Комментарии 42
Ну, примерно так науч.поп это описывал, ещё десятки лет назад, это правда, но не совсем.
Дьявол кроется в деталях, которые в общем-то известны, но не популяризируются, в итоге мы имеем 100500 совершенно бестолковых моделей, имеющих мало общего с физиологией и результатами её работы ;-)
ИМХО, физиологический подход имеет право не существование, если идти честно и с самого начала, благо эволюция предоставила нам различные фазы развития нервных систем.
От простейших, механических по содержанию и сути, к более сложным, но тоже механическим, с тактирующими нервными узлами. Потом начинается веселье, автор популярно упомянул мозжечёк и кору, но не слова не сказал про рефлекторные дуги! И эволюционные причины их возникновения. А ведь этот момент принципиально важен для интеллектуального развития животины.
Многие авторы рисуют картину, как мозг слушает рецепторы и дергает эффекторы, но она не имеет ничего общего с действительностью. Тут ещё надо упомянуть, что аксоны не разу не провода, и скорость распространения нервных импульсов, отдельная, большая и важная но не популярная тема ;-) И вот этот-вот путь от рецептора до эффектора через мозг, тот ещё круг!
По этому в природе всё устроено иначе, и вот тут начинается самое интересное, примитивные но ещё понятные нервные схемы, проявления факторов нейро-пластичности и в общем, кто занимается спортивной медициной, те давно в теме ;-)
И это я просто для примера, как самое очевидное, а там ещё воз и маленькая тележка.
Про кодирование информации, и возможные операции с ней по ходу, итд...
Ключевой вопрос сейчас - есть ли разница между "быть" и "казаться" и если есть - то в чем эта разница. Философы издревле понимали что такая разница есть и это очень важно. Была придумана такая концепция как голем, позже философский зомби для мысленной демонстрации этой разницы.
Разницу назвали одним слово - квалиа. Тот кто делает вид и копирует поведение, внешне не отличится, но внутренне ничего не ощущает - у него нет этого самого квалиа.
Однако же концепция квалиа довольно шаткая, ибо даже само существование квалиа можно подвергнуть сомнению.
Лучше использовать концепцию наслаждения и страдания, существование которых подвергнуть не представляется возможным по очевидным причинам. Понять что в них вся суть - добро и зло возможно лишь после возникновения феномена наслаждения и страдания, после того как атомы соединили должным образом, скажем так, и они проявили в себе такой феномен.
Есть подозрения, что именно в них, а не в нейросетевых алгоритмах, и сокрыта обратная связь движущий вектор развития, сила эволюции или духовная сила, которая движет нас вперед, к чему-то, чего мы сами не понимаем до конца.
сила эволюции или духовная сила, которая движет нас вперед, к чему-то, чего мы сами не понимаем до конца.
Никто там ничего никуда не движет. Просто из-за жесткой конкуренции, в основном внутривидовой, у обезьяны вырос большой мозг. Это по сути принципиально не отличается от длинной шеи жирафа или большого прочного панциря черепахи.
---
Несмотря на кажущиеся сходство, человек скорее подобен государству нежели роботу. Органы работают согласованно лишь потому, что работающие несогласованно не оставили потомства. Головной мозг не единый орган, разные его уровни занимаются разными делами. Сенсорная информация идет не с рождения, а с самого формирования рецепторов и их связей. Если неранве окончания это телефонные провода, по ним идет конкретная команда конкретной мышце или железе, то гормоны подобны газете, доводят информацию в общем, но до всех.
А Буран выполнил свой единственный полет без экипажа
Вообще-то он не мог совершить полет с экипажем, так как в нем отсутствовала инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность человека.
По факту это был летающий макет с автоматическим управлением
(впрочем свою основную задачу — тормознуть СОИ, он прекрасно выполнил)
поскольку участвовал в ее создании с первого до последнего дня.
Не вы один :)
Напоминает байку о том, сколько человек несло с Лениным бревно...
Напоминает байку о том, сколько человек несло с Лениным бревно…
Не, понятно что молодежь не в курсе :)
Еще раз — целью Бурана была остановка СОИ (см.)
СОИ, как было потом признано — была дезинформацией со стороны США.
А проект Буран — был ответной дезинформацией СССР.
А для этого было нужно, чтобы в США знали о том, что в СССР интенсивно идет разработка и реализация проекта полного аналога системы Спейс-Шаттл.
Поэтому к проекту «Буран» были привлечены те предприятия, которые никогда не занимались аэроспейсом.
Более того, как бы по большому секрету разработчикам (без допуска :) сообщалось, что установка, которую они проектируют — предназначена именно для Бурана.
И еще более — после завершения проектирования гендиректору выдавался значок с изображением Бурана, который он носил публично :)
Поскольку знания об инфобезе в народе тогда не были популярны (гласность и перестройка, в разгаре) — никто на эти интересные вещи внимания не обращал
Так что «бревно» реально несли — десятки тысяч специалистов.
Это конспирология. Э-Б была гражданской системой, делалась под новые большие спутники и новую станцию. Новую станцию, кстати говоря, действительно построили челноком SS. СССР не смог довести проект до конца, а РФ не стала продолжать, возможно, уже понимая экономику процесса. Возить спутники на ремонт оказалось нерентабельно, спутников с ядерной силовой установкой не появилось, как и орбитальных ракетных платформ.
Понятное дело, что в проекте участвовало десятки тысяч людей, может даже сотня тысяч (со всеми смежниками). Так что про бревно, это конечно юмор такой.
Это конспирология.
Это сугубо ваше личное мнение.
Кстати, вас никогда не смущало, что полет у Бурана был только один?
(при том, что Союзы продолжали регулярно летать)
СССР не смог довести проект до конца,
Задачи проекта были полностью выполнены (политические, конечно)
После чего продолжать его не было никакого смысла.
Так что про бревно, это конечно юмор такой.
К слову, запроектированная лично мной установка должна была размещаться в отдельном здании где-то 60 на 12 метров.
Здание таки успели построить и его до сих пор хорошо видно на спутниковых снимках (хотя само предприятие, как видно по тем же снимкам — заброшено полностью)
Мелочь, а приятно :)
Безусловно, лично мое мнение, я даже бревно не ташил.
Вообше не смущало, пусканули неготовый корабль, проверили его работу с "Энергией", которую проверили отдельно до этого, проверили как в реальности идет посадка, где слабые зоны теплозащиты. "Союз" к примеру, трижды летал без экипажа.
По вашей теории, СЖО "Бурана" и не должна была разрабатываться, это так?
Я знаю, что как минимум готовился экипаж, был летный атмосферный "Буран" и переделанный ту-154 для летной тренировки экипажа.
Почему не было 2-3 и так далее полетов? Банально не было денег на огромную и дорогую ракету. Где-то там в проектах, ее боковые блоки должны были быть многоразовыми, но по факту увы.
Возможно, почитав телеметрию, пришли к выводу о необходимости существенных доработок системы. Но это уже мои домыслы.
По вашей теории, СЖО «Бурана» и не должна была разрабатываться, это так?
Да, ее так и не сделали, Буран поэтому и летал на автомате.
Я знаю, что как минимум готовился экипаж, был летный атмосферный «Буран» и переделанный ту-154 для летной тренировки экипажа.
Так ЦРУ тоже не лаптем щи хлебало, его на мякине не проведешь :)
Банально не было денег на огромную и дорогую ракету.
По сравнению с тем, что успели вложить в инфраструктуру — стоимость ракеты, корабля и запуска были копейками.
(хотя некоторые наработки используются и по сей день. Я тут случайно нашел фото в сети — оказывается то, над чем мы конкретно тогда работали — используется и по сей день, правда, непонятно для чего :)
@DGN в проекте участвовало десятки тысяч людей, может даже сотня тысяч (со всеми смежниками).
Думаю, что больше. Вот что пишут на сайте buran.ru http://www.buran.ru/htm/history.htm
Создание МКС "Энергия-Буран" было самой масштабной и трудоемкой программой в истории советской космонавтики. Достаточно сказать, что в течение 18 лет над МКС непосредственно работало более миллиона человек в 1286 предприятиях и организациях 86 министерств и ведомств, были задействованы крупнейшие научные и производственные центры страны.
@Exchan-ge Поэтому к проекту «Буран» были привлечены те предприятия, которые никогда не занимались аэроспейсом......
Так что «бревно» реально несли — десятки тысяч специалистов.
Сколько людей участвовали в проекте Энергия-Буран?
Вот что пишут на сайте buran.ru http://www.buran.ru/htm/history.htm
Создание МКС "Энергия-Буран" было самой масштабной и трудоемкой программой в истории советской космонавтики. Достаточно сказать, что в течение 18 лет над МКС непосредственно работало более миллиона человек в 1286 предприятиях и организациях 86 министерств и ведомств, были задействованы крупнейшие научные и производственные центры страны.
Но вот что пишут на сайте buran.ru
непосредственно работало более миллиона человек
Это просуммировали число работающих на указанных предприятиях.
А инженеров были десятки тысяч :)
@Exchan-ge А инженеров были десятки тысяч
Смотрите, вот я инженер. И вокруг меня инженеры. Результаты труда инженеров воплощаются в конструктурсой документации. Эта документация называется "Документация Главного конструктора". Документация передается на опытный завод для воплощения в металле. У нас опытный завод находился на той же территории и подчинялся Главному конструктору, который был одновременно и Директором предприятия.
Это значит, что труд инженеров (математиков, разработчиков, конструкторов, технологов, работников комплексных стендов), воплощенный в документации, передается рабочим, которые воплощают схемы и чертежи в металле. К этому добавляется труд бухгалтеров, диспетчеров, ииспытателей, пожарников, охранников и пр.
Отделить труд инженеров (которые создают малую часть совокупного общественного продукта) невозможно.
и подчинялся Главному конструктору, который был одновременно и Директором предприятия.
Это у вас. У нас структура была намного сложнее, и главных было много (НПО, т.е. завод + НИИ)
Причем работа НИИ только процентов на 20 была связана с заводом, а все остальное приходилось на другие предприятия отрасли (именно поэтому мы постоянно мотались по командировкам :)
Вот и в обсуждаемом вопросе изделие было спроектировано в одном месте (не нами, впрочем и та контора тоже не имела явного отношения к космосу), изготавливать его должны были в другом, а разрабатывать технологию изготовления — в третьем (т.е. мы :)
(Если нанести эти три точки на карту — получится такой большой неравносторонний треугольник :)
Причем конструкторы очень слабо разбирались в технологии и задали такие требования, от которых мы невесело угорали.
(а хуже всего было третьему концу треугольника — им-то все это надо было исполнять на месте)
А от рабочих требовалось не так много — соблюдать технику безопасности, правильно подключать шланги и, главное — не воровать этиловый спирт, который должен был использоваться целыми цистернами (спасибо конструкторам :)
При этом о Буране они были ни сном ни духом :)
Как работает человеческий мозг?
Это все прекрасно, но что такое сознание и самосознание — так и осталось за кадром.
Условно: вы описали некоторый, весьма совершенный автомобиль со встроенным компьютером, позволяющим автоматически управлять всеми его механизмами, обладающим возможностью запоминать не только ПДД, стандартные маршруты — но и ситуации, происходящие с ним и вокруг него на дороге.
Все супер. Только одно но — этому автомобилю нужен человек, который задаст начальную и конечную точку движения (т.е. задаст цель движения).
А с этим проблемы в данной аналогии- есть свобода воли (хочу сажусь в авто, хочу — иду пешком, хочу — еду по центральным улицам, а не хочу — еду в ту же точку другим маршрутом и т.п.)
Причем человек-водитель и сам не иногда может сказать, с какого перепугу он внезапно решил двигаться в потоке так или иначе (что хорошо видно стороннему наблюдателю :)
(см. видеозаписи с ДТП, где поведение водителя нельзя объяснить никакой логикой)
Только одно но — этому автомобилю нужен человек, который задаст начальную и конечную точку движения (т.е. задаст цель движения).
А что мешает сделать курсирующий бесцельно автомобиль? Ну ведь кто-то по приколу может это сделать - в чем проблема? Можно даже на основе квантового ГСЧ, чтобы исключить детерминизм.
Ваш вопрос видимо в том, что вложенные в нас желания и стремления - как будто согласуются с некой высшей целью, направлением. Даже если это направление, этот вектор мы до конца не понимаем.
Ведь кроме базовых желаний, как то пища, питие и т.д. - есть много более высокоуровневые, которые так же предоставляют не меньшее наслаждение. Как то математика или разработка ПО, даже если это делается без цели заработать. И потом как бы случайно так получается, что забавы ради доказанная теорема продвигает человечество в НТП да еще и так, что никто и подумать не мог.
А что мешает сделать курсирующий бесцельно автомобиль?
Бесцельность его существования :)
кто-то по приколу
«Прикол» — это уже цель.
Ваш вопрос видимо в том,
Вопрос в том, что такое сознание и самосознание.
И таки да, мы этого не знаем (см. «парадокс телепортации» и «парадокс Тесея»)
есть много более высокоуровневые
И как это работает — мы тоже не знаем.
Вот я сейчас пишу статью — заминка… пауза… и в голову вдруг приходит правильная формулировка, без каких-либо «задних мыслей» :)
Как оно там само сгенерировалось, причем на столь же абстрактном уровне, как и математика?
Вот так и в примере с водителем — например, есть три равнозначных маршрута с одинаковой интенсивностью движения и временем в пути, и водитель сам не сможет объяснить, почему он сегодня решил повернуть направо, а не поехать прямо или налево — спонтанное решение приходит в голову само по себе.
Вот я сейчас пишу статью — заминка… пауза… и в голову вдруг приходит правильная формулировка,
Как оно там само сгенерировалось?
Вот так и в примере с водителем — например, есть три равнозначных маршрута с одинаковой интенсивностью движения и временем в пути, и водитель сам не сможет объяснить, почему он сегодня решил повернуть направо, а не поехать прямо или налево — спонтанное решение приходит в голову само по себе.
Водитель сам не сможет объяснить... Я бы предложил такое объяснение. Наряду с осознаваемыми поступками, мозг умеет автоматически выполнять действия, которые мы не осознаем.
Простой пример — дыхание. Это сложный неосознаваемый алгоритм, управляющий скоординированной работой дыхательной мускулатуры, в котором участвует большое количество дыхательных мышц, реализующих циклограмму дыхания.
Причем алгоритмы дыхания будут разными для режимов: сон, ходьба, бег трусцой, бег спасения от угрозы, дыхание в прон-позиции при COVID-19.
Таких неосознаваемых примеров очень много. И примеры с вашей задачей и с водителем — из их числа, как мне кажется.
Я бы предложил такое объяснение. Наряду с осознаваемыми поступками, мозг умеет автоматически выполнять действия, которые мы не осознаем.
Это само собой — я тут как-то описывал случай, когда ДТП было почти неизбежным, и как мне удалось его избежать маневрируя рулем и педалями — совершенно без участия сознания в этой непростой операции :)
«он не успел даже подумать, руки сами сделали свое дело» (с) литературный штамп
Но спонтанный выбор маршрута — это другое :)
(можно внести в предложенную в статье схему и блок генератора случайных чисел :)
А готовые мысли и формулировки, сами по себе приходящие в голову — это вообще третье.
Это сложный неосознаваемый алгоритм, управляющий скоординированной работой дыхательной мускулатуры, в котором участвует большое количество дыхательных мышц, реализующих циклограмму дыхания.
Тут как раз вопросов нет — при заданных входных параметрах в дело вступает подпрограмма, наработанная в процессе тренировок (первые шаги — это тоже тренировка, да еще какая :)
«Прикол» — это уже цель.
Чел. создал просто так для эстетического удовольствия - и забыл про эту машину, когда надоела. А уже дальше она сама без всякой диктуемой цели наматывает круги.
Чел. создал просто так для эстетического удовольствия
Вы только что описали цель создания :)
уже дальше она сама без всякой диктуемой цели наматывает круги.
Да, юла, например :)
Предположим, датчики сообщают: «Внимание! Давление увеличилось!» В ответ нервная система выдает точно рассчитанные управляющие приказы. Вследствие этого специальные мышцы расширяют кровеносные сосуды, а также уменьшают частоту и силу сокращений сердца. В результате кровяное давление уменьшается и нормализуется.
Описано хорошо, но остался вопрос — почему давление таки повышается?
(я гипертоник и мне это интересно :)
(повышенное давление — эффективный инструмент разрушения организма. В данном случае — саморазрушения. Причем давление подскакивает иногда по каким-то объективным причинам, но чаще — и вовсе без явной причины. И почему лекарства от давления обладают ярко выраженным мочегонным эффектом? Как это связано с работой мозга? )
(я гипертоник и мне это интересно :)
Да причем тут медицина же, статья совсем не об этом. Обычное повышение давления служит для мобилизации сил организма, когда выгодно поднять "частоту процессора", скажем так, до максимально возможных пределов. И в связи с тем, что таким образом вегетативная система реагирует не только на физическую опасность (когда нужно убегать или сражаться), но и на психологическую опасность. В итоге давление повышено, процессор разогнан - а выхода этому нет - физическая активность нулевая - получаем сбой.
Да причем тут медицина же, статья совсем не об этом.
В статье описана «автоматическая» система регулировки кровяного давления.
Вопрос в том, почему эта система вдруг перестает работать или работает нестабильно.
И в связи с тем, что таким образом вегетативная система реагирует не только на физическую опасность (когда нужно убегать или сражаться), но и на психологическую опасность.
Так в том -то и дело, что давление может (и таки да) резко подниматься без какой-либо физической и психологической не то что опасности — простой физической нагрузки.
Аналог — это как если бы процессор в простое внезапно начинал греться, а система в целом — завывать кулерами.
Т.е. человек просто спит, а у него резко подскакивает давление.
(очень похоже, что организм работает по гораздо более сложным алгоритмам, чем описано в статье)
У человека, помимо телесных, еще и мыслительных автоматизмов большая доля. И они ему, о ужас, не очевидны и часто очень отравляют жизнь. Десятилетиями.
Бедный Буран вечно достают куда не попадя. Коммерческая автопосадка доступна с 70х годов на некоторых серийных самолётах, на обычный по размерам аэродром, а не специальную огромную ВПП на единичном изделии...
Только полоса должна быть нифига не обычной для полностью автоматической посадки
Я сразу сделал сноску что обычный по размерам) Без наземного оборудования можно много с чем попрощается, начиная с первых ночных полетов. Здесь больше про то, что автоматически полет чуть ли не с конца 40х начала 50х технологически доступен(просто в том виде никому не нужен) и тут вдруг в 2022 опять вспоминают про Буран...
Только полоса должна быть нифига не обычной для полностью автоматической посадки
«Ла-17 — первый советский беспилотный самолёт-мишень разработки КБ Лавочкина. Производился в СССР в нескольких модификациях с 1954 по 1992 год…
… Если посадка планировалась, то в заданном районе мишень выключала двигатель на высоте 300 метров и планировала до касания с землёй» (с)
Интересное повествование, спасибо за труд.
Я бы сюда добавил последние сведения про бактерии, внутренний микробиом человека. Пишут, что их больше чем клеток самого носителя, и они определяют многое в функционировании челобота: иммунитет, энергетику, психическую стабильность, аппетит, вкусовые предпочтения.
В этом свете место мозга как высшего командного центра становится сомнительным. Скорее челобот это ходячий умный дом для них. Правда дом иногда считает себя свободной личностью.
Конечно, вы правы про Микробиом человека , а вот на английском
Про Буран что-то расскажете? В профиле статей не нашел. Может быть сохранились исходные коды? Может быть какие-то особенно интересные места помните и могли бы поделиться? Может быть какие-то технические решения или хитрости? Если, конечно, занимались именно этой частью, ибо в общем и целом над кораблем трудились миллионы человек по некоторым оценкам.
Спасибо за вопрос. Для меня Буран — это часть жизни с 1976 по 1990 годы. Все совершенно секретно. Слово Буран нельзя было употреблять. Можно было использовать только открытое название "Изделие 11Ф35".
Про Буран лучше всего читать на сайте Вадима Лукашевича http://www.buran.ru/ http://www.buran.ru/htm/homepage.htm Там огромное количество материалов.
Про себя расскажу только одно — про язык ДРАКОН, созданный специально для Бурана. При разработке программного обеспечения для компьютера Бисер-4 использовались, в частности, языки Прол-2, Диполь и ЛАКС. Дальше я скопирую из Википедии (статья ДРАКОН).
Разработка языков программирования для космического корабля «Буран»[править | править код]
Система управления советского орбитального корабля «Буран» управляет полётом корабля и его всеми бортовыми системами[10][11][12]. Головным мозгом Бурана служит Бортовой вычислительный комплекс[13]. Основным разработчиком бортового и наземного программного обеспечения системы управления Бурана являлся Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (далее — Пилюгинский центр)[14]. Для сложной системы управления «Бураном» потребовалось создать язык программирования высокого уровня, предназначенного для решения задач в реальном времени[15]. При разработке «Бурана» проблема разработки и тестирования программного обеспечения считалась одной из наиболее сложных[9], поэтому в 1983 году разработчики «Бурана» обратились в Институт прикладной математики с задачей разработки бортового программного обеспечения. По их оценкам, для этой работы требовалось несколько тысяч программистов, так как предполагалась экономия объёма памяти бортового компьютера "Бисер-4"за счёт использования ассемблера[16]. После ознакомления с задачей математики решили разработать проблемно-ориентированные языки, основанные на терминах, понятиях и форме представления алгоритмов управления и испытаний, используемых разработчиками корабля.
Разработка была выполнена небольшим коллективом программистов Института прикладной математики РАН за три года. Для разработки бортового программного обеспечения был создан специализированный язык реального времени ПРОЛ2 (руководитель авторского коллектива Виктор Крюков)[17][18] и базирующаяся на нём система автоматизации программирования и отладки САПО ПРОЛ2 . Для разработки программного обеспечения наземных испытаний корабля был создан проблемно-ориентированный язык ДИПОЛЬ и базирующаяся на нём система автоматизации программирования и отладки (руководитель Владимир Луцикович)[19].
В Пилюгинском центре под руководством Константина Фёдорова был создан язык ЛАКС для моделирования.
Идеи и требования, заложенные в ДРАКОН[править | править код]
В 1986 году начальник комплексного отделения Юрий Трунов (впоследствии ставший Генеральным конструктор Пилюгинского центра)[20] предложил создать универсальный язык, способный собой заменить ПРОЛ2, ДИПОЛЬ и ЛАКС из-за их узкой специализации. Было решено, создать язык, выходящих за рамки традиционного программирования[21], например сглаживание человеческого фактора.
В связи с этим при создании языка ДРАКОН были выдвинуты необычные для программистов и математиков требования гуманитарного характера:
предложить средства для описания не только алгоритмов, но и структуры человеческой деятельности в любой отрасли знаний (включая бизнес-процессы);
предоставить пользователю языковые средства, которые заставляют человека мыслить продуктивно[9] (недоступная ссылка);
облегчить межотраслевое и междисциплинарное общение между представителями разных организаций;
устранить или уменьшить барьеры взаимного непонимания между работниками различных специальностей и профессий[9];
за счёт использования когнитивно-эргономического подхода к проектированию (синтаксиса и семантики) языка добиться улучшения качества программного обеспечения по критерию «понятность алгоритмов и программ»[22].
Разработка и использование языка ДРАКОН и его инструментальных средств для ракет-носителей и разгонных блоков космических аппаратов[править | править код]
Разработка языка ДРАКОН началась в 1986 году. Через 11 лет на базе ДРАКОНа была построена автоматизированная Технология разработки алгоритмов и программ (CASE-технология) под названием «ГРАФИТ-ФЛОКС»[9]. С их помощью были разработаны алгоритмы и программы разгонного блока ДМ-SL международного проекта «Морской старт». В общей сложности на разработку и отработку программного обеспечения и других элементов системы управления ушло три года. К 1999 году все работы были закончены.
На Хабре есть несколько статей по языку ДРАКОН:
Как улучшить блок-схемы алгоритмов по ГОСТ 19.701-90? Эргономичный визуальный алгоритмический язык ДРАКОН. Критерии.
Умеет ли человечество писать алгоритмы? Безошибочные алгоритмы и язык ДРАКОН.
Медицинский алгоритмический язык ДРАКОН против пандемии и не только. Статья для профессиональных врачей.
Лабиринты из линий: превращаем сложный сценарий в понятную схему на языке ДРАКОН.
Визуальный язык ДРАКОН: математические истоки алгоритмической макроконструкции «силуэт» и метод Ашкрофта-Манны.
Клинические алгоритмы при пандемии COVID-19 на медицинском языке ДРАКОН. Часть 1.
Публикации
Биологическая система управления человеческим телом. Человек или челобот?