Комментарии 42
Респект за подход к делу, за качество и талант!
Накатанный пробег - моё отдельное почтение!
Проект бомбический, хотя я и далек от вело-туристической тематики, но так замоддить di2 очень круто. Максимум что я видел на спотах так это дополнительные кнопки ближе к stem, чтобы можно было переключаться при подьеме в гору. Пара вопросов:
Насколько сильно динамовтулка отбирает мощность? Когда борешься за каждый грамм, делаешь байкфит, чтобы получить максимальную мощность, сама идея что что-то будет забирать у тебя энергию чтобы питать свет заставляет вздрогнуть. Понимаю что в туризме совсем другие правила.
Какие влюсы у динамовтулки в сравнении например с небольшой солнечной панелью на заднем багажнике которая будет заряжать ту же батарею на 16850?
105 R7000 и Ultegra R8000 поколения у Shimano очень живучие, сам проехал под 10к на одном сете только смазывая цепь и чистя ее после каждых 50км. Почему туристы предпочитают Rohloff?
На гравийниках часто используют карбоновые подсидельные штыри с аммортизацией, у вас же SMP на алюминиевом штыре, вообще без хода. Нет проблем на пересеченке с отсутствем аммортизации?
Отвечу как житель страны, где планетарные задние и динамовтулки передние - скорее норма, чем исключение из правил)
Если не гнаться за каждым граммом и не учитывать влияние веса, то по моим расчетам (вставлял вольтметр и амперметр на ESP32 между втулкой и фарой) - она жрет на 10% больше, чем потребление фары минус КПД генератора, с учетом, что фара у меня потребляет чуть меньше ватта, то все в сборе - около 1.5 ватта.
Предупрежу сразу, я хоть и езжу на велике по городу достаточно, но при этом большие поездки (больше 50км/день) не осуществляю - не думаю, что лично для меня эти полтора ватта будут играть роль.
Говоря же о конструкции автора - динамовтулка однозначно более надежна в сравнении с солнечной панелью, потому что солнце - штука нестабильная (особенно на территории РФ, где инсоляция сильно меньше южных стран, ), а втулка будет нагружаться именно в тот момент, когда нужно подзарядить аккумы; к тому же, в дневной период это можно считать нулевым, т.к. энергия расходуется по факту только на переключение передач.
К тому же, динамовтулка - вещь исключительно надежная, я тут в Нидерландах видел 30-летние велы с оригинальной втулкой, и она все еще работает и питает фару.
У меня два вела (не считая третьего)), второй карбошоссер на супер рекорде. На этот я могу кинуть 20 (было даже 27) кг груза и поехать куда-нибудь на неделю, причем без особых проблем. С шоссером, где каждый грамм на счету так не прокатит. Да этот вел медленнее, тяжелее, но и надежнее и грузоподъемнее.
Ну в целом, я с собой вожу еще павербанк с быстрой зарядкой на 45W (ZMI QB820). Можно добавить и солнечную панель, но особо нет необходимости. Втулка скорее нужна для света и езды вечером, ночью. Она не зависит от погоды, и я говорю скорее про снег и дождь, а не про отсутствие солнца.
Ну 10к конечно на одном комплекте цепь-кассета можно проехать, но вот то что на последнем фото я проехал 1500 км + 15000 м набора (и спуска), два дня был целый день дождь + еще 2 вечера. Думаю R8000 цепь с кассетой за этот поход бы убились. На самом деле втулка прошла уже 34к км, это 4я цепь и где-то 10 замен масла, внутрь я не заглядывал. Планирую поставить ремень, чтобы не париться за цепь.
В целом карбоновый штырь работает хуже 40х покрышек, он тут не нужен.
Насколько сильно динамовтулка отбирает мощность?
Извините, совсем не в теме. Всё же больше по электронике.
...
У меня когда-то был Турист с советским генератором прислонённым к шине, а последний хотя и Старт-Шоссе, но про электрический переключатель узнал только из статьи!
А что если на
(заездах на 200, 300, 400, 600, 1200... км за один раз)
включать зарядку (отбора тока) только во время торможения/горки или этого не хватает на таких дистанциях ?
я прикидывал в черновом варианте вел с электрификацией для рекуперации энергии на спусках.
Вобщем получается мотор-генератор там нужен на киловатты. (и батарея которая эти киловатты принять сможет)
Можно конечно не всю энергию рекуперировать, но объём работ тот-же а эффект меньше. Рукожопить я это не решился, готовый комплект может быть и приобрёл бы.
да, там по хорошему нужны какие то суперионисторы или сверхвыносливый буферный литий, но тут в статье речь прямо о долговременных ваттах...я повторюсь не очень в теме, далеко уже забыл когда катал и сложно динамическую картину припомнить на длинных трассах - в городе то или на пересечёнке понятно, что это крайне рекомендовано
На счёт города поспорю. Кинетической энергии не так уж много можно. Рекуперация нужна для сохранения потенциальной энергии.
2.5 метра высоты дают потенциальной энергии больше, чем 25 км/ч кинетической.
Так что ориентироваться надо на мосты\овраги ну и просто перепады высот.
Суперионисторы\буферный литий конечно могут снизить массу батареи, но от массы мотора не уйти. Так что думаю смысл имеет только буферный литий... и то не прям сильно буферный. а типа 4c
Диапазон больше, насколько я помню
У меня просто велосипед с фарой 6вт.
На асфасьте немного уменьшается накат. Под горку едешь медленно, потому не чувствуется.
Мощность!. Панель должна быть не менее пол квадратного метра. Всякие сказки про повербанки с солнечными панелями забудьте.
У меня был повербанк с панелями. Панели - 3 шт примерно 25*25см. Выдавали 5В 1А каждая. В повербанке контур заряда на MAX1879, разьем для банок 18650 и контур разряда на каком-то DC/DC 5В/2А, уже не помню каком. В байдарочном походе хватало заряжать телефоны и планшеты всем. Но если в солнченый день за несколько часов можно зарядить все 18650 и все телефоны, то в пасмурный день ток заряда падает в 5-20 раз. елефон зарядить хватит но не более.
Каждые 50км?! Т.е. вы получается почистили свою 200 раз? У меня одна поездка на работу это 54 км, т.е. надо чистить после каждой поездки? Я просто чайник в велосипедной теме. Езжу пока не начинаются неприятности и меняю кассету и цепь
Там много переменных.
условия эксплуатации,
тип смазки.
что назвать чисткой(снять и полоскать в керосине или просто тряпочкой протереть)
количество передач цепи
в целом раз в 50км может быть оправданным даже не для жутких условий эксплуатации. В среднем по больнице рекомендуют не реже раза в 100км.(на парафиновых смазках реже)
Это road bike с Dry chain lube. Они очень текучие, на них не налипает много пыли, добавляют минимум сопротивления цепи, но надо часто менять, поэтому чистил и смазывал цепь после каждой либо после каждой второй поездки. В итоге мне это надоело и перешел на Silca SYNERGETIC даже для road bike, ее мне хватает на 200-250 миль, если оставлять на 500 как заявляет производитель она пластифицируется. На предыдещей раме со 105 групсетом, за цепью следил очень плохо, в итоге за 3к миль она растянулась и пришлось менять. Это опыт с 11 скоростными грепсетами, почти уверен, что там где меньше скоростей, цепи толще и они более выносливые.
Респект и плюс от меня.
1200... км за один раз
Это уже уровень Глеба Травина прям.
Рама кстати выкрашена в это цвет анодным электро оксидированием с помощью источника питания, ватки и уксуса. Напряжение для цвета - 78 В (Будьте осторожны!)
А простым нагреванием побежалость на титане не делается? Что-то задумался, погуглил и про чистый титан ничего не нашел.
На самом деле мне немного стыдно перед одноклубниками из Балтийской Звезды, потому как в последнее время не имею возможности много ездить (а в зачет совсем сложно). Там 1200 ездят несколько раз за месяц. Лимит 90 часов от старта до финиша.
Титан можно термооксидировать. Например, газовой горелкой. Но конкретный цвет сложно получить, скорее что-то сине-фиолетово-серое.
Если делать побежалость нагревом - есть риск, особенно в бытовых условиях, что тем же нагревом поведет геометрию и/или произойдет отпуск (изменение прочностных свойств).
Да, если всерьёз думать о совмещении шифтера для Rohloff и руля барана, то преложенное решение, вероятно, наиболее разумное.
Есть конечно вопрос как всё это электричество себя поведёт при полном погружении в воду, но думаю, что задача уже решена или может быть решена просто.
Сам много лет использую Rohloff, это конечно идеальное решение (и долгое время было единственным) для путешествий, да и не только. Баран мне тоже кажется лучшим рулём, но вот совместить по понятным причинам не получилось.
Эту втулку используют довольно много туристов уже больше 30 лет, и конструкция её почти не менялась.
Всё же чуть меньше. Втулки они делают только с 1998 года, хотя компания старше
Сейчас есть решения на Pinion. Это во многом кажется ещё более интересным решением (хотя, кажется, куда уж лучше). Но там вообще нет шансов поставить редуктор на обычную раму, но выбор рам и великом всё-таки есть большой.
Вот, например, у Olsen'a можно посмотреть, там хоть схемы и фотки есть, а то на сайте пиньона шизоидный дизайн какой-то.
Да, и есть совместимость с бараном.
но выбор рам и великом всё-таки есть большойДобавлю. Раму можно и заказать. Тот же РАПИД делает титановые рамы на заказ, в том числе и под Pinion.
А как на таких колесах по бездорожью? Они же вроде для шоссе предназначены? Или это какая-то гибридная модель?
на нем марафоны 40мм стоят, по грунту/грейдеру вполне нормально ехать, на последнем фото как раз был участок около 35 км грунтовки
да и как я уже сказал, это не шоссер, а туринг, он на грунт тоже заточен, а шоссер есть отдельно
Я сам больше по пеше-лыжным (потом горным) был, но есть несколько знакомых, которые серьезно занимаются спортивным велотуризмом. Т.е. реально серьезно - 4-5-6кс ездят. И вот смотрю на их снарягу и вижу все ровно то же самое, что было у нас (пеще-лыжно-горное) - борьба реально за каждый грамм. Т.е. никаких планетарок - слишком тяжелые. Никаких динамовтулок - тяжело и мощность отнимают.
Я просто смотрю как они ездя (по фото) и понимаю что "это другое". Совсем другое.
И велы там не гревелы и не туринги, в КК, причем, достаточно высокого уровня.
Ваша работа весьма интересна, но вот вопрос - сколько все это весит в итоге? И как там с влагозащищенностью? Что будет при преодолении бродов "по самые ктулхи" - как себе ведет динамо и планетарка в таких условиях?
Т.е. видимо все это делалось под себя и свои конкретные интересы и условия?
да, это делалось под себя и вряд ли кто-то будет повторять, я не боюсь с этим ездить, потому что знаю, как работает, как чинить, как использовать, делать себе такой проект из интернета и ехать с ним ща десятки(не говоря о сотнях) км от цивилизации я бы точно не стал
ехал целыми днями в ливень, окунал по втулки на бродах, там все хорошо, хотя в целом можно еще все залить компаундом в дальнейшем и разъемы с золотом поставить, чтобы совсем никаких проблем не было
а тип вела и навесное, еще от возможностей зависит, даже у вас на фото один вел и снаряжения довольно дорогие, другой - наоборот
а динамку не ставят, потому что использовать сложно и все, что есть на рынке для нее ломается на ура, причем даже за сотни евро
сравнивать себя с опытными туристами не буду, потому, что я сам знаю таких, до которых мне очень далеко, но определенный опыт у меня тоже есть и все это собрано не на пустом месте
и даже сейчас я нахожусь на веле в горах)
Как вариант "для себя" - конечно отличное решение. В целом все выглядит продуманным.
