем не был в курсе что через 31 год запустит человека на орбиту), и для этого вы пока не сделали ничего, подумайте над этим. Это как анекдот про Бога и человека который всё никак не купит лотерейный билет.
Ответ на ваш вопрос находится в первом же абзаце моего комментария выше, но вы не уловили сути.
У меня недавно было время, выживал на 3000 р в месяц. Сейчас я вырос, выживаю на 7000. Даже вес набрал. И да, я такой же, ни концертов, ни ресторанов. Сказать, хватает ли мне? Только на еду. Об остальном нужно постоянно ломать голову. Одежду ношу, пока не порвётся. Бытовую технику покупаю сломанной и ремонтирую сам. Но так многие живут в ЮФО , есть и похуже. У меня хотя бы квартира своя, в случае чего комнату сдать могу для поддержки штанов. Так и делал раньше. Но сейчас я со своими семью тыщами разбогател, могу позволить себе жить в одиночку. Вообще, форумы айтишников, это отдельная вселенная, основная масса людей живёт совсем не так, верно тут сказали.
остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю
При бюджете в $150, у вас остаётся раза в полтора меньше российского прожиточного минимума, который сам по себе составлен далеко не для роскошной жизни. Тут себе нередко отказывать придётся в свинине и говядине, а про шпроты вообще забыть.
знакомый узбек снимает однушку в моем доме за 10к без ремонта (мск, не окраина).
... с собой мы взяли только два чемодана, две сумки и туристический рюкзак, в которых были лишь самые необходимые вещи. Два велосипеда, компьютер и двух любимых собак
По меркам 2022 это довольно много
Я чего то не понимаю, почему нельзя было отправить все это почтой\службой доставки (с собой взять рюкзак и видимо собак)?
В 2021 они еще работали с РФ.
Причина довольно проста. Мы переезжали из Минска, где прожили три года. Квартиру там снимали. Будущего адреса в Канаде не знали, только на ближайший месяц была забронирована гостиница. Чисто теоретически, здесь вы правы, можно было бы изначально озадачиться перевозкой вещей к друзьям, чтобы позже они отправили их нам. И сейчас я скорее всего бы так и сделал. На тот момент было не до этого и было несколько других причин этого не делать.
Например то, что доставка может оказаться сопоставимой или больше стоимости вещей?
Цена, возможно, и тогда была высокой для бытовых вещей. У меня друзья переехали месяц назад - им бы пересылка обошлась в девять евро за килограмм. При такой цене многие вещи из тех, что не влезли в чемодан, выгоднее продать тут и купить там.
Почему "массаж" это "саморазвитие", а не "забота о здоровье"? Или вы ходили на какие-то учебные"курсы массажистов"?
Выводы автора совпадают с выводами моего приятеля перехавшего в Канаду. Медицина отстой, недвижка просто космос, развлечений мало. Страна реально распиарена больше, чем она того заслуживает. Но... он уже купил дом и подал с женой на гражданство. :-) И когда он показывает мне, как выглядят ухоженные пригороды, в которых и живёт большинство Канадцев, я искренне, по белому, ему завидую. Мой дом выглядит конечно ничуть не хуже тех Канадских и построен добротнее, но вот инфраструктура вокруг меня и отношение людей к окружающей их городской среде, это просто трэш, угар и содомия.
он уже купил дом и подал с женой на гражданство. :-)
Учитывая, что некоторые страны отменили для граждан России визран, то это мудрый поступок.
Ничего, могут ведь и гражданство с недвижимостью обратно отобрать. Прецеденты уже есть.
или преценденты были у ничем не примечательных людей, просто так?
Сегодня одни критерии злобных буратин, а завтра другие. В истории это уже было много раз, с последних массовых случаев и 100 лет не прошло
Люди эти были примечательны тем, что чем-то владели, что можно отобрать. Например, недвижимость, счета, картины. Как ниже пишут, за примерами ходить далеко не надо
Мы с женой переехали только 3 недели назад, но по разным делам успели поездить по городу и окружностям, ну и провзаимодействовать с местными (и не очень) при оформлении док-тов и т.п.
Честно, пока ни я, ни она, не понимаем зачем сюда люди едут, и что тут вообще хорошего? Ну т.е. тут....нормально, почему-то Киев мне напомнило. Не по стилю, а по "духу". Москву же мы, лично, оцениваем гораздо выше в плане удобства.
Но при всём при этом, наверное, как и многие, планируем строить свою жизнь именно здесь. Вероятно просто потому что тут скучно, надёжно и спокойно и в принципе, реально что-то планировать. Хотя, как обычно, тут миллион нюансов. Подъём цен на недвижку только чего стоит.
Ещё не раз будете плеваться, что приехали в Канаду. В основном на ассортимент и цены. Как человек, плюющийся третий десяток лет, говорю :)
Честно, пока ни я, ни она, не понимаем зачем сюда люди едут, и что тут вообще хорошего?
Ответ на этот вопрос мне очевиден и вы сами правильно на него ответили: "Вероятно просто потому что тут скучно, надёжно и спокойно и в принципе, реально что-то планировать."
Хочу заметить, что в школьном образовании присутствуют обязательные предметы которые можно аккуратно назвать "Планирование семьи".
Классе в шестом или седьмом (но это не точно) всех детей учат как безопасно заниматься сексом. Чем опасны ранние беременности. И аборты. Приводят мамочек, прогуливавших такие уроки. Которые рассказывают какая "замечательная" у них жизнь.
И мальчиков и девочек учат надевать презервативы на анатомический макет в натуральную величину.
Чтобы вас это не шокировало.
Помню, меня в первое время до глубины души поражало то, как и из чего здесь строят дома, которые потом продают за несколько миллионов долларов. Фотографировал, любовался, а потом перестал обращать внимание. Трех и четырех этажные многоквартирные дома строят также. Причем дома, которым 50-100 лет выстроены из добротного кирпича. На фотографии видна общая картина, но если подойти поближе, то можно восхититься тем, насколько небрежно это все строится.
Я вам больше скажу. Дома стоимостью в 1 и 10 миллионов строятся из одних и тех же материалов. С одинаковым (никаким) качеством. И отделочными материалами.
Но они ЛУЧШЕ домов 100-летней давности. Хотя бы тем, что теплее. И в них можно занести современный холодильник. Или диван. Не смейтесь. Замена бытовой техники через окна или даже пролом в стене вполне рядовая (и очень не дешевая) операция для старых домов. Стандартная доставка\установка осуществляется только для домов построенных после 1970х годов.
Ну и после пожара (не приведи Господи) стоимость и время восстановления кирпичного дома будет астрономической. И соответственно страховка - выше.
В современном доме, если пожар небольшой (1 комната, к примеру) то её просто отпилят и построят по-новой. А если большой - то дом полностью снесут и построят на старом фундаменте снова.
Кирпичный дом это чаще всего историческое наследие. Снести его нельзя. Значит его нужно высушить после тушения, вычистить от остатков, вымыть от запаха и только после этого восстанавливать. А если там асбест...
Спасибо, очень интересная информация.
Не совсем из тех материалов, можно построить из ICF, это пенопластовые блоки, наполняемые бетоном, а перекрытия могут быть из concrete hollow slab. И ябы не сказал что сильно дороже. Геотермальная система отопления, которая полностью себя окупает, даже при наличии природного газа. Цена дома это всё-таки не только сам дом, а ещё и земля.
100 летние дома это конечно интересная вещь, тогда небыло бетономешалок и фундаменты строили из камней и цемента, бейзменты 6 футов высотой с земляным полом, отопление паром, кондиционера нет. Окна маленькие, но их много, мебель расставлять трудно
Дома в которые нельзя ничего занести это дешевые дома.
У меня горела стена, закоптилась внутренняя сторона кирпичного сайдинга, так меняли часть стены. Вот только нафига они это делали. Такими стандартами действительно сменят стену.
Я давно хочу построить себе дом, когда будут дешёвые кредиты, возьму под дом пол ляма, куплю 5+ акров земли, положу землю в даунпеймент и возьму кредит на строительство
Эти дома, простоят ничуть не хуже, чем дома из кирпича. А по энергосберегающим характеристикам там старые дома из кирпича и рядом не стоят(а новые по соотношению cost/benefits для достижения аналогичных характеристик).
В США каркасники стоят по 100-200 лет. И это те каркасники, которые были построенные по совершенно старым технологиям. Сейчас используются более совершенные материалы как для строительства, так и для утепления дома. Даже дома построенные 30 лет назад и сейчас это уже небо и земля.
Насчет экстренных случае (вроде пожара), вам выше написали (причем не стоит тешить себе мыслю "это кирпич, он не горит" - горит в основном внутренний интерьер и конструкции наносится существенный ущерб в любом случае).
Но если экстренных случае это исключения, то банальные ремонт, включая капитальный, в любом случае не избежать. И тут опять же ремонт в каркасники будет порой в разы дешевле, чем в кирпичном. Даже в современном кирпичном. А в старом фонде еще может много добавиться.
p.s. ну и да - главное земля. Иногда, после 100 лет, проще дом снести и построить по новым стандартам. Вот как выше написали - по высоте потолков, размере окон, размере комнат и т.п.. В штатах, к примеру, в новых дома сейчас вполне нормально видеть потолки по 4 метра на первом этаже. Тогда как в 60-70 летних - 2.6.
В штатах, к примеру, в новых дома сейчас вполне нормально видеть потолки по 4 метра на первом этаже
Это ж не достоинство, наоборот, это махровый олд-стайл. Так были вынуждены делать в старых домах с печным отоплением, чтобы гарью не дышать. В новых домах столь высокие потолки не нужны, это и непрактично во всех отношениях, будь-то уборка, будь-то обслуживание, будь-то отопление, и чисто эстетически некомфортно.
Эстетически некомфортно это если всю жизнь прожил с низкими потолками и развилась агорафобия. Скажем весь 20 век в СССР элитарной застройкой считались сталинки, с потолками 3-4 метра. Вероятно их делали не потому чтобы гарью не дышать.
Открытые пространства помогают психологическому здоровью, помещение "дышит". И наоборот, наставленная тесная квартира приводит к психическим расстройствам и депрессии.
И хотя лишнее пространство требует дополнительной уборки, по такой логике можно заключить что 30м квартира лучше чем 70м — убирать намного меньше нужно.
Скажем весь 20 век в СССР элитарной застройкой считались сталинки, с потолками 3-4 метра. Вероятно их делали не потому чтобы гарью не дышать.
В сталинках? Там три метра — вполне себе нормальная высота. 4 метра — это в довоенных постройках, и угадайте, почему.
Открытые пространства помогают психологическому здоровью, помещение «дышит». И наоборот, наставленная тесная квартира приводит к психическим расстройствам и депрессии.
Между наставленной тесной квартирой и спортзалом есть масса других вариантов, которые не имеют недостатков ни первых, ни вторых.
Между наставленной тесной квартирой и спортзалом есть масса других вариантов, которые не имеют недостатков ни первых, ни вторых.
Спортзал в первую очередь характеризуется размерами (обычный школьный зал это коробка 25х25м. что уже в разы превышает обычный размер квартиры). Во-вторых потолки там обычно за 5 метров, что тоже никто не предлагает делать.
У вас просто личная неприязнь к высотным потолкам, нет каких-то обьективных факторов почему это плохо. Зато обратных — полно. Скажем вот.
Это офк не значит что бесконечно высокие потолки это благо. Но 2.6 это явно низковато.
Подтверждаю. У меня бабушка заселилась в Хрущевку и некоторое время отапливали буржуйкой. Потом всем сделали центральное отопление и провели газ. Это в тульской области.
Те кто жил в коммуналках радовались полученной хрущёвке.
Мне кажется это уже индивидуальные вещи пошли. Я жил в квартире с потолками 3+ метра. Каких-то особых плюсов для себя не заметил. Из минусов: отопление дороже и лампы сложнее вешать :)
С другой стороны лично мне надо потолок минимум 2,40. Ниже я себя психологически не комфортно чувствую и есть ощущение что потолки давят.
Мне кажется это уже индивидуальные вещи пошли.
Архитекторы и психологи давно уже подсчитали. Оптимальная высота потолков для человека составляет 3-3.2 метра :)
Вот это самое "давно" меня и смущает. Люди разные и такие вещи могут меняться из поколения в поколение.
Ну в том плане что если человек родился и жил с потолками 3-4 метра, то его "оптимальность" будет отличаться от "оптимальности" человека, который родился и вырос в норе :)
Люди разные и такие вещи могут меняться из поколения в поколение.
Не настолько разные. «Золотое сечение» в архитектуре оптимально для всех поколений.
А универсальное кресло пилота нормально не подходит никому.
То есть я всё понимаю, но вот именно "оптимальная высота потолка" просто не может быть одинаковой для всех. Например потому что у всех разный рост. Или например потому что люди в разных культурах имеют в этом плане разные привычки и особенности.
чисто эстетически некомфортно
кому как, в моем доме высота потолка - 3.2 (в московской квартире такая же была в сталинке). Но у друзей, дополнительный "воздух", в доме с 4 метрами более комфортно ощущается, чем 3. Думаю если бы у меня был выбор - я бы сделал 4 метра на первом этаже (но у меня и рост под 2).
Насчет уборки и обслуживания - ну никто же не заставляет застраивать шкафами до потолка. Максимум если лампочки нужны поменять, но для этого есть лестница.
Эти дома, простоят ничуть не хуже, чем дома из кирпича. А по энергосберегающим характеристикам там старые дома из кирпича и рядом не стоят(а новые по соотношению cost/benefits для достижения аналогичных характеристик).
Тем не менее мне почти не попадалось какркасников за пределами США и как выясняется Канады, также вроде бы Скандинавии. Везде в основном используют бетон в различных вариациях. Где-то газобетон, где-то тупо монолитный льют (да, и для двух этажей тоже).
То есть в Германии, Франции, Чехии, Израиле или Турции или Вьетнаме я каркасников не видел. Может они для холодного климата больше подходят.
То есть в Германии, Франции, Чехии, Израиле или Турции или Вьетнаме я каркасников не видел. Может они для холодного климата больше подходят.
Как минимум в Германии Вы их точно видели. Просто со стороны не отличишь, когда они поштукатурены.
Я вам не могу сказать про Турцию или Вьетнам, но вот в Австрии (которая рядом с Германией и Чехией) уже почти все новые дома на 1-2 этажа строят именно из деревянных блоков. И это именно "элитное" строительство. У такой архитектуры есть множество преимуществ.
Вы про Fachwerkhäuser? Или про что-то другое?
Каркасники для холодного климата вообще не подходят, когда у меня сломалась печка, температура дома упала на 3-4 градуса за час, а еще даже не сильные морозы были. Я читал профессиональные статьи по этому поводу (потому что у таких домов есть и другие проблемы, и сейчас это становится актуально):
это самое дешевое, что можно построить. В Северной Америке одни из самых высоких оплат труда, и чем быстрее и проще залепить, тем дешевле.
это самое простое, что можно ремоделировать. В золотые времена было нормально жить в доме не больше 5 лет здесь, потом его продать, и новые хозяева могут переделать все как хотят относительно дешево.
дешевая энергия - намного дешевле жечь газ или электроэнергию (особенно в США, там и сейчас весьма дешево), чем использовать энергосберегающие технологии. Сейчас это становится актуально, и начинают задумываться об улучшении технологий строительства.
В целом, это просто старая ментальность появившаяся в 50-х, у которой сейчас к счастью идет процесс ломки - можно построить некачественный продукт, который потом не жалко поменять или сломать. Ни о какой преемственности поколений, когда в доме живут больше 20 лет, разговоров вообще не было.
дешевая энергия - намного дешевле жечь газ или электроэнергию (особенно в США, там и сейчас весьма дешево), чем использовать энергосберегающие технологии.
Как вариант, ходить дома в уличной обуви и в уличной одежде.
Каркасники для холодного климата вообще не подходят
Жители скандинавских стран смотрят на вас с вопросом. Я буквально вчера смотрел видео человека из Швеции, который строил свои дом (у меня в последнее время идея фикс - купить пару акров земли в Аппалачах и потом построить там "дачу", на время когда у океана жарковато). Так вот он, помимо всего прочего, рассуждал как раз о разницы в технологиях каркасников в Европе и США / Канаде (в США шаг между балками чуть меньше к примеру, делают больше распорок для жесткости). Но главное - то, что строят по этим технологиям много-много сотен лет. Конечно не прям по тем же самым - материалы и многие изолирующие принципы улучшили, но в целом как был каркас в основе, так и остался.
чем использовать энергосберегающие технологии.
современные американские коды читали по требованию к энергосбережению? Там это высокие требования к этому. Дом, не станет энергоэффективным, если он будет построен из кирпича. Современные изолирующие материалы более эффективны, чем кирпичные стены, которые в 10 раз шире.
, когда у меня сломалась печка, температура дома упала на 3-4 градуса за час, а еще даже не сильные морозы были
Ну так вы потом проверили как утекло тепло? Каркасник это просто стены. Через них редко утекает тепло. В основном утекает через окна и крышу(последнюю сейчас заливают еще пеной изнутри).
Опять же - отказ печки это риск. Покрывать этот риск через эдаким аккумулятор тепла в виде толстых кирпичных стен - так себе решение(кстати, если живете в климате с жарким летом - это будет работать против вас. Я жил в доме с толстенными кирпичными стенами - летом прям чувствовалось как они вбирали тепло и даже при ночной прохладе, приходилось держать включенным кондиционер, т.к. жар шел от стен).
Ни о какой преемственности поколений, когда в доме живут больше 20 лет, разговоров вообще не было.
да ладно? Живут в каркасных домах по 100 и больше лет и в наследство передают.
Думаю, мне надо было уточнить, что я не имел в виду нормальные каркасники, в которых можно жить по 100 лет и более, а то недоразумение, которое строится сейчас в Северной Америке. Вот, например, вы говорите про балки, а я могу сказать сразу что тут строят так совсем не всегда, и я видел своими глазами, как проседают полы, и мои друзья ругались с контрактниками, чтобы они еще одну балку жесткости ставили.
Вот здесь детали: https://constructionphysics.substack.com/p/balloon-framing-is-worse-is-better По сути, вся нагрузка идет на стены, подпорки могут внутри поставить, но обычно опять-таки, вместо них обычно ставят дополнительные стены внизу.
И я не защищал кирпичные дома, и всеми руками за современные технологии. Но я просто вижу какое убожество тут строят, и современными технологиями тут зачастую и не пахнет. Я у себя дома все потолочное освещение менял (тут по умолчанию ставят вырвиглаз 50-летней давности), там зачастую даже заземление не было прикручено, а люстра могла держаться чуть ли не на проводах.
и я видел своими глазами, как проседают полы,
есть коды - если дом проходит все ступени проверок, такого не должно быть. Если дома проседали - значит сэкономили и взяли контрактников, которые не сильно следуют кодам. У меня дома полы не ходят.
И вспоминая ту же скандинавию - опять же со слово того человека который строит и сравнивал коды в Швеции и США, в Швеции и балки тоньше используют и поперечные распорки не ставят. Но типа "это никогда не было проблемой"
люстра могла держаться чуть ли не на провода
ну так проблема в исполнителях, а не в технологиях. Ну и в том, сколько заплатили при строительстве. У меня дом пятилетней - тут почти везде нормальные потолочные светильники в хорошей такой массе. Я их только на smart поменял и все.
p.s. Хотя могу пример привести - мне нужно было сделать небольшую работу на деке. Нанял мексиканца. Работу по дереву сделал замечательно - не придраться. А потом предложил сразу покрасить. Я - "чувак, ты же понимаешь, что это дерево обработанное под давление? Оно как минимум пару месяцев должно стоять перед покраской". А вот не знал бы я - покрасил бы.
нормальные каркасники, в которых можно жить по 100 лет и более, а то недоразумение, которое строится сейчас в Северной Америке
Традиционный европейский каркасник Fachwerkhäuser имеет стены как у украинской мазанки, среднеазиатского самана, и ближневосточного адоба, то есть внутри стены плетень снаружи плотно обмазанный глиной, то есть там тепло и нет сквозняков.
Традиционный европейский каркасник Fachwerkhäuser имеет стены как у украинской мазанки
Ну так это и не каркасник. И в плане теплоизоляции Fachwerkhäuser действительно очень неплохи. Но у них есть ряд других недостатков.
Почему не каркасник? И какие у него недостатки?
Потому что у него по хорошему стены именно что из глины с сеном. Дерево только для того чтобы всё это не развалилось.
А недостаток например в том что этот дом должен "дышать" чтобы выходила сырость. То есть раньше это происходило через не особо плотные окна и он совсем не задуман для современных стеклопакетов. То есть либо надо проветривать часто, либо думать над какой-то специальной вентиляцией.
Плюс вы когда-нибудь пробовали повесить полки на глину? :)
Плюс вы когда-нибудь пробовали повесить полки на глину? :)
Звучит как вызов ;) Ну, как-то 500 лет назад с этим справлялись же? Могу предложить прикрепить доску к каркасу, а полку к доске. Старинная французская технология ;)
Естественно это можно как-то решить. Но требует дополнительных телодвижений.
А в целом Fachwerkhäuser для своего времени были очень хороши. И даже были "конкурентноспосбны" считай до конца прошлого века.
Но сейчас уже имеющиеся дома не особо тянут по энергетичеким нормам, а утеплять их нельзя.
А если с нуля сейчас так строить по всем нынешним стандартам, то очень дорого получается.
Да даже в обычном современном каркаснике (деревянная рама из цельных панелей с утеплителем, обшитая гипсокартоном), есть чертежи и рекомендуется с ними сверяться вешая тяжелые предметы… например внешние маркизы. На самом деле не сложно полки прикручивать к деревянным балкам.
Это какой-то неправильный каркасник. Мы жили в Канаде в таунхаусе 2014 года постройки. В Новый Год года три назад у нас начал дурить котел. Он вырубился около 2 ночи, а попытался его раскочегарить, но ничего не вышло и я ушел спать. Дома было +24, на улице -20 (да, угораздило в самые морозы). Так вот утром в доме все еще было около 16 градусов тепла, пришел мастер и все починил.
Таунхаус (меньше площадь, меньше окна, плюс общие стены с соседями, которые эту стены греют, плюс меньше продувается из-за этих же стен) 2014 года (достаточно новая теплоизоляция, ещё не осевшая в стенах) vs detached house (больше площадь, большие окна, продувается всеми ветрами) 2003 года (да, надо обновлять теплоизоляцию, но мне даже страшно представить сколько это стоит). Также много зависит от района, Калгари в целом весьма ветреный, а в нашей локации все весьма плохо.
Тут может быть множество причин - начиная с недоступности дерева в нужном количестве/качестве, как строительного материала, заканчивая повышенными рисками землетрясений и ураганов, которые могут повредить даже кирпичный дом, поэтому стоимость возможного ремонта так же заложена в факторы принятия решения.
Но в целом - вам правильно выше написали, что во многих случаях вы и не поймете, что перед вами каркасник, если он отштукатурен или обшит декоративным кирпичом. К примеру дом из Одного Дома - каркасник. Фахверковые дома которых полно в той же Франции - по сути это тоже в каком-то смысле каркасник. Там разница в наполнителе.
Кстати, в Германия каркасников в малоэтажном строительстве для одной семьи – 55%
А потом тебе врач выписывает таблетки 2 раза в день на 10 дней, а в аптеке продается упаковка только на 15 таблеток...
А так хотябы сразу нужное количество положат (наверно)
В Грузии тебе просто вынут из упаковки нужное количество таблеток и всё. Даже отрежут от блистера лишнее.
В России меня всегда бесило то, что оставались таблетки после курса, здесь такого нет.
И цену выставят только за отсыпанное? т.е. если нужно 5 таблеток, а в упаковке 10, то заплатите половину стоимости упаковки? Или за всю?
Зашел я осенью в госаптеку с рецептом на препаррат для ингаляций. Хотя обычно ходил в другие и без рецепта. А тут по пути решил узнать, может дешевле. К моему удивлению, мне отрезали столько ампул, сколько я попросил. Что было значительно дешевле целой пачки, которая была мне не нужна. Я был крайне уливлен.
Возможно в частных аптеках руководство просто не разрешает потрошить упаковки.
И в Индии также, просто дают столько сколько надо и никаких тебе "dispensing fee". Можешь 5 рупий чаевых оставить, тебе ещё и спасибо скажут =))
Нужное. А еще врач, перед тем как выписать, не поленится вас взвесить, потом взять калькулятор и рассчитать курс лечения.
Отвечу как человек, слегка коснувшийся фармацевтики =) В аптеке вам должны дать лекарств ровно на курс - допустим 15 дней по 3 таблетки в день - 45 штук. А в одной упаковке их допустим 20. Сколько упаковок вам дать? Если две - то недодали, недолечили. Если три - то дали слишком много, есть множество причин так не делать. Так что это лучший способ дать клиенту именно столько лекарства, сколько ему надо.
Кстати, помню меня очень удивил белорусский подход. В таких случаях там просто вскрывается упаковка и дается дополнительный блистер. В особых случаях от блистера отрезается недостающее количество таблеток. Просто и гениально. В России, если мне не изменяет память, просто упаковку в довесок дают.
В России, если мне не изменяет память, просто упаковку в довесок дают.
вот ДА! чтобы они сгорели
курс допустим 2 недели, в пачке 20 таблетов, 700рублей пачка, ради двух таблеток
выкидываешь 700 на ветер
вот даже сейчас у мня, курс 10 дней, 30 таблеток, в а пачке 20… надо вот идти еще докупать
То есть вы предпочтете чтобы вам положили ровно 30 таблеток, но за работу взяли 10$ (те же 700 рублей по курсу примерно)?
Как человек, бывающий по ту сторону аптечного прилавка, скажу что аптеки живут именно с этих сервисных денег. Цены на огромный перечень лекарств устанавливаются централизованно. Наценка на заводскую цену редко превышает $10.
Получается ситуация чуть лушче, чем с чаевыми, но все равно ерундовая. Печаль...
Если подумать, то аптекам надо на что-то существовать, платить денег персоналу. И цена всего этого в любом случае будет включена в лекарство. В России, например, ограничен процент наценки, и это приводит к тому, что продавцы впаривают дорогие лекарства.
В России, например, ограничен процент наценки, и это приводит к тому, что продавцы впаривают дорогие лекарства.Как тогда получается, что одно и тоже лекарство в разных аптеках порой в 1,5-2 раза по цене может отличаться? Вряд ли закупочные цены так сильно у них отличаются.
Вряд ли закупочные цены так сильно у них отличаются.
Да легко, особенно когда аптека и дистрибьютор аффилированные конторы. Дистрибьютор основную часть своей прибыли оставляет где-то в стране с невысоким налогообложением, а аптеке скармливает по завышенной цене под минимальную наценку.
Если это препарат из списка ЖНВЛП, то там такого разброса не будет. Одно и то же наименование будет отличаться на 5% максимум.
А вот закупочные цены – да, влияют. Иногда бывают приколы, что в аптеке две одинаковые пачки лекарства, но каждая из пачек имеет разную цену.
Если бы это было в РФ, то стоимость сортировки была бы рублей 50 максимум.
p.s. в США, кстати, такой наценки на сортировку нет. Лекарство идет как есть.
в США, кстати, такой наценки на сортировку нет. Лекарство идет как есть.
Интересное замечание. Тогда мне не совсем понятно, почему во всех голливудских фильмах лекарство находится в пузырьках (аналогичным канадским) и в аптеках его как раз таки перекладывают в них из упаковок.
и в аптеках его как раз таки перекладывают в них из упаковок.
Понимаете, себестоимость услуг аптеки, которая продаёт лекарства в упаковке, и которая продаёт их в пузырьках, отличается лишь на стоимость тех копеечных пластиковых пузырьков. Работа по упаковке не стоит вообще ничего, она включена в зарплату фармацевта или провизора, и он её получит в обоих случаях одинаковую, просто при упаковке он потратит чуть больше своего времени на обслуживание покупателя, а без упаковки чуть больше времени на чтение новостей. Просто в Канаде живут богатые люди, которые готовы за это платить :)
под "идет как есть" я имел ввиду - по стоимости. А так у меня вот два таких пузырька прям сейчас стоит на столе. Рецептурный антибиотик на неделю($25 вроде как, но с RX по итогу вышло в $5 ) + такое же антигистаминное на месяц (в меньше дозировке можно купить с полки, но с повышенным содержанием действующего вещества - только по рецепту. $6 по итогу, против полной цены в $9)
Именно таковы реалии североамериканской фармацевтики. Обычный канадец рождается, живет и умирает, так и не увидев ни разу в жизни заводской упаковки от лекарства.
