Комментарии 79
>> Ещё одна пара HDD имеют и так, вполне стабильное охлаждение (большие зазоры + потоки воздуха от вентилятора материнской платы).
Подскжаите, а стресс тест проводили дисков? Интересно их температура например при активном бекапе с полной нагрузкой? Точно ли пассивного охлажедения с минимальным потоком воздуха от БП и Куллера хватает для их охлаждения и поддержания? Возможно лучше задумать пару местечек под 50мм ветродуи с регуляртором от материнки с двух сторон от БП?
P.S> Видел ваше объявление на известном сайте вроде бы месяц назад, когда искал себе корпус. Это было очень интересное решение как визуально, так и практический, даже добавил в избранное размышляя о заказе. Но на горбушке подходящий по габаритам корпус m-itx нашел дешевле, а учитывая, что у меня 2.5 диски, даже в этот корпус их поместилось 4 штуки без проблем.
Бэкапил , точнее переносил терабайты с основного ПК на этот NAS, температура HDD держалась не выше 40 (в корпусе на 4 диска).
Возможно ещё некоторую роль играет сезон - сейчас не жарко.
Есть ещё "момент" - я использую довольно производительный вентилятор от ARCTIC, у него заявленная производительность "Airflow 56.3 cfm | 95.7 m³/h"
И при этом, его почти не слышно (на 12 вольтах). Опять таки, в его datasheet указаны параметры Noise Level - 0.3 Sone
Считается, что обычное человеческое ухо не может услышать этот уровень (это около 11Дб)
10Дб это примерно как пустая комната без всяческих устройств и источников звука.
Понятно что на пути воздушного потока до/после есть препятствия, но в такой конфигурации они особой роли не играют.
(а вот включение "обычных" вентиляторов такого калибра, уже вызывает "оторопь", банально на контрасте шума)
У меня есть пред.идея - сделать короткое видео с анализатором уровня шума стоящим рядом с работающим NAS. Но пока что нет решения как сделать это "наглядно" - бытовые камеры/тлф. имеют АРУ + такой уровень "шума" потребует исключить из цепочки обработки-передачи звука почти всю обработку.
Поэтому просто поверьте - вентилятор (и NAS с этой моделью вентилятора) можно оставлять в спальне недалеко от кровати...
Вопрос с охлаждением компонентов не терялся изначально - т.к. для меня это актуально.
Иметь в квартире "пылесос" (по уровню звука) вообще не хотелось.
Поэтому и перелопатил некоторый, но довольно большой объём документации/предложений.
Отчасти исходя из этого момента, окончательно "отвернулся" и от готовых NAS корпусов, т.к. там любят учитывать этот момент по остаточному принципу (за очень редким исключением).
А реально малошумных (и адекватных по ценнику) вентиляторов, с размерностью меньше чем 12 см я пока не встречал.
По конструкции полностью для 2,5" дисков вопрос пока в воздухе, несколько сказывается их ценник (на большие объёмы). Плюс "параллельная" наработка - у меня одним из основных направлений, является CCTV, а там SSD пока что ещё не имеет массового применения (постоянная запись + рабочие объёмы).
Это не значит что SSD в CCTV вообще не используются, но массово - пока что нет.
Спасибо за ответ! Что-то с 50мм я загнул с просони и правда.
У меня вентилятор gambird 80мм шумит только при максимальных оборотах, его совсем не слышно в обычное время. Ветродуй на кулере 70мм, шумит тоже только при максимальных оборотах на amd процессоре (при этом рабочая 43-45 градусов) и его совсем не слышно. NAS стоит прямо на кухне около куллера для воды )) его не слышно и не видно вовсе. Не буду спорить насчет 120мм, конечно они производительнее, но всё-таки от них отказался в пользу компактного корпуса который поместится за куллером стоя и выполняет еще дополнительно роль полки для стаканов )).
насчет SSD в NAS, тут надо бы аккуратнее в целом не говоря про желательно разные модели или партии если говорим про raid, тоже отдельная тема. Я свой NAS строил на базе hdd 2.5 wd black, на дисках купленных на том же сайте барахолке )) в целом 4 диска по 2тб обошлись мне в 6.3 тыс рублей пару лет назад. Понятно, что у них разная степень паршивости, но работают они в zfs пуле и пул постоянно мониторится на ошибки, за 2 года пока не пришлось менять ни один из дисков тьфу тьфу тьфу.
SSD - SSD рознь, это верно. Сейчас многие хостинги отдельной строкой упоминают их использование для некоторых тарифов.
Вопрос в соотношении цена/объём/надёжность (и ещё нескольких "переменных").
У меня есть предварительный заказ/вопрос на проектирование NAS в формате 1U 19", как раз под "минимум 4х2,5" SSD".
По факту, в таком формате корпуса, можно легко разместить и заметно больше, но посмотрим...
Просто тут одна "маленькая деталь", может потянуть за собой кучу других условий.
Тот же БП, формат Flex-ATX по стандарту имеет толщину 40,5 (+/- 0,3), а это уже почти вплотную к размеру самого 1U (если учитывать необходимые зазоры и точность производства корпусов).
У меня в NASе харды перегреваются без активного охлаждения. И ощутимо быстрее выходят из строя. После того, как я поставил 120 кулер с минимальными оборотами на корзину с носителями, хардов не менял уже 9 лет. Сейчас меняю только по факту технического устаревания, нужно больше места.
У меня в NASе харды перегреваются без активного охлаждения.
Можете сориентировать по температуре?
У меня держится в районе 56C, можно ли это считать перегревом?
Определённо да! Стараюсь не поднимать выше 45. Когда сервачёк стоял в холодном климате и в отдельном помещении, не снижал обороты кулера и держал в пределе 25.
Если на пассивную 56, при диапазоне 0-70 градусов. Это почти треть рабочего диапазона.
Определенно много.
У меня держится в районе 56C, можно ли это считать перегревом?
Можно запустить smartctl для накопителя и посмотреть в выдаче "Min/Max recommended Temperature". Для подавляющего большинства десктопных накопителей там будет 55 градусов.
Во поэтому при эскизном проектировании я и "держал актуальным" этот момент.
Так как ранее, в обычном BigTower приходилось ставить для своих HDD и персональные "поддувайки" (фабричные по 2 низкопрофильных вентилятора на нижнюю плоскость).
И дополнительные во внутренний объём корпуса (как минимум на улучшение теплообмена со стенками корпуса, если нет возможности сделать "протяжную").
Обратите внимание, в моих вариантах "корпуса", нет стенок как таковых, HDD условно говоря стоят "на улице" + боковыми стенками (в варианте прямого, без виброразвязки, крепления) касаются листового металла, который в таком случае работает как доп.радиатор.
Предполагаю, что если поставить в такой корпус материнку с мощным CPU и "пришпорить" полной нагрузкой HDD, то температуру можно будет поднять, но насколько именно - пока не знаю.
Да и современные HDD не такие уж и теплогенераторы как старые модели (а я прекрасно помню ещё SCSI времена)
Утверждать конечно не буду, но массовые для меня Purple (в системах CCTV) ведут себя довольно спокойно, именно при круглосуточной и постоянной записи.
P.S.
Хотя недавно пришлось возвращать в магазин одной крупной сети именно PURZ, который при первом же включении ушёл в явный ЗУД с отчётливо слышным "голосом".
В магазине конечно "удивились" (как потом и в их же с/ц), но заключение об "исправности" выдали + довольно веским и наглядным доказательством было включение "для наглядности" таких же моделей.
В общем магазин (вся сеть) сменила артикул у этой модели (видимо партия с браком). Мне выдали точно такую же модель (но без таких "спецэффектов").
Ух хитёр! "Корпус" получился прям неожиданный. А разнос дисков друг от друга вообще бомба: их по классике ставят рядом и они дополнительно греют друг друга, поэтому и требуется активное охлаждение на сквозной продув.
Это в детстве ЮТ и ТМ начитался.
Благодарю что заметили и оценили :)
А про "сэндвичи" из HDD никогда не мог понять смысла такого подхода со стороны производителей корпусов.
Почти всегда есть место для "разноса", но нет... стараются "слепить" !
И ладно бы ещё производители HDD массово перешли на SLIM форм фактор (есть чуть более "низкие" по высоте).
Так нет...
Производители RACK ов вообще устраивали (думаю что и сейчас могут) прям "многослойность" в корпусировании (и очень редко ставили крохотного карлсона на протяжку).
Маленький hint/lifehack (по моим корпусам), он не очевидный, но раз уж на HABRе нашёлся понимающий тему гражданин, то "озвучу" :)
Мои корпуса можно поставить вертикально, основанием со стороны выходов MB (понятно что при условии надёжной фиксации).
Благо конструктив это позволяет (при услвоии что используется только 1 Ethernet кабель, который легко направляется вбок)
В этом случае, вентилятор над материнской платой, получит "упор" в сторону вывода воздуха в направлении группы разъёмов MB. И соответственно, погонит воздушные потоки вдоль всех HDD наверх, где ещё дополнительно (в зависимости от конструкции БП) может получить помощь от коллеги внутри БП.
Почти этого можно добиться если корпус просто "поставить лицом к стенке".
(и заодно поставить вкладыши на боковые зазоры между внешними HDD)
Примерно из той же темы, есть и "запасной вариант" - делать раструбы (пластиковый 3D) с небольшими вентиляторами (если реально понадобится) и ставить их над парными проёмами, там где стоят HDD по бокам от БП в варианте 6+2HDD.
Не думаю что это может реально понадобится, но "пусть будет".
P.S.
Есть конечно задумка разработать сменные крышки (для использования со штатными заглушками от MB). Но это странная тема - на каждый корпус нужно как минимум два варианта (корпус имеет разную высоту в зависимости от применения типов крепежа для HDD).
Плюс ещё одно, не очевидное условие - высота опорных стоек MB. Пока что, я (отдельно) комплектую свои корпуса стойками высотой 6мм, а в природе они есть от 2-3 мм, и с целым ассортиментом размерности вверх.
Соответственно, проём для установки заглушки от MB тоже начнёт "гулять".
Так что шансов что изготовленная партия может лечь "мёртвым грузом" больше, чем шансов на реализацию.
Лайк, но стиль - один абзац - одно предложение это кошмар для чтения.
Не спешите с выводами.
У меня свои наработки.
В т.ч. подготовка и чтение "технических" лекций, где вместо положенных по плану "двух часов с одним перерывом на 15 минут", я мог передать всё необходимое за 15-20 минут.
Причём на уровне, что основы темы понимали даже совершенно "посторонние" для предмета лекции люди.
Доходило и до того, что профильные сотрудники потом сознавались, что я смог донести за эти 15-20 минут, чёткое понимание того ,что им не могли объяснить за несколько лет.
Если провести другую аналогию, то людям намного приятнее съедать вкусное блюдо небольшими порциями, чем махать ложкой/вилкой непрерывно.
Примерно так :)
"Сам себя не похвалишь - нкто не похвалит" ;-]
Чтение лекций и написание статьи, которую было бы удобно читать - это разные вещи. А уж картинки с ватермарками...
чтение "технических" лекций
какая связь лекций и статей? манера говорить коротко и по делу и короткие абзацы - это не одно и то же.
то людям намного приятнее съедать вкусное блюдо небольшими порциями, чем махать ложкой/вилкой непрерывно
абзац - это мысль. если ваши мысли скачут как кони - это ваш нюанс мышления, но этот способ нормально работает только с маленькими детьми, которым нужно менять тему, чтобы они сохраняли внимание.
Мне 48, я вполне в состоянии прочитать один абзац из 3-10 предложений если там не вода, а развёрнутая тема. Глазам проще контролировать позицию в тексте, так как глаза условно рисуют контур как картинку и цепляются за геометрические фигуры этого контура. Когда все предложения одинаковые - глаза мечутся и приходится тратить силы на концентрацию внимания.
Поэтому разбивать большие абзацы на 2-3-4 - это хорошо, а жмякать энтер после каждого предложения - ну извините, но это фуфуфу.
Вот даже ваш ответ мне зачем-то разбит на части, словно у вас автоматически кто-то вставляет перевод строки после точки.
Вот вам пример оформления вашего же ответа:
---
Не спешите с выводами. У меня свои наработки. В т.ч. подготовка и чтение "технических" лекций, где вместо положенных по плану "двух часов с одним перерывом на 15 минут", я мог передать всё необходимое за 15-20 минут.
Причём на уровне, что основы темы понимали даже совершенно "посторонние" для предмета лекции люди. Доходило и до того, что профильные сотрудники потом сознавались, что я смог донести за эти 15-20 минут, чёткое понимание того ,что им не могли объяснить за несколько лет.
Если провести другую аналогию, то людям намного приятнее съедать вкусное блюдо небольшими порциями, чем махать ложкой/вилкой непрерывно.
Примерно так :)
---
от таких решений всегда отпугивают габариты конструкции, но с точки зрения цена/скорость по сети - это вынужденный вариант имхо.
Габариты ? :)
Всё никак не доходят руки до аккуратно-показательного сравнения (в виде фото), cтандартного/известного/массового Mini-ITX корпуса (с возможностью установки только 1+1 HDD 3,5" причём 1 через переходник), комплектного для этого корпуса БП (дорогой, слабый и редкий).
И моего варианта на 4(+1) + ATX БП.
Они по размерам почти 1:1 (ну +/-), но у моего варианта плюсов для использования под NAS заметно больше.
Оно же всё не с бухты-барахты придумалось-разработалось :)
Да не идеально (с точки зрения на какие то моменты), да - скорее всего не подойдёт на роль "настольно/подстольного", т.к. разрабатывалось под другие условия эксплуатации.
Ведь мало кто будет использовать стоечный сервер для таких же целей ?
Но вот - "дёшево надёжно и практично" (местами ещё и эстетичнА), + с прицелом на домашнее применение (в чулане/на антресолях), почему бы и Да :)
Можно сравнить с каким-нибудь jonsbo n1, например. Компактный размер и охлаждение дисков в наличии.
По габаритам говорите ?
Ну давайте попробуем :)
В описании я уже указал размеры для обеих вариантов.
Для "на 4xHDD" (+1) это 263x373
Если поточнее (но ещё в разумных пределах + без учёта выступающих за плоскости корпуса головок винтов, решётки радиатора (или корпуса фильтра)) то:
372,65mm х 262,22mm.
Высота (на условиях выше и см. в тексте статьи) может быть как 101,85+1+1=103,85mm (БЕЗ виброразвязки) так и 101,85+2+1+2+1=107,85mm (С виброразвязкой)
Про охлаждение HDD уже написано (+ меня "раскусили" технически подкованные читатели).
Но в качестве наглядного теста (уж как получилось, "навскидку") - перекинул на NAS, в зеркальные пару дисков почти 17 Гигов разных фильмов.
NAS стоит на столе, частично под ворохом разных коробок, вентилятор "задушен" поролоновым фильтром, причём с уже хорошо забитым пылью (не кусками, но отчётливо видно).
Температура в комнате ~22-23C
Сейчас попробую заскриншотить SMART до/после.
Если не получится, то судя по панели OMV, на один градус поднялась температура только у одного HDD (было 33, стало 34).
Остальные как показывали свои 29+29+33+хх так и остались в этих же значениях (хх это который +1)
Рассказывайте про ваш вариант для сравнения.
Собственно кропы скриншотов
Верхний это SSD, у него всегда 40C, про это в сети много написано (эмуляция датчика)
"170mm(W) * 354mm(D) * 217mm(H)"
5 дисков 3.5 плюс один диск 2.5. Слот PCIe доступен (но у вас он тоже возможен, вроде - только надо рамку доделать для крепления). Блок питания - стандартный SFX, производителя можно выбирать по своим предпочтениям.
И если вы хотите проверить температуру дисков под нагрузкой - копируйте терабайт данных, а не 17 гигов. Иначе вы измеряете теплоёмкость системы, а не её возможности охлаждения.
170x354x217=13060 (jonsbo n1)
373x263x104=10202 (4xHDD)
- Мой вариант примерно на 1/4 меньше по объёму.
[и при востребованности, можно сделать ещё меньше]
+ почитал отзывы на jonsbo n1
Детально сравнивать и указывать на +/- (тем более для меня, как "конкурента") будет некорректно.
Но моя точка зрения сильно совпадает с технически грамотными описаниями/замечаниями пользователей, в т.ч. по теме охлаждения ВСЕХ HDD :)
Внешний вид Jonsbo N1 мне нравится (но про это пишут почти во всех отзывах).
По остальным пунктам, каждый может делать свои выводы самостоятельно.
По использованию слота PCI/PCI-E для обоих вариантов корпусов есть свои условия, это точно.
ADD/UPD ON
Вспомнил что есть ещё один критерий, причём довольно важный для многих - цена.
Усреднённо, мой "базовый" комплект стоит в четыре (!) раза меньше (даже с небольшим "запасом")
ADD/UPD OFF
Несколько "попутно", просто подумалось что действительно, пора и фильтр почистить :)
Освободил пространство вокруг корпуса, снял фильтр, приоткрыл окно и ушёл заваривать чай + промывать поролон.
По возвращению заскриншотил показатели.
Если есть опыт/статистика/желание/навыки и т.п., то можете оценить (хотя бы косвенно) инерционность и т.п. процессы в контуре воздушного охлаждения.
Маленькая подсказка, они же факты... грамотный сборщик ПК, на личном опыте знает как "читать" изменение температуры тех или иных компонентов в зависимости от расположения/наличия вентиляторов, их мощности, условий по конструктивным особенностям/решениям самого корпуса.
Есть ещё и "тестировщики", с развитыми навыками "слышать" как работает железо. Даже просто разложенное на столе и временно соединённое для проверки.
Надеюсь это не будет расценено как повторение анекдота "да я ни за что форточку не открою" (про задачу обсчёта воздушных потоков в купе вагона).
Просто предлагаю смотреть на вещи трезво и со здравым смыслом.
Есть желание провести лабораторные работы - я не против, но только за счёт (ресурсы) и компенсацию моего времени со стороны "настоятельно интересующихся".
Профи давно увидели что и как работает в моём варианте компоновки. За что им персональное Спасибо :)
Габариты ? :)
Ну мой домашний NAS 1+1 по размерам как раз как вас БП ATX, так что да, размеры. Ну а на работе QNAP T401 или как оно там, по размерам меньше моего системника-куба в 2.5-3 раза и соответствует вашему корпусу +-, и я понимаю что ваш вариант по цене все равно дешевле заводского NAS, но он как ПК дорог именно из-за материнки, поэтому я например рассматривал вариант NASа изготовленного из ноутбучной материнки, 1-2 sata с матери и еще пара с msata
Обсуждать все варианты размерностей/форматов можно до бесконечности (в интернете про это уже не один виток спиралей обсуждения закрутили).
Я выбрал вариант пути "из легко доступных и недорогих комплектующих".
И даже без учёта любителей/поклонников малины :), хотя давно наблюдаю за этим проектом, и делаю соответствующие выводы.
Что именно послужило своего рода "реперными" точками в обсчёте эскизов, я уже написал в статье (реально факторов было больше, но там такая "паутина" что описывать нет смысла).
Очень параллельно моим версиям, существуют и проекты в других странах/сообществах и т.п.
Просто у меня есть некоторый опыт в машиностроении + возможность обращаться и находить общий язык с производственниками.
Так почему бы не собрать всё это воедино ? Тем более на пользу дела :)
так мы и не обсуждаем, я просто озвучил факт, что ваш нас габаритный. это просто факт, без негатива, как есть. и дома такое устройство например мне будет мешать, поэтому D-Link 325-ый мне и нравится что он маленький, но он тормозной по сети. Поэтому ваш проект это компромисс между размерами и скоростью сети, то есть увеличили в размерах, но получили прибавку в скорости сетевого подключения.
Сплошные компромиссы, не без этого...
Тут где то рядом слегка обсудили/сравнили мой вариант и схожий фирменный (но красивый), мой оказался ~на 1/4 меньше по объёму, но в четыре раза (реально ещё чуть ниже) дешевле.
В сети есть и живые отзывы покупателей фирменного продукта, в них довольно "в унисон" есть и про недостатки.
У меня про "недостатки" впрочем уже тоже есть "отзывы", но они на уровне анекдота про "а ты представь, что будет если мы её включим" (про вышку сотовой связи, которая стоит и не работает, но зато вокруг уже "куры не колосятся, рожь не даёт удоев молока, рыба в пруду яйца не несёт").
P.S.
Некоторое время назад, я по работе довольно часто использовал mAP Lite (от Mikrotik). В те времена многие вообще не понимали/не верили что это серийно производимая Wi-Fi точка доступа с неплохим функционалом. Пусть и размером со спичечный коробок, но ведь работала :)
~на 1/4 меньше по объёму, но в четыре раза (реально ещё чуть ниже) дешевле
А я об этом ранее и написал "и я понимаю что ваш вариант по цене все равно дешевле заводского NAS"
Кстати спасибо за наводку (указание модели).
Было интересно посмотреть + "прочитать" в готовой конструкции этапы разработки и подготовки к производству (это уже "внутрицеховые" тонкости).
Там есть некоторые "противоречия" (видимо свои 3 копейки вставили манагеры), но при желании пользователь может вернуть почти всё в правильное решение.
И судя по отзывам, эти моменты наш народ уже просчитал.
Сейчас современный актуальный вариант это QNAP TS-431KX-2G, размеры стали меньше, скорости еще больше, как и цена ))))
Ладно 10 гигабит, или 2.5, круто конечно, но был бы рад и честному гигабиту, чего в старых моделях QNAP конечно есть, но они даже сейчас на Авито по каким-то немыслимым ценам.
Ну и не подумайте что я что-то имею против вашего варианта. Он отличный, я просто озвучил своих тараканов.
ценообразования в этом направлении довольно странные
плата за комфорт - 1 раз заплатил и забыл, стоит в углу, есть не просит, только пыль периодически протираю. опять же потребление в 10Вт ни какой старой материкой не перебить.
Так никакого противоречия и не наблюдается.
Среди Mini-ITX материнок тоже есть со "смешным" потреблением.
Но есть и "монстры", у меня один собеседник (общались по теме уточнений конструкции), в итоге пришёл к выводу, что под его задачи (тянуть несколько виртуалок) он не может найти подходящую материнку.
Просто есть подходы к выбору NASов с разных направлений. И бывает что эти направления диаметрально противоположные.
Ничего страшного в этом нет :)
Сделать из дисков несущую конструкцию, мягко сказать плохая идея...
HDD в таком применении не являются несущим элементом конструкции.
Максимум что несёт литой (!) корпус в качестве весовой нагрузки, это вес верхней панели + вес вентилятора + решётки (грубо около 1/4 от ~700 грамм, пусть для упрощения ~175 гр.)
В современных "корпусах", где довольно часто HDD ставятся "в натяг" + корпуса передают любую внешнюю нагрузку напрямую, эта величина (воздействия на корпус HDD) будет намного больше.
- САМОнесущим элементом, ну такое определение ещё можно "притянуть за уши" (с долгим, на уровне эрудиции по "необычностям" обсуждением ).
Но ради интереса - подожду вашего конструктивного (предметного) комментария+аргументов.
Особенно с учётом того, что современный 3,5" HDD сам по себе весит около 650 Грамм.
Так что именно, по вашему мнению может послужить "существенно влияет на функциональные характеристики/работу" ?
Варианты уровня "служит опорой для рояля" давайте даже упоминать не будем, Ок ?
Пишите, жду с превеликим интересом :)
К тем граммам, что вы написали, прибавьте вибрации и проч. Литая конструкция дисков сделана вовсе не для того, чтобы вы из них полки в шкафу делали. Нигде и никто в хороших, да и просто нормальных корпусах такого не делает. Для примера смотрите конструктив брендовых Dell или HP. Там корзины сделаны правильно. Ваш конструктив банально убивает жёсткие диски, а это в вашем поделии самое дорогое и ценное.
Давайте по существу, БЕЗ фантазий на тему "использовать для полок в шкафу", я про это предупреждал сразу.
Про "хорошие" Dell/HP давайте тоже не будем без указания конкретных моделей. У меня есть опыт обслуживания таких брендов, там можно встретить что угодно.
И то что они в погоне за своими "целями" не особо учитывают температурные режимы это совсем не новость (моя конструкция отчасти была просчитана именно на волне наличия таких "особенностей" даже у брэндов).
Вы изначально пошли по пути "несущая конструкция", вот и продолжайте её.
Про вибрацию тоже не проблема пообщаться, но после разбора вашей первой "претензии".
Будет интересно, особенно если вы прочитаете/посмотрите мой материал, и увидите что там, одним из упомянутых вариантов крепежа являются элементы "виброразвязки" (по 4(6) на каждый HDD).
То что есть у меня в наличии (учитывалось при разработке), это довольно мягко-эластичные элементы, конструктивно сделаны правильно.
Так что или переходите к конкретике (с базовыми элементами расчётов/сопромата). Или прекращайте вещать информацию от ОБС.
Я очень не против, если вы будете использовать в обсуждении официальные документы производителей HDD.
Спасибо.
Вот вам для наглядности обсуждения адаптеры для 3,5" HDD от упомянутой вами DELL (не скрою - довольно толковая контора, обслуживал её технику с удовольствием).
Найдите на трёх фото хоть один явный элемент виброразвязки.
Специально выбрал фото, где явно видны элементы крепежа - дабы не было попыток выкрутится, мол "они в пакетике, который не в кадре".
Комментируйте :)
P.S.
А в моей конструкции, ОДНОВРЕМЕННО есть ОБА варианта - хоть С , хоть БЕЗ.
Пффф. Да легко. Для Dell они в той части, которую вы не показали.
У HPE - на самих салазках.
Впрочем, металлические пружинки по периметру лицевой части салазок есть и у тех, и у других. Нужны для развязки салазок между собой.
Понятно...
Обсуждать с вами даже базовые вещи смысла нет.
Те фото что я процитировал, это "фотошоп", однозначно он, никак иначе.
Про сопромат вы демонстративно слили "с фанфарами".
Зачем тогда вообще пытались высказывать "претензии" ?! Раз даже поддержать вами же начатую тему не способны ?
Про виброразвязку тоже (слышали звон, да не поняли в чём именно он).
Учебники физики + механики, затем более профильные труды.
Параллельно изучайте технологии производителей (в частности особенности Red/Red Plus от WD) направленные именно на учёт в работе накопителей разнонаправленных вибраций.
Надеюсь после успешного понимания хотя бы половины материала, желания "высказываться" в таком тоне у вас поубавиться.
До встречи !
Для тех кто выходит в сеть показать свою (censored) "дремучесть".
Тематика виброзащиты и особенно резонансных явлений (если очень обобщённо) учитывается разработчиками носителей давно. Ещё со времён когда это действительно было "остро актуально".
Поэтому со временем и пришли к тем или иным решениям.
Есть как общие рекомендации (с кучей "если")
Есть программно-аппаратные решения внутри самих HDD, которые работают без участия OS - датчики и код управления в ПО самого диска.
В мои задачи не входит обучение всему что есть в сети (те кто умеет думать и анализировать, без труда найдут подробную информацию).
Но вот что есть на официальном русскоязычном сайте Western Digital (один абзац)
Защита от шума и вибрации. Жесткие диски для настольных компьютеров, предназначенные для систем, содержащих только один диск, обеспечивают защиту от шума и вибрации на самом низком уровне или не обеспечивают ее вовсе. А в системах, где дисков несколько, это представляет проблему. Жесткие диски WD Red оснащены датчиками вибрации при вращении (Rotation Vibration, RV), которые предвидят и активно противодействуют помехам, вызванным повышенной вибрацией, часто возникающей в сетевых системах хранения с несколькими отсеками.
На англоязычном, можно найти намного более детальную информацию.
РАЗВИВАЙТЕСЬ (особенно если это необходимые профильные знания)
Тогда и не будет таких ситуаций, что - "лишь бы ляпнуть не подумавши".
Из 4х WD Red 2 Tb в DS412+ за 8 лет посыпались бэдблоки у одного - массив рэйд-5 деградировал по скорости.
WD Green в My Book Live 2Tb через 8 лет сдох физически.
я уже написал про PURZ, который решил стать "перфоратором" при первом же включении.
Пришлось возвращать на следующий день (забирал вечером, поэтому не смог вернуть сразу).
Понятно что были попытки ("заключение" с/ц крупной и известной в РФ торговой сети) доказать что "шум не нормируется" (неожиданный поворот (С) ). Но в итоге магазин поменял на точно такую же модель, которая запустилась как и положено.
Да там бесполезно. Там сопромат, знания... Все дела. Ну мы по крайней мере убедились, что человек видел как надо, но почему то не понял почему именно так надо...
"Мы" это кто ?
Заварили кашу единолично - держите ответ тоже единолично, не пытайтесь подтянуть к своим залётам кого либо ещё.
Если вы так о себе, то напомню про ваши основные попытки что-то "ляпнуть".
Сделать из дисков несущую конструкцию, мягко сказать плохая идея...
Вы так и не смогли ответить, на моё предложение обосновать это ваше "утверждение" (особенно с учётом того, что я вам чётко уточнил , что максимум что можно нафантазировать, это что с точки зрения классической конструкторской школы, диски можно "объявить" самонесущим элементом.
Судя по всему, вы пытались найти/собрать инф. или полистать учебники, но... не смогли сделать ничего из этого...
Дабы "не терять лицо", попытались увести обсуждение в другую сторону "обвинений" - вибрации:
К тем граммам, что вы написали, прибавьте вибрации и проч
Что такое "и проч" ?
Про вибрации я процитировал для вас официальную инф. от производителей дисков для NAS, цитирование было на русском языке - он для вас родной ?
Хотите я переведу этот абзац на родной для вас язык - только укажите какой язык вы понимаете (раз на русском не поняли).
Дополнительно объяснил вам, что более детально можно почитать на английском (в первоисточнике).
Заодно объяснил, что в моём корпусе никто не запрещает использовать виброразвязку, её применение/использование предусмотрено конструкцией.
Мой текст вновь не дошёл до вашего понимания.
Вы реально не понимаете содержимого текста, если используется русский язык ?
Итоговое:
- Что такое "несущий элемент" конструкции вы НЕ ЗНАЕТЕ
- Чем именно плох вариант "самонесущего" крепления HDD вы НЕ ЗНАЕТЕ.
- Что такое "сопромат" и как можно использовать эту науку, вы НЕ ЗНАЕТЕ
- То, что HDD профильных для применения в NAS серий имеют виброзащиту, вы опять таки НЕ ЗНАЕТЕ
- То, что в моей конструкции есть два варианта крепления HDD, включая использование виброразвязки, несмотря на неоднократные объяснения (+наличие её на фото) вы НЕ ПОНЯЛИ.
Гражданин, вам реально нравится когда вас "тыкают носом" в ваши же неоднократные (как бы по корректнее назвать это?) censored.
Из-за определённых моментов в "корпоративной этике", я не буду расписывать ошибки/способы упрощения конструкции/технологий изготовления у других производителей СЕРВЕРНЫХ корпусов которые сейчас предлагаются на рынке.
Не буду делать этого и по причине того, что такие как вы "нахватаетесь" цитат, не понимая их смысла, и начнёте использовать их везде где только сможете пролезть. Пытаясь показать свою мнимую "значимость".
Ради интереса, пробежался сейчас по прайсам больших компьютерных магазинов, всё есть как и есть. К счастью/сожалению (мне без разницы, доказывать что трава зелёная, вода мокрая, тем более людям, для которых русский язык возможно труден для понимания написанного на нём, не входит в мои планы). Но хорошие фотографии на страницах таких корпусов, где видно как именно устанавливаются и как крепятся HDD в таких корпусах, покрыты сплошной и хорошо видимой сеткой watermark.
А цитировать в таком виде для меня не этично.
Хотите и дальше "самозакапываться" и показывать свою дремучесть - да пожалуйста !!!
Хотите сделаем процесс вашего обучения проще, но при этом эффективнее ?
Вы подтверждаете, что по вашему "мнению" нельзя ставить HDD на ребро (в положение как в моём корпусе), нельзя крепить их напрямую к металлу в случае если HDD собираются в некий массив (+ что там у вас ещё припасено ?).
Подтверждаете что готовы оплатить "компенсацию" для той стороны, которая на живых примерах (минимум в виде реальных предложений на рынке) докажет что такой способ применяется "сплошь и рядом", именно для фабричных "серверных" корпусов для крепления в них HDD 3,5".
Причём для стоечных 19" корпусов.
А я вам наглядно (с фото, местами даже с чертежами) покажу что такое есть именно у фирм производителей а не у каких то там "частников", типа меня.
Причём покажу фото корпусов, где конструктивно HDD стоят на ребре, стоят с минимальным зазором между собой, стоят на общей металлической плоскости (и сверху и снизу), закреплены винтами напрямую к металлу, стоят обычно по 4-6-восемь(!) штук в ряд.
Есть схожие варианты и в несколько десятков именно 3,5" HDD в одном стоечном исполнении (разве только что изменена ориентация крепления HDD на горизонтальный вариант)
Готовы рискнуть ?
Ну раз вы такой уверенный в своей "эксклюзивности", что не цените возможность получать информацию, отличающуюся от вашего "мнения", причём (повторюсь) получать бесплатно.
Давайте я объясню вам ПЛАТНО, может в таком варианте будет "доходчивее" и до вас дойдёт быстрее.
Вам хватит времени на обдумывание и принятие решения, например до полуночи, ну или пусть до утра 25 Ноября 2023 г. ?
Сколько готовы заплатить за доходчивый способ, наглядный пример ?
прочитал всю ветку, обдумал.
есть разница между готовым корпусом - он защищает внутреннюю начинку от внешних воздействий, и это правильно. да, в конструкции присуствуют определенные недостатки, в часности про корзину для дисков был разговор. к нещастью мы жывем в неидеальном мире и приходится ити на компромисы, между стоимостью, сложностью, технологичностью...
в принципе идея разместить диски в одной плоскости не так уж и плоха, охлаждение действительно лучше, в дисках даже резьба снизу есть. но не так как в данном конструктиве, являясь внешней стенкой диск в большей степени подвержен риску повреждения. по большому щету этот конструктив не являеца готовым, завершонным продуктом, но вполне готица быть засунутым на дальнюю полку в шкафу.
А у упомянутого вами "готового корпуса" (видимо речь о домашнем/офисном), есть огромная разница если сравнивать его с промышленными корпусами (в т.ч. с "защищёнными" по IP стандарту).
И о чём это будет говорить ?
Мой корпус для NAS , не для настольно/подстольного использования в качестве обычного ПК (в широком понимании этого термина).
NASы ставят "подальше от посторонних глаз", и в их задачи (одними из основных условий) входят:
- малогабаритность
- бесшумность
- комфортные для комплектующих условия работы.
Всему этому, мой вариант, в силу конструктива более чем соответствует.
Я особо не видел, случаев использования стоечного оборудования в качестве "офисного" (только если сетевики/айтишники задумали провести серьёзное ТО и поставили такое оборудование себе на стол, стараясь при этом не запускать его вовсе, т.к. шум от стоечного сервера легко достигает уровня шума в 70-80 и более дБ)
Ради интереса перепроверил своё мнение по уровню шума.
Вот таблица/график для примерного понимания уровней шума - ссылка
Вот картинка на характеристики обычного серверного вентилятора (40х40мм) - ссылка
Вот картинка с характеристиками вентилятора, который я рекомендую использовать в корпусе - ссылка (заодно узнал, что гарантию увеличили до шести лет)
Что имеем для "обработки" ?
- Серверный вентилятор (вполне рядовой для таких конструкций) выдаёт звук сравнимый с грузовиком/пылесосом (70 дБ)
- рекомендуемый "базово" для применения в моей конструкции вентилятор имеет уровень шума 0.3 Sone (это около 10 дБ), такой уровень звука человеческое ухо уже не замечает.
Производительность рекомендуемого мною вентилятора обеспечивает почти что "заморозку" обычных комплектующих (достаточных для хранения и обмена данными в домашнем и мало/средне офисном применении).
Крупный бизнес, может позволить себе узкопрофильные решения, и серверные помещения со своим микроклиматом. (в этом секторе мне делать нечего)
Ну или как минимум просчитать более мощные комплектующие для моего конструктива, при необходимости установив (+ заказав у меня) вариант с крепёжными отверстиями под 14см вентилятор.
У того же Arctic, есть модели с почти что х2 большей производительностью.(и уровнем шума в ~25,5 dB, это примерно как шелест листвы).
Наглядно ссылка
Это если по каким то причинам нет денег (или есть адекватное желание тратить их на соответствующее задачам оборудование).
В итоге... вам "шашечки или ехать?!" ©
(как минимум, для более ёмкого определения подобных "претензий")
Одним от автомобиля нужен экстремальный комфорт (Роллс-Ройс и прочие Майбахи).
Другим по душе "армейские" внедорожники.
Простой и надёжный по конструкции (а сточки зрение современных технологий вообще примитивный) самолёт Ан-2 выпускается до сих пор, а ему уже скоро как 80 лет.
У промышленных блоков питания (и у части "околобытовых") банально нет ни встроенного, ни идущего в комплекте кабеля для подключения к сети 220 Вольт.
Это достоинство и ли недостаток ?
Каждой задаче своё решение и исполнение.
Зачем вы пытаетесь обсуждать и доказывать (?) давно очевидные вещи ?
P.S.
Если кому то РЕАЛЬНО нужен внешний корпус для моих конструкций, то обращайтесь, конструктивный задел под это есть, он предусмотрен изначально.
Могу сделать для таких запросов и "внешний кожух" (минимум по периметру), но не бесплатно.
Ценнник обсуждается и формируется исходя из количества, используемых материалов и естественно срочности.
Пластик, дерево, металл - любой каприз за ваши деньги.
Не нашел ссылки на " профильный для этого проекта сайт".
Кек. А я для своего nas собрал корпус с банок детского питания. Нарезал их обычными маникюрными ножницами. Крепил заклёпками. При должной сноровке выходит отлично
Фото в студию)
Наши руки не для грусти !
Всегда ценил людей, кто может и умеет работать руками.
Судя по всему, это стало редкостью и экзотикой.
Но вы не одиноки, в сети есть много необычных вариантов корпусирования (не обязательно для NAS).
Вроде бы даже терми н гулял в одном из сегментов сети, что-то уровня "ИКЕА корпус" (у этой сети были красивые коробки из лакированной жести, при должной сноровке и аккуратности из них получались довольно эстетичные корпуса под разную РЭА.
Добрый день! Ни на одном фото не видно подключения 6 дисков. Диски есть, а сата проводников не видно. Материнскую с 6 сата разъёмами найти.... Какую используете, вопрос раз? Вопрос два, что с операционной? Сейчас все на контейнерах помешалиь. Да и не зря. Сам синолоджи ради сервера активации в доккере прикупил за десятку на два диска. Но в синолоджи вставил диски, и наслаждаемся софтом. А с самопалом, как не считал, выходит дороже. Одна приличная материнка бп почти в цену qnap d2 выходит. D2 на авито за 9 тысяч взял. Третий год без перерыва трудится. На длна не нарадуюсь. Townky на бюджетной материнской плате сливает по полной. Ломаные версии софта не рассматриваю.
Добрый !
Фото просто для наглядности.
Материнки (Mini-ITX) в вариантах именно со "встроенными" SATA портами есть на 5, 6, 4+8, 12 (!) каналов.
Для наглядности ссылка на сам же HABR (есть статья с упоминанием одной из таких плат).
И это только варианты со встроенным CPU... (пласт MB с LGA 1150/1151/1155/FM2 ещё больше)
Помимо таких "прямых" решений, есть и адаптеры с M2 на 4-5-6 SATA каналов (на Али в районе 1200-1500 Руб.)
Народ вроде как пользует (я в руках не крутил).
Ну и само-собой, есть и PCI-E карты, на 2-3-4-6 SATA (для меня это - "интересно, но есть вопросы", возможно я просто консерватор и имею субъективное мнение на счёт азиатских разработок (особенно для ