Комментарии 47
Добрый день,
Несколько критических замечаний .
1) Открытый код не означает бесплатный.
2) Заблокировать открытый код очень просто. На сайте депозитария блокируются любые обращения из зоны. Например, так сделали в Ti.
3) Если суммарно выразить предложения автора, то все сводится к "Обязать" аспирантов, ученых и т.д. Можно сделать еще проще на основе исторического опыта - создать "шарашки".
4) В качестве исторического примера. В СССР период копирования процессора Intel составлял 6 лет, а период выпуска нового процессора фирмой Intel составлял 2 года. Что изменилось к лучшему?
5) Командно-административная экономика и рыночная экономика - две большие разницы. Нет команды - нет рынка.
Имелись в виду все виды лицензий, в том числе например бесплатный для личного пользования и платный для коммерческого.
Включил vpn и скачал или сделал зеркало
Шарашки это не наш метод, но почему диплом это текстовый документ с картинками, а не репозиторий с искодным кодом?
СССР оказался в итоге не жиснеспособен и проиграл конкурентную борьбу.
Я за рынок
Разработка нового - это решение проблемы дефицита каких-либо ресурсов .
По-вашему мнению, робототехника какие ресурсы восполняет в России?
При всем уважении к автору! Но вы как маленький ребенок которого пустили в магазин детских игрушек, пытались охватить всю отрасль робототехники, в итоге получилось обо всем и не о чем. Вся статья свелась к: копировать, обязать, ROS, субсидировать! Прошу прощения, но у меня срабатывает триггер на слово "обязать". Я робототехник, у меня стартап, я не хочу использовать ROS, Я создаю свой ROS! Что это вообще за контекстная реклама ROS, 70% статьи о ROS? Такое ощущение, что вы знаете ROS и умеете на ней работать, теперь хотите ее навязать всей стране! Если говорить о стандартизации, то это точно не ROS. Иначе ни быть Российской робототехники. Как можно говорить об отечественных компонентах, развитии роботов, автоматизации производство если все сводится к зарубежной, пусть даже открытой платформе ROS? В итоге все чипы, даже отечественные придётся подстраивать под архитектуру ПО, а не наоборот. Да легкая и быстрая интеграция скажете вы, но это лишь игра в догонялки в которой нам уже не выиграть. Нам нужна абсолютно новое, революционное, чтобы все остались позади, нужен новый тренд. Ну и о приятном, что касается российского рынка робототехники тут вы верно подметили!
Нам нужна абсолютно новое, революционное, чтобы все остались позади, нужен новый тренд.Нужен рывок! Нужен прорыв! Нет времени на раскачку! Нужно прыгнуть в новый технологический уклад! Несмотря ни на что, невзирая на непростое время! Нельзя тратить ни секунды на раскачку, нужно преодолевать, ускорять и побеждать! Ура, товарищи! <бурные аплодисменты>
Челябинские мужики, самые суровые мужики в мире! Вижу вы большой поклонник ROS! Браво!
Ну и ничего плохого не хочу сказать про ваш стартап, ибо не знаю (да и от робототехники, окромя подготовки сына на конкурсы, страшно далек), но — ИМХО — прежде чем делать «новое революционное решение», может стоит сделать что-нибудь реально работающее?
В качестве исторического примера. В СССР период копирования процессора Intel составлял 6 лет
Пример некорректный. Перед началом копирования проходит до нескольких лет осознания необходимости копирования именно этой модели, осознание ее перспективности. Сама же техническая работа по копированию вряд ли превышает те же 2 года.
Автор, вы очень правильно обратили внимание на объёмы рынков России в сравнении с западом и Китаем. Они по численности потребителей различаются на порядок не в пользу России, да и по платёжеспособности потребители тоже Россию не вытягивают. То есть рынок России не только маленький, но и бедный, в сравнении с западным и китайским.
Опять же и уровень разделения труда в России куда более низкий, о чём вы так же вполне справедливо замечаете.
И? Вы ищите рецепт успеха в копировании опыта американской компании?! Он не будет работать НИКОГДА, потому как условия работы в России отличаются кардинально. В России просто нет 90% (быстрее всего больше) тех поставщиков (оборудования, компонентов, услуг), которые доступны фирме в США.
Да банально в России сейчас даже всей необходимой номенклатуры подшипников для автомобилестроения не выпускается. Куча проблем со спецсталями. Про полупроводники и микросхемы можно даже не вспоминать.
Вы, по сути, предлагаете с телеги сразу в космос прыгнуть.
Я не предлагаю производить в России все компоненты, а только те которые критически важны и конкурентоспособны.
Так там все компоненты критически важны.
Точная механика. Её как системного явления в России нет.
Электроника. Нет. А доступ к импортным компонентам зависит от желания/нежелания западных спецслужб заниматься посредниками в Азии.
Даже литья качественного в России нет. Литьё блоков цилиндров КАМАЗ для своих новых дизелей заказывал в Германии.
Кадры. Тоже нет. Вся система высшего образования в России превратилась вещь в себе, совершенно оторванную от потребностей экономики. Её главная цель - продать диплом, а не дать специалиста экономической системе страны.
И тд и тп.
Проблема СИСТЕМНАЯ и учитывая ёмкость внутреннего рынка России ОБЪЕКТИВНО НЕРАЗРЕШИМАЯ. Даже без учёта санкций. Никак! Тем более с помощью "золотого ключика", кой вы и предлагаете по сути.
Проблема действительно системная и сложная, но ее все равно нужно решать.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
©АБС, Понедельник…
Учитывая емкость внутреннего рынка, конкурентоспособными ваши решения будут только если убрать любую конкуренцию. Т.е. пока границы закрыты. а-ля СССР.
Учитывая емкость внутреннего рынка, конкурентоспособными ваши решения будут только если убрать любую конкуренцию.
Всё ещё хуже. Даже если закрыть рынок России от остального мира полностью (эдакая автаркия), её рынок на столько мелок для современной робототехники, что применение роботов в народном хозяйстве никогда не окупится.
Примерно тоже самое, что для обработки 6 соток огорода взять трактор.
Плюсы кончились, так скажу- к сожалению полностью согласен с данным комментарием.
Плюсы кончились, так скажу- к сожалению полностью согласен с данным комментарием.( почему-то в конец ветки сообщение ушло).
Ниче не понимаю )
https://habr.com/ru/post/716438/#comment_25230666 вот к этому комменту .
Проблема СИСТЕМНАЯ и учитывая ёмкость внутреннего рынка России ОБЪЕКТИВНО НЕРАЗРЕШИМАЯ. Даже без учёта санкций. Никак!
Хм, и что делать? Если проблема системная, и решение невозможно, даже если РФ снова пустят на глобальный рынок?
Лечь всей страной и помереть как-то грустно будет.
От отсутствия робототехники страна не умрет. Хотя, безусловно, мне (и не только мне) будет очень грустно. И страна будет технически отсталой. Но если потратить ресурсы на решение неразрешимой задачи — результат будет еще хуже. Цугцванг.
Стоп, так задача объективно неразрешимая, или просто есть огромная куча задач, которые нужно решить перед тем, как приступать к данной задаче?
Потому что между этими утверждениями — огромная разница.
А вот выше написали, что и выход на мировой рынок "этой стране" не поможет. Что, собственно, и вызвало мой вопрос — пора мне (да и всей стране в целом) уже очередь на кладбище занимать, или ещё потрепыхаться можно.
Я не вижу способов сделать небольшое производство конкурентоспособным. Если у вас есть рецепты — поделитесь с народом.
А как же наномашины? Снова начинать с больших неуклюжих механоидов?
Объединение усилий разработчиков и производителей компонентов робототехники
Если первых мы видим в этой статье, то в существовании вторых есть сомнение. Для этого должна быть отечественная индустрия высокоточного станкостроения.
Примитивизм какой-то. Аспирантов обязать, производителей обязать, студентов заставить. Правительству разработать и утвердить. Всё остальное запретить. И главное денег из бюджета дать побольше. И тогда всё само начнёт развиваться. Да у вас за последний год около миллиона высококлассных специалистов из страны убежало. Может стоит подумать от чего это они разбегаются то?
Какая робототехника, о чем вы... Аналогия - малыш в детсаду, который обдумывает проблему, как он будет строить замок из песочка на Луне, прилетев туда на космическом корабле собственной конструкции, совершенно игнорируя те факты, что ему еще предстоит:
Закончить детский задик, научиться считать хотя бы по пальцам, читать, писать какие-то буквы
Пройти школу, сдать экзамены, поступить в ВУЗ
Получить высшее техническое образование по соответствующей специальности, изучив астрономию, электронику, механику, сопромат, черчение, вышмат, программирование, оптику и бог его знает что еще
Устроиться работать в аналогичный проект лаборантом\стажером и т.п, набираться опыта десятилетиями
Изучить менеджмент, т.к подобный проект в однеху все равно не вытянуть и тебе нужна команда
Найти источники финансирования, которым надо объяснить, зачем тебе строить песочные замки на Луне
....
....
000 - профит
Иными словами, на данный момент нужно решать намного более приближенные проблемы, коих у нас крайне немало. И не перечислишь даже всего того, чего у нас не хватает для своей роботехники. Но для самого начала, наверное, все же чипов и всякой точной механики. И даже каждый из этих двух пунктов сам по себе влечет за собой миллиардные вливания и ворох подпунктов. И это мы еще не касаемся финансовой рентабельности всей этой затеи...
Если же у вас сейчас рынок внутри страны еще раз поделят производители роботов на сегменты (каждый со своим поставщиком механики, электроники и софта) — это уже просто смерть робототехнике, потому что стоимость будет чудовищна, и заказать это сможет только государство и только в военку.
Поэтому, обязать всех (кто хоть на рубль финансируется из бюджета) работать на одной открытой технологической платформе — это в любом случае благо. Император Пу-И помрет, а код в репозиториях — останется. Когда-то же придется и страну восстанавливать нам (или потомкам!)…
Хорошая статья, надеюсь заметят и хоть 20% идей смогут реализовать.
Станки из китайских конструкторов, а они роботов собрались делать...
> Во время конференции ROS Russian Meetup будет проведена панельная сессия по обсуждению предложений к поручению Президента РФ В.В. Путина
> Цитата из выступления В.В. Путина
> Президент Владимир Путин поручил
Я, конечно, ни на чём не настаиваю, да и всей правды мы никогда не узнаем, но не могу отделаться от смутного ощущения, что главным препятствием на пути развития робототехники в Российской Федерации является Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович. А порой мне даже кажется, что не только робототехники.
А можно вопрос на кой мне этот ваш ROS который ещё потом будут использовать конкуренты, если в России не возможно купить элементарно серво мотор? Я как роботостроитель интересуюсь. У нас есть пример в виде БРП-1 (можно найти в интернете по словам Хруничев и робот). На котором изначально стояли отечественные моторы постоянного тока, но с ними была некоторая проблема: робот не влезал в газель по ширине. И да меня всегда забавляют комментарии под статьями про этих роботов, с учётом того, что всех роботов делали 4 человека по большей части за свой счёт и по своей инициативе... А после мы создали свою компанию.
Ваши конкуренты и так уже используют ROS, делают стартапы и зарабатывают на этом деньги.
Ну в России осталось всего несколько компаний которые делают сервисных роботов, и мы все знакомы между собой и общаемся. Я второй раз намекаю, что проблема в том что мне по прежнему нечем управлять ROS'ом потому что в России нет ни процессоров ни элементарно двигателей. И мне кажется, что от того что вы заставите студентов написать 100500 одинаковых модулей для ROS лучше не станет.
PS в данный момент мы разрабатываем продукт с применением ROS для промышленности, но даже если заказчик захочет его купить не понятно как его масштабировать потому, что нужные нам китайские моторы сняли с производства. А в России моторы никто не производит, но потенциальный заказчик требует все отечественное...
Хотя с таким славословием -это весьма точно характеризует…
Слишком много путина, думаю в этом проблема.
Производственные роботы далеко не нуждаются в ROS. Посмотрите, для примера, на портфолио Mitsubishi Electric (ПЛК, приводы, манипуляторы и софт). ROS хорош для роботов пылесосов. Но промышленная робототехника до него ещё не доросла.
И есть ещё большая проблема в проприетарных протоколах, которые завязывают оборудование на одного большого игрока. Японцы, например, стали активно проталкивать CC-Link в сфере автоматизации производства, но остаётся ещё много не решённых вопросов.
Достаточен ли рынок России для внутреннего производства промышленных роботов? В России всего в десять раз меньше населения чем в Китае, а вот соотношение производителей микропроцессоров ещё более удручающее. Но есть и примеры у нас в стране, когда хорошо продуманный комплект стандартов позволяет более менее успешно существовать компаниям производящим отечественное специализированное микропроцессорное оборудование (например, в сфере энергетики).
Как насчет кросс платформенных Софт логических контроллеров на базе ПК? Эта тема здесь ни в каком ракурсе не обсуждается, т.к. стоит посреди 2х баррикад между PLC автоматизаторами и DSP эмбедерами. По сути сегодня IPC имеют очень узкое применение в дорогих отраслях, при том что трудно найти чулан, в котором они х86 не завалялись, как и все остальное в мастерской папы Карло. Бери и делай его в качестве основного устройства управления в тандемном исполнении с I/O.
Размышления на тему развития робототехники в России