А что там с лекарствами не в таблетках? А , например, капли? Накапывают сколько надо или как?
В России, например, выписали огромный и дорогой пузырёк, капать по 2 капли-3 раза в день и не больше 10 дней. Выкапывается 1/10 пузырька, а срок хранения открытым месяц. Куда девать остаток, только выбрасывать.
А как с этим в Канаде?
Ну и про лекарства, что насчет простых обезболивающих, типа анальгина и др. Тоже по рецепту и по штукам? А так просто не найти без рецепта и не купить?
Насчет капель не скажу, не сталкивался.
В Канаде значительно уже спектр лекарств, которые можно купить без рецепта. По сути это витаминки, БАДы и очень легкие лекарства (от головы, к примеры). Все остальное только по рецепту. Про обезболивающие тоже не подскажу, к сожалению, но думаю, что мало-мальски эффективное будет по рецепту.
Скажу честно, что переезжать в Каналу мы не планируем... но увидел ключевое слово "велопоход" и не смог пройти мимо ;-) А спросить хочу про походную аптечку. Мы довольно часто путешествуем там, где нет либо аптек, либо вообще почти нет людей: Полярный Урал на лыжах, Памир или Мангышлак на велосипедах и пр. Там достаточно серьезная экспедиционная аптечка - необходимость. Начиная от антибиотиков и кончая средствами первой помощи при тяжелых травмах или гадоукусах. А как ее собрать без рецепта врача? В России это тоже не совсем просто... но можно. Многое де-факто продается явочным порядком, даже если формально нужен рецепт. Некоторые сильнодействующие препараты нам продавали по маршрутной книжке + письмо из турклуба (подозреваю, что полулегально, но мы старались не углубляться в нюансы). А как в таких ситуациях поступают канадцы? Те, кто собирается в путешествие, и те, кто отпускает лекарственные препараты? Ведь если я правильно понимаю, у вас там нет ничего похожего на спортивный туризм (который во многих странах бывш.СССР до сих пор официально считается видом спорта с присвоением разрядов и прочими плюшками от госбюрократии)? Но при этом, как и во многих сильно урбанизированных обществах, есть множество людей, которые обожают путешествовать, в том числе и по диким краям? Какой стандартный метод сбора походной аптечки в автоном по-канадски?
И еще один личный вопрос
про собаку из Калининградской обл
Где именно это произошло? Дело в том, что мы с женой путешествовали примерно там же в 2019г, и нас тоже поразило дружелюбие местных собак к велосипедистам, а также их постоянные попытки "присоединиться к стае". Особенно настоятельные в районе Полесска (который бывш.Лабиау). Мы очень переживали, что они бегают прямо по шоссе, не опасаясь машин. Получается, что это не баг местных четвероногих друзей, а фича?
Это отличный вопрос, на который ответа у меня пока нет. Все лекарства мы привезли с собой: доксициклин, дексаметозон, обезболивающие и пр. Как это собрать здесь в аптечку я понятия не имею, предположу, что это будет непростой квест. Этим летом я ездил по глухим лесам Квебека, где на ближайшие сотни километров только медведи. И с такой аптечкой мне было не скажу, что уютно.
Собаку мы встретили в деревне Веселовка. Это порядка 50 км от Черняховска. Выглядело это примерно так следующие три дня:
Знающие люди говорят - берите в аптечку то, с чем умеете обращаться. Не "теоретически умеете", не "знаете" а именно умеете. Остальное -бесполезный груз.
Интернет-торговля в помощь.
За неудачную попытку спасения жизни уголовную ответственность в Канаде отменили не так давно, к стати. Теперь можно пытаться спасать всем желающим.
А если серьёзно - надежда только на спасателей. И на последний айфона со спутниковой связью. Либо на мощные радиостанции с диапазонами спасательных служб. Или аварийный буй.
В обычных магазинах можно купить аспирин, парацетамол и ибупрофен.
Про лекарства не в таблетках, мне мазь клали в отдельную баночку.
Про канадцев, не видевших заводскую упаковку, ну не правда же. Так же дают заводские пачки с наклейкой с твоим именем.
А правда, что наркоманов много? По крайней мере в кино от Птушкина так было сказано
Обычный канадец рождается, живет и умирает, так и не увидев ни разу в жизни заводской упаковки от лекарства.
Как же так вышло-то, что у меня в квартире в Монреале кучка этих самых упаковок (и да, это именно рецептурные препараты)? Я, конечно, не канадец, но аптеки-то одни и те же.
Полагаю, что я ошибся, приписав это всей Канаде. В Онтарио упаковок не наблюдается. Хоть у меня и небогатый опыт в покупке рецептурных препаратов, но ни разу заводской упаковки я не видел. Ну и Квебек - это все же почти страна в стране, эта провинция законодательно максимально отличается от всех других :)
Мне (в Квебеке), когда одно лекарство прописали типа на неделю - насыпали в баночку. Когда такое-же лекарство прописали на несколько месяцев - стали давать в обычной упаковке по 30 таблеток, одна и таже аптека.
На ТВ была передача, Дискавери, там проект назывался - как это устроено, и один из выпусков был про такую машину для фасовки лекарств.
Но ведь тогда умрут с голоду накладывальщики таблеток? А если сделать хорошие законы, то обеднеют юристы. Несоциально мыслите!
У нас в аптеках, когда даешь рецепт, печатают и клеят на заводскую упаковку стикер с именем и прописанным расписанием приема.
Т.е. я не могу просто придти в аптеку и купить упаковку аспирина?
Аспирин и парацетомол можно без рецепта.
Я вот на днях подхватил грипп. К врачу не ходил, зашел в аптеку и купил притововирусные осельтамивир и пр. Там я так бы не смог?
Нет. Противовирусные только по рецепту.
- Как вы определили, что вы подхватили грипп, а не один из 200 других вирусов, вызывающих ОРВИ? Вы сдали ПЦР тест?
- Зачем вы его купили, если он рекомендован только группам риска, а его применение обычными людьми признано нецелесообразным?
Фармацевты могут выписывать рецепты, но если я доктору говорю мне надо ктото и тото, его интересует только отсувствие аллергии. Фармацевту надо продиктовать симптомы как записано в его талмуде.
Ну я конечно про простые лекарства. Антибиотики так не выписывают.
в США, к примеру, можно. Только при гриппе особо ничего в штатах не прописывают, т.к. не считают нужным. А безрецептных лекарств, которые помогают снять симптомы до того организм начнет бороться с вирусами, на полках полно.
Почему не считают нужным?
Потому что если грипп не лечить, то болеешь неделю. А если лечить, то всего семь дней.
То есть можно смягчать симптомы. Но это не лечение. Это скорее даже наоборот замедляет выздоровление.
То есть можно смягчать симптомы. Но это не лечение. Это скорее даже наоборот замедляет выздоровление.
При определенной тяжести симптомов может быть вполне логичным и оправданным их смягчать все же, как паллиативное лечение — например когда температура слишкам высокая, и накладываются ее эффекты. Можно и дойти до фразы, после которой, ребенок был собран в охапку и отправлен к другому дантисту, потому как на вопрос про обезболивание при лечении был дан ответ -"зачем обезболивать? дети хорошо терпят", практически классическое "хорошо зафиксированый пацииент в наркозе не нуждается" :). Типа мол терпи, хотя если есть возможность не терпеть то зачем терпеть.
Конечно может. Но это всё ещё не лечение.
И кстати к детям отношение обычно особое. То есть предполагаю что ребёнку при гриппе/простуде врач и для смягчения симптомов что-то выписывает. По крайней мере меня очень удивит если выяснится что в США это не так.
Не лечение в прямом сысле да, но паллиативное типа на саму болезнь не влияет, но хотя бы качество жизни/состояние улучшает. Я лично не заметил что прием жаропонижающих удлинняет течение болезни зато, то, что температура не 39 + с соответсвующими эффектами большую часть времени и ограничена кототкими периодами, позволяет провести период болезни несколько проще. Я так раньше тоже типа терпел до последнего и что то пил от боли ли или от температуры когда уже совсем край бы, пока врач не сказал как то — какой вы терпеливый-то, не надо так мучатся от этого ничего в конечном итоге не меняется.
Качество жизни улучшают куча вещей. Но это не значит что их все должен вам врач выписывать.
Куча вещей ведь продаётся и без рецепта. Для среднего гриппа этого обычно хватает. Если вообще надо. Но это уже каждый может сам решать.
А вещи вроде сильных обезболивающих в случае необходимости врач наверняка выпишет.
Ну речь о чем-то выписываемом при гриппе, если често я не уверен что где либо вообще что-то выписывают именно рецептурное. Может под выписывать имеется в виду не именно что что чисто по рецептам, а просто письменная рекомендация врача по безрецептурным препаратам, хотя с безрецептурными теми же всякими ибупрофенами может быть тоже интересная фигня, как у нас например. Без рецепта продается только что-то где общая доза в одной таблетке не больше чем сколько то, а если хочешь купить типа чтоб в одной таблетке была доза больше, нужен рецепт :) — бред конечно, но вот придумали такое — при этом никто не мешает купить таблетки с меньшим содержанием и набрать дозу за счет количества таблеток.
Я под "врач выписывает" подразумеваю вещи, которые без рецепта не купить. Ну и вещи, которые полностью или хотя бы частично оплачивает страховка.
А рекомендации на вещи без рецепта у нас и врач может дать и сами аптекари. Не зря им ВО положено иметь. Правда не уверен что в США это так же.
Я тоже, но просто вспомнил про местную нелогичность с номинально безрецептурными препаратами, когда на них может внезапно потребоваться рецепт — в зависимости от того какая доза действующего вещества в одной таблетке. И кстати припоминаю, что вот буквально недавно попадались жалобы иностранцев живущих в Японии, что там тоже дозировким тех же "стандартных" обезбаливающих/противовоспалительных которые продаются без рецепта (ибупрофен/парацетамол и им подобные) очень низкие, ниже чем те что в Англии и потому для эффекта надо чуть не горсть таблеток съедать, при том что цены не меньше, и потому везут с собой столько сколько можно при поездках домой.
противовоспалительных
потому что перебор с нестеройдными противовоспальтельными может вызывать крайне крааайне тяжелые побочки
понятно что ктото скажет что горстями жрет и норм, у меня такой знакомый есть, он в сутки по пачке ибупрофена съедает — 'ну голова болит, чеж делать"©… уже лет 20 так точно… и ниче живой
а также у меня есть другой знакомый который полежал в больнице, ему прокапали неделю таким противовоспалительным, так у него язвы в кишечнике от этого появились
перебор с нестеройдными противовоспальтельными
Все яд с определенной дозы, и если почитать инфолисток к любым лекарствам побочки там есть у всего причем диапазон обычно самый широкий — правда сейчас стали указывать помимо это еще и статистическую вероятность тех или иных побочек для оценки риска. Суть в том, что какой смысл в рецептурной продаже ибупрофена, если в таблетке содержится более 400 мг, но при этом свободно продаже его же в магазинах с дозой 400 мг. Условно говоря, если он есть в открытом доступе то можно легко набрать нужную дозу мелкими таблетками потому что она обычно от веса зависит.
Как я понимаю это просто своеобразная "защита от дурака".
Это еще хорошо что мало кто знает об эффекте стеройдных противовоспалительных, вроде преднизолона и дексометазона, которые мертвого поднимут и танцевать заставят… и имеют крайне неприятные последствия… и удивительно что их в РФ не ограничивают в продаже.
Еще противопростудные и ибупрафен
Заводская упаковка это огромная банка.
Блистеры бывают, их режут и суют в баночку
Лекарства редко бывают универсальными по дозировке. Чаще всего дозировку рассчитывают по вашему весу. Поэтому в РФ часто приходилось покупать лишнюю упаковку ради 1-2 таблетки.
Плюс, думаю, что "оптовые" лекарства, поставляемые в объемной таре, позволяют экономить на процессе заводской упаковки и транспортировки.
Поставил плюс статье авансом, но она не о чем без данных о должности, зарплате до налогов и после автора. Сравнивать расходы всегда можно только с доходами, причем в конкретном случае. А сейчас это вдвойне важно, на какой оффер в какой стране соглашаться - фигова приехать и узнать, что мигранты за последний год взвинтили цену аренды в 3 раза и теперь тебе зарплаты большей, чем в россии хватает только на оплату аренды комнаты.
Всегда удивлял этот животный страх постСССР озвучивать свою зарплату. Уже другие времена и вас не расстреляют и даже на вид не поставят.
Сравнивать расходы всегда можно только с доходами, причем в конкретном случае.
У всех свои способности, доходы соответственно у всех разные будут. Эта информация не несет какой-либо ценности.
животный страх постСССР
И при чем тут СССР? Там точно обратная ситуация была, все получали по ставке и примерно одинаково, зарплаты мало кого интересовали.
А в западных странах зарплату не обсуждают, по разными причинам.
Высокий доход является признаком успеха во многих странах, но в Швеции глубоко укоренившаяся традиция под названием Jantelagen останавливает многих от разговоров об этом. .... 24-летний Виктор Гессе, прогуливающийся по магазинам, говорит, что собирается участвовать в международной программе талантов для крупного шведского бренда. Но когда его спрашивают о зарплате, он отвечает: «Это секретно». ... А смысл и месседж отказа от обсуждения зарплаты в западном мире очень простой: "Общайтесь со мной, а не с моим статусом. Судите обо мне по общению со мной, а не по моей расе, стоимости одежды, сумме зарплаты, возрасту или должности". Это так проявляется свобода личности.
А смысл и месседж отказа от обсуждения зарплаты в западном мире очень простой: "Общайтесь со мной, а не с моим статусом. Судите обо мне по общению со мной, а не по моей расе, стоимости одежды, сумме зарплаты, возрасту или должности".
не совсем так,
в североевропейских странах нельзя выделяться, это не одобряется обществом. Отсюда т.н. «скандинавский минимализм», «дизайнерские» вещи, которые по виду как из Икеа, но по цене в 10х выше, однотипные дизайны домов, не выделяющиеся и не сильно отличающиеся от других.
Поэтому инфой по зарплате не делятся, чтобы не выделяться и не подумали, что ты понтуешься (понтоваться = смертельный грех). Не особо принято среди коллег рассказывать, например, где провел отпуск, какие у тебя хобби и тд. - если тебя напрямую не спросили (характерно для финнов).
It is used generally in colloquial speech in the Nordic countries as a sociological term to denote a social attitude of disapproval towards expressions of individuality and personal success
Любимое же развлечение в Финляндии - ежегодное перемывание костей «богатых», после публикации доходов налогового ведомства, где раскрывают доход топ 1,5% зарабатывающих (доход 150к+ в год). Каждый год в ноябре пару недель во всех газетах, обсуждают кто из топ % сколько заработал и на чем и каким образом.
Если хочешь уточнить, не выделяется ли сосед, можно запросить в налоговой инфу по его доходам и налогам, и, например, написать донос, если считаешь, что он слишком уж выделился.
Как раз эта информация и несет ценность, и статья без нее бессмысленна. И говорит она о том, готовы ли работодатели платить нормальную зарплату покрывающую процесс эмиграции или работать как то может только местный с домом от бабушки. Как например сейчас в Грузии с зарплатами в $300 и арендой в $500 в месяц.
Как раз эта информация и несет ценность
Зарплаты специалистов могут быть от 50к до 250к, в зависимости от способностей и востребованности направления (и наоборот, наличии конкурентов из Индии сбивающим цену). При столь широком разбросе по зарплатам уточнять нет смысла я имел ввиду. Так же и в России, есть примеры, когда просто сменив работу зарплата увеличивалась в 3-5 раз.
Автор пишет про свой случай и я как читатель, хочу прочитать про его случай и сравнить для себя реальную должность и реальную зарплату со своими компетенциями и прикинуть, на что я могу расчитывать. И никакие вилки средневзвешенные тут не показатель.
Какой смысл писать о своих расходах и приводить какие то средние доходы по больнице, причем писать, что они ниже расходов?
если вы хотите сравнить реальную должность со своими компетенциями, то самый надёжный способ — пройти пару интервью и посмотреть какую зарплату вам предложат. Всякие мелкие незаметные детали (знание языка, культурная адаптируемость) могут сильно отличатся между вами и автором, по-этому его зарплата и должность вам скорее всего не поможет.
Ну, я прошел пару интервью и получил 2 оффера. Один в АбуДаби на $9.000 чистыми и один в Словакии на $4.200 чистыми. Сравнил расходы в странах и они выходят равными плюс, минус. И как мне это поможет понять, что предлагают в Канаде? Смысл тогда автору писать статью, если каждый потом должен собеседования проходить, что бы сравнить дебет с кредитом. Благо соотношения по профессиям все знают и они более, менее сохраняются.
Благо соотношения по профессиям все знают и они более, менее сохраняются.
Коллега выше совершенно прав. Соотношения по профессиям зависят от того как устроен рынок. А он может быть очень разный в разных местах. Причём понять это из стат-отчётов может быть довольно сложно, потому что не всегда публикуют сколько каких вакансий бывает.
С другой стороны, вряд ли годные разработчики особо бедствуют, так что на минимальный комфорт вы можете рассчитывать хоть в Дубае, хоть в Канаде.
Поправка.
Годные разработчики с беглым устным английским. Если вы хоть супер разработчик, но не можете показать свои скилы как хард, так и софт, то остаются только отечественные компании, которые всё.
Так, что совет от старичка - язык надо было учить еще позавчера. Зачастую, он важнее хардскилов при интервью. До технических без него вообще не дойдешь и своими навыками не блестнешь.
В точку. Английский язык у большинства эмигрантов в сфере IT - обнять и плакать (у меня у самого такой). И это никого не парит и все друг друга понимают. То есть понятно, что уровень не "лондон из зе кэпитал...", но очень далеко от идеала.
У меня выборка не такая большая, но меня обычно именно по языку отшивали на этапе HR, хотя нормально общались. Думаю, потому, что должности от тимлида и подразумевают руководство и много общения.
Я 20 лет разрабатываю телекоммуникационное железо для космоса и из них 10 лет руководил коллективом разработчиков, не как начальник отдела советский, а именно, как тимлидер - руководя и делая свою работу в своей области( high speed electronics design) с последующим объединением результатов( low EMC/EMI PCB design).
Похоже подаваться надо на должности до мидла и начинать всё заново в новой среде. Как считаете?
Еще мне вроде хороший совет дали тут на Хабре, не подаваться по моей специальности - электроника для космоса, связь и тому подобное, так как сейчас на эти области для россиян "черная метка".
Вот черт меня дернул раздумывать какой из офферов выбрать той зимой, Словакию или Эмираты. Когда "the bombs have been dropped", их оба обнулили до прояснения обстоятельств и с концами.
У меня отвратительный устный английский, и он был ещё отвратительнее 10 лет назад, когда я собеседовался на всякие релокационные офферы.
Постеснялся бы так нагло скромничать) Все что не хуже B2 называть ужасным нельзя. А в акценте некоторые находят даже некоторый шарм.
Нюансы в оттенках владения С2 это хорошо, но в данном случае это не важно. Любой уровень выше формального В2 — нормально или лучше. Можно переформулировать на "если навык лучше, чем у нейтивспикера идет кровь из ушей и он не может разорвать кандалы голыми руками и убежать, то английский — нормальный".
Опять, соглашусь с коллегами выше. Прямо беглый не нужен. Если сможете объяснить что происходит когда в броузере пишут www.example.com, этого вполне достаточно.
Зачастую, он важнее хардскилов при интервью
Я сколько ни ходил никогда не говорили, что у меня язык слабоват. И сам никому из-за языка не отказывал. Плохой питон куда хуже плохого английского.
До технических без него вообще не дойдешь и своими навыками не блестнешь.
У меня техническое впереди.
Мне кажется, вы преуменьшаете роль знания разговорного английского. У нас в компании каждый часовой митинг, это на самом деле то, что должно было занять минут 15 и при этом, часто, нужен ещё один ибо каждый понял задачу по разному. А когда подключаются какие-то иностранцы с других комманд, мне их прям жалко. Ибо я то понимаю что значит "This way, we can kill two rabbits", а вот они могут чего дурного о нас подумать.
Во-первых, речь была конкретно про найм, а не про работу в целом. Мой тезис состоит в том, что наняться можно и без идеального английского.
Во-вторых, в вашем случае проблема скорее в культуре проведения совещаний, а не в знании языка. Если в процессе записывать, кто и что должен сделать, то проблемы с общим пониманием уменьшатся. Проблемы с переводом пословиц и поговорок есть, кстати, у всех иностранцев.
В-третьих, естественно мой опыт интервью с обеих сторон в Дублине отличается от вашего в Торонто.
А в западных странах зарплату не обсуждают, по разными причинам.
В первую очередь потому, что работодатели прописывают в контрактах, что это запрещено (даже не смотря на то, что в ЕС такие условия юридически ничтожны). А делают они это, очевидно для того, чтобы работники не могли сравнивать свою зарплату с коллегами и задавать "честным коммерсантам" сложные вопросы.
Сравнивать расходы всегда можно только с доходами
Именно для этой цели я и привел раздел "Доходы". Также выше в комментариях добавил, что доходы превышают расходы. И совершенно неважно какие они у меня. Поверьте, будь сумма дохода 100, 200 или 500 тысяч - расходы остались бы примерно те же. Разница была бы лишь в том, сколько бы я отложил. Но какую полезную информацию это даст лично вам? Поэтому я имею твердое убеждение, что любой человек, если ему это интересно, способен найти в открытом доступе вилки зарплат, соответствующие его профилю и способностям, в любой стране и любой компании. Это довольно просто и более полезно нежели узнать зарплату одного человека.
Всегда удивлял этот животный страх постСССР озвучивать свою зарплату
В СССР не было никакого страха в озвучивании своей зарплаты. Всё ровно наоборот. Все прекрасно знали сколько получает сосед (с небольшой погрешностью). И обычай не озвучивать именно свою зарплату пришел как раз с Запада. Как-то я имел длительную дискуссию с коллегой, которую очень ценю, на тему почему озвучивание зарплат - это порочная практика (она сторонница открытости). И я остаюсь при том мнении, что это не стоит обнародовать, так как приносит больше вреда, чем пользы.
Стоило ли писать статью, что бы за базовой информацией, которая в ней заявляется, потом посылать в поисковик?
Интересно почитать про реальный опыт, а не сравнивать половину реального опыта с эфимерными вилками в гугле. Не понимаю, чего вы так сильно боитесь. Тут же вы не перед европейцами хвастаетесь без причинно, которые вас могут осудить за нескромность, а в статье на выбранную вами же тему пишете, к тому же под псевдонимом.
Расскажите мне, как узнать вилки зарплат в России? Те вакансии, что висят в открытом доступе, чаще всего либо без указания зп, либо токсичные. Это как с ценами квартир - по нормальной цене забирают в тот же вечер, остаются неадекватные предложения
Нетворкинг и участие в профильных своей профессии сообществах обеспечат вас этой информацией в избытке. Приведу пример для Data Science. В слаке ODS есть два канала с вакансиями в разрезе страна-компания-позиция-зарплата. Этого уже более чем достаточно. Сайты типа glassdoor и indeed тоже имеют довольно репрезентативную выборку как минимум по странам. Живое же общение с друзьями и коллегами, работающими по вашему профилю, окончательно всё расставит на свои места.
Если в айти, то вот для Москвы, например:
https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/moscow-metro-area?city=1384
По РФ цифр не так мало, на самом деле, и обычно все довольно показательно — зарплаты сообщаются анонимно и для людей обычно нет какой-то мотивации ее искажать.
Года четыре назад в слаке ODS кто-то посоветовал американца Дэвида, который уже лет десять живет в Москве и дает частные уроки.
А можете передать контакт Дэвида? Очень нужен хороший преподаватель. Топчусь на плато уже давно. :(
Мне тоже пригодился бы такой контакт
И мне если можно.
Мне тоже скнить контакты Дэвида, плиз
Присоединяюсь к вопросу.. Спасибо!
И мне, пожалуйста!
полагаю, это не совсем из ODS, а после статьи на хабре, которой поделились в ODS. Из-за хабра-эффекта вряд ли стоит надеяться на контакт Дэвида.
Данная статья на хабре совсем ни при чем, более того, я даже не видел ее, если честно.
Дэвида мне порекомендовал Кирилл в слаке. Несколько лет назад там был очередной тред по изучение английского и он в комментарии описал свой опыт, как брал у него уроки в Яндексе. Мы списались в личке, где он рассказал подробней про него. Для меня это был один из самых ценных тредов в слаке :)
UPD: добавлю, что на тот момент меня подкупил тот факт, что он прежде в молодости был профессиональным музыкантом (отличный слух) и плюс ко всему отлично ставит произношение и нивелирует акцент. Это тоже оказалось правдой.
Прошу прощения, не ту ссылку открыл, параллельно работая :)
Та статья очень крутая и, конечно же, я ее читал, но в тот момент у меня не получилось взять контакт преподавателя у автора именно из-за хабр-эффекта. По счастливому стечению обстоятельств буквально чуть позже был тред в слаке.
Я живу в Канаде с 2011. Никогда не считал как автор и не могу предоставить данные. Но к сегодняшнему моменту у меня свой дом, две машины, ипотека выплачена. Доход на семью в районе 180000 в месяц. Расходы есть, они велики в том числе на сигареты. Но сказать что как то себя ограничиваем не могу. Медицина неплохая. В основном покрывается или ohip или дополнительной страховкой от работодателя. Канадская медицина работает по другому, лучше иметь семейного доктора и тогда можно ему сказать в каких процедурах нуждаешься и он сделает запись.
Вы доход указали в какой валюте?
Если оба супруга трудятся в высокодоходных сферах (IT, адвокаты, риэлторы, финансовый сектор и т.д.), то такой доход на семью здесь вполне возможен. Даже больше 200 тысяч вполне нормально. Но надо понимать, что для страны это скорее исключение, нежели правило.
Любопытная интерпретация. То есть, кто-то зарабатывает 180к канадских баксов в месяц, но при этом уточняет, что на сигареты большие расходы?
Прошу прощения, я упустил фразу "в месяц", заранее понимая, что речь про год. Человек допустил описку и написал же про годовой доход.
В месяц у меня на сигареты уходит 500$. Не скажу что бьет как-то по бюджету, но психологически не комфортно. К тому же сигареты хуже чем в Европе или сша. Я сейчас в Испании, на острове, здесь самые дорогие сигареты 30 евро за блок. Сигары тоже недорогие.
Я сейчас в Испании, на острове, здесь самые дорогие сигареты 30 евро за блок.
30 евро за блок, 500 евро в месяц — это вы пять пачек в день выкуриваете, что ли? Если у вас в арифметике нет ошибок, то вас не бюджет сего процесса должен волновать, а состояние ваших внутренностей. Тут даже если вы на порядок ошиблись, и выкуриваете полпачки в день, это чересчур.
В год. Не в месяц.
У нас только супруга трудиться в сфере it, я в строительстве. Доходы равные. Мне приходится себя ограничивать в рабочем времени чтобы не выходить на другую планку налогов. Смысла нет.
Вы уточните все же. что наверное имели в год, а не в месяц
Это распространенный миф. Нет никакого налогового "штрафа" за повышение дохода. Если Вы зарабатываете 100 000 и платите 30% (или 30 000) налогов, то при повышении дохода на 1 доллар которое перекинет Вас на следующую так называемую планку, налог будет те же самые 30 000 + 40% для этого добавочного 1 доллара, т.е. 30 000 + 0.40. (суммы/проценты не настоящие конечно, просто для примера)
Возможны варианты с потерей пособия на детей если вдруг доход вырос, но это справедливо только для изначально низкого дохода. К моменту когда пособие отберут совсем, оно уже не играет значительной роли.
К сожалению многие люди, даже родившиеся / прожившие много лет в Канаде верят что лучше зарабатывать 100 000 и платить меньше налогов, чем зарабатывать 105 и якобы платить больше.
я бы скорее прочитал что с определенного дохода тратится все больше сил за каждый доллар и смысла в этом нет. Я на эконмоике помню тоже читал, что повышение зарплаты только до определенного момента приводит к увеличению желания человека проводить больше врвемени на работе, а потом оно падает: человек преподчитает работать на полсатавки за половину зп, но остальное время быть свободным.
Это распространенный миф. Нет никакого налогового "штрафа" за повышение дохода. Если Вы зарабатываете 100 000 и платите 30% (или 30 000) налогов, то при повышении дохода на 1 доллар которое перекинет Вас на следующую так называемую планку, налог будет те же самые 30 000 + 40% для этого добавочного 1 доллара, т.е. 30 000 + 0.40. (суммы/проценты не настоящие конечно, просто для примера)
Очень точно описали, повышенный налог уплачивается именно с определенных трешхолдов. В Канаде именно такая схема и мне непонятно откуда взялся этот миф про "налоговый штраф"
Ну и троллинг. Лучше бы сделали плавающую формулу от доходов, где к 200к скажем оно бы в 0 уходило.
Например, в Штатах в 2023-м году вы можете получить налоговый вычет на электравто, но только если вы получаете не больше 150 тыщ долларов в год.
Справедливо, но это единичные случаи. Да и на уровне 150 000, люди в основном уже разбираются в налогах.
В добавок, если кто-то зарабатыват 149 000, то повышение скорее всего будет не до 151 000, а сразу до 160 000 - 170 000 и это "навсегда", так что перекроет все одноразовые льготы.
Но Вы не поверите, сколько людей отказываются от повышения зарабатывая куда меньше 100 000 даже в случае когда они работают на полную ставку, а не по часам и по факту они не будут тратить больше времени.
К тому же, переходы на следующий уровень это не "было 20% налога стало 40%". Проценты растут незначительно и повышение зарплаты на 10 000 в год выглядит непривлекательно только тогда, когда доход уже переходит за 100 000 и далее и влечет за собой ощутимую дополнительную нагрузку. Но если доход скажем 45 000, а человеку предлагают 50 000 и он отказывается по причине "буду платить больше налогов" то это просто глупость.
Мы тоже себя ни в чем не ограничиваем, как, впрочем, и большинство семей связанных с IT сферой. В статье скорее акцент на двух вещах:
у большинства населения уровень жизни далек от идеального;
соотношение "доходы/расходы" в опять же IT сфере значительно ниже по сравнению со странами восточной Европы; предположу, что условно в России вы бы тоже могли себе позволить дом, две машины и прочие радости жизни.
Что касается медицины, то она действительно условно-бесплатна, как я и упомянул, но в то же время сходу могу назвать следующие минусы, которые не позволяют мне назвать ее даже "неплохой":
отсутствие частной медицины
отсутствие профилактической медицины
запись к узкоспециализированному специалисту выливается в целый квест, который порой затягивается на месяца
найти нормального фэмили доктора в Торонто практически невозможно; многие даже спустя год-два не могут его найти.
постоянные жалобы на то, что люди многими часами ожидают приема в walk-in клиниках и даже в emergency;
отсутствие частной медицины
Съездить в соседние США и обратиться к частному врачу насколько не вариант?
Ещё вопрос: возможно ли не живя в США, а проживая постоянно в Канаде, купить американскую медицинскую страховку?
Можно, но бессмысленно. Американская страховка хороша когда ее оплачивает работодатель в бОльшей степени и когда ее стоимость изрядно можно списать с налогов.
Вплоть до того, что ездить лечиться в европу за деньги дешевле и качественнее чем оплачивать полную страховку в сша.
Рискну предположить, что речь о полной стоимости медицинской страховки в США.
без франшизы, без ограничений услуг (зубы и глаза тоже), без ограничений по сумме, с правом выбора типа лечения (в том числе с восстановлением всех функций и пластики, а не просто работоспособность), включая оплату необходимых процедур вне сети аффилированных медицинских учреждений (в случае если нужных услуг в них нет)
Это надо ещё постараться что-нибудь такое найти, чтобы в сети нужных услуг не было
Если страховка дешевая, то какие-то редкие процедуры или нужный тип лечения может легко оказаться в тех клиниках, с которыми она не работает, хотя подлатать "что бы мог идти" естественно могут без проблем почти где угодно.
Скажем если оторвет ногу, то закрыть рану смогут везде и качественно будет, а вот пришить обратно, да так что бы еще и шрама не было и реабилитация что бы была по высшему разряду - это уже другое.
требовать от страховки «чтобы любые услуги можно было оплатить» в случае, если госстраховка не считает нужным покрывать всё — как-то ИМХО нечестно.
У нас там в комментарии 2 части.
В первой мы писали что страховка в любом случае (даже если с франшизами и лимитами) дорогая, если ее не покрывать работодателем и/или налоговыми вычетами. И тут мы ничего не требовали.
Во второй части писали что полная страховка (без лимитов и т.д.) будет стоить столько, что дешевле в европе ездить лечиться за деньги. И вот тут не только честно, но и необходимо говорить о таких услугах.
у меня однокурскик живёт во Флориде, недавно его работодатель перешёл из одной страховой системы в другую. А он как раз начал ходить к специалисту по поводу какой-то хронической болезни, ждал очереди почти год. Оказалось что этот специалист теперь out-of-network и ему надо записыватся в другую клиники, и там опять ждать очереди год. Или платить сильно больше первому специлисту.
В США со страховкой надо аж целый год ждать очереди к специалисту? А мне тут рассказывали что такого не бывает и 4-6 недель в Германии это уже ужас-ужас...
Вероятно, к данному конкретному специалисту, который чем-то ну очень понравился.
Что-то по описанию не похоже. Но человек наверняка может сам ответить.
В моём окружении рекорд
Когда я вам про себя и своё окружение пишу, то вы мне не верите. Или какие-то другие аргументы приводите почему это не считается, и за эталон надо брать вашу бабушку-беженку :)
И её окружение, исправно платившее налоги десятки лет
И человек, который живёт в США 20 лет и имеет работу. И он мало того что ждёт год записи к специалисту, но и вынужден менять врача потому что фирма решила сменить страховку.
И вот это для меня совсем странно. То есть я нашёл себе подходящего врача, хожу к нему годы или даже десятилетия. И вдруг должен искать другого?
Но вообще да, если медицинская система постулирует социальность и доступные услуги для всех, то тем больше внимания уделяешь худшим случаям, а не тем, кто ещё на этой социальной системе доплачивает за частные страховки, например.
Я вам столько раз пытался объяснить про медицинскую систему Германии и вы до сих пор не поняли...
на порядок превосходит то, что происходит вокруг меня.
И поэтому такого не бывает? Или как это понимать?
Надо больше госрегуляций, тогда олигополия страховых будет ещё лучше себя проявлять.
Причём здесь госрегуляции? Что за уход от темы? Это действительно так? И почему?
Но вообще я лично договаривался с одним врачом
И все могут договориться с любым врачом?
А что там ещё осталось понимать с более чем вдвое больших налогов, на экономию с которых можно себе хоть десять страховок купить?
Например то что налоги здесь вообще не причём. И похоже и кучу других вещей тоже...
Притом, что государство последние лет 50 очень эффективно и хорошо помогало
Вы сейчас серьёзно хотите сказать что в том что страховки не дают вам выбирать врачей и в том что кто-то может за вас выбирать страховку виновато государство? Серьёзно?
Это так, если ничего специально не делать.
А если делать, то эта проблема всегда решается? И человек проживший в стране 20 лет просто не знает как правильно?
Как все могут договориться с любым врачом,
То есть это далеко не всегда работает? Как часто? 90% случаев? 10%?
Как ни при чём?
Так. Налоги к медицинской страховке никакого отношения не имеют. Или вам просто по теме опять нечего сказать и вы решили зайти с козыря "а зато у вас налоги выше"? :)
П.С. И я смотрю и другие люди отписываются что в США записи к специалисту надо долго ждать и с медицинской системой не всё так классно как вы мне рассказываете. Но они наверное в других США живут... :)
Страховки дают выбирать врачей
Любого врача? Или только врачей из какого-то подмножества? Почему человек выше был вынужден менять врача?
Вы ж мне, в конце концов, рассказываете, что прожившие десятки лет в стране люди просто не знают, как работать с этими вашими KV и прочим.
То есть в США это нормально и не проблема. А в Германии это косяк системы?
Вы же постоянно рассказывали, что более высокие налоги в том числе идут на социальную медицину.
Я? В Германии "обычная" медицина из налогов не оплачивается. Инфраструктура частично да. Но так я понимаю и в США это так.
Поэтому мне интересно, что у них конкретно там происходит, что они записи неделями ждут.
Какая разница. Система то получается не работает нормально.
во многом определяется политикой государства по части преференций страховым и госпиталям.
Но при этом со страховкой можно договориться. Если она захочет. Извините, но это не государственное регулирование. Это "рыночек порешал" и страховки творят что хотят потому что могут. Потому что даже страховку поменять это у вас квест и надо договариваться.
Ура, вы начинаете понимать, что с разных систем, постулирующих разные цели, разный спрос.
Ну так в США же крутая и оптимальная система. Которая в результате получается не лучше солидарной медицины в Германии. Даже для людей которые хорошо зарабатывают.
При этом в Германии если вы хорошо зарабатываете, то вы можете сменить систему.
И если уж начинаются двойные стандарты, то почему "в пользу" США? Потому что вам просто так хочется?
А откуда берутся деньги на обычную медицину?
Из взносов на медицинскую страховку. Точно так же как и в США.
США — страна возможностей.
Германия тоже. У вас есть возможность получить запись к врачу в течение четырёх недель. Но эту возможность надо самому реализовывать. Никто за вами бегать не будет. И чем это отличается от США? Ну кроме того что "договариваться" не надо и оно 100% работает.
Вы можете из-за медицины вообще обанкротиться, если очень постараетесь (например, не купив эту страховку), но это не значит, что «система не работает нормально».
Для меня значит.
Не понял вывода
Государственное регулирование это когда по закону ты сам можешь выбирать любую страховку и любого врача.
А когда "договариваться" надо это не госрегуляции. Я понимаю что вам всё что вам не нравится хочется спихнуть на госрегуляции. Но сову то пожалейте.
Страховку я менял раз пять,
Я рад за вас. Но мы тут уже имеем примеры людей у которых это так просто не сработало. Может ваш работодатель в теории отказаться? Я так понимаю может. И как я вижу и делает.
И если в США вы хорошо зарабатываете, вы можете сменить систему
В США кроме частных страховок есть что-то ещё? Лучше по качеству?
Только почему-то мой вузовский приятел
Опять какие-то приятели и бабушки. А у меня приятель взял частную страховку за 150€ в месяц. И что теперь?
Из взносов тех, кто покупает себе платную страховку? И они типа платят за всех?
Все кто зарабатывает больше определённой суммы платят страховые взносы. Размер взноса зависит от доходов, но при этом ограничен сверху.
Нет, не работает
Однозначно лучше чем "договариваться".
Система работает нормально постольку, поскольку она достигает поставленных (или озвученных) целей
Угу. И точно тоже самое я могу сказать про вас и немецкую медицинскую систему.
То есть система работает отлично. Просто ваши цели неправильные :)
Нет. Государственное регулирование — это когда государство вмешивается в отношения двух сторон
Но это не значит что всё, что потом происходит между этими сторонами, можно спихнуть на госрегулирование.
Отказаться платить мне страховку? Выберу другого.
Это хорошо если вы может менять работодателей как перчатки. Сомневаюсь что много людей так может. И смена работодателя это уже "квест".
Нет, но государство вам подкинет, если у вас денег нет.
То есть вы может выбрать между не особо хорошо и ещё хуже? Замечательная система.
Но это не налоги, да?
Нет, это не налоги.
А что будет, если я не заплачу, кто мне люлей даст?
Вам никто. Ну разве что вы к врачу потом не попадёте.
Чем лучше? Если и в Германии тоже надо договариваться, вызванивать, знать врачей и так далее?
Тем что "договариваться" означает что можно и не договориться. Никаких прав у вас нет. Никто вам ничего не обязан.
В Германии у вас есть право, которое в самом крайнем случае можно выбивать через суд.
Я нигде не говорил о неправильности целей.
Тогда ещё раз: какие у вас претензии к немецкой медицинской системе?
Но если некоторые вещи происходят потому, что к этому приводят государственные регуляции, то к этому, блин, приводят государственные регуляции
То есть то что там сейчас у вас происходит с медицинской системой это именно государственные регуляции виноваты и только они?
Вы не поняли — я его выберу в момент подписания договора о трудоустройстве.
А потом, как в случае выше, ваш работодатель решит поменять вашу страховку. И вам надо будет искать нового.
Чисто из интереса — как вы сделали такой вывод?
Ну я может что-то не так понял, но то что доступно по "государство покинет" оно разве не хуже чем то что работодатели обычно предлагают тем же айтишникам?
Даже к социальному? Хорошее социальное государство, ничего не скажешь.
Именно к "социальному" и не попадёте. Ну пока у вас есть хоть какие-то свои сбережения. То есть всё за свой счёт и как договоритесь с врачами.
Это всего лишь ваше мнение
Это закон.
Ненавидящая людей система, благодаря которой люди становятся инвалидами, потому что уход им не положен
Не, не, не. Претензии к немецкой системе. Не к американской :)
Ну то есть что она по вашему должна делать и при этом не делает.
То, что вы с этим не сталкивались — это исключительно ваше везение, не обобщайте его на всех.
Хм. А к вашему опыту с американской медицинской системой это высказывание разве не применимо? Ну то есть вы точно там ничего не "обобщаете"? :)
но в большинстве своём да, именно так
То есть получается что в США медицинская система по вашему мнению лучше чем немецкая это "в большинстве своём по причине госрегуляции"?
И как часты такие случаи?
Без понятия. Но они однозначно есть. В отличии от Германии.
Государство подкинет субсидию, а дальше что купите — то у вас и будет.
Тогда в каком месте это "две системы"?
То есть, выходит, врали мне пару лет назад, когда говорили, что в Германии невозможно остаться должным за необходимый уход?
Нет конечно. Вы не останетесь без ухода. Просто в данной ситуации вы сначала потратите все свои сбережения. И большинство людей не настолько глупы чтобы этим рисковать.
Так я к ней претензии и высказываю.
Правда? Звучало как претензии к американской.
У меня нет мнения, что она что-то должна делать.
То есть у вас нет к ней никаких ожиданий? И она по вашему ничего не должна делать?
Я бы просто предпочёл другую систему, где человек, даже исправно платящий за страховку (налогами или добровольно — неважно), не останется без конечностей потому, что на него посмотреть не положено было.
Вы о чём? Это обвинение к немецкой системе применимо не более чем к американской.
Ну и где не нужно ждать простейших врачей месяцами и где поход к врачу не превращается в квест из нескольких визитов, где то анализы потеряли
И это тоже.
Я в очередной раз напомню вам, что немецкая система постулируется как «социально честная».
Немецкая система государственного страхования постулируется как "солидарная".
И это не ответ на мой вопрос. Вопрос был :
А к вашему опыту с американской медицинской системой это высказывание разве не применимо?
Так применимо или нет? Простой вопрос же...
Нет, это потому, что регуляторы ещё не успели её окончательно испортить
Угу. Как что-то хорошее, то "рыночек порешал". Как что-то плохое, то "госрегуляции подгадили". А почему не наоборот? Просто потому что вам хочется в это верить?
В Германии данный конкретный врач не может по тем или иным причинам отказаться вас принимать больше, и вам не может потребоваться искать другого врача?
В Германии работодатель не может влиять на ваш выбор страховки. А страховка не может влиять на ваш выбор врача.
Тут врут, или отчисления соцстраха (включая социальную медстраховку) таки принудительные, и не платить их не выйдет?
Если вы выбираете государственную страховку, то да, вы обязаны платить взносы в соответствии с вашими доходами.
Но вы можете выбрать приватную страховку и платить как договоритесь.
Потратить все сбережения» звучит даже хуже, чем американский вариант через долги, и даже чем через банкротство, где все сбережения и всё имущество у вас не отберут.
Банкрот и долги и в Германии возможны.
Это всего лишь ваше мнение.
Которое ничем не хуже вашего. И получается что у вас все ваши претензии основаны просто на каких-то то ваших "мнениях". Не впечатляет.
И мне всё интереснее и интереснее становится почему вы так не хотите отвечать на мой вопрос :
А к вашему опыту с американской медицинской системой это высказывание разве не применимо?
Получается применимо? И вы просто не хотите в этом признаться?
Нет, потому что так работает экономика
Неправда. Что у свободного рынка, что у госрегуляции есть свои плюсы и свои минусы.
Например, если государство запрещает строить больше одного госпиталя в одном округе
Или например если кто-то за вас может выбирать страховку и врачей к которым вы имеете право обращаться.
Вы не ответили на мой вопрос. Врач-то может отказаться вас обслуживать?
Если случай не неотложный, то естественно может. И в этом пункте нет разницы между США и Германией. Но речь то шла не об этом. А о том что работодатель может за вас решать какая у вас будет страховка. А страховка может за вас решать к каким врачам вы можете или не можете обращаться.
А я могу вообще ничего не выбирать?
Если достаточно зарабатываете, то да.
Я, если вы не заметили, пародирую ваше «это всего лишь ваше мнение» в ответ на указание на аналогичные объективные факты.
Вы пока не привели каких-то "объективных фактов" применимых только Германии. Всё что вы критикуете настолько же применимо и к США. И это при том что в США медицина в полтора-два раза дороже чем в Германии с её "сильной госрегуляцией".
Нет, неприменимо, потому что цели страховой системы в США — другие.
Во первых причём здесь это? Речь идёт не о целях. Речь идёт о том насколько это применимо к вашему опыту.
А во вторых так какие конкретно по вашему цели у американской системы и какие у немецкой? И в чём разница?
С этим я не спорю.
То есть всё-таки в американской медицинской системе положительные моменты могут быть из-за госрегуляции, а отрицательные из-за "рыночек порешал".
Ви таки будете смеяться
Я буду смеятся. Над вашей аргументацией. Этот закон всё ещё действует? Есть какие-то другие законы, которые запрещают дать работникам свободный выбор страховки со стороны работодателя? Дать пациентам свободный выбор врача со стороны страховки?
Я бы сказал что здесь скорее не хватает госрегуляции и законов, которые бы запрещали работодателям и страховкам ограничивать выбор.
Итоговый эффект один — не любой врач может меня принять.
Аргументация уровня "в Техасе вас могут убить и в сомалии вас могут убить. Итоговый эффект — вас везде могут убить"...
Нет. Итоговый результат разный. В США у вас есть ограничения со стороны работодателей и страховок, которых нет в целом ряде других стран.
Олсо, я тут спецом выбрал страховку, которая вообще не покрывает врачей вне страховой сети.
Как там было про "обобщать на всех"?
Тогда что значит compulsory из соседней цитаты? Там тоже врут?
Ну источника вы не привели поэтому я не знаю что там конкретно пишут. Но подозреваю что речь идёт именно о "государственной" страховке. И да, там взносы обязательны и их величина ограничена законом.
Мы с вами не первый раз общаемся.
Угу. Но это ничего не меняет в моём высказывании.
Кто сказал?
Да вообще-то это общеизвестный факт. Ну что американская медицина самая дорогая в мире.
Первая же ссылка в гугле говорит
А у меня первая же ссылка в гугле говорит вот такое.
что даёт в лучшем случае в районе 650 евро тупо на страховку. Я плачу в разы меньше этого.
Это максимум. Люди платят в зависимости от своих доходов. В среднем получается заметно меньше.
Конечно же неприменимо
То есть вы можете ваш опыт обобщать на всех, а другие не могут. Ну-ну:)
У американской изначальные цели
Так какие у неё были цели "изначально"? И какие сейчас? Какие цели у немецкой?
У немецкой — солидарная и социальная страховая система, где от ваших усилий зависит существенно меньше, потому что вдруг вы глупый и не купили страховку, а потом серьёзно заболели?
Немецкая даёт вам возможность отказаться от солидарной системы и уйти в в "приватную" где вы можете поступать и рисковать так как вам хочется. Но при этом оставляет себе возможность "защититься от эксплойтов" когда люди сначала рискуют, а потом в случае форс-мажора хотят вернуться в солидарную.
Про это я не писал
Зато я. Вы пытаетесь спихнуть и всё негативное на госрегуляции. А это очевидно не так.
Действует ряд других законов, который делает для врачей и страховок выгодным эксклюзивное сотрудничество,
Это им выгодно без всяких законов. И как раз нужны законы чтобы это было не выгодно или вообще запрещено.
Чтобы по-немецки слышать «вам это лечение не положено на соцстраховке»!
В Германии нет никакой соцстраховки. И в США вам страховка сейчас тоже не абсолютно всё оплачивает. Не так ли?
…и при этом нет других ограничений, которые в других странах есть.
Ну так приводите их и обсудим. Например для Германии если мы уж о ней говорим.
Это исключительно про то, что есть выбор (и он есть у всех), а выбор — это может быть вполне выгодно.
Я не вижу чтобы этот выбор был у всех.
Кроме того почему-то когда я пишу про возможности и выбор в Германии, например в контексте быстрого попадания к врачу, то вы почему-то вспоминаете свою бабушку которая почему-то там не смогла. А не меня, который может.
Для прямых клиентов или с точки зрения «доля хз как посчитанных денег, уходящих на хелскер, к GDP»?
А какая разница? Эти деньги откуда-то должны будут взяться.
Мне как клиенту (и как иммигранту) интересно только то, за какую сумму я получу какой уровень ухода.
Но при этом вы почему-то свой частный случай сравниваете с какой-то "средней температурой по больнице в Германии". Ну то есть вот именно вы без проблем найдёте себе дешёвую приватную страховку в Германии.
Граница выше — 4.425 евро, что меньше 10% разницы,
Вы забываете про безработных, малообеспеченных, пенсионеров, близких членов семьи и так далее и тому подобное.
Как эта защита работает? Вот заметил я, что чё-т у меня здоровье стало так себе. Кто мне помешает перейти обратно на солидарную и как?
Ну если совсем грубо, то с вас потребуют справку о доходах/имуществе. И пока вы будете в состоянии оплачивать медицину из своего кармана, то вы будете делать это из своего кармана.
Но это не налоги, да? А что будет, если я не заплачу, кто мне люлей даст?
Это не критерий. Вам дадут людей если Вы откажетесь платить штраф или за купленные в магазине товары.
По вот этому определению страховые отчисления в Германии это не налог.
Возможно Вы хотите использовать другое определение слова «налог», но во избежание недоразумений предлагаю так не делать. В теме про переезд стоит использовать термины в официальной интерпретации страны возможного переезда.
Если штрафы выписываются без ваших активных действий — это налог.
Что из этого следует - что НДС на айфон не налог? Или ОСАГО налог?
Вы правда потребуете формализации понятия налога?
Да. Мне не встречалось определение слова «налог», по которому страховка в Австрии была бы налогом.
В принципе если хотите можете применять слово «налог» к чему-то другому, да хоть все ваши расходы туда впишите, но не удивляйтесь, что кто-то не делает этого.
Имеет смысл сравнивать только то, сколько государство у вас отбирает с каждого вашего заработанного рубля (доллара, евро).
Нет, сравнение «только» этого не имеет смысла, потому что Вы получаете совершенно разное за эти платежи. То есть да, полезно указать, что в Австрии платежи обязательны а в США нет, и может даже кто-то отказывается от страховки. Но посколько я знаю, что у Вас тоже есть страховка, сравнение «только обязательных платежей» в нашем диалоге было бы бессмысленно.
Примерно как платеж в ресторане All-you-can-eat осмысленно сравнить со стоимостью обеда в обычном ресторане, а не с возможностью не есть ничего - как минимум тогда, когда я все равно собираюсь обедать.
Почему бы не посчитать по-другому
Потому что это усложняет разговор. Как говорил мой дедушка: "хоть паровозом назови". Если я налог на прибыль назову страховкой, страховку налогом, НДС паровозом, запишу стоимость обучения в школе в налоги и т.д., сумма моих доходов/расходов конечно не изменится и уровень жизни останется. Но куда проще общаться в одинаковых терминах.
Оффтоп: ИМХО уровень жизни таки изменится
Когда все расходы сливают воедино без учёта по категорям, их становится куда сложнее учитывать и невозможно оптимизировать, расходы начинают неэффективно расти. То есть в итоге уровень жизни таки ухудшится.
Поэтому считать прямые отчисления с зарплат при эквивалентных зарплатах выглядит разумным компромиссом,
Ок. Так и напишите: "прямые отчисления с зарплат". Скажите, почему Вам так важно тут использовать слово "налог"?
тогда как разделение обязательных отчислений государству на «налоги» и «страховки» выглядит достаточно произвольным.
Оно не произвольно, потому что учитывает отдачу с этих платежей. Например, пенсионные платежи вернутся мне в виде пенсии, или в виде полного возврата при отъезде из Австрии (при некоторых условиях). А налоги государство потратит как решит.
Кстати, а ведь страховку в Австрии не государство собирает.
Почему? Что может быть проще нуля?
"Нулевой паровоз"? Очень просто, но непонятно зачем.
Вы про бюджетные или про каждого конкретного человека?
Оба случая.
Потому что лично я считаю это слово вызывающим меньше вопросов, а к «прямые отчисления с зарплат» вопросы возникают даже у меня.
Сам по себе термин "Налог — Википедия (wikipedia.org)" не вызывает вопросов. Вы можете переключить на английский и увидеть очень похожее определение. А вот когда Вы решили вложить в него другой смысл, вопросы появились.
А чтобы не вызывали вопросов "прямые отчисления", в статье как раз и расписано что туда входит. И потом человек с немного другими зарплатами, хотелками, личными обстоятельствами и т.д. может легко подправить вычисления под себя.
практически всё из этого в Германии выше, поэтому можно просто сказать «для любой интерпретации налогов, налоги в Германии выше
Но только пока интерпретация налогов хоть немного похожа на общепринятое определение. Как только я захочу интерпретировать налоги как аренду квартиры, в Германии вдруг может оказаться ниже. Потому и говорю - давайте использовать слово "налог" правильно.
Ваш длинный расчёт - он к чему и что Вы хотите им доказать?
Тезис о возврате отчислений на госпенсию — величайший скам.
Вам повезло написать это мне, которому Австрия вернула пенсионные отчисления :)
Пока мой рекорд ожидания — где-то месяц. И не к какому-то редкому врачу, а УЗИ сердца сделать. К кардиологу с результатами сказали идти не раньше чем через неделю — раньше результаты в базу не попадут, видимо на стратегических улитках передают, т.к. расстояние от больнички с оборудованием до кардиолога меньше пары километров. Ближайшее окно было на 14 февраля, записался, сижу вот жду...
Офк я не в США, прост рассказываю про мое знакомство с еуропейской медициной (или азиатской? Не уверен куда лучше Израиль отнести), и удивительные открытия которые я делаю для себя.
Зависит от специалиста, надо полагать.
P.S. Он там уже лет 20 живёт, кстати, так что как что работает уже успел изучить.
Слышал мнение, что из штатов ездят лечиться в Канаду.
из штатов ездят лечиться в Канаду
Если в Канаде нет частой медицины, то каким способом это реализуемо?
государственная медицина лечит за деньги кого угодно.
есть, детали зависят от провинции. Я в Квебеке могу прийти в частную клинику и оплатить кэшем лечение. В принципе любаю клиника - частная, просто она автоматически берёт оплату от гос. системы страхования.
Например у меня один знакомый спортсмен энтузиаст делал операцию по востановлению мышци после неудачного падения, сделали за пару дней после. За госудраственную страховку сказали что надо подождать пока очередь дойдёт, а ему типа не хотелось сезон пропускать.
Слабо верится, я про такое не слышал. Частной медицины в Канаде нет и без направления никто ничего делать не будет. А платные услуги для иностранцев примерно сопоставимы по ценам с американскими.
Вы не правы. Ко мне приезжала мама и заболела. Пошли к обычному терапевту на прием, заплатили где-то $100 как помню т.к. она временно приезжая. Ей выписали антибиотики которые я купил в аптеке по рецепту.
Еще я сопровождал человека на операцию в госпиталь, так там прямо на входе висел прейскурант на все операции для людей без страховки, считай приезжих. Запонмилось, что самое дорогое - операция на сердце, была $10,000.
Дорого, жаба душит.
Содержательная статья, спасибо.
Но после
туристическая и спортивная одежда покупается хорошая и качественная
ожидал Assos, а не майку из Decathlon-a
Автору спасибо за статью! Но ожидал увидеть сильно выше уровень жизни за такие деньги.
По ценам Торонто и Ванкувер отличаются от остальной Канады в несколько раз. Надо будет собраться и расписать расходы по Монреалю, очень сильное отличие. Но вот с лекарствами точно не согласен - в любом Walmart или Pharmprix валом самых разных лекарств (особенно почему-то с ибурофеном). У всех фирменные упаковки, рецепт не нужен. А то что в желтых баночках фармацевты дают - это рецептурные препараты.
Ибупрофен и прочий Парацетамол - это не лекарства как таковые, а борьба с симптомами.
Лекарства, те же антибиотики, без рецепта уже не дадут.
Смотря какие. Недавно купил без рецепта капли Polysporin для уха с антибиотиком. Ну а в целом - так почти во всем мире лекарства с антибиотиком по рецепту продают от врача. Но если вы простыли, то проще купить сироп попить пару дней (тут есть очень эффективный, на себе проверял), чем идти в клинику за рецептом.
Ээээ нет, polysporin вам в руки дал фармацефт выслушав почему и зачем и пометил у себя в системе. Это относится юридически к категории 'по рецепту', более того попадает под обязательную страховку если вы работаете на полную ставку.
Я спросил по названию, да мне дали в руки. Но не задавая уточняющих вопросов и не спрашивая карту страхования. Хотя возможно я просто попал на уставшего сотрудника.
Polysporin лежит на полках везде - подошёл, взял, можно даже онлайн купить. А вот таблетки с антибиотиком без рецепта не дадут.
Кстати, по поводу многих нестрашных болячек можно просто спросить у фамацевта и он выдаёт лекарства без рецепта, но которые на полке не лежат. Например мазь с большим содержанием стероидов для лечения экземы.
В Онтарио лежит на полках? Интересно! В онлайн купить нельзя если ввести индекс из Квебека - попробуйте сами индекс H3X2S9. Про фармацефта я и сказал выше, опять же все что антибиотик он запишет в файл ваш, как минимум в Квебеке.
Мне даёт возможность купить, в аптеке вчера был - взял на полке, оплатил на кассе на выходе, с фармацевтом не общался.
На сайте well ca полиспорин можно купить онлайн с доставкой по всей Канаде. Но на вкладке с информацией о доставке указано что доставка не осуществляется в провинцию Квебек из-за внутренних правил провинции. Потому в одних провинциях на полках лежит, а в других только через фармацевта.
Вы верно подметили, я не стал упоминать об этом в статье по той причине, что набор лекарств, продаваемых без рецепта очень узок и их основное назначение - снять симптом и не более (что-то от головы, к примеру).
Только баночки у нас не желтые, а синие :)
Не всё так плохо в Торонто, пару штрихов приведу, страховку за квартиру можете не платить тем болен такую большую, если арендует дом, то это имеет смысл, но не квартиру.
Напишите ближайший перекрёсток где живёте, это очень и очень влияет на расходы, на личную жизнь, наличие машины. Я последний раз на ТТС ездил, когда он стоил $2.25, это было очень давно, да и в Торонто я жил на Стилс-Батурст, там в основном люди имеют машины.
Иметь машину и ездить на автобусе дорого, как правило выбирают что-то одно.
Зубные врачи бывают подпольные, к которым можно обратиться, они гораздо дешевле официальных, не обязательно ехать на родину, где сейчас могут в армию забрать. Пломба $70, рут канал $300. Первоначальный осмотр бесплатный. Наши люди без страховок ходят к ним. Куда ходят канадцы я не знаю, страховки и деньги есть не у всех.
Ветеринары это ещё те разводилы на деньги, пишут каждый чих в итоге получается сумма. Попробуйте русскоговорящих мобильных ветеринаров, но если вы живёте а даунтауне, вам придётся с ними встречаться где-то на парковке.
Прививки можно купить в штатах. Бешенство стоит 25 баксов за 10 доз в одной бутылке без наклеек и сертификат о вакцинации вам никто не выпишет, а сертификат нужен для регистрации собаки в городской управе. И не дай бог она кого укусит, а у вас нет сертификата. Кстати, когда вашу кусали, сертификат спрашивали? Если вы конечно заявляли в полицию. Ну ещё страховку на собаку, что она укусит кого люди имеют, но тут зависит от собаки.
Медицина. Надо иметь семейного врача, носить ему подарки и врач будет строчить вам направления куда надо и всё что надо вылечат. Естественно врач должна быть из наших. Канадцы подарки берут, очень благодарят за это, но даже не подумают что это "взятка". Да, привезли сюда немного совка. Медицина тут работает, но подход надо знать
Самое шокируещее вы не написали, раз вам оплачивают массаж бенефитами, наверное и дантиста(про это не слова) то вы работаете на T4, если чистые доходы превышают расходы, допустим они 110 тысяч, то грязный доход, до вычета налога где-то 170 тысяч. За неработающую жену получите возврат, а за работающую при вашем уровне дохода не получите никакого возврата и смысл работать жене теряется. Только если за кэш.
Это конечно неправильно считать чужие доходы.... но где столько плотют?
Курс доллара менялся на моей памяти от $1.60 CAD до $0.95 CAD за USD.
Еда: вы мало едите, зато собаки очень много едят, два моих пуделя съедают в год на $200. Корм премиум класса, огромные мешки беру.
страховку за квартиру можете не платить тем болен такую большую, если арендует дом, то это имеет смысл, но не квартиру
Во всех договорах аренды прописано, что нанимателен обязан иметь эту страховку. Можно этого, конечно, не делать, но в конечном итоге это может обернуться весьма дорогими последствиями.
Зубные врачи бывают подпольные, к которым можно обратиться, они гораздо дешевле официальных
У нас страховка от работы покрывает стоматолога в пределах определенной суммы. Знаю, что некоторые люди лечат зубы в университетских клиниках. Это значительно дешевле и студентам в то же время бесплатный опыт. Обращаться же к подпольным дантистам в процветающей стране - звучит так себе, если честно.
Кстати, когда вашу кусали, сертификат спрашивали? Если вы конечно заявляли в полицию.
Полиция примет деятельное участие только в том случае, если укушен человек. Когда животные кусают друг друга, то этим занимается Toronto Service (311). Полиция лишь пожелает удачи и заниматься этим точно не будет. В нашем случае у жены был небольшой шок от случившегося и пока она пребывала в растерянности, владелец той собаки быстро исчез в неизвестном направлении.
Еда: вы мало едите, зато собаки очень много едят, два моих пуделя съедают в год на $200. Корм премиум класса, огромные мешки беру.
Звучит как фантастика. Один мешок стоит порядка 85 долларов. Неужели один пудель съедает за год всего лишь 18 килограмм корма?
Пример обычного корма
Есть договор, а есть права квартиросъёмщика
Случится может, например пожар, в частном доме это бывает, у меня был в рентованном доме. в квартире его устроить сложно
Мой дантист имеет израильский диплом и огромный опыт, он делает всё очень быстро и хорошо. Но вообще хам, и страховки у меня нет, так что идея может и так себе, но другого выбора нет. Про студентов не знал, погуглил, 60% это всё равно дорого.
Кстати насчёт страховки от компании, вы за неё платите? Многие компании берут за это деньги. В любом случае платите, это уже учтено в зарплате, а при работе на контракт люди покупают частную страховку как способ уменьшить налоги.
Владелец собаки исчез это уже полиция. Делать конечно ничего не будут, если даже фоток нет.
Пудель 3кг, кроме сухого корма есть ещё наш стол. У нас вообще 3 пуделя, они сметают всё что осталось.
$200 в год? Может быть в месяц?
У меня примерно 2 пачки корма уходит на моих, около C$100 за пачку.
То есть, около C$2400 в год.
125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата. Даже в зажравшейся Москве за эту цену доступны двушки в сталинской высотке на Котельнической набережной и даже Тверская с Остоженкой - проверил на ЦИАНе. Это я не к тому, что "лучше бы оставались в России", а просто - место с такими ценами на жилье совершенно больное.
То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) - это с оговоркой, что не едите мраморную говядину. Это сравнимо с одичалыми скандинавскими ценами, где и правда можно потратить 30 евро в день, где-то так и выходит.
Климат и световой день, как я понимаю, такие же. То есть, по сути едешь за социальным комфортом, оказываясь наглухо привязан к жилью и работе. Ну... я б не стал.
То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) — это с оговоркой, что не едите мраморную говядину.
(поглядел в свои расходы в РФ)… ммм а у меня не кардинально меньше затрат на супермаркет (туда врятли только одни продукты входят но тем не мениее около 50к), хотя у меня еще ребенок есть и в Азбуке вкуса я не закупаюсь
==
вообще опофигение от цифр вытекает от того что многие сравнивают одиночную жизнь с семейной и иным отношением к еде (в том смысле что не покупать самое самое дешевое, а выбирать съедобное)
Я один, да, но питаюсь в основном кулинарией/фастфудом - это около 5 кг в месяц 600 р в день. Несложные самодельные блюда вроде пакетика риса + рыбное филе или картошечка + стейк индейки выйдут максимум рублей в 150 по себестоимости. И да, я ни азбуку не покупаю, ни "Каждый день". Авторов статьи двое, но ребенка вроде нет.
фастфудом — это около 5 кг в месяц 600 р в день.
фастфуд — это кстати нифига не дешево
У меня с женой пообедать на фудкорте — получается в 1000-1200р, если в какомто макдаке то рублей 800. и это только 1 прием пищи их 3х
рыбное филе — если в панировке — это адская гадость и есть её каждый день нельзя во избежание проблем с желудком (на чем я себе хронический гастрит и заработал в… хотел сказать в молодости ;)) дедуля блин… когда мне было до 30 лет ;)
всякие сосиски, колбасу и прочие пельмени — покупаю только если там в составе нет мяса птицы, сыр — который не стоит 50рублей и состоит непойми из чего.
также фрукты — не особо дешево, овощи… ну овощи конечно дешевые да.
также, поскольку я не один, мой рацион не состоит из пельмений и жена готовит всётаки разные блюда. что в итоге и выливается в 50тыр на еду в месяц.
Нене, мороженое филе. Оно правда тоже дорожает. Я не веган, но избегаю тяжелого красного мяса - ем в основном рыбов и петушманов.
Пельмени не ел никогда, сосиски и колбасы недавно по вредности приравняли к курению, так что тоже послал нафиг из своей жизни.
Примерный рацион - рис индика/басмати, мытая картошка, зеленая чечевица, гречка, охлажденные грудки индейки, филе рыбное (исключая стремные дешевые виды), свежие огурцы среднеплодные и сливовидные томаты, завтрак из кисломолочных (творог со сливками и вареньем/иммунеле) + условный Барни, если впадлу готовить или некогда - в обед овощной (не майонезный) салат из кулинарии какого-нибудь Спара или вкусвилловскую хрень на основе риса (типа плов/тайский/сингапурский). Эпизодически варю яйца, делаю грибной суп, салат с консервированным тунцом. В выхи могу запечь себе ту же индейку в фольге или же купить пиццу.
Не могу сказать, что дешевлю, но вряд ли трачу больше 15 на себя одного на продукты в месяц. При этом ем достаточно белково и разнообразно.
на чем я себе хронический гастрит и заработал в… хотел сказать в молодости ;
Справедливости ради, сейчас считается, что хронический гастрит зарабатывается из-за заражения хеликобактером пилори (которым в РФ заражены 80% населения). Можете сходить, сдать анализ, есть ли у вас, и избавиться, попутно снизив вероятность язв и рака желудка.
хронический гастрит зарабатывается из-за заражения хеликобактером пилори (которым в РФ заражены 80% населения). Можете сходить, сдать анализ, есть ли у вас, и избавиться, попутно снизив вероятность язв и рака желудка.
я чёт заметил что некоторые вещи както начинают одновременно в информационном поле всплывать, я буквально вчера перечитывая свой коммент подумал как бы мне сдать анализ на пилори (гастроскопия… бррр)
так что да, вполне дельный совет, спасибо
как бы мне сдать анализ на пилори (гастроскопия… бррр)
Есть более щадящие тесты, например, попить водички и подышать (доступен во многих клиниках и странах) есть и другие способы. С другой стороны гастроскопия может ещё чего найти и проверить состояние желудка, но и побочек от неё побольше, в общем посоветуйтесь с врачом :)
Вот я и оцениваю.
Географическое расположение такое же - тонкая нитка дорог и городов с южного подбрюшья, остальное - тупо тайга, куда никто не суется. Зимой так же темно (хорошо меня в этом году не накрывало вроде, ужрался витамина Д и не задумывался о смысле жизни) и некомфортно. Природа хорошая и устроенная, но поездить посмотреть кроме нее не на что (а я вот люблю на выходных или отпусках поехать куда-то далеко на машине и все тут). Города большие и обустроенные есть, но такого разнообразия развлечений там нет (и дело не в том, что я каждый день куда-то хожу - а в том, что хочу иметь возможность: в театр, балет, крупный музей, фестиваль, гоночный трек - пару-тройку раз в жизни, а еще хороший кинотеатр в шаговой доступности и просто пошопиться в большом ТЦ). Опять же важна архитектура и старинность - ну вот лично мне. Даже какой-нибудь колониальный стиль сойдет. Утилитарный бетон городов и придорожная инфраструктура из вагонки и профлиста - это антисекс для меня.
При этом основа пирамиды Маслоу - дико дорого, а из реальных преимуществ - ну там относительный социальный комфорт, плавильный котел наций, вот это все.
С другой стороны Topoнто это очень южный город по меркам РФ, это примерно 44 градус, поэтому зимой здесь день подлиннее, а летом покороче. Но Солнце высокое, жаркое, виноград вызревает.
Ещё особенность Канады это солнечная морозная зима на всей территории. Это конечно только отчасти верно (ибо реклама), но всё-таки доля правды в этом есть.
Если иметь возможность въезжать в САСШ, то вполне можно поколесить и там, не проваливаясь далеко на юг.
Это чудовищная, ничем не мотивированная плата.
Я с вами согласен полностью. В Канаду последние года огромный приток эмигрантов. Более того, в ближайшие три года правительство его собирается значительно увеличить, что еще больше взвинтит цены. Работают банальные законы рынка: огромный спрос при весьма ограниченном предложении.
65000 в месяц на продукты (!) - это с оговоркой, что не едите мраморную говядину
Вполне себе обычный набор из супермаркетов, овощных и пекарен. Ничего сверъестественного.
То есть, по сути едешь за социальным комфортом
Могу сказать за себя. Мы поехали туда не за этим. Социальное устройство Торонто (да и Канады в целом) у меня как раз таки восторга не вызывает совсем. Причины для переезда были несколько иные и на текущий момент мы еще не решили, останемся ли здесь навсегда.
"125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата. Даже в зажравшейся Москве за эту цену доступны двушки в сталинской высотке на Котельнической набережной и даже Тверская с Остоженкой - проверил на ЦИАНе. Это я не к тому, что "лучше бы оставались в России", а просто - место с такими ценами на жилье совершенно больное." (C)
Как будто про Польшу пишете, цены такие же :'(
125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата.
Если жильё стоит дорого, значит, его за такую цену покупают. Банальный баланс спроса-предложения.
Доступность дорогого жилья обеспечивают низкие ипотечные ставки. Снижение процентных ставок по ипотеке не приводит к уменьшению ежемесячного платежа. Наоборот, ежемесячный платёж остаётся тем же, а жильё пропорционально дорожает.
Коронакризис уронил ключевые ставки в ноль, что привело к резкому снижению ставок ипотечных. Это привело к подорожанию жилья. Опережающий рост цены на жильё создал положительную обратную связь, что усилило спрос и привело к дальнейшему росту цен на жильё. Ну а запредельная стоимость жилья тянет за собой и аренду.
Цены на жильё нормализуются, когда средняя ипотечная ставка вернётся к ~10%. Пока она 2-3%, оно будет золотым.
То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) — это с оговоркой, что не едите мраморную говядину. Это сравнимо с одичалыми скандинавскими ценами, где и правда можно потратить 30 евро в день, где-то так и выходит.
Как это ни странно, но цены на товары первой необходимости находятся в непосредственной связи с минимальной оплатой труда. Причём первое является следствием второго, а не наоборот.
оказываясь наглухо привязан к жилью и работе
А где это не так?
Перечитайте, в статье написано, что менять аренду КРАЙНЕ нежелательно из-за тренда на дорожание жилья. Я вот менял аренду - отдать за месяцвпередзалогкомиссию 100-150 разом не очень приятно, но терпимо. Зато можно ближе к работе переселиться, да и вообще, смена обстановки - это как-то позитивно, что ли.
Насчет работы - это лично мой загон, но в другой стране мне было бы гораздо менее комфортно остаться без работы или решиться ее менять. На родине я теоретически могу пойти перебиться кем угодно, отсидеться у родственников в квартире, а вот "просесть" там, где своего жилья нет, а аренда высокая - можно и в долговую яму угодить.
Вопрос опять же к тому, что за жилье и что за продукты. Ну жилье ладно, в России строить однако умеют, я помню в Марокко когда был в шоке просто полнейшем был от того что довые дома сразу после сдачи разваливаются и сделаны из Г и палок (которые тоже из Г).
Но вот если брать израиль, то в деревне на 40к человек сьем квартиры 50 метров двушки без мебели и стиралки обойдется типа в 1к баксов. В хайфе (400к) этот ценник можно умножить на 2 спокойно, про тель-авив и говорить не приходится. Еда — едим с женой только базовые продукты: мясо, курица, рыба, картошечка всякая. Чипсы (2 бакса) каждый день — единственное излишество. В итоге выходит около 60к как раз по ощущениям, чек от 40 до 150 баксов раз в несколько дней, из-за разброса и того что местные банковские приложения ужасны не могу назвать точные цифры.
И вот продукты извините но на мой взгляд куда качественнее. Картошка не подмороженная, молоко на вкус не как пластик, ну и т.п. Это если сравнивать с условно-нормальными сетями типа перекрестка. Я в 21м году в москве перешел на вкусвилл рядом с домом, потому что и магниты, и переки. и тем более пятерочки окончательно по уровню скатились на днище. Вплоть до бело-розовых диодных ламп в секции с мясом чтобы подсвечивть как "типа нормальное" не очень кондиционное мясо. Так вот сравнивая средний чек с вкусвиллом у меня там выходило примерно столько же.
В общем, мраморную говядину может и не ем, но ем нормальную по сравнению с ужасной отработкой. Это чего-то да стоит. А цены на жилье и прочее просто следствие нормальных зарплат.
Это вы в какой деревне нашли двушку за 1000 долларов? Даже в городах типа Нетании/Герцлии за такие деньги можно найти трешку (да, в старом доме в районе не очень). В Хайфе жилье, наоборот, дешевле. И вообще в Израиле очень мало двушек и однушек, поэтому их снимать смысла большого нет.
Вообще, здесь цены в основном зависят от удаленности до Тель-Авива и новизны дома.
Я про нацрат/ноф и около. Средний чек от 2к (убитая граунд флор дыра) до 3 (норм квартира, часто с мебелью, где есть и кондей, и остальные нужные для жизни вещи) NIS. Возраст дома мне оценить трудно, я и в доме где всю жизнь жил не знал год постройки пока в домовой паспорт не заглянул. Дом и дом, пока не развалился)
В хайфе за 3к предлагали делянку пополам знакомому. Так что не знаю что там дешевле, кажется, что дороже.
Под двушкой я имею в виду 2 комнаты + гостинная + кухня (которые иногда обьединены).
Живу в Лондоне. Уходит 700~ фунтов на продукты в месяц на двоих. Едим ягоды, стейки, пармезан, закупаемся в местной АВ и иногда перекрёстке. В Москве уходило примерно также, может даже чуть больше, закупался только в Азбуке. Мясо тут (стейки) в 2-3 раза дешевле мираторга, ягоды тоже. Курица наоборот дороже. В среднем то на то и выходит.
Жильё да, жилье тут космическое, но сравнивать с ценами в Москве довольно странно. В Ташкенте ещё дешевле можно снять отличную квартиру, и что?
Вот об этом бы вообще отдельную статью почитать. О "правильном" воспитании детей в Канаде и сколько это стоит))
Написал в другом месте, но для вас повторю.
"Хочу заметить, что в школьном образовании присутствуют обязательные предметы которые можно аккуратно назвать "Планирование семьи".
Классе в шестом или седьмом (но это не точно) всех детей учат как безопасно заниматься сексом. Чем опасны ранние беременности. И аборты. Приводят мамочек, прогуливавших такие уроки. Которые рассказывают какая "замечательная" у них жизнь.
И мальчиков и девочек учат надевать презервативы на анатомический макет в натуральную величину.
Чтобы вас это не шокировало."
А почему это должно шокировать? Удивительно и слегка неожиданно, но не более.
Судя по минусам по комментарием - кого-то шокирует.
Раз не расшатывает, тогда добавлю, без акцента, что детям обязательно расскажут что семья где две папы и два мама это так же нормально, как семья где их по одному.
Еще дети выучат номер телефона, по которому можно пожаловаться что дома родители их бьют. И если ребёнок по такому номеру позвонит, то родителям мало не покажется. Инспектор по правам ребенка немедленно приедет разбираться по жалобе . Разбирательство будет не простым.
И у инспектора есть право временно изъять ребёнка из семьи. Немедленно. До решения суда.
Так что если такой инспектор приехал - качать права не стоит. Просто знаю нескольких людей которые пережили подобные разборки. У многих детей появляется соблазн пошантажировать родителей звонком куда надо.
Да, и я считаю что это хорошо.
детям обязательно расскажут что семья где две папы и два мама это так же нормально, как семья где их по одному
И это очень правильно. не забывайте что легальные вещи иногда происходят, у моей дочки в садике был ребенок с двумя мамами. И я считаю что важно, чтобы её не дразнили а с ней нормально дружили.
И у инспектора есть право временно изъять ребёнка из семьи. ... У многих детей появляется соблазн пошантажировать родителей звонком куда надо.
Это какие же должны быть отношения с ребенком, чтобы он серьезно обсуждал шантаж тем, что его заберут из семьи? Плюс должны быть реальные заметные инспектору факты, чтобы он принял такое решение.
В соседнем доме пара в полночь громко дралась, в процессе супруга чуть не упала с балкона 5 этажа. Пришлось вызывать полицию, которая их усмиряла. Даже в этом случае ребенок у остался с ними.
И если ребёнок по такому номеру позвонит, то родителям мало не покажется. Инспектор по правам ребенка немедленно приедет разбираться по жалобе. Разбирательство будет не простым.
Чтобы инспектор пришёл домой разбираться простого звонка ребёнка мало. По крайней мере у нас. После такого звонка сначала инспектор обратится в школу/садик и полицию. И только если там что-то уже было из ряда вон выходящее, то будет визит инспектора домой.
Иначе с ребёнком и родителями это сначала просто обсудят школа/садик.
А чтобы ребёнка из семьи забрали это я не знаю что произойти должно. Просто жалоб ребёнка для этого точно недостаточно.
Раз не расшатывает, тогда добавлю, без акцента, что детям обязательно расскажут что семья где две папы и два мама это так же нормально, как семья где их по одному.
И что семья где только один папа или только одна мама это тоже нормально. И что в этом такого ужасного?
В России такие уроки точно бы не помешали, в отличие от уроков "православия".
Кого сильно шокирует -велком к нам в Польшу. Тут и скрепный католицизм преподают, и даже аборты запрещены.
Я не помню в каком точно классе это было, но в СССР тоже вполне себе рассказывали о презервативах, абортах и безопасном сексе.
И как бы не то чтобы это что-то плохое. Скорее наоборот.
но в СССР тоже вполне себе рассказывали о презервативах, абортах и безопасном сексе.
Этож где? я в школе учился с 91 по 99 год, не СССР конечно (а уже похуже), но я отлично помню разговоры на тему 'давайте введем уроки полового воспитания' и страшное, прямо сказать адское негодование родителей по этому поводу… уроки так и не ввели.
И вообще 'в СССР секса нет' и ассортимент изделий №2- отлично показывает как в союзе относились к этой теме
Питер. Школа номер 265. Я это лично учил тоже в начале 90-х. Но насколько я знаю программа была старая.
В моих 90-х такие уроки были. Класса с 7-8 раз в год к девочкам приходил гинеколог, а к мальчикам андролог и рассказывали про гигиену, секс, предохранение и т.д. У девочек и мальчиков такие уроки в разных кабинетах проходили, это да, и презервативы никто не учил надевать, но все остаьное было. Провинция, город с населением 180к жителей, обычная средняя школа.
ассортимент изделий №2- отлично показывает как в союзе относились к этой теме
В СССР с ассортиментом абсолютно всего было напряженка, это не показатель.
в моем городе такого не было вообще ни в одной школе
В моих 90-х такие уроки были. Класса с 7-8 раз в год к девочкам приходил гинеколог, а к мальчикам андролог и рассказывали про гигиену, секс, предохранение и т.д.
При СССР в 80-е ничего подобного у нас в школе не было.
Этож где? я в школе учился с 91 по 99 год, не СССР конечно (а уже похуже), но я отлично помню разговоры на тему 'давайте введем уроки полового воспитания'
Я учился чуть раньше, частично в СССР, частично уже не в СССР, но половое воспитание у нас было. Не какие-то там предметы, а было пара уроков на биологии, где про это рассказывали, в основном про «механику», про венерические болезни и методы профилактики. Плюс, один раз к нам приходил андролог к пацанам и гинеколог к девчонкам, и они тоже вводили в курс дела. Но это были классы постарше, не шестой-седьмой, а девятый или как-то так.
А в чём преимущество private school? Вроде бы после местного образования специалисты хорошие получаются. И в общем люди образованные вокруг
Согласен на 90% процентов с автором, особенно про парикмахеров... опыта у них по 10-15 лет, а стригут как моя сестра в моем детстве - это был печальный опыт. Живем в Торонто с женой пол года и без машины не понимаю как тут обходиться, хотя часто пользуемся метро. С медициной все сильно зависит от твоей страховки, у меня она довольно продвинутая от работодателя и покрывает жену в том числе. Основная статья расходов - жилье, для себя сделал вывод, что девешле платить ипотеку, чем аренду. В остальном шикарная страна, рядом с домом гуляют белки, кролики, скунсы, еноты и даже белую сову видели. Живем в районе YorkDale Subway - это не отшиб. Еще из плюсов - я перестал нервничать и материться за рулем, никто не лезет по обочине, все друг друга пропускают. В лифте соседи желают с утра хорошего дня, а вечером спокойной ночи!
>В лифте соседи желают с утра хорошего дня, а вечером спокойной ночи!
мне в РФ тоже частенько желают, в 16этажном кондо. от конкретных людей зависит.
в центре бишкека белки по деревьям бегают (экология ужасающая)
в красноярске в центре города остров с сусликами и лисами. совы тоже точно есть. дятла видел (экология такая же ужасающая) и что это дает?
белки по деревьям бегают
Белки - зло.
Экология в Торонто как парке, никаких вредных производств в черте города. А если и было, то зеленые уже давно заставили государство это модернизировать. Смотрю по утрам в окно и 6 дней в неделю вижу горизонт с 14 этажа. Про чистоту машин вне зимнего периода можно забыть - месяцами не мою и она чистая. Посыл был про это, когда я говорил о животных в городе. Плюс ко всему тут бездомных животных нет, они все в приюте. Можно сколько угодно искать плюсы там где живешь и говнить все другое, только факты остаются фактами.
Про парикмахеров. Ну не ходите вы туда, где стригут за $12! Выбор огромный. Сходите в салон, где вам на компьютере покажут как вы будите выглядеть после стрижки и дадут гарантию что именно так и будете выглядеть, иначе стрижка бесплатно.
Ипотеку платить может не дешевле, но выгодней. Когда мы только приехали, местные сразу говорили "покупайте дом". Мы делали квадратные глаза -"Какой дом? Постоянной работы нет ("крах доткомов", если кто помнит), маленький ребёнок, живём от зарплаты до зарплаты и не всегда хватает, страшно!" Потом, когда купили, поняли как они были правы.
А без машины... Чем дальше от центра, тем без неё тяжелее. Но и дышать свободней. Я центр Торонто не люблю, очень мягко выражаясь.
Ипотеку платить может не дешевле, но выгодней
Я так понимаю, выгодней оно было в ту эпоху, когда был крах доткомов. Сейчас я пусть и не в Торонто, но про сараи за 2 млн долларов наслышан. И какая при таком раскладе может быть ипотека, если у вас ежемесячный платеж будет под десятку?
Истина в ваших словах присутствует. Но вы не учитываете один момент. От того, что вы выплатили 10 000 рента вы стали беднее. А ипотеки - богаче. Не на 10 000 конечно. Но оно не ушло "дяде".
Но вы не учитываете один момент. От того, что вы выплатили 10 000 рента вы стали беднее
Ну почему не учитываю? Я это прекрасно понимаю, но тут совсем иной расклад. У вас ведь не стоит выбор между «10К за аренду» и «10К за ипотеку», когда речь идёт о настолько дорогой недвижимости. У вас стоит выбор между «3К отдать арендодателю и свободно распоряжаться 7К в своих интересах» и «3К отдать банку в качестве процентов и 7К заморозить как инвестицию в долгосрочный проект, который вам принесёт реальные дивиденды через три десятилетия, если ваших доходов будет хватать на это, и не будет никакого форс-мажора за этот период»
Ровно такие же рассуждения у меня в США. С языка сняли. Средний срок выплаты ипотеки тут 30 лет, это значит я с ней расчитаюсь годам к 70, не переставая работать ни на минуту. Только от одних этих цифр тошно становится.
Тут каждый для себя решает. Вариантов - море. Еще один нюанс - скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
Скорость роста выше, но мобильность в принятии решений дико ниже.
Еще один нюанс — скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
Нет оснований ожидать, что этот тренд будет на десятилетия вперёд. На рынках недвижимости тоже раз в несколько десятилетий надуваются и лопаются пузыри. Например, во многих странах цены на недвижимость до сих пор не доросли до уровня 2008 года.
В Германии цены на недвижимость в последниий год стали падать. Те, кто купил на взлете во время короны, теперь кусают локти. Но, правда, два года назад ипотека была 1%, а сейчас 4-4,5%.
Еще один нюанс — скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
Вот именно, что "обычно". А это "обычно" рано или поздно заканчивается, как это случилось, например, в 2008 году. В Москве, например, на протяжении последних 15 лет квартиры только дешевели относительно инвестиций.
Для начала надо понимать, что является драйвером опережающего роста цен на жильё. И как по мне, этих драйверов два:
Снижение ипотечных ставок. Многие считают, что чем ниже процент по ипотеке, тем доступнее жильё. Но это верно только для высоких ставок (10-20%). При низких ставках это выливается просто в пропорциональное дорожание жилья, когда ежемесячный платёж остаётся прежним, а срок выплаты ипотеки становится 30 лет и больше.
Положительная обратная связь: высокий рост генерирует спрос, а спрос подогревает цены. Собственно, поэтому, пузыри лопаются так больно.
Моё мнение: оптимальная ставка по ипотеке — 8–10%. Всё, что меньше — это зло.
Оптимальная для чего/кого?
Оптимальная с точки зрения количества лет, необходимых для приобретения жилья.
У вас есть какие-то формулы, исследования и т.п. или просто подумал и решил?
Просто подумал и решил. Банальная логика.
Я считаю, что комфортный срок, в течение которого человек может расплатиться за жильё — это около 5-10 лет. Больше плохо, потому что это снижает мобильность.
Далее, я исхожу из утверждения, что обычный человек (не айтишник!) в конечном итоге все свободные деньги вкладывает в недвижимость. Нет смысла экономить и покупать дешёвое жильё, когда финансы позволяют купить жильё дороже, тем более, что жильё — не трата денег, а вполне окупающее себя вложение.
Если есть возможность купить жильё в ипотеку — человек берёт в ипотеку. Зачастую это и ещё и выгоднее, чем просто копить деньги. В случае ипотеки главным ограничивающим фактором является ежемесячный платёж. Так как ни спрос, ни предложение принципиально не меняются при изменении ставок, то покупатели при снижении ставок начинают конкурировать друг с другом, поднимая цену до равновесного состояния.
У ипотеки есть оптимальный срок, выше которого нет смысла её брать, и этот срок зависит от процентной ставки. И чем ниже процент по ипотеке, тем выше этот срок. При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет. Отсюда и берётся моя оценка.
Вы подумали и решили неправильно. Ипотечная ставка в первую очередь базируется на ключевой ставке Центробанка, по сравнению с этим срок ипотеки на нее влияет не так уж и сильно.
При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
На чем базируется это опрометчивое утверждение? Если я сейчас возьму ипотеку, чтобы купить квартиру на соседней улице, то выплачу ее через 10 лет. Будем считать, что сейчас 5%. А 5% намного лучше, чем 10%. Если же я буду отдавать в выплаты вообще все свободные деньги, то выплачу ипотеку еще раньше. Как-то не вяжется с вашими при 10% за 10 лет. 10% по мне так вообще грабеж.
Ипотечная ставка в первую очередь базируется на ключевой ставке Центробанка,
Которая, в свою очередь, ещё связана с инфляцией, которая по мере увеличения срока тупо съедает проценты, что тоже хорошо.
На чем базируется это опрометчивое утверждение?
Возьмите калькулятор и посчитайте.
Будем считать, что сейчас 5%. А 5% намного лучше, чем 10%
Так вы не одни в этом мире. Помимо вас куча людей хочет обзавестись жильём. Это спрос. Раньше вы конкурировали с теми, кто хочет взять ипотеку под 10% на 10 лет, теперь — кто хочет под 5% на 20 лет.
А теперь подумайте, в каком случае вы быстрее расплатитесь, если будете отдавать все доступные деньги, и решите, что действительно грабёж.
Которая, в свою очередь, ещё связана с инфляцией, которая по мере увеличения срока тупо съедает проценты, что тоже хорошо.
Ну то есть вы согласны, что срок ипотеки тут вообще никакой роли не играет. Что полностью делает бессмысленными ваши предыдущие размышления.
Возьмите калькулятор и посчитайте.
Что именно посчитать? Взять выдуманные числа и что-то там перемножить/разделить?
Раньше вы конкурировали с теми, кто хочет взять ипотеку под 10% на 10 лет, теперь — кто хочет под 5% на 20 лет.
Точно такие же умозрительные измышления, как и в других примерах. Почему сравниваете 10% / 10 лет и 5% / 20 лет, а не 10%/ 10 лет и 5%/ 10 лет? А если ипотека 1%, то срок выплаты 100 лет по-вашему?
Почему сравниваете 10% / 10 лет и 5% / 20 лет, а не 10%/ 10 лет и 5%/ 10 лет?
Потому что, повторяюсь в очередной вас, вы будете конкурировать с другими покупателями, для которых ограничивающим фактором будет величина ежемесячного платежа. При ставке в 5% квартира будет стоить в 2 раза дороже, чем при ставке 10%.
Соответственно, если вы захотите выплатить ипотеку под 5% на 5-10 лет, то вы заплатите в итоге больше, чем если бы брали 10% на 10 лет.
А если ипотека 1%, то срок выплаты 100 лет по-вашему?
В принципе, да. Квартира с ипотекой просто достаётся по наследству детям. Можно ипотеку под 1% выплатить и за 5 лет, но зачем?
При ставке в 5% квартира будет стоить в 2 раза дороже, чем при ставке 10%.
Это еще больший бред, чем раньше. Полтора года назад ставка была 1%. Сейчас 4,5%. Цены на квартиру разумеется не изменились ни в четыре раза, ни даже в два.
Полтора года назад ставка была 1%. Сейчас 4,5%.
Вы пишете чушь, либо приведите доказательство этому. Если бы средняя ставка действительно упала до 1%, то это бы моментально отразилось на рынке жилья.
Предположу, что по ставке 1% ипотеку давали единицам, либо это была плавающая ставка, а не зафиксированная на 40 лет вперёд.
Вы пишете чушь, либо приведите доказательство этому.
https://www.vergleich.de/hypothekenzinsen.html
Смотрите по "Entwicklung der Immobilienzinsen in den letzten 12 Jahren".
И это средний. Можно было и по 0,4-0,5% взять при некоторых условиях. У меня 0,65% был.
Спасибо, интересно. Какие ещё имели место быть дополнительные расходы?
А точнее, вопрос: на сколько отличался ежемесячный платёж (включая все налоги) при ставке 1% и при ставке 3.5%?
Калькулятор говорит, что ежемесячный платёж при одинаковом сроке (30 лет) будет отличаться в 1.4 раза при данных ставках. Это если налоги нулевые и первоначальный взнос 20%. Налоги и прочие расходы в Германии (собственность, переход права, риэлтор, нотариус) немаленькие, поэтому стоит думать о соотношении порядка 1.35.
Индекс стоимости жилья:
https://tradingeconomics.com/germany/housing-index
даёт примерно такое же соотношение.
Спасибо, интересно. Какие ещё имели место быть дополнительные расходы?
Обязательные? Нотариус и налог. Где-то 5-7% от стоимости.
А точнее, вопрос: на сколько отличался ежемесячный платёж (включая все налоги) при ставке 1% и при ставке 3.5%?
А это вообще как вы захотите. То есть если совсем грубо, то ваш ежемесячный платёж должен быть больше чем покрытие процентов по ставке. А как быстро и каким образом вы хотите выплачивать "тело" кредита это ваше дело.
Налоги и прочие расходы в Германии (собственность, переход права, риэлтор, нотариус) немаленькие
Вот только единоразовые расходы в 10% от стоимости и ставка ипотеки 10% это даже близко не сравнимые суммы.
А это вообще как вы захотите. То есть если совсем грубо, то ваш ежемесячный платёж должен быть больше чем покрытие процентов по ставке. А как быстро и каким образом вы хотите выплачивать "тело" кредита это ваше дело.
То есть я могу взять ипотеку хоть на 200 лет и тупо платить этот 1% и всё? Или всё-таки есть лимит в 30 лет?
В теории можете. На практике конечно скорее маловероятно.
Но вы можете взять ипотеку на 30 лет и только покрывать проценты по ставке. И через 30 быть должны банку ровно ту же самую сумму.
Какие доказательства вас убедят? Это были средние ставки, которые вам показывал любой калькулятор любого банка. Разница между фиксированной на 5 лет и на 20 лет составляет доли процента, как тогда, так и сейчас.
В феврале 2021 Коммерцбанк давал нам кредит под 0,99% на 10 лет, или под 1,30% на 15 лет. Текущие ставки можете посмотреть на сайте любого немецкого банка, вот, например, калькулятор дойчебанка.
Ну я после российских банков, которые обещают 6%, а дают 9%, очень недоверчиво к такому отношусь.
В Германии именно поэтому есть понятие "effektiver Jahreszins". То есть в грубом переводе "окончательный процент". И банки обязаны указывать именно его.
К какому такому? Это же не с сайтов и буклетов, а ответы из банков. По сути приходи и подписывай.
Еще одно письмо нашел: 0,72%, фиксирован на 15 лет. Но там сумма кредита значительно меньше, чем в предыдущем примере, зато и в месяц значительно меньше платить надо было.
Я считаю, что комфортный срок, в течение которого человек может расплатиться за жильё — это около 5-10 лет.
При нынешних ценах на жильё и зарплатах вы в жизни не выплатите ипотеку со ставкой 8-10% за такой срок.
Нет смысла экономить и покупать дешёвое жильё, когда финансы позволяют купить жильё дороже
Извините, но это ерунда. Я мог бы купить жильё дороже. Но зачем мне это нужно? Я нашёл жильё подходящее мне по важным для меня параметрам и купил его.
Так как ни спрос, ни предложение принципиально не меняются при изменении ставок,
Спрос ещё как меняется. У нас сейчас ставки подскочили считай на порядок и количество желающих купить недвижимость сразу заметно сократилось.
У ипотеки есть оптимальный срок, выше которого нет смысла её брать
У ипотеки куча разных параметров. Срок это только один из них. И разным людям оптимальными будут разные сроки.
При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
У нас точно нет. И при ставке в 10% скорее всего никто не будет ипотеку брать.
При нынешних ценах на жильё и зарплатах вы в жизни не выплатите ипотеку со ставкой 8-10% за такой срок.… При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
Потому что, блин, вы опять не учитываете законы спроса и предложения. Если никто не будет брать ипотеку по ставке 10%, то практически некому будет жильё покупать вообще. И оно со временем закономерно подешевеет. А когда начнут прогорать те, кто брал жильё исключительно ради спекуляций, то скорость снижения цен вырастет ещё больше, и это хорошо.
Извините, но это ерунда. Я мог бы купить жильё дороже. Но зачем мне это нужно? Я нашёл жильё подходящее мне по важным для меня параметрам и купил его.
Я специально указал про среднего человека, неайтишника.
Спрос ещё как меняется. У нас сейчас ставки подскочили считай на порядок и количество желающих купить недвижимость сразу заметно сократилось.
Как я написал выше, ограничивающим фактором является возможность платить ежемесячный платёж. Кривая спроса зависит от него, а не от стоимости жилья.
У ипотеки куча разных параметров. Срок это только один из них. И разным людям оптимальными будут разные сроки.
Как я уже написал выше, средний человек айтишником не является, лишних денег у него мало и он, как правило, берёт ипотеку на максимальный срок, чтобы уложиться в собственные финансовые возможности.
Если никто не будет брать ипотеку по ставке 10%, то практически некому будет жильё покупать вообще
Абсолютно верно. Ну кроме тех кому не нужна ипотека.
И оно со временем закономерно подешевеет.
Вот совсем не факт. Кроме того жильё совсем не обязательно подешевеет на те же 10%. А если ещё вспомнить про инфляцию...
Я специально указал про среднего человека, неайтишника.
Я бы сказал что средний человек ведёт себя точно так же. Как минимум в Германии точно.
Как я написал выше, ограничивающим фактором является возможность платить ежемесячный платёж.
Ну да. Ставки поднялись на порядок, поэтому заметно меньше народу может себе это позволить. Поэтому спрос упал. А вы утверждаете что спрос от ставок не зависит.
Как я уже написал выше, средний человек айтишником не является, лишних денег у него мало и он, как правило, берёт ипотеку на максимальный срок, чтобы уложиться в собственные финансовые возможности.
Вы судите о всех в мире по ситуации в России.
Поэтому спрос упал. А вы утверждаете что спрос от ставок не зависит.
Я лишь утверждаю, что кривая спрос — это функция от ежемесячного платежа, а не от ставок или стоимости жилья. А если у кривой предложения довольно плохо с эластичностью.
Конечно же нет. Каждый может себе позволить платеж в 500 евро, однако не каждый может позволить себе купить жилье за 5 млн. Поэтому спрос на жильё в 5 млн и 500тыс отличается в разы.
Спрос зависит от кучи факторов. Ежемесячных платежей вообще может не быть. Например сейчас в Германии в плане покупки недвижимости заметно активизировались те, кому ипотека не нужна. Покупают как вложение и заодно ещё и сдают в аренду.
И никаких особых падений цен на недвижимость никто не ожидает. Максимум что цены расти перестанут. Да и то не факт.
Поэтому никто не горит желанием скидывать цены. Просто кому не горит не продают и ждут.
То есть ваша модель слишком упрощённая и не учитывает кучу вещей. И точно не годится для всех стран.
А нас цены по ощущениям стали ниже. Ну или стали просто больше продавать (хотя с чего бы вдруг). В фильтр сейчас попадает значительно больше жилья, чем еще года назад.
Пока вроде бы растут и даже быстрее чем инфляция:
Das Ergebnis der Studie: Die Immobilienpreise in 97 untersuchten Städte sind in 2022 durchschnittlich um elf Prozent gestiegen – auch wenn die Immobilienpreise jeweils im Vergleich zum Vorquartal abnahmen. Währenddessen haben die Mieten aber "nur" um vier Prozent zugenommen.
Покупают как вложение… никаких особых падений цен на недвижимость никто не ожидает
И в итоге львиную долю цены составляет спекулятивная составляющая. То есть когда цена на жильё поддерживается спросом, который подогревается исключительно ожиданиями роста. Очень неустойчивое состояние, не находите?
Поэтому никто не горит желанием скидывать цены. Просто кому не горит не продают и ждут.
Такое тоже имеет место быть. Если недвижимость может приносить доход от аренды, то незачем её продавать, даже если она медленно дешевеет.
Очень неустойчивое состояние, не находите?
Не, не нахожу. Мы в таком "спекулятивном ожидании роста" живём последние лет 10-15 минимум.
Такое тоже имеет место быть.
Ставки растут, спрос падает а цены нет. По вашей логике такое же вроде бы не особо возможно.
Не, не нахожу. Мы в таком "спекулятивном ожидании роста" живём последние лет 10-15 минимум.
Чем и примечательны мировые кризисы. Они случаются тогда, когда их никто не ожидает.
Ставки растут, спрос падает а цены нет. По вашей логике такое же вроде бы не особо возможно.
Предложение с лагом в 1–1.5 года адаптируется. В Москве я такое уже 3 раза наблюдал, когда цены падали.
Чем и примечательны мировые кризисы. Они случаются тогда, когда их никто не ожидает.
Или не случаются.
Предложение с лагом в 1–1.5 года адаптируется. В Москве я такое уже 3 раза наблюдал, когда цены падали.
По ссылке что я приводил выше видно как менялась ипотечная ставка в Германии. При этом никаких "адаптаций" особо не наблюдалось.
Или не случаются.
Вы не верите в экономические циклы?
При этом никаких "адаптаций" особо не наблюдалось.
А тут пишут, что росли на 10-12% в год:
https://www.destatis.de/EN/Press/2022/06/PE22_265_61262.html
А сейчас снижаются.
Вы не верите в экономические циклы?
Нет. То есть определённые вещи иногда повторяются. Но нет никакого закона, который позволил бы их предсказать.
А тут пишут, что росли на 10-12% в год:
Вот именно. Причём независимо от ипотечной ставки, которая менялась.
А сейчас снижаются
Где? Я вон выше цитату привёл : 11% за 2022 год.
Человек хочет жить в доме — базовая потребность. У него есть определённый бюджет на покупку дома. И он покупает дом в рамках этого бюджета. Как правило, чем дом стоит дороже, тем дом и окружение комфортнее. Поэтому дом покупается по верхней границе бюджета — на все доступные деньги.
Если брать москву то обычно одна и та же квартира на окраине, в пределах МКАД и в пределах садового будут отлисчаться по цене в разы. А от расположения будет зависеть: как часто друзья будут иметь возможность/желание заехать в гости, можно ли в бар добраться за 10 минут пешком или нужно ехать 1.5 часа в автобусе, можно ли добраться до всех интересующих точек на метро за полчаса или нужно сначала на МЦД электричке пёхаться...
У вас просто денег много лишних.
Поэтому дом покупается по верхней границе бюджета — на все доступные деньги.
Почему? Если вы человек с каким-то достатком, у вас обычно выбор, покупать дорогое жильё по-максимуму (потому что диапазон цен на рынке недвижимости таков, что есть варианты ушатать и десятимиллионный бюджет), либо купить не максимально дорогое жильё, а достаточный для вас вариант, а остальные деньги направить на что-то ещё, благо, кроме жилья у нас немало и других и базовых, и не базовых потребностей. Тем более что хоть жильё и базовая потребность, но дорогое жильё — вообще ни разу не базовая, это предмет роскоши.
Если человек может купить жильё, которое отвечает всем его хотелкам, и при этом влезает в бюджет, то это богатый человек. Обычно приходится чем-то жертвовать, чтобы хватило на жильё денег.
А потом окажется, что я вообще не захочу всю жизнь связывать с этим городом, и куплю тут себе двухкомнатную квартиру, пока живу, а потом скину её риэлторам под аренду и перееду в другое место.
Проблема в том, что ЖЫП потом можно докупить, а купивши дом ты в нем надолго. Возможно конкретно для вас это неверно, но большинство людей покупает дом 1 раз в жизни и живет в нем до конца. Чуть реже меняют 1-2 раза его. И уж совсем единицы купят без бассейна, а потом через год перепродадут с доплатой за бассейн.
большинство людей покупает дом 1 раз в жизни и живет в нем до конца.
Так и есть, но мы говорим конкретно про людей с достатком, и в общем-то, для людей, доходы которых растут, свойственно жильё менять по мере появления новых возможностей.
Во-первых про людей с достатком мне кажется вы придумываете, я не помню такого ограничения.
Во-вторых я может быть недостаточно "с достатком", но для меня скопить скажем 100к баксов это не очень простая задача, которая занимает годы. А меньшую дельту между покупкой жилья рассматривать имхо смысла нет даже в РФ.
Значит, совершенно очевидно, у вас ограниченный бюджет, иначе вы бы купили и жЫп, и квартиру и бассейном, и ещё бы накоплений куча осталось.
Значит, совершенно очевидно, у вас ограниченный бюджет,
Не совсем вас понимаю. Людей с неограниченным бюджетом не существует. Просто бедный экономит на мясе, богатый на яхтах. Речь шла о том, будет ли богатый человек (я не про себя конкретно, у меня нет денег купить большой дом с бассейном в хорошем месте) покупать ли дом по-максимуму своих хотелок, или выберет что-то более оптимальное. Вы предположили первое, я склоняюсь ко второму, и привёл пример, почему.
С этой точки зрения оптимальная ставка будет нулевой или даже скорее отрицательной.
Это в идеальном мире, где стоимость покупки-продажи недвижимости и переезда равна нулю. В реальности же есть куча всевозможных налогов и комиссий, что приводит к единовременным расходам от 5 до 15% (последнее — в Германии) стоимости жилья.
Стоимость покупки - продажи и переезда никакого отношения к ставке ипотеки не имеют. Это разные вещи. Точно так же как какие-то там налоги и комиссии. Давайте уж мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Кроме того это всё не имеет никакого отношения к оптимальности ставок. То есть насколько это реально достижимо это отдельный вопрос. Но оптимальная ставка с озвученой вами выше точки зрения будет отрицательной :)
Ипотечная ставка никак не влияет на сопутствующе расходы при покупке.
Обычная приличная трешка в Москве 30-50 миллионов (это не так называемое элитное жилье, оно дороже стоит), возьмем 30 с 10% первоначальным взносом. Итого, 27 миллионов в ипотеку при 10% годовых дадут нам только процентов 225к в месяц, еще нужно гасить тело и платить за страховку, что даст примерно 300к в месяц платежа банку. Это просто заградительный платеж для большинства. Тогда как при 3% этот платеж уменьшится до примерно 100к в месяц, что уже под силу большому количеству семей.
При низких ставках это выливается просто в пропорциональное дорожание жилья
Это решается прогрессивными налоговыми ставками при работающих общественных институтах (обязательное условие). Не должно быть прибыли 100500% и коррупционной составляющей, которая половину этих денег уводит в тень. Повышение ставки в текущей ситуации просто сделает жильё недоступным никак не решая проблему.
Это просто заградительный платеж для большинства.
Если жильё по такой цене продают, значит, его по такой цене кто-то покупает. Логично же.
Это решается прогрессивными налоговыми ставками ...
Стоимость жилья включает в себя две составляющие: собственно стоимость строительства и плату за дефицитный ресурс. Если первое — это нормально (кроме образования строительных монополий), то второе — однозначное зло. Это решается только децентрализацией.
Повышение ставки в текущей ситуации просто сделает жильё недоступным никак не решая проблему.
Почему? Это сделает жильё непривлекательным с точки зрения инвестирования. Спрос на жильё перестанет подогреваться за счёт тех, кто покупает, чтобы потом перепродать дороже.
Если жильё по такой цене продают, значит, его по такой цене кто-то покупает. Логично же.
И как это оспаривает то, что вы процитировали? Если сделать цену хлеба в 1000р за батон, его тоже кто-то будет покупать, но он станет недоступен для большинства.
Стоимость жилья включает в себя две составляющие: собственно стоимость строительства и плату за дефицитный ресурс.
Там есть еще третья составляющая: коррупционная.
Почему? Это сделает жильё непривлекательным с точки зрения инвестирования.
Потому что мы говорим о жилье, которое является необходимостью. Такой же, как базовые продукты, например. Чтобы жилье перестало быть привлекательным для инвестирования, необходимо ввести прогрессивные налоги на владение 2 и последующим жильем для семьи (муж, жена, несовершеннолетние дети). Причем налог нужно исчислять от реальной стоимости. 5% в год за вторую квартиру, 10% за третью и т.д. решат проблему. Налог за единственное жилье семьи, при этом, можно вообще отменить.
Если сделать цену хлеба в 1000р за батон, его тоже кто-то будет покупать, но он станет недоступен для большинства.
Значит, проблема не в дорогих квартирах, а в большом имущественном расслоении. С кем будет бороться? С богатыми или с бедными?
Там есть еще третья составляющая: коррупционная.
И что, коррупционная составляющая как-то влияет на вторичный рынок?
Чтобы жилье перестало быть привлекательным для инвестирования, необходимо ввести прогрессивные налоги на владение 2 и последующим жильем для семьи
Бредятина какая-то, особенно при нынешнем уровне коррупции. Я выступаю больше за рыночные меры, чем административные.
Значит, проблема не в дорогих квартирах, а в большом имущественном расслоении. С кем будет бороться? С богатыми или с бедными?
Вы предлагаете боростья с бедными, насколько я понял.
И что, коррупционная составляющая как-то влияет на вторичный рынок?
Конечно. Вторичка подтягивается под первичку. К тому же все программы льготных ипотек направлены именно на первичку, на вторичке вы квартиру по такой программе не купите.
Бредятина какая-то
Бредятину вы пишите. А высокие налоги на недвижимость и прогрессивные налоги, это весьма распространенная практика в мире.
особенно при нынешнем уровне коррупции
при работающих общественных институтах (обязательное условие) Какое именно слово в этой фразе вам не понятно, я объясню?
Я выступаю больше за рыночные меры, чем административные.
Вы предлагаете запрет ипотечных ставок менее 10%, это рыночные меры?
Вот именно по таким причинам, мы снимаем то жилье, которое нам нравится, и не покупаем его. Потому что купить такое жилье мы себе просто не сможем позволить. Или будем выплачивать лет до 70 и платёж а месяц по ипотеке будет меньше, чем платёж по аренде. И получается, в рамках моей жизни ипотека - совершенно бессмысленное предприятие.
Или будем выплачивать лет до 70 и платёж а месяц по ипотеке будет меньше, чем платёж по аренде. И получается, в рамках моей жизни ипотека - совершенно бессмысленное предприятие.
Вот тут поясните, пожалуйста - если платеж в месяц меньше аренды, да при этом в итоге у вас будет еще и квартира в конце концов, то как раз аренда становится совершенно бессмысленной, или нет?
Ну и 70 лет - не проблема. Во-первых после 70 люди тоже живут. Во-вторых это значит что где-то сильно раньше 70 у вас уже будет выплачена половина квартиры, и при желании переехать у вас будет полквартиры денег в чемодане.
то как раз аренда становится совершенно бессмысленной
Не становится. Например, если человек привык переезжать с места на место каждый 3-5 лет (вот типа меня, да). Сменить арендную квартиру в разы проще, чем ипотечную.
Если Ваше утверждение верно «платёж а месяц по ипотеке будет меньше, чем платёж по аренде» то 3-5 лет из 30 при стоимости квартиры в 300к это уже 30-50к денег. Понятно что продавать/покупать сложнее, но ИМХО такая сумма оправдывает.
Если еще учесть что арендная плата и цена квартиры имеет тенденцию расти, то тем более.
Вот если аренда дешевле, тогда нужно несколько лет прожить чтобы выйти в ноль, и уже надо считать.
Тут правда надо учитывать что в отдельных странах идёт борьба со "спекулянтами".
И либо вообще нельзя продавать раньше какого-то срока, либо идёт дополнительный налог.
В Германии например если продавать раньше чем через 10 лет, то надо платить этот самый дополнительный налог. А он там что-то в районе 45%.
Вот если аренда дешевле, тогда нужно несколько лет прожить чтобы выйти в ноль, и уже надо считать.
В случае ипотеки теряется только сумма выплаченных процентов, но не выплаты тела долга. Поэтому платёж по ипотеке $600 (из которых $400 уходит в банк, а $200 на свою же квартиру) будет выгоднее, чем платёж $500 собственнику.
Понятно что продавать/покупать сложнее, но ИМХО такая сумма оправдывает.
Проблема в высоких единоразовых расходах:
Комиссия риэлторам. Даже если сам без него обойтись можешь, то у второй стороны он почти наверняка будет. Это 3-4% от стоимости жилья.
Налог на переход права собственности. В России он копеечный (2000 рублей), а вот в Германии может достигать 6.5%.
Налог на доход при продаже жилья, если жильё было во владении меньше определённого срока. От 13 до 40% от разницы между ценой продажи и покупки.
Услуги нотариуса и прочие расходы. Часто они обязательны.
Штраф за досрочное погашение ипотеки. Во многих странах ты обязан заплатить банку и недополученные в будущем проценты, что делает досрочное погашение бессмысленным.
Цена собственного времени, наконец.
Например, в договоре прописано, что банк гарантировано получает платежи за 10 лет. То есть при ставке 3% банк получит свои 30%, даже если квартиру продать через 3 года.
В итоге ожидание: платить 3% банку в год за пользование долгом, а не собственнику за аренду. Реальность: заплатить 40% от стоимости жилья за 3-5 лет, и это не считая налога на доход. Аренда в таких условиях в разы дешевле оказывается.
Правильно, надо считать.
1, 2, 4 - да, это обычно за 1-2 года владения перекрывается.
3 это совсем не проблема, ведь как вы и написали:
От 13 до 40% от разницы между ценой продажи и покупки.
То есть это вообще дополнительный доход, от которого 60-87% Вы таки получите.
5 зависит от страны, в Австрии бесплатно для кредитов с плавающей ставкой и максимум 1% по фикс. Но да, могут быть локальные проблемы, надо смотреть условия в конкретных банках.
6 - конечно, тут каждый сам решает сколько его время стоит.
А в последнее время стоит думать еще об инфляции - фиксированный процент не меняется, и квартира пропорционально вам принадлежит. А аренда только растет.
А аренда только растет.
Опять же, от места зависит. В Москве, например, последние 10 лет аренда не растёт. Квартира, которую я в 2012 году снимал за 35 тысяч в месяц (около $1000), сейчас выставлена за 28 тысяч ($400). Да и сами квартиры тоже не особо дорожают. Точнее дорожают, но медленнее вкладов и даже покупки валюты.
Банки не хотят рисковать. Если вдруг человек не сможет выплачивать ипотеку, то они останутся с недвижимостью. И кто его знает сколько она там на самом деле стоит или будет стоить. И не всплывут ли какие то сюрпризы вроде дырявых труб или сгоревшей проводки.
Часто это решается если есть деньги на "первый взнос" в размере 10-30% от суммы.
Существует довольно распространенное мнение, что здесь, в Канаде,
золотые горы и люди живут припеваючи, одаривая друг друга белоснежными
улыбками. На мой взгляд - это всего лишь миф, не более. Имея
среднестатистический доход, безусловно можно будет жить не зная нужды.
Но весьма скромно и без непоколебимой уверенности в завтрашнем дне.
Вы забыли уточнить, что в среднем по российским или белорусским меркам "жить не зная нужды" - это гораздо более скромно, чем то, как это понимается в Канаде или как живете вы.
Я всё-таки разделяю скепсис многих по поводу городского транспорта. Ведь вместо "2х часов катания по городу" на машине тот же маршрут составит 30 минут. Но это скорее особенности местного устройства городов, а так, да, сам транспорт работает хорошо.
Бесспорно, машина удобней и быстрей. Я исходил из следующих соображений: работаю из дома, машина нам нужна 2-3 раза в месяц. Зачем мне платить 1000+ долларов за свой автомобиль, если можно взять напрокат за 100-200 долларов в месяц. Разумеется, что наличие детей, необходимость поездок на работу или проживание в пригороде скорее всего изменило бы мою точку зрения.
В текущей жизненной ситуации я вижу эти траты бессмысленными для себя и лучше отложу эти 12 000 в год на downpayment.
Про "2 часа катания"- это правда.
Я просто добавлю что по меркам Торонто путь на работу (в один конец) в 15 км - это рядом с домом. В 30 - нормальная дальность. В 60 - слегка далековато. В 100 - можно потерпеть если зарплата за 300 000.
Удалёнка не прижилась в Канаде даже после ковида, да?
Где-то прижилась, где-то гибридный вариант, где-то -нет. Удалёнка нанесла сильнейший удар по экономике даунтауна. Власти города настоятельно просят владельцев бизнесов вернуть сотрудников на рабочие места.
До ковида рент офиса со всеми коммунальными платежами для 20 (примерно) сотрудников в одной из офисных башен в центре стоил от 1 500 000 (полтора миллиона) в год. Офиса, не этажа.
Когда начался ковид то шутили " До эпидемии говорили - если у тебя нет офиса в даунтауне то ты неудачник. Сейчас говорят - если у тебя есть офис в даунтауне то ты неудачник".
А если серьёзно, то владельцы кафешек, заправок и общественного транспорта плачут навзрыд. Нет планктона.
Чтобы совсем закрыть тему, Торонто до эпидемии собирал 65 миллионов налогов в ДЕНЬ. Сейчас не собирает даже 2/3 от этой суммы.
Ух, спасибо за столь развёрнутый ответ, да ещё и с показательными цифрами.
Два-три года назад мне везде говорили, что локдауны и удалёнка только помогут экономике
Помогут экономике в целом, или в частности экономике офисников и закусочных даунтауна?
Речь не про снижение активности, а про перераспределение денежных потоков. Теперь люди не покупают в кафешках ланчи, зато они например куда больше заказывают на дом в тех же кафешках, или больше закупаются в соседних с домом магазинах и тп. Потребности у людей никуда не делись.
Не нужно забывать, что деньги это абстракция и главное это количество затраченных усилий/произведенных товаров-услуг. Особого снижения у людей на удаленке незаметно (по крайней мере исследования а эту тему я помню), при этом экономию 2..4 часов в день на транспорте трудно переоценить. Следовательно вся экономическая система в целом выиграла. Офк проиграли всякие любители сдавать бетонную коробку за миллионы баксов и шашлычные по соседству, зато выиграли сервисочки доставки и локальные магазины у дома.
Речь не про снижение активности, а про перераспределение денежных потоков
Речь как раз про снижение активности. Некоторые вещи перераспределяются, да. Люди на удалёнке, например, не перестают кушать. Но зато люди на удалёнке перестают пользоваться транспортом, перестают снимать офисные помещения, меньше покупают косметики и меньше пользуются услугами косметических салонов, реже меняют одежду и так далее. И экономическая активность действительно естественным путём замедляется.
Я не понял, почему это плохо? Это выглядит как луддизм. Если людям больше не нужно ездить на работу (и тратить бензин и ресурс автомобилей), то каким образом это минус? То что в экономике образовались "лишние" люди? С такой позицией вообще ничего нельзя менять, ведь любая автоматизация означает что кого-то автомат заменит. Или в нашем случае пласт людей оказались ненужны в новой ситуации. В краткосроке и для конкретных людей это может быть минус, для общества в целом — плюс.
Эти люди пойдут заниматься чем-то более полезным (например. перенесут кафэ поближе к домам или наладят доставку еды по интернету) и все восстановится и превзойдет прежний уровень.
Я не понял, почему это плохо?
Мы в среднем становимся беднее. Это хорошо, или плохо?
Это выглядит как луддизм.
Это не луддизм. Луддизм был вызван сопротивлением прогрессу. Удалёнка — это не прогресс, это регресс. Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества. Да, кто-то в частных случаях на удалёнке потратит больше времени на спорт, самосовершенствование и так далее. Но это скорее исключение. В основном больше времени уйдёт на сериалы и накопление жира.
Мы в среднем становимся беднее. Это хорошо, или плохо?
Так не становимся же.
Это не луддизм. Луддизм был вызван сопротивлением прогрессу. Удалёнка — это не прогресс, это регресс. Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества. Да, кто-то в частных случаях на удалёнке потратит больше времени на спорт, самосовершенствование и так далее. Но это скорее исключение. В основном больше времени уйдёт на сериалы и накопление жира.
Отлично, значит деньги из ресторанного и транспортного бизнеса перетекут в киноиндустрию. Никто беднее не стал в среднем.
Так не становимся же.
Это вы про кого? Во всем мире последние годы у людей расходы увеличились, а доходы уменьшились, по крайней мере, с поправкой на инфляцию. Повезло только программистам, и то не всем.
Отлично, значит деньги из ресторанного и транспортного бизнеса перетекут в киноиндустрию. Никто беднее не стал в среднем.
Экономика не так работает. Вы можете потратить 200 долларов на ресторан или 50 долларов на онлайн-подписку, и в первом случае у вас 0 баксов, а у ресторана 200, а во втором случае у вас 150 баксов, а у нетфликса 50, и вроде бы кажется, что количество денег в природе не изменилось, просто карманы разные. Но на самом деле в первом случае экономика произвела услуг на 200 долларов, а во втором на 50, и соответственно, заработала в четыре раза меньше денег. И вот когда вы такие единичные операции сложите все вместе, и окажется, что суммарно общество стало немного беднее. Пусть в вашем кармане денег меньше не стало, но вам просто повезло с работой, а вон там вокруг вас сотни людей, у которых их стало меньше, и их потери суммарно превышают вашу прибыль.
Это вы про кого? Во всем мире последние годы у людей расходы увеличились, а доходы уменьшились, по крайней мере, с поправкой на инфляцию. Повезло только программистам, и то не всем.
Не знаю, смотрю на ВВП, оно как росло так и растет, включая per capita. И с поправкой на инфляцию тоже.
Экономика не так работает. Вы можете потратить 200 долларов на ресторан или 50 долларов на онлайн-подписку, и в первом случае у вас 0 баксов, а у ресторана 200, а во втором случае у вас 150 баксов, а у нетфликса 50
Правильно, оно так не работает. 150 баксов в кармане мне не нужны, зато хочется кушать. И вместо 200 баксов в ресторане я потрачу 50 на нетфликс и 150 на доставочку еды на дом. Сколько денег я раньше тратил, столько я тратить и буду, людей которые начнут всю разницу откладывать в карман вы не найдете. Кто-то вон 50 баксов выгоды (200 против 150 на еду) потратит на нетфликс, кто-то в стиме закупится, кто-то велотренажер приобретет. Мертвым грузом деньги не останутся.
Не знаю, смотрю на ВВП, оно как росло так и растет, включая per capita. И с поправкой на инфляцию тоже.
Хм. Да сравните хотя бы ковидные годы с их удалёнками и нетфликсами, и нековидные.
150 баксов в кармане мне не нужны, зато хочется кушать. И вместо 200 баксов в ресторане я потрачу 50 на нетфликс и 150 на доставочку еды на дом.
Слушайте, ну вы уже сову на глобус натягиваете, если честно. Вы не будете тратить столько, сколько и раньше. Расходы при удалёнке у вас будут меньше. Под «у вас» не надо подразумевать «у вас лично», это про среднего потребителя. И см. первый абзац — падение ВВП практически во всех странах не даст мне соврать :)
Хм. Да сравните хотя бы ковидные годы с их удалёнками и нетфликсами, и нековидные.
Экономика перестроится. В конце концов если на локальный магазин в 2 раза вырастет нагрузка он не сразу сможет адаптироваться. Ничего, справтся.
Слушайте, ну вы уже сову на глобус натягиваете, если честно. Вы не будете тратить столько, сколько и раньше.
Как это не буду, а что я сденьгами буду делать? Под подушку сложу? Ведь даже если я эти деньги в банк отдам, он их передаст в виде кредита кому-то и они в экономику куда-то утекут. А скорее человек потратит это на себя, в том или ином виде. Может чаще суши есть начнет, может купит новый пылесос потому что он дома чаще проводить время стал пыль начала допекать… В матрац купюры засовывать мало кто будет.
Как это не буду, а что я сденьгами буду делать? Под подушку сложу?
А ничего, вы их зарабатывать меньше будете. Потому что не поехав в офис, вы не заплатите денег за аренду, арендодатель не заплатит денег за коммуналку и уборку, без денег останется кафе, без денег останется транспорт, без денег останется косметический салон и так далее. Их сотрудники тоже меньше будут покупать, и так далее, и до вас тоже дойдёт. «До вас» — это не обязательно до вас лично, конечно же. У кого-то такая же нога болит, у кого-то нет.
Экономика перестроится.
Экономика естественным путём растёт. Но если бы не было удалёнки, она бы росла три года подряд, и был бы прирост 10%, грубо говора. А теперь, с удалёнкой, она два года падала, и только на третий начала расти, и прирост 2%. Ну, вот. Что в этом хорошего? Это кому-то надо было?
А ничего, вы их зарабатывать меньше будете. Потому что не поехав в офис, вы не заплатите денег за аренду, арендодатель не заплатит денег за коммуналку и уборку, без денег останется кафе, без денег останется транспорт, без денег останется косметический салон и так далее. Их сотрудники тоже меньше будут покупать, и так далее, и до вас тоже дойдёт. «До вас» — это не обязательно до вас лично, конечно же. У кого-то такая же нога болит, у кого-то нет.
Окей, деньги и лишние люди в системе вас путают, давайте ограничимся одним агентом и отсутствием денег. Я хоть не марксист и любитель ТТС, но деньги в себе аккумулируют некий труд, труд на них меняется (капиталиста ли, наемного работника ли, ученого ли) и обратно из денег на труд меняются (товары, услуги, ...). В итоге деньги тут из уравнения можно исключить, вопрос сколько труда система суммарно производит.
Так вот вы сейчас говорите, что если раньше я на велосипеде ездил на работу, менял шины, смазывал (не за деньги, всё сам), а теперь могу то же самое делать не выходя из дома, то работы в системе стало меньше. в какой-то мере да, раньше с 6 до 8 вечера я занимался велосипедом, а теперь не обязан это делать. С другой стороны только этот труд по сути бесполезный. можно с тем же успехом жаловаться скажем что раньше обязателньо перед началом рабочего дня нужно было копать ямы во дворе и в конце их закапывать, а теперь стало не нужно — и кто подумает о бедных производителях лопат, логистах которых их развозили по городу и тп.
Это кому-то надо было?
Людям надо. По крайней мере опросы по вопросам "не хотите ли вернуться в офисы" однозначны, уникумы которым это нравится единицы, большинство из них причем руководители, которые не умеют иначе управлять персоналом как стоять над душой и трепть нервы.
А упала она не из-за удаленки а локдаунов. Не нужно путать одно с другим, даже если оно произошло одновременно.
Окей, деньги и лишние люди в системе вас путают, давайте ограничимся одним агентом и отсутствием денег.
Давайте не ограничимся одним агентом, потому что это совсем другая задача и нерелевантный пример с подменой тезиса.
Так вот вы сейчас говорите, что если раньше я на велосипеде ездил на работу, менял шины, смазывал (не за деньги, всё сам), а теперь могу то же самое делать не выходя из дома, то работы в системе стало меньше
В релевантном примере — за деньги, давая работу другим людям. Вы продаёте свой труд, и покупаете труд других людей. Вот это — экономика. То, что вы у себя на даче вырастили и скушали, это не экономика.
Людям надо. По крайней мере опросы по вопросам «не хотите ли вернуться в офисы» однозначны
Людям надо поменьше работать и побольше получать. Любой опрос на эту тему покажет тотально доминирующую поддержку среди опрашиваемых :)
Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих. Потому что удалёнка всегда требует более высокой самомотивации, коммуникации при удалёнке более сложные и так далее. Есть какой-то процент сотрудников, которые на удалёнке работают так же эффективно, как в офисе. Есть небольшой процент, которые даже более эффективно работают, потому что самомотивация есть, отвлекающих факторов дома нет и так далее. Но большинство работают как раз менее эффективно.
Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих.
А вот это утверждение ещё надо доказать.
Но большинство работают как раз менее эффективно.
Совсем не факт. И самое главное они при этом в среднем не тратят кучу времени на дорогу. То есть у людей теперь больше времени чтобы работать или делать что-то ещё. Например потреблять.
А вот это утверждение ещё надо доказать.
Дык, это гуглится одномоментно. Вот первая же выдача в гугле:
www.kickidler.com/ru/info/kak-udalyonnaya-rabota-vliyaet-na-produktivnost-sotrudnikov.html
Например потреблять.
А почему «например потреблять», а не «например, новости читать»? Если у вас появился лишний час в день — вы его что, на магазины тратить будете или кушать чаще станете?
Дык, это гуглится одномоментно.
Ещё больше голословных высказываний? :)
А почему «например потреблять», а не «например, новости читать»?
Новости люди тоже не бесплатно пишут. Чем больше читателей тем больше доходы от рекламы.
Если у вас появился лишний час в день — вы его что, на магазины тратить будете или кушать чаще станете?
Я точно не буду просто сидеть в течении часа и смотреть в стену. И даже если кто-то найдёт себе "бесплатное хобби", то найдётся куча других людей, которые в это время начнут тратить деньги. Вполне себе допускаю что даже больше чем они тратят на ОТ.
Ещё больше голословных высказываний? :)
Хм. Ок, если вас даже ссылки не устраивают, вам что надо? Документ с мокрой печатью? Я вообще вас не понимаю, чего вы за эту тему уцепились. Я не отбираю у вас вашу удалёнку, и вообще не топлю за то, чтобы её запретить. Я только утверждаю, что она в среднем менее продуктивна, чем работа в офисе, и это и логично, и подтверждается оценкой работодателей, и уже миллион статей на эту тему написано. Если вам важно зачем-то это попытаться опровергнуть, ну опровергайте себе на здоровье.
И даже если кто-то найдёт себе «бесплатное хобби», то найдётся куча других людей, которые в это время начнут тратить деньги.
Куда, на что? Я правда не понимаю, что это может быть за хобби такое, кроме шопоголизма. Вот у меня есть хобби — ретрокомпьютеры, оно предполагает крупные траты денег. Если у меня появляется на него лишний час времени, что вы думаете, я больше денег тратить буду? Нет, ни на доллар. Я буду больше паять.
Ещё я люблю кататься на лыжах. Это всё тоже денег стоит. Если у меня будет на него лишний час, я что, больше денег тратить буду? Нет, я сделаю больше спусков по тому же скипассу. Ну ладно, выпью больше на одну чашку чая :)
Хм. Ок, если вас даже ссылки не устраивают, вам что надо?
Ссылки они разные бывают. Вы например дали ссылку на инфу от компании, которая продаёт решения для слежения за сотрудниками :)
То есть в идеале хорошо было бы посмотреть на какие-то исследования на эту тему. Но в целом мне не особо принципиально. Просто ваши предположения совсем не обязательно верны.
Куда, на что? Я правда не понимаю, что это может быть за хобби такое, кроме шопоголизма.
Начать ходить в спортзал. Купить себе велосипед, а то и мотоцикл. Сериалы/фильмы/игры/книги. Пригласить гостей на ужин. Купить ребёнку новую настольную игру и поиграть с ним вместе. Много чего можно при желании придумать.
от у меня есть хобби — ретрокомпьютеры, оно предполагает крупные траты денег. Если у меня появляется на него лишний час времени, что вы думаете, я больше денег тратить буду? Нет, ни на доллар. Я буду больше паять.
Может быть. А кто-то может быть решит работать на полчаса-час больше, а на вырученные деньги накупить себе ещё больше разного железа.
Давайте не ограничимся одним агентом, потому что это совсем другая задача и нерелевантный пример с подменой тезиса.
Давайте
В релевантном примере — за деньги, давая работу другим людям. Вы продаёте свой труд, и покупаете труд других людей. Вот это — экономика. То, что вы у себя на даче вырастили и скушали, это не экономика.
Какое-то странное определение. Получается если я вырастил огурцы а сосед помидоры и мы их скушали то экономики нет, а если мы ими обменялись — то экономика появилась.
Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих.
Мой опыт это не подтверждает. Даже по вашей ссылке "39% респондентов считают, что все сотрудники после перехода на удалёнку стали работать хуже;"
Что насчет остальных 61%? Net value в итоге положительный или нет? Тем более что по той же ссылке правильно написано про большую разницу между вынужденной удаленкой и добровольной.
Получается если я вырастил огурцы а сосед помидоры и мы их скушали то экономики нет, а если мы ими обменялись — то экономика появилась.
Именно так. Экономики без обмена не бывает. Вырастить огурцы и съесть, это агрономия и кулинария, а не экономика.
Что насчет остальных 61%? Net value в итоге положительный или нет?
Отрицательный :)
Допустим, удалёнщики работают менее эффективно. Но одновременно с этим работодателю не нужно тратить кучу денег на аренду офисов. И я вполне допускаю, что работдателю будет выгоднее нанять больший штат удалённых сотрудников, чем держать меньший штат, но офисных работников. А раз издержки работодателя становятся ниже, то и конечный продукт становится дешевле.
А ничего, вы их зарабатывать меньше будете.
Отчасти верно. Деньги — это просто способ распределения в обществе всех произведённых благ и услуг. Меньше производство — меньше благ и услуг приходится на каждого — меньше каждый может позволить.
Вот только у вас закралась логическая ошибка: экономика перестраивается. Одни товары и услуги заменяются другими, и общего падения не происходит. Люди перестали ходить в кафе, зато стали больше заказывать еды. Плохо что ли? Хорошо!
Ну и, как это ни странно, для современной рыночной экономики совершенно необходимы кризисы. Когда экономику перетряхивает, она в конечном итоге растёт быстрее, чем когда у нас постоянная стабильность.
А теперь, с удалёнкой, она два года падала, и только на третий начала расти, и прирост 2%.
Опа, то есть, оказывается, экономика падала из-за удалёнки, а не из-за коронавирусных ограничений, которые делали затруднительным работу бизнеса?
Логика на уровне: поставили лавочки у подъезда, так там алкаши стали пить, по ночам мешать, значит, лавочки надо убрать.
Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества.
Т.е. по вашему прогресс это крутиться все время как белка в колесе, терпеть опен спейсы и железо/столы/кресла работодателей живя для себя только по выходным?
Вы при оценке производительности учитываете например дорогу на работу и обратно?
Когда вы продаёте свой труд в объеме 8 часов в сутки, вы его продаёте в таком объеме и в офисе, и дома
При этом в офисе я могу быть измотанным дорогой и перестать действительно продуктивно работать гораздо раньше чем дома.
а в случае дороги на работу, ещё и покупаете труд транспортников.
А в случае работы дома покупаете очередную игрушку чтобы занять свободное время. Или ещё какое-то хобби себе находит и там деньги тратит.
У вас просто голословные высказывания, которые элементарно "опровергаются" другими голословными высказываниями.
При этом в офисе я могу быть измотанным дорогой
Я прошу прощения, а почему? У вас есть основания считать, что людей, работа которых технически может в удалёнку, но при этом тратящих ежедневно много времени и сил на дорогу в офис, прям уж так много, что статистически они на что-то влияют? Я предпочту верить, что их куда меньше, чем людей, у которых дома отвлекающие их дети, и нет отдельного кабинета для работы.
А в случае работы дома покупаете очередную игрушку чтобы занять свободное время
… ежедневно?
У вас просто голословные высказывания, которые элементарно «опровергаются» другими голословными высказываниями.
Да, но мои хотя бы логичны, а ваши притянуты за уши: Р
Я прошу прощения, а почему?
А почему нет? Меня например необходимость вставать в 6 утра и потом час-полтора добираться на работу выматывает однозначно больше чем просто проснуться на час-полтора позже. Вот такой я странный человек.
… ежедневно?
У меня проездной стоит 59€. Если я в месяц куплю две игрушки, то это уже больше чем я трачу на проездной :)
Да, но мои хотя бы логичны, а ваши притянуты за уши: Р
Не, ваши просто субъективны. Как и мои.
Меня например необходимость вставать в 6 утра и потом час-полтора добираться на работу
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
Бывает конечно. Но не уверен что такое сильно чаще бывает. Если вообще.
А бывает и два с половиной часа добираться. Вопрос в том как это выглядит в среднем для всех.
rg.ru/2017/01/16/skolko-vremeni-tratiat-rossiiane-na-dorogu-do-raboty.html
В среднем по большинству исследований для офисных работников часа полтора в обе стороны. Но такие исследования по крупным городам проводятся обычно. Какая там картина в мелких, не знаю.
Ну ок. Возьмём возможность встать на 45 минут позже. Тоже хлеб.
А потом мне домой ехать не надо. То есть я вечером тоже менее усталый. То есть можно и перед окончанием рабочего дня слегка поднажать.
А ведь ещё есть и вот такое:
Ученые проанализировали, как люди с дистанционной работой распоряжаются временем, сэкономленным за счет отсутствия необходимости ездить в офис. Они пришли к выводу, что многие из трудящихся используют освободившиеся часы и минуты, чтобы больше успевать на основном месте занятости или подрабатывать.
То есть вообще получаем что часто время сэкономленное на дороге люди тратят на работу...
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
В миллион раз реже. Я не знаю пожалуй ни одного человека лично, кто добирается за 15 минут на работу.
Статистика по Москве скажем:
Среднее время, которое занимает поездка на работу у москвичей, — это 46 минут на личном транспорте и больше часа (63 минуты), если передвигаться на общественном.
Зато знаю людей кто едет из химок и балашихи на работу в москву по 2-2.5 часа ежедневно.
Я 20 минут до работы добирался ;-) Но, близко к трешки, офис был относительно недалеко (все на северо-западе), ездил на машине и специально сдвинул начала рабочего дня на 7 утра. Днем обратно уже было минут 40-50. На общественном транспорте там было минут 50-60 в одну сторону в лучшем случае. А если пробки - то даже на таком коротком расстоянии можно было встреть часа на полтора. с
А вот людей, которые ездили по 1.5-2 часа в одну сторону я знал много.
Зато знаю людей кто едет из химок и балашихи на работу в москву по 2-2.5 часа ежедневно.
Я даже знаю людей, которые едут работать из Томилино в Химки.
Для немосквичей: из одного пригорода Москвы в другой, практически диаметрально противоположный.
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
это где такое счастье? Если мы возьмем ту же Москву, то за удачу можно считать, если дорога занимает до 1 часа. А вот "чаще бывает", что более часа.
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
Просто наблюдение: я около года работал в 2 минутах от дома. На велосипеде. Потом пришла корона и нас перевели на удалёнку. Посчитал — я выиграл примерно 30 минут времени в день. Как так-то? Ну в общем на все эти посещения уборной, положить еду в контейнеры, переодевания, ходьбу от подъезда до велопарковки, возню с велозамком, ожидания лифтов, войну с автоматом который открывает дверь по карточке и пр. — на всё это + езда 2 минуты у меня уходило по 15 минут в одну сторону. Дважды в день — 30 минут. На удалёнке ровно ноль.
В общем я стал ещё более скептически относится к оценке времени наотмашь.
Совершенно верно. Если компании выгоднее нанимать удалёнщиков, значит, издержки на производство конечного продукта стали ниже. А значит, и производительность труда стала выше.
Просто вы рассматриваете исключительно труд программистов. Я же рассматриваю в совокупности и труд программистов, и труд уборщиков, и труд транспортников.
Раньше для производства продукта было нужно было 20 программистов + 20 вспомогательных сотрудников. Сейчас — 30 программистов. Оставшиеся 10 человек — это высвободившиеся рабочие руки, которые могут сделать вклад в экономику.
Оставшиеся 10 человек — это высвободившиеся рабочие руки, которые могут сделать вклад в экономику.
Или безработные на пособии. Потому что программисты могут удалённо работать, а уборщицы — нет, и если человек, выполнявший низкоквалифицированный труд, остаётся без работы, он первым делом идёт в центр занятости и вешается на шею работающим, а уже потом как-то, может быть, где-то найдёт работу. Это за программистами ещё пока стоит очередь из работодателей. За уборщицами, водителями, баристами, разнорабочими очередей нет.
Т.е. рабочие места которые не нужны (буквально подметать коробку в которой никого нет) это по-вашему продуктивно и прогрессивно? Зато все при деле.
это по-вашему продуктивно и прогрессивно?
Это — нормально. Уборщица те деньги не будет под подушку прятать, она их все от корки до корки в экономику обратно вернёт.
В отличии от вот этих чуваков
Стало быть топ10 людей косплеят скруджей макдаков, а не хранят практически все деньги в тех же предприятиях/банках, которые дают рабочие места?
А инвестиционные портфели, в отличии от депозитов — это такая хитрая штука, которая не даёт средства экономике, а наоборот, вытягивает и замораживает их.
Каким образом? Если кто-то принес деньги и купил «портфель», это значит кто-то ровно этот портфель продал, и вывел деньги «в экономику» или на депозит. Так что «в отличие от» никак не получится.
Точнее, средства даёт, но всего один раз, во время IPO.
Да, и именно потому, что далее этот «портфель» можно перепродать. Без возможности ликвидной продажи на бирже такое IPO принесло бы куда меньше денег.
предприятиям-эмитентам уже с их ценовых колебаний ни горячо, ни холодно (ну, кроме частных случаев, когда предприятие само держит какую-то значительную часть собственных же акций).
Это не «крайний случай» а «всегда» по закону. Публичное АО по определению управляется советом акционеров, а то и наибольший акционер сам и рулит (Микрософт Гейтса, Амазон, Тесла, Фольксваген и т.д.). В норме акций еще и отражает текущие и возможные дивиденды. А вот когда цена акций на важна - это как раз очень крайний случай, когда владельцы хотят от бизнеса не прибыли, это редкость.
Если кто-то принес деньги и купил «портфель», это значит кто-то ровно этот портфель продал, и вывел деньги «в экономику» или на депозит.
Нет. Если кто-то принёс деньги и купил портфель, это значит, кто-то ровно этот портфель поменял, и вывел какую-то часть прибыли, а остальное вложил в другой портфель. Суммарно этот процесс практически всегда поглощает на поддержание биржевого оборота больше денег, чем отдаёт.
Без возможности ликвидной продажи на бирже такое IPO принесло бы куда меньше денег.
Бизнесовый смысл акций — участие в управлении компанией и получение прав на долю в распределении её прибыли. Спекуляция ценными бумагами, это побочный эффект, который, к сожалению, стал очень популярным.
Это не «крайний случай» а «всегда» по закону.
Вы о чём? Акционерные компании практически всегда не держат свои акции, они их пускают в свободный оборот. Акции в общем случае держат их акционеры, а не они сами. Обратный выкуп ценных бумаг — это штука, которую далеко немногие компании могут себе позволить.
Вам бы хоть Википедию про биржу почитать.
Если кто-то принёс деньги и купил портфель, это значит, кто-то ровно этот портфель поменял, и вывел какую-то часть прибыли
Вывел - куда? На банковский счёт, он же депозит. А далее "вложил в экономику и т.д."
...а остальное вложил в другой портфель
Биржа не печатает акции! Этот другой портфель либо уже принадлежит кому-то (то есть этот "кто-то" опять таки деньги на депозит выведет), либо IPO.
Бизнесовый смысл акций — участие в управлении компанией и получение прав на долю в распределении её прибыли.
Совершенно верно. Для больших пакетов первое, для малых второе. И этот смысл никуда не делся.
Спекуляция ценными бумагами, это побочный эффект, который, к сожалению, стал очень популярным.
К счастью. Возможность спекуляции сильно повышает стоимость акций на IPO и вообще осмысленность создания АО. А последующий процесс имеет почти нулевую сумму (см. ниже).
Суммарно этот процесс практически всегда поглощает на поддержание биржевого оборота больше денег, чем отдаёт.
Спекуляции на бирже это процесс с нулевой суммой с учётом комиссий брокеров и биржи. Ни больше ни меньше там не может быть никогда. И эти комиссии по сравнению с другими платежами (комиссии банков на депозиты, зарплаты в сфере развлечений и т.д.) не сильно заметны в экономике.
Вы о чём? Акционерные компании практически всегда не держат свои акции, они их пускают в свободный оборот.
Акционерной компании, ровно как и заводу, пароходу или зданию Кремля в принципе не может быть "ни горячо ни холодно", потому что это неодушевлённые предметы. "Горячо или холодно" может быть только тем, кто ими управляет - а это акционеры и есть. И в принципе по закону и уставу АО, смыслом работы и существования АО является добыча прибыли для акционеров - они для этого и были основаны.
а уборщицы — нет
Зато можно теперь слегка побольше поработать и на дополнительно заработанные деньги нанять уборщицу себе домой.
и если человек, выполнявший низкоквалифицированный труд, остаётся без работы, он первым делом идёт в центр занятости и вешается на шею работающим
Ну и как? Наблюдается где-то увеличение безработицы, вызванное переходом на удалёнку?
Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось, и мы эти блага можем справедливо на всех поделить, включая выплаты пособий по безработице.
Раньше каждый покупатель айфона принудительно оплачивал уборку в офисе. Теперь ничто не мешает ему оплачивать уборку, но в своей квартире. И вот мы получаем, что количество благ в итоге выросло.
Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось, и мы эти блага можем справедливо на всех поделить, включая выплаты пособий по безработице.
Правильно, это строго лучше чем старая система. В худшем случае можно платить тем 10 человекам не у дел пособие в размере 100% их зарплаты и в системе ровно столько же денег. В лучшем их можно приспособить на что-то более полезное.
Это буквально определение автоматизвации. Замена на механизм (он не обязательно должен быть физическим, это может быть форма отношений как скажем удаленка) людей, которые в новой парадигме становятся не нужны. Собственно борьба с этим луддимз и есть, по определению.
Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось,
Блин, ребята, я уже устал объяснять. Ну как это «не изменилось»? Чему равен объем благ при производстве 40 айфонов? 40 айфонам? Нет. Объем благ при производстве 40 айфонов равен сумме всех тех затрат по всем цепочкам, которые при этом производстве были осуществлены, вплоть до негритянских мальчиков, которые где-то в шахтах кобальт для батареек добывают. И если какие-то цепочки убрать, объем благ уменьшится. Да, компания Apple, соптимизировав себестоимость и сохранив цену продажи, себе положит больше прибыли в свой карман. Что она с ней сделает, вопрос открытый. Что-то, может быть, пустит в дополнительные исследовательские работы или в развите производства. Что-то пустит на свои бездонные депозиты или в накопления своих акционеров или топ-менеджеров.
Обьем благ считаетя в айфонах, сколько в процессе потратилось кобальта всем пофиг. Скорее наоборот, чем меньше, тем лучше. Если бы была шахта айфонов в которой добывать дешевле, то всем было бы лучше добывать айфоны там, а не делать и из кобальта.
Обьявлять любую оптимизацию негативным фактором ведь теперь у нас некоторые ресурсы не тратятся это шуе, простите. Тут целый сайт людей которые только и делают что автоматизируют всякую фигню. Злодеи, портящие ВВП тем что выкидывают людей с их цепочками на мороз.
Нет. Объем благ при производстве 40 айфонов равен сумме всех тех затрат по всем цепочкам, которые при этом производстве были осуществлены, вплоть до негритянских мальчиков, которые где-то в шахтах кобальт для батареек добывают.
Откройте википедию и почитайте, что такое ВВП. Учитывается именно стоимость конечного продукта, который можно взять и потребить.
это пока все так не решили) с точки зрения общества в целом, все же городской транспорт намного предпочтительнее.
В целом статья дает хорошее и правльное представление о расходах.
Добавлю несколько замечений по собственному опыту:
Тронто действительно становится все более дорогим и менее доступным для рядового канадца. Оттава, Монреаль, Калгари, Едмонтон намного доступнее. Но они меньше, и климат суровее. Если б не короткое лето, я б с радостью жил в Калгари.
Медицина в Торонто более-менее ОК. Запись на прием к специалисту, процедуры, анализы достаточно быстро происходит. 1-2 дня. Вне Торонто это может занимать месяцы-годы.
Дантисты в Канаде очень даже норм. Они используют современное оборудование и подоходы. Я записывался просто к тем кто ближе всего, и все разы былы отличные результаты. Если вам не повезло и попали на неумеху, то ищите нового по отзывам.
Люди в Канаде очень добрые и вежливые. Это главный плюс жизни в Канаде. Торонто самый мудаческий город по меркам Канады. Но в сравнении с США разница все равно в пользу Торонто. Вне Торонто еще лучше. Очень редко встречаются мудаки.
Торонто самый мудаческий город по меркам Канады.
Трудно не согласиться. Поэтому Торонто мы даже не рассмариваем как место, где останемся.
Вы только отделяйте Toronto от GTA.
От ГТА тоже восторга мало, а вот в регионе, который находится за Kawartha Lakes уже приятно находиться, хотя это всего ~200 км от города. Но это мой весьма субъективный взгляд.
Прежде чем переселится, поинтересуйтесь:
-качеством воды. Она очень разная.
-качеством и скоростью очистки дорог от снега.
-наличием госпиталя и временем, необходимым на дорогу. И сколько к вам будет добираться "Скорая помощь".
-наличием и качеством мобильной связи и интернетом. В Канаде есть немало мест, где 10 мегабит считается приличной скоростью. И нет мобильной связи.
-ценами на доставку из ваших любимых сервисов.
-и вообще ценами на товары.
Упоминаемые вами места мне слегка знакомы. Там классно летом (О, поинтересуйтесь про мух и комаров). Но зимой мне бы там не хотелось куковать.
Ну если прелести мегаполиса не интересуют (развелечения, комьюнити, услуги на любой вкус и цвет), то конечно нет смысла жить в самом Торонто, или даже ГТА. Хотя Оквилль, или Порт Кредит очень даже приятные.
В Торонто - дорого?
"Подержи моё пиво", - сказал Ванкувер =)
Как свежеприбывший, могу сказать, что если бы не аренда, то я бы жил примерно так же, как в России. Сейчас в Ванкувере несколько скромнее, но не драматично.
И издалека становится видно, насколько круто у нас развиты банки и госуслуги.
Да на самом деле не прям какая-то разница. Жилье плюс-минус так же, что-то дешевле, чем в Торонто, что-то дороже, в общем примерно то на то и выходит, жилье что там, что там просто адъ. Больше в сравнении этих двух городов стоит смотреть какие сектора представлены. Торонто это как то больше финтех, Ванкувер всякий геймдев, много что по графике есть, всякие хуавеи, эплы и т.д.
В Торонто все же в центре города можно купить квартиру (IT-нику). В Ванкувере цены совсем заоблачные.
Да они по моему постоянно соревнуются у кого жилье дороже. Мне казалось что в прошлом году Торонто таки забрал первое место :) Хотя чистое имхо в Ванкувере в центре жить хотя бы приятнее, даунтаун Торонто мне вообще как-то не понравился, да и климат в общем приятнее. Или Торонто победил в самом дорогом для жизни городе Канады (что не значит что жилье там дороже. В общем и целом и там, и там на цены страшно смотреть)?..
Может по цене аренды жилья Торонто и дороже. По купле-продаже вроде пока не очень. В Ванкувере цены совсем были заоблачными, да и сейчас жилье в центре выше миллиона в новостроях. В Торонто оно пока подбирается к миллиону только. Но у меня сведения не точные, и скорее всего устаревшие частично.
В Ванкувере центр дествительно приятнее. В Торонто не хватает облагораживания набережной. Но если жить на краю центра (Bathurst, Spadina) то там неподалеку есть приятные парки на набережной.
Насчет климата - индвидуально все. Я люблю жаркое лето. А в Ванкувере это редкость. даже кондиционеров в домах нет. Не мой вариант климата.
Про климат согласен. Мне как раз южно Онтарийская зима (я жил не в GTA но в городе сразу рядом, почти на границе со Штатами) прям совсем не нравилась, даже Квебекская была приятнее. В Ванкувере для меня самое то, вроде как и снег бывает, но холодно не настолько чтоб перелазить в зимнюю одежду.
В Ванкувере у меня 2 bedroom относительно рядом с центром (4 станции до Canada Place) С$2800 выходит. Сколько стоит купить даже смотреть страшно, все равно ничего хорошего не увижу. Мне кажется еще что в Торонто если и не больше бездомных, то они как-то более размазаны по даунтауну, в Ванкувере больше "в этот район лучше не надо, а так норм". А может мне просто в Торонто так "везло" когда я там был :).
В Ванкувере мне больше всего нравится скорее даже виды, с балкона видно горы (да и рельеф центра такой, что их много откуда видно), пляжи (купаться не люблю, но по набережной походить приятно), можно прийти в stanley park и там смотреть на горы, бухту и т.д. Но я слышал что night life в Торонто гораздо лучше развита и в общем музыкальная сцена и в плане эвентов все получше.
Ожидал, что комментарий про банки и госуслуги будет гораздо раньше.
Сделаю очень важное уточнение - не банки и госуслуги развиты, а только их IT-приложения, которыми вы пользуетесь (точнее пользовались). Это бесспорно.
Как вообще связаны расходы в Канаде и расходы в Торонто? Канада это далеко не Торонто и город этот вообще не показателен. Говорить о расходах в Канаде на примерах Торонто и Ванкувера, это как говорить о стоимости жизни в России приводя в пример Москву или о стоимости жизни в Америке на примере Нью-Йорка или Сан-Франциско.
Я разве утверждаю обратное? По-моему, наоборот это только подчеркиваю.
Это потому что у вас в заголовке Канада, а рассказ исключительно про Торонто. Далее по тексту тоже идет например про Канадскую медицину, хотя она например отдана провинциям и немного различается (и много временами) от провинции к провинции. Tax income по стране очень сильно отличается и он таки в Торонто Онтарийский, а не какой-то специфичный для города, а в Квебеке будет сильно больше, а в БиСи поменьше. А вообще вся провинция Квебек сильно дешевле Онтарио и вполне еще недавно можно было за C$600 снять one-bedroom в Quebec City. Ванкувер то же по ценам, но не такой развитый финтех, зато Торонто чуть ли ни из него одного состоит, Альберта будет где-то между. В общем и целом конечно это все просто занудство, но для большинства людей незнакомых со страной Канада воспринимается как что-то однородное, а не то что вот Онтарио, вот Квебек и они отличаются больше, чем Россия и Беларусь.
Ну и вот например
Канадское законодательство ограничивает повышение арендной платы и ежегодно устанавливает процентную ставку, на которую арендодатель имеет право увеличить стоимость аренды жильцам
не Канадское, только Онтарийское, не на все дома, а только дома построенные до 2018
Edit: добавил про аренду
Отчасти справедливое замечание про название, с которым я не до конца согласен. Такие различия характерны для любой страны.
не Канадское, только Онтарийское
С этим полностью согласен, моя оплошность.
не на все дома, а только дома построенные до 2018
Это я прекрасно знаю, как и любой проживающий здесь. Зачем эти детали рядовому читателю, учитывая что таких случаев капля в море? Можно еще добавить, что по согласованию с LTB разрешается повышать при наличии уважительных причин, можно и остальные законодательные нюансы в статье перечислить. Но зачем это здесь?
Ну просто для читателя из России может быть немного чуждо что одна провинция (область) может прям разительно отличаться от другой, как другая страна. Прям со своей миграционкой, налогами, законами и так далее (и даже языком), и что провинциальное правительство играет большую роль в рядовой жизни страны, чем федеральное и часто слово Канадское не применимо, применимо Квебекское, Онтарийское, БиСишное и так далее.
Но в общем и целом конечно спасибо за статью! И не сочтите за критику - это так, в конце рабочего дня просто позанудствовать захотелось :)
Все в порядке, на то это и конец рабочего дня :)
И благодарю за замечание насчет "Онтарийского", очень по делу, поправил в статье. На автомате изначально написал. А насчет Квебека, я сам не представлял себе до какой степени это "государство в государстве" пока не переехал в Канаду. Кстати, сам Квебек мне понравился, ездил там неделю на велосипеде летом.
Спасибо вам большое за комментарии. После статьи автора я вычеркнул Канаду из поиска работы, а после вашего комментария, вернул назад сделав пометку, что в столицу не ногой. Автору явно стоило рассказать о том, о чем написали вы в самом начале статьи.
Я так пару месяцев назад встретил пожилую пару, которая выиграла сразу 2 грин-карты( их шутки ради записала дочь в лотерею). Они пожили 3 месяца в штатах и очень ругали за дикую дороговизну. Рассказывали, как жили в комнате, в коммуналке и платили за нее $3000 долларов и какие дорогие магазины и как много бомжей. Не нашли работы приличной, без знания языка и приехали в Грузию покупать квартиру( на волне тройных ценников сейчас, по сравнению с 2021м, ага). Оказалось, что мучались они так в Нью Йорке, одном из самых дорогих городов.
Они пожили 3 месяца в штатах и очень ругали за дикую дороговизну
и приехали в Грузию покупать квартиру
ого они искатели приключений на одно место в плане дауншифтинга и без попытки проанализировать хоть немного то место куда едешь.
а они из РФ уехали в штаты и затем в Грузию? было бы очень интересно послушать их мнение о Грузии
Я познакомился с ними в городке Гонио у Турецкой границы со стороны Грузии. Они приплыли из США в Турцию на круизном лайнере и говорили, что даже этот шикарный лайнер обошелся дешевле коммунальной квартиры в НЙ. Потом они поселились в Орби в Батуми и дальше я с ними не общался, был занят поисками работы всё время. Так, что их сформировавшегося мнения уже не узнаем.
Моё, же за пол года вполне сформировалось. Плюсы - мягкий, приятный климат в не сезон и русско/английско говорящие местные. Минусы - крайне бедная страна без сервиса, базового ассортимента качественных товаров/продуктов, тротуаров и правил поведения по оверпрайсу( рынок порешал). Плюс - крайне токсичное русское комьюнити.
В принципе его хорошо описывают основные вопросы россиян в ТГ каналах Грузии: "где купить антидепрессанты(топ вопрос)", "меня попросил на выход банк - что делать", "я удаленщик - уже 3й банк взял за рассмотрение заявки 1500р и не дал карту - где еще попробовать", "где купить фильтр для воды/стол/говядину( полное отсутствие сервиса и нормальных товаров)", "меня/ребенка/жену сильно покусали собаки - где зашиться и сделать прививки(кстати около 7,000р (150+4*20)лари за курс - многие знакомые уже прошли)", "меня кинул арендодатель - как вернуть залог или может ли он односторонне поднять аренду в 2 раза(на договор всем плевать)", "дочь/жена вышла вечером на улицу и не вернулась - помогите(странно, но про то, что нашлись ни разу не писали - то ли от радости, то ли от горя)", "опять на 3 дня отключили газ/электричество/интернет - кто знает когда дадут", "ценник на еду = Москва х 1.5, я фигею - помогите, где купить подешевле".
отом они поселились в Орби в Батуми
у меня есть знакомые которые в 22 году переехали из Таганрога в Батуми и тоже купили квартиру в Орби, счастливы до ужаса
Мне хватило месяца чтобы приди ко мнению которое вы описали в минусах
по этому интересно, при том что в планах у меня всётаки переезд в Штаты
крайне токсичное русское комьюнити.
Ну, тут, пожалуй, не в Грузии дело ;)
"где купить фильтр для воды/стол/говядину( полное отсутствие сервиса и нормальных товаров)"
Казалось всегда что в смысле еды в Грузии достаточно неплохо. Но я так, туристом был. Спросил у местных где рынок, сходил. Не впечатлило, если честно. Но при работающем рынке не найти нужного товара - это нужно быть полным социопатом.
Казалось всегда что в смысле еды в Грузии достаточно неплохо.
после РФ, с разнообразием еды там реально неочень.
а туристические впечатления о разнообразной еде на самом деле ограничиваются хачапури, хинкали и вином. а найти курицу которая не выглядит какбудто она из 90х туда прилетела это тот еще квест
В грузии не был, был по соседству в армении, по-моему там у меня была самая вкусная еда за последние лет 10. У нас был ресторан рядом с домом который мы просто называли "долма", угадайте почему)
Ага, вот эти ребята по 500р кг. Еще есть мороженные по 350.
там еще есть 'охлажденное мясо кур' в лотках, как в РФ всякая Петелинка и т.п… вот это вообще мрак… оно мне напомнило начало нулевых и истории о том как в РФ всупермаркетах мыли кур просроченных хлоркой и лепили новые ценники срока годности
Еще есть мороженные по 350.
мне в них понравилось что они made in china ;))
А вы хотите чтобы свежее мясо лежало не охлаждённым и/или не упакованным? Причём там где его любой может руками потрогать?
после РФ — это какойто… кошмар и ужас
я жаль не сфоткал еще водоросли в бутылке (закрытой) с водой питьевой на 0.5
куры на фото, вам бы их в руки взять и посмотреть как они выглядят, то что они не запакованы — не проблема, проблема в том какого они качества в принципе
я хочу чтобы в Грузии продукты по качеству были аналогичны Российским
Так а что такого вы увидели на этой фотографии что обязательно говорит о плохом качестве самого мяса?
я жаль не сфоткал еще водоросли в бутылке (закрытой) с водой питьевой на 0.5
В смысле обычной водой? Или вода должна была быть с водорслями по задумке?
Так а что такого вы увидели на этой фотографии что обязательно говорит о плохом качестве самого мяса?
воспоминания мои эта фотка восстановила
я именно из этого (прямо вот реально из него) холодильника, брал кур когда жил в Грузии, потом пробовал это делать в других магазинах. и был в ужасе.
В смысле обычной водой? Или вода должна была быть с водорслями по задумке?
совершенно обычной, как акваминерале только местная Грузинская, в РФ я обычно не думая брал воду и вообще продукты с полок считая по умолчанию что я не помру в муках на унитазе, а пара месяцев которые я пробыл в Тбилиси/Батуми научили меня внимательно изучать продукт на вопрос качества прямо в магазине… причем совершенно неважно какой у него срок годности и как он упакован
p.s. забавно, вспомнил что около 10 лет назад, около офиса моей работы (в РФ) был магазин Армянских продуктов, и там была точно такаяже проблема, можно запросто было купить банку какихнить армянских огурцов, в сроке годности, с герметической крышкой, в внутри обнаружить плесень и прокисшую жидкость
и это был не единичный случай
==
я это к тому что РФ внезапно росподребнадзор (или кто там это делает) реально конролирует качество проиводства
Скорее всего, мурашки вызваны типом упаковки (пакетики какие-то стремные), а также то, что куры продаются с лапами и головами. Зачем это все нужно обычному покупателю?
а также то, что куры продаются с лапами и головами. Зачем это все нужно обычному покупателю?
Целая свежая курица так дольше хранится.
Плюс кто-то может быть хочет скармливать остатки домашним животным. То есть у нас головы-ноги и другие "отходы" люди для этого отдельно даже покупают.
Целая свежая курица так дольше хранится.
Что-то я сомневаюсь, что потрошеная курица с головой хранится дольше потрошеной курицы без головы. Не надо иллюзий, тут продажа головы и лап по цене курицы.
Плюс кто-то может быть хочет скармливать остатки домашним животным. То есть у нас головы-ноги и другие "отходы" люди для этого отдельно даже покупают.
Ничего не имею против того, чтобы люди покупали это отдельно, если хотят. А то есть люди, которые подушки пером набивают, давайте кур неощипаных продавать из-за этого...
Что-то я сомневаюсь, что потрошеная курица с головой хранится дольше потрошеной курицы без головы
Дольше. Но конечно не в разы дольше .
Не надо иллюзий, тут продажа головы и лап по цене курицы.
Обычно у "целой" курицы цена за килограмм ниже чем у разделанной.
Ничего не имею против того, чтобы люди покупали это отдельно, если хотят.
Ну так тут "чужой монастырь". Местные так привыкли и им так удобнее. И вон ниже написали что за отдельную плату вам без проблем разделают. А дальше уж решайте что вас больше устраивает.
Дольше. Но конечно не в разы дольше .
Я вам не верю. Есть пруфы?
Обычно у "целой" курицы цена за килограмм ниже чем у разделанной.
Не надо демагогии, речь не про разделку, а про целую курицу, у которой принято удалять перья, внутренности и голову с лапами. Вы тут в треде про качество продукции говорите, это один из факторов этого пресловутого качества.
Местные так привыкли и им так удобнее.
Уверен, что привыкли, сомневаюсь, что удобнее. Еще 50 лет назад была привычка зад гахетой подтирать, но никакого удобства в этом не было и как только появилась возможность так не делать, все "местные" моментально это делать перестали.
Я вам не верю. Есть пруфы?
Пруфы найти не могу. У нас рекомендуют хранить с головой и ногами.
Не надо демагогии, речь не про разделку, а про целую курицу, у которой принято удалять перья, внутренности и голову с лапами.
Где принято и кем принято? Я вот вижу что в Грузии похоже не принято.
Вы тут в треде про качество продукции говорите, это один из факторов этого пресловутого качества.
Это тогда уже про качество сервиса и его стоимость. Качество продукции здесь не причём.
Уверен, что привыкли, сомневаюсь, что удобнее.
Ну или не хотят платить за разделку лишние деньги.
Скорее всего, мурашки вызваны типом упаковки (пакетики какие-то стремные)
ну я всётаки застал СССР и кур с когтями на рынке, меня таким не испугать ;))
качество самой продукции пугает
Я тоже застал, но, куры с когтями и туалетная бумага с торчащими из нее щепками у меня энтузиазма не вызывают )))
Я не знаю. Мы вполне себе и сейчас у крестьян свежую птицу берём с ногами и головой. Некоторые даже вообще не потрошённую берут.
Это всё вопрос умения и привычки.
Это всё вопрос умения и привычки.
так у вас выбор есть, или брать нормальную птицу или такую
конкретно там — такого выбора нет, или брать на рынке 'свежую птицу у крестьян' или в магазине — то что на фото и непойми откуда и какого качества
другого варианта нет
Заметьте - это топовый элитный магазин. Таких один на город. В простом лежат те самые, родные нам старичкам, коклюшные пупырчатые синие куры в навалку в советской еще ветрине.
Заметьте — это топовый элитный магазин
я только туда и ходил, от остальных у меня глаз дергаться начинал ;))
Блин, я ваши ужасы читаю, и даже поверил бы, если бы сам в Тбилиси 3 месяца не жил. Как будто у вас другая Грузия. Или может быть, там только в Тбилиси норм, не исключаю такой вариант.
Покупали кур на рынке - отличные вкусные куры. Покупали в мясо в локальном магазине - тоже отлично: заказали мясо какое надо, и его на следующее утро привезли свежее, и тут же пожарили шашлык. Если от кур не нужны ноги и голова, то и в Карфуре, и в любом другом магазине их отрезают. Живая рыба тоже вкусная, и тоже разделают на месте.
Если общаться не только в "токсичном русском комьюнити", то вам с удовольствием покажут, где что правильно купить :)
Ни разу не видел водоросли в воде. И от сыра ни разу проблем не было. Понимаю, что не везде умеют держать уровень качества - но брак и в питерских магазинах попадался.
Кстати охлажденное в лотках там появляется иногда по просьбам россиян. Его делает там специально нанятый человек, расковыривая на части этих же кур и кладя под пленку на лоток. Цена х2 за кг. Появляется по немногу, так, как наковырять много за день человек не может.
Еще по просьбам трудящихся завезли недавно фильтр кувшины барьер по 3500р. А картриджи не завезли:)
вернул назад сделав пометку, что в столицу не ногой.
Так автор про Торонто всю дорогу пишет, а не про столицу Канады, которая Оттава :)
выиграла сразу 2 грин-карты
уже выглядит как статистическая фантастика. Такое было в один год, когда рендомайзер поломался, но тогда результаты обнулили.
в комнате, в коммуналке и платили за нее $3000 долларов
чувствую, кто-то из там на Брайтон Бич пригрел их с фразой "Мы русский не обманываем друг друга". За $3к можно без проблем студию или 1 bdr можно найти даже в NYc.
Торонто - не столица.
Процетирую себя же из другого коммента:
Если прелести мегаполиса не интересуют (развелечения, комьюнити, услуги на любой вкус и цвет), то конечно нет смысла жить в самом Торонто, или даже ГТА. Хотя Оквилль, или Порт Кредит очень даже приятные.
В Торонто медицина намного лучше чем в регионах. Если уж медицина не нравится в Торонто, то от остальной Канады будет вообще обморок. Может в Квебеке чето как-то иначе. Но сомневаюсь. Типичные проблемы социальной медицины везде присутствуют.
О... Что то про Канаду на Хабре вспомнили..
Мы в Торонто живём 17 лет.
Можно ещё как бы добавить:
Театров в городе говорят около 100.... Крупных 50 где-то. Мировых - ниодного. На русском языке - 2..3.. либительских.
Выстовок, музеев и экспозиций тоже хватает - мировой величины - нет.
Спорта - много хоккея конечно ;) Это религия! Ну и ещё бейсбол, американский футбол (типа рэгби) и баскетбол... Ну и рыбалка конечно ;)
Далее надо учитывать что дет.садов бесплатных нет в Канаде в принципе... есть субсидированных говорят в Квебеке... Так-же нет бесплатных университетов и колледжей.. но на них можно и нужно брать кредиты...
Разрешина марихуана .. и поэтому если ваш сосед покуривает каждые 2-3 часа и в вашей квартире нечем дышать - ничего не сделаете - "... нет такого закона.."
Врачи на дом не ходят. Скорая за ложный вызов возьмёт 250$ ..
Семейный врач запишет к специалисту и будете ждать от 2..3 недель до 3.. 5 месяцев и более (если выживите)...
Будьте здоровы!!
Скорая за ложный вызов возьмёт 250$
Всё даже более интересно. Вызов действительно стоит 250 долларов, 210 покрываются провинциальной страховкой, а 40 оплачивает вызывающий. Но если в больнице врач скажет, что человек вполне себе мог добраться сам и его жизни ничего не угрожало, то оплачиваются все 250 долларов в полном размере. Именно по этой причине скорые здесь вызывают только когда дела уже совсем неважно и есть вероятность выставить любимые адидасы на подоконник.
Таки да. Но когда в разгар ковида никакое такси не хотело меня везти в госпиталь, который в 2-х километрах от меня, а кислород в крови уже был под 90%, то позвонили в 911 и описали ситуацию. Приехала скорая и пожарные. Пожарные - так как они не знали, смогу ли я идти сам. А мальчик я не маленький.
Заплатил только $50. Пожарные - бесплатно.
Кстати, про 911. Работает в Торонто почти на 200 языках, или даже больше. Станции строят так, чтобы в любую точку города скорая могла добраться не более чем за 10 минут.
В маленьких городах все конечно скромнее. Но там есть санитарная авиация. На или рядом с любым госпиталем есть площадка для посадки вертолёта.
И да. Спецтранспорт здесь пропускают. Вплоть до выезда на бордюры. Хотя нехороших людей тоже хватает.
В Квебеке есть сады субсидированные, да вот очередь в них года 2-3, про фэмили доктор я вообще молчу, 5 лет назад записывался, уже давно как уехал из провинции, но очередь так и не подошла. Когда жил в Онтарио за год+ очередь не подошла (не в Торонто). В Ванкувере с этим попроще и имхо медицина как то лучше в общем (ну или просто оставляет такое впечатление).
Про скорую тут даже интереснее что такое "ложный вызов". Для читателей может быть непонятно, но это условно когда вызвал скорую при том, что мог хоть как то добраться любым другим способом. В Квебеке кстати стоило C$100, но обычно покрывается страховкой от работы.
После США просто смешно читать про цены на медицину :) 100, 250... да, это типичная цена за скорую, если у вас хорошая страховка. Полная стоимость без страховки будет 2000+.
Полная стоимость без страховки будет 2000+.
В США зависит от того - какой тариф на скорую в конкретной каунти, что делали парамедики, доставили ли вас в больницу. В целом, основные большие суммы идут не за вызов скорой как таковую, а уже за то, что в больнице по прибытии будут делать.
У нас в городе EMC стоит от $385 за простой случай, до $550 за сложный(+ за километраж). Если скорая в итоге никуда не повезла - то вообще ничего не чарджат.
Это базовая стоимость, если вы сами платите. А так - даже простоя страховка покрывает.
Ну и конечно же - если у вас все так грустно, что даже нет нормальной страховки, то можно (и нужно), вести переговоры с больницей. Очень часто можно получить больную скидку, а то и вовсе в 0 счет увести.
Курение запрещено чуть ли не во всех апратмент комплексах и кондо. Если сосед сильно курит, то жалобами менеджменту можно ситуацию изменить. Хотя это и не быстро, и не приятно.
Про медицину я уже говорил. В Торонто когда я жил было норм со специалистами и разными анализами. Обычно время ожидания было в рамках 1-2 дней. Семейного врача даже не брал. Прост ходил в walk-in clinic, или emergency в госпиталь какой-то в районе центра. 3-5 месяцев ожидание звуит из разряда провинции.
Я б сказал, что насчет мировой величины в Торонто как раз таки все ОК.
Toronto International Film Festival до КОВИДа был большим. Всемирно известные музыканты и прочие селебрити довольно часто посещают Торонто. Те же театры с именитыми выступлениями.
Ну и если уже очень хочется, то НЙ в часе полета, или ночь на недорогом автобусе.
Тут справедливо писали про доходы. Проведу черту снизу.
В прошлом, вроде, году газета Toronto Star подсчитала сколько должен зарабатывать 1 человек чтобы жить в Торонто в однокомнатной съёмной квартире,с оплатой всех коммунальных услуг, без машины, совершая 2 поездки на общественном транспорте в день. Ну и раз в неделю в кино или попить пивка + немного на одежду и прочие мелочи. Брались естественно, средние цены.
Чтобы не путаться, отмечу, что количество комнат в квартире\доме считается по количеству отдельных спален. Реально комнат как минимум на одну больше. А ещё могут быть кладовки\лоджии.
У них получилось около 25 дол. в час. Это при 44-хчасовой рабочей неделе и 52-хнедельном годе составляет около 57 000. У семьи без детей выйдет меньше, с детьми - больше.
Как сейчас - не знаю, но лет семь назад оценка стоимости выращивания ребенка в Канаде переваливала за 300 000.
Это не значит что нельзя прожить дешевле. Десятки тысяч семей живут на меньшие деньги. Всевозможные социальные пособия никто не отменял.
На blogto есть хорошая статья на эту тему, она меня отчасти и вдохновила на этот пост: https://www.blogto.com/city/2022/07/toronto-median-income/
В ней даже меньшая сумма указывается - 52 000 на семью. Но это число мне видится такой же манипуляцией как и российский прожиточный минимум. Теоретически прожить можно, но на практике что это будет за жизнь?
Живу в Канаде 12 лет, этот год будет последний, переезжаем в США. Хочу немного дополнить автора:
Жизнь dink-ов (double income, no kids) != жизни с детьми (собственно, поэтому и уезжаем). Торчать в emergency 10 часов, чтобы потом сказали, пейте обезболивающее, а на следующий день ребёнок чуть не умирает, и его откачивают из 911, малости радо. Вон летом в Келовне ребёнок умер от ангины (в цивилизованной Канаде!!!)
Дом, даже в такой глуши, как Калгари, удовольствие ещё то. Торонто относительно тёплый, а здесь за отопление можно спокойно отдавать 300+ в месяц (у нас утилити иногда доходят до 600, но мы позволяем для себя роскошь держать дома 24 градуса тепла). Каждый год расходы стабильно увеличиваются, по двум причинам: налог на воздух ( carbon tax, пока ещё с rebate, но насколько я понимаю, потом его отменят), и обновление инфраструктуры энергокомпаний (Трюдо сказал же что всех нужно пересадить на электромобили через несколько лет, но естественно расходы идут на налогоплательщиков).
Парикмахеров лучше искать русскоговорящих. У нас в Калгари наплыв из Украины, и мастеров, причём очень хороших, стало много. Правда к Торонто это может не относится.
Costco рулит. Я его не любил, но цены и ассортимент меня переубедили. Думаю, две моих самых любимых сети - это Costco и Ikea (причём последний из-за ресторана, мебель не очень). Walmart лучше из жизни исключить, они когда-то были дешёвые, но сейчас нет, и price matching тоже убрали.
В Reddit-e есть хорошие тематические или географические канадские группы. Именно через них я в свое время нашёл хорошие и дешёвые сотовые и интернет. Но учтите, что здесь нет идеала, в Канаде самая настоящая олигополия, так что за достойные услуги приходится платить.
Благодарю, полезный совет по третьему пункту. У меня такой вопрос, вы в Калгари всё время жили? И было бы интересно услышать ваше мнение насколько за эти 12 лет страна изменилась на ваш взгляд.
7 лет в Ванкувере жизнью динков, было просто шикарно, особенно первые годы, когда ещё кондо в Коквитламе можно было купить за 150 тыс. (опыт моих друзей, продали в 2018 за 750 тыс). К слову сказать, мы платили за отдельную часть дома, 800 в месяц, общая площадь 100 кв.м, North Burnaby, что весьма хороший район. Но было видно даже за 7 лет, что quality of life снизился, даже безотносительно цен:
Город стал азиатским, как то гуляли поздно вечером в центре, и по ощущениям как будто в Китае оказались (где мы в реальности были много раз): красный неон, все по китайски, китайская речь, запаха тоже азиатские. В принципе, к Китаю отношусь нейтрально, но знаю случаи буллинга китайскими детьми белых в школах Ванкувера. Взрослые вроде ведут себя нормально.
Трафик ухудшился, постоянные пробки и даже не в центре, агрессивное вождение, случаи road rage-а точно известны.
Парковки во все парки забиты, уже съездить погулять стало проблемой. К счастью, public transit нормальный, park and ride, или даже просто приехать в центр и запарковаться на подземной парковке вполне опция. Никогда не имел проблем, но знаю лайфхак - можно парковаться в офисных зданиях, там есть гостевые парковки.
В целом, жить можно, природа красивая, климат приемлемый, есть не только outdoor, но и социальная жизнь. Но конечно дорого, и это отражается даже на вывесках везде help needed, так как никто за копейки не хочет работать (впрочем то же самое про Торонто).
Калгари тоже изменился - во время ковида сюда переехало просто не счесть людей. У нас был тихий район, а сейчас проездной. Здесь альтернативно одарённые умом градостроители решили что roundabout - это наше все, и налепили их везде. Теперь можно спокойно 15-20 минут стоять, чтобы просто на него въехать.
В целом Канада испортилась. Думаю, если выплачена ипотека, есть свой круг друзей и ограниченный набор интересов, то жить можно. Но если есть широкие интересы, как у нас, то тяжко. Просто для примера, часовой перелет (например Калгари - Ванкувер) стоит 100-300 долларов, в США очень часто можно меньше 100. Банфф когда-то 90 долларов за сутки можно было найти отель, сейчас самый зачуханный может до 600 стоить в сезон.
Думаю, моя основная претензия - все-таки медицина и образование. Всё это ухудшилось, в том число из-за массового притока, но при этом ничего толком нового из этих областей не строится. Когда я иммигрировал, надо было английский на хороший балл сдавать, сейчас сильно понизили. Это сказалось и на образовании, не говоря уж про повестку: стучи на родителей, все белые агрессоры и должны преклонять колено, ну и конечно цисгедерные отношения ненормальны. Здесь это вообще на поток поставлено.
Когда я иммигрировал, надо было английский на хороший балл сдавать, сейчас сильно понизили.
Сейчас без IELTS 8777 шансов, считай, нет. Это понизили?
IELTS - это далеко не самое основное, за что дают баллы для PR в Express Entry, хотя и не последнее, конечно. С баллами 6-6-6-6, к примеру, пройти совершенно не проблема при условии других хороших критериев.
Проблема, если нет французского, оффера или номинации от провинции. Невозможно сейчас с 6666 пройти. IELTS 8777, помимо баллов за сам язык, дает +100 дополнительных баллов за опыт и образование.
Спасибо большое за развернутый ответ. Он весьма коррелирует с моим видением и рассказами других дюдей.
По минусам Канады понятно. А чем в США лучше? По школам мне наоборот казалось что в Канаде поинтересней, нету "плохих" районов.
В США явно не всем будет лучше, поэтому приведу только свои критерии:
медицина и налоги, как уже сказано в параллельной ветке. Для примера, самая лучшая по налогам провинция в Канаде (Альберта) хуже, чем самая худший штат в США (Калифорния). Правда, имею в виду только income tax.
Road trips. Проездил всю западную и часть восточной Канады и США. Дороги в США (по-крайней мере федеральные) лучше, инфраструктура тоже удобная для автомобилистов. Но должен признать что ковид подпортил везде, посмотрим как все изменится.
перелеты. Вне Торонто, и может частично Ванкувера, перелеты баснословно дорогие, и дерут деньги за все. В США все намного проще, особенно если жить в хабах, которых явно больше.
Культурные достопримечательности, музеи Нью-Йорка и других крупных городов. Естественно, не сравнится с Европой, но может в конце концов туда и уедем.
Все остальное, мне кажется, примерно похоже с Канадой. Да, в канадских школах не стреляют, но мне кажется, это вопрос времени. Я уже видел какой беспредел сейчас устраивают подростки, такого раньше не было.
Про перелеты это вы прям горсть соли на рану насыпали. Такой омерзительной авиаинфраструктуры и сервиса я не встречал ни в одной стране мира.
Пирсон (торонтовский аэропорт) по праву входит в топ худших аэропортов мира
Canada Airline - это хуже чем Аэрофлот в России (но цены при этом ломят конские)
Отменить рейс? Не проблема. Swoop просто отменил рейс за сутки, потому что прогноз плохой был. Хотя в день вылета погода стояла идеальная
Цены.. Мне вообще непонятно откуда они такие по сравнению с другими странами.
Дозвониться на горячую линию авиакомпаний нереально. У некоторых ее попросту нет.
Список можно бесконечно продолжать.
Единственная авиакомпания, к которой нет претензий - Porter и их аэропорт на острове Bishop. Они реально молодцы.
Спасибо за детальный ответ. Наверно сильно зависит от города, провинции и ситуации. Мне с 3 детьми в Оттаве эти минуса не заметны. Достопримечательностей много, дороги нормальные.
Налоги большие, но как то не жалко платить, видно куда уходят. Школы бесплатно с 4 лет, daycare 500cad. Летом бассейны в каждом парке, зимой катки. Ну и зима... Она здесь прекрасна.
В Торонто все городские катки, а их очень много, финансируются хоккейными командами. Не за счет налогов. С бассейнами предполагаю та же ситуация. Дороги же мягко скажем оставляют желать лучшего. Разбитое дорожное полотно в даунтане вполне себе обычное явление, к примеру.
Оттава - замечательный семейный город, были несколько раз, и думаю, он несколько недооцененный. Нравится сеть Play Food & Wine (очень хороший pairing, да и сама кухня замечательная), историческая информация про памятники архитектуры (напр. что один из самых шикарных отелей там был построен изначально как конюшня) и то, что если ликерные закрыты, можно перейти/переехать по мосту во французскую часть и купить там что-нибудь на любой заправке.
Но, к сожалению, просто не наше, не хватает динамики. Пример - у меня супруга поклонница Властелин Колец, и в прошлом году мы посетили Comic Con в Калгари, где она смогла взять автограф и сфотографироваться с Элайджа Вудом. В Оттаве такое не происходит (как и многое другое, например, концерты крупных звезд). Да, можно относительно быстро добраться до Торонто, но по итогу, тогда уж лучше там и жить.
Про цены для сравнения (если бы изначально знали про это и осели в Оттаве, может все по другому и повернулось). В Калгари preschool бесплатных нет, около 1000+ в месяц full day, и 300 за два-три часа в день два раза в неделю (и это с учетом субсидий). daycare - также от 1000, обычно 1200-1400. Бассейнов тут точно нет, климат не позволяет, есть splash park-и, но на свой страх и риск (иногда бывает жара, может неделю-две за все лето). Правда про катки думаю тут не честно сравнивать - здесь идеальный зимний рай, чего только стоит покататься на коньках на Lake Louse.
Про дороги не соглашусь.... они на 3+. В остальном видимо действительно Торонто отличается от других городов, раз такое разное мнение..
Удачи в США. Здесь только климат (Южная Калифорния) лучше, и зряплаты. Все остальное ИМХО проигрывает Канаде и ощутимо. После США Канада покажется продвинутой мега страной.
Я живу в Коммифорнии. Надеюсь в Техасе оно реально лучше.
Налоги - часть доходов по факту. Я как "зряплаты" написал.
Медицина в США отстой даже с хорошей страховкой. К хорошим специалистам прием ждать по месяцу и дольше. Нет единой системы, что б записаться. Приходится обзванивать всех самостоятельно, что б выяснить кто принимает. ЗокДок не помогает, потому что в нем крупные сети не представлены. В Канаде наверн тоже нет единой системы. Но там (в Торонто) к специалистам по направлению попадал в течение нескольких дней, потому проблема не была такой острой. Мед. расходы высокие. Сходить в ЕР - 600$ после 80% страховки. Сделать МРТ - те же 600$. 90% страховка - 2к в год из кармана. Совсем бесплатная страховка есть как бы тоже, но тогда все обслуживание в рамках одной сети (Кайзер), которая по факту вариант социальной медицины. Только выбор врачей еще меньше чем в Канаде.
Насчет свобод - сложна. С одной стороны свободы, а с другой стороны "мирные" протесты, и повесточка в компаниях во все поля. В Канаде было попроще с этим. США в целом более радикальны. Это чутка напрягает.
ВУЗы - возможно. Я хз. Сам не учился. Университеты в Торонто и Вотерлу очень даже не плохие. И вроде подешевле местных будут. Но кнешн с большой долей вероятности ребенок после такого ВУЗа отправится в США за деньгами.
ВУЗы, оружие, климат, и многие другие вещи имеют разную индивидуальную ценность. Потому там конечно могут быть разные варианты. Кому-то наоборот может нравиться снег и отсутствие оружия о соседей.
Кстати, напомните, в какой стране осудили каких-то там паблишеров за отрицание Холокоста и комментарии в адрес евреев, но даже не судили главу торонтовской (ой, кажется, я дал подсказку) ветви блм за слова о том, что белые генетически неполноценны
А что, в Канаде есть уголовная статья за оскорбление белых?
Насколько распространены аналогичные запреты отрицания
… событий, которые Холокост по своим масштабам многократно превосходит? Опять хм. Мне кажется, ваше чувство уравниловки даёт ложные срабатывания.
Каким образом на незаконность отрицания исторических фактов влияет количество людей, от него пострадавших?
Непосредственно влияет. Пострадавшие защищают свою позицию от противников, и чем их больше, тем больше у них голосов для того, чтобы пожелания переросли в законы. Демократия-с, вот так она работает.
Где уголовные преследования за отрицания маоизма, сталинизма и прочих (или агрегированных) жертв коммунизма?
Или пострадавших намного меньше, чем там написано, или в обществе достаточный консенсус по этим вопросам, чтобы пострадавшие не требовали дополнительных мер безопасности.
Я правильно понял?
Нет.
Стоп, стоп, стоп. Как связано отрицание исторических событий с пострадавшими и защитой их позиции? Какую опасность несёт это самое отрицание для этих самых пострадавших? С каких пор у нас тут простые слова, даже не призывающие к действию, несут какую-то опасность и требуют какой-то защиты?
Насколько я понимаю изначально эти законы принимались для подавления реваншизма нацизма. Из разряда "этого никогда не было" -> "нацизм это не так уж плохо, смотрите как экономика поднялась". Закон не идеален, и имеет дофига критики, возможно его можно было бы заменить чем-то более общим, но отстуствие генерализации не означает какую-то избирательность и то что это плохо.
Какую опасность несёт это самое отрицание для этих самых пострадавших?
И опять хм. Тоже непосредственную. Вы сколько лет в этом мире прожили, что до сих пор не в курсе про то, что антисемитизм, если его не подавлять, регулярно приводит к кровавым развязкам, пусть и намного меньшего масштаба?
Я уж не говорю о том, что пострадавшие в массе своей в могилах лежат и ни за что не голосуют
Я хоть и не еврей, но честно говоря, уже готов согрешить и перейти на личности. Потому что это ваше заявление, скажем так, вообще не от большого ума. Холокост после себя, кроме шести миллионов трупов, оставил многие миллионы искалеченных жизней, а вы несёте такую бредятину.
Как и коммунизм. Где мои запреты его оправдания или отрицания жертв коммунизма?
Ваш заказ готов, сэр.
Вы не могли бы не оскорбляться за других?
У меня есть свои моральные принципы. То, что вы на 51% или сколько там, еврей, это вашу позицию не то что не оправдывает, а наоборот, ещё больше делает откровенно… не знаю, как сказать без обидных слов.
Я стесняюсь спросить, но вы знаете, когда был этот самый Холокост, сколько живёт средний человек, и сравнить эти два числа?
А у нас как, детям/внукам не положено разделять семейные трагедии родителей/дедушек/бабушек и их ценности, и автоматически отменять соответствующее законодательство по мере старения непосредственно пострадавших?
Давайте уже завязывать наш спор. Я понимаю, что я сугубо анонимный чувак для вас, и моё мнение про вас — последнее, что вас должно волновать, но всё же пожалейте его, не опускайте дальше :) Давайте спорить лучше про ИТ, а не про человеческие отношения.
Сколько стран в списке по вашей ссылке, и сколько стран сажает за отрицание Холокоста?
Объясните мне, какая вообще разница? Вот я люблю стейк и ем стейк, Ваня веган и ест сугубо брокколи. Канадские активисты озаботились вопросами Холокоста и канадский парламент проголосовал про соответствующий запрет. Польские активисты озаботились вопросами коммунизма и польский сейм проголосовал за соответствующий запрет. Кто что любит, тот то и ест. Кому что надо, тот это и делает. Если никому не надо, то никто и не делает.
Моя цель — понять, как работают люди.
Тут нет вообще ничего хитрого. Поймите простое правило — в обществе происходят только те вещи, которые кто-то делает. Как минимум, для этого нужны какие-то активисты-инициаторы, и поддержка со стороны законодателей, которые в недемократических страха поддерживают своё мнение, в демократических — популярное мнение среди своих избирателей.
Соответственно, мы имеем запреты отрицания Холокоста по одной простой причине — есть какое-то количество медийных личностей, которые его отрицают, есть достаточное количество небезразличных людей в обществе, которых эти отрицания оскорбляют, поднявшие этот вопрос на уровень парламентов их стран, и есть массовая поддержка избирателей той идеи, что да, это полный отстой, так поступать нельзя. Вот, эти кирпичики сложились, и парламент принял соответствующий закон. И да, это всё напрямую зависит от количества и, кхм, качества пострадавших (я имею в виду как минимум возможность и желание создавать медийную реакцию).
Соответственно, такого закона по хуту и тутси нет (может, в Руанде и есть, мне даже гуглить лень) просто потому, что вокруг нас никто тех хуту и тутси уже и не помнит, это был локальный конфликт в далёкой мало кому известной стране.
Эмм, а я как тогда записывался через зокдок что по blue cross blue shield, что по uhc, что по то ли cigna, то ли aetna?
Я о том, что крупные сети клиник не представлены. UCLA, Cedars Sinai например. В каждую из них нужно записываться только через их систему. ЗокДок не показывает их врачей. Когда ближайшая запись в ЗокДоке через месяц, приходится обзванивать весь этот зоопарк.
blue cross blue shield у меня на тот момент — МРТ бесплатно...
Это замечательно если компания предоставляет такую хорошую страховку. У меня в ЛА вроде неплохая компания, но страховки вон 80-90% либо социальный Кайзер. И если менять компанию, то опять переживать, что б там была хорошая страховка. Это усложняет жизнь.
даже не судили главу торонтовской (ой, кажется, я дал подсказку) ветви блм за слова о том, что белые генетически неполноценны?
Свобода слова жи. Не? Но еще раз повторюсь, что как рядовому обывателю мне было комфортнее в Канаде в этом плане. В США умалишенных на улицах намного больше чем в Канаде. Бестолковая какая-то свобода получается.
Не буду утверждать что их нет, но не встречал медстраховок без co-op payment. Говоря проще вы оплачиваете часть стоимости всех медуслуг из своего кармана. Будь то анализ, процедура, или просто визит. Если вы не пенсионер, конечно.
немного не понял из статьи (и им подобным) когда говорят, что "тут не золотые горы": а на что денег тогда не хватило? :) или на чём экономили? в любой стране средний человек живёт средне, вопрос только что в это "среднее входит", а оно уже зависит от среднего развития страны.
Просто если в России зарплата айтишника "на руки" может быть на порядок выше медианной зарплаты местного населения, то в Канаде хорошо, если она будет выше раза в два. Это и есть момент, резко опускающий уровень жизни для эмигрантов.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных
Услуги дороже, а остальное или такое же или дешевле. Как айтишник у нас сэкономишь на барбершопе и немного в кафе, но будешь жить в Урюпенске со всеми вытекающими.
Я изначально спрашивал из того, что при желании можно потратить любую сумму денег, тем более в новой стране где есть куча развлекухи и сразу не очень ясно на чём сэкономить
если в России зарплата айтишника "на руки" может быть на порядок выше медианной зарплаты местного населения
Проблема в том, что если тебя мобилизуют, то вся это зарплата на порядок выше будет потрачена на закупку бронежилета, и прочего армейского снаряжения. :-(
Потому кто не хочет в окоп, ищет заграничные варианты, рассматривая в числе прочего и вариант Канады.
"я впервые в жизни встал прямо посреди стрижки, сказал: "Довольно", и ушел, видя какую дичь творит парикмахер. "
Хаха, недавно у меня случилась такая же ситуация в Турции
Торонто не самый лучший город для иммиграции, особенно на первых порах. Почему выбрали именно его?
Это примерно как иммигрировать в Москву, при этом получая ЗП ниже по рынку.
Отличные провинции для иммиграции - Манитоба или Альберта. Жилье в разы дешевле, есть много программ для новоприбывших, большие русскоязычные общины, легко найти работу, а для айтишников можно без проблем работать удаленно.
PS Живу в Канаде уже много лет.
Торонто не самый лучший город для иммиграции, особенно на первых порах. Почему выбрали именно его? Это примерно как иммигрировать в Москву, при этом получая ЗП ниже по рынку.
Не скажу, что зп ниже рынка, скорее наоборот. Переезжал по конкретному офферу в определенный город, поэтому выбора по сути и не было.
Подадитесь на PR, получите канадский опыт, и потом все дороги будут открыты. Большинство проблем, что описаны, решаются работодателем с хорошими бенефитами и сменой провинции.
Удачи!
Скажем, очевидно, когда Вы соглашались на оффер, то могли бы заметить, что Вы не впишитесь в сумму расходов на год исходя из Ваших преференций и стилю жизни. Я даже не гооворю о том, что когда у Вас появятся дети бюджет держать будет в двойне сложнее. Я очень впечатлен как Вы досконально все подсчитали. Мы с супругой за более чем двадцать лет здесь в США никогда не считали детально свои затраты. В основном смотрим исключительно на сейвинг. Год назад уже и дом выплатили и все равно сейвинг как был 20К в год так и остается уже более чем 20 лет. Первый год я заработал 54 тысячи питался на 100 долларов в месяц и мой сейвинг получился тогда 24 тысячи за год. Я помю даже чай с работы приносил, чтоб сэкономить. Сейча с учетом, что с нами живут двое младших детей и мы оплачиваем учебу старшей дочери порядка 40 тысяч в год - наш бюджет составляет 120К в год. Но сейвинг у меня стабильно за прошлый год был 24К. Мне кажется здесь очень зависит от психологии человека. Для меня лично не важно сколько я трачу важно остается ли те самые 20К. Возможно для других людей важно не влезсть в долги. Есть люди, которым сколько не дай они все потратят. Видимо у каждого свой триггер на этот счет как распорядится деньгами.
Статья очень правильная и очень полезная для эмигрантов - деньги надо уметь считать.
Сколько стоит жизнь в Канаде. Расходы за год