Просто не сталкивался с таким видом велотуризма (точнее, нет таких знакомых - все, или одно-двухдневные покатушки по лесам, или вот уже так - 3кс для них "разминка в начале сезона перед чем-то серьезным").
Сам катаюсь немного, но преимущественно грунтом (т.е. может быть и грязь вода и "велопоносинг" - участки преодолеваемые пешком). Ну и 1500м набора высоты за день (причем, отфильрованного, без учета "каждой кочки +/- метр-два") в наших краях легко. А в категорийках по горам народ и по 3км за день набирает...
Короче, разные условия, разные требования. Но интересно было почитать, спасибо за публикацию.
А про автоматическую трансмиссию не думали? Вроде бы та же шимана на базе планетарок что-то такое делала. Не знаю уж как оно там устроено у них было (думаю, по каденсу переключались). Вроде бы, у вас уже привод переключения электрифицирован, осталось только датчик каденса и простейшее управление к нему.
сегодня уже 2200 набор, к вечеру должно быть 3600
автомат не нужен, на самом деле основная проблема была подружить Rohloff с бараном, и то что получилось прям очень удобно, в сравнении с тем что можно купить, вот и все
сегодня уже 2200 набор, к вечеру должно быть 3600Как такие числа получаются? На велосипеде реально можно с утра стартануть, к примеру, с уровня моря, а вечером быть на высоте 3600м? Мне, как пешему походнику, непонятен этот момент.
с утра стартуешь с 400, вечером на 2100, но едешь не только вверх, но и вниз
набор это сумма всего при движении вверх
причем сегодня будет старт 2100, финиш на 400 и 1400 набора
с утра стартуешь с 400, вечером на 2100Так понятно, спасибо. 1700 за сутки это серьезно, респект.
А набор по трекеру он только для вас информативен, если одним приложением считать. В другом приложении другие числа будут, а если GPS модуль опрашивать с частотой 10 Гц без усреднения, то вероятно можно и на низкую орбиту выйти по набору )
велокомп с альтиметром(барометром)
вот такой трек https://www.komoot.com/tour/1190427050
По каденсу - не вариант, надо ещё как минимум мощность учитывать. Потому что при подъёме в гору каденс желательно повыше, а на ровной дороге можно и отдохнуть.
Вопрос не по теме, но очень интересно спросить у велосипедиста с такими огромными пробегами и нагрузками – как у вас спина, не болит от таких запредельных нагрузок? У меня просто самое слабое, что не даёт проезжать серьезные расстояния – это спина. Возможно есть какие-то лайфхаки уменьшающие нагрузку на опорно-двигательный аппарат?
Искренне восхищаюсь и описанным проектом и вашим способностям.
Если у вас постоянно болит спина после езды на велосипеде, то скорее всего вы просто как-то плохо сидите.
Но в чём конкретно проблема вам "по интернету" вряд ли кто-то сможет сказать.
Спина может болеть по огромной куче факторов, на вскидку: плохая посадка, травмы, зажатые мышцы, перекос таза, разная длинна ног, не симетричная сила в мышцах, не подходящая обувь. Не зря говорят Bike Fit First. Если любите сами разбираться и/или рядом нет доступного хорошего фитера, можно попробовать начать с myvelofit. Требования к посадке и тренировкам кратно возрастают с повышением пробега.
… с одним герметичным четырех (был только пяти, потому — пяти) выводным разъемом с али. При долгом использовании лучше дополнительно промазать литиевой смазкой для защиты от окисления.
Литиевые смазки — мыла и более-менее разлагаются водой. М.б. технический вазелин и т.п.?
Вместо резисторов в блоке переключения передач на руле можно поставить диоды, направленные в разные строгая, и подключить к двум пинам контроллера. Поочерёдно один пин делать входом с подтяжкой, другой выходом и наоборот. Так можно узнать, какая комбинация кнопок нажата.
Электрификация туристического велосипеда или очень полезная вещь только для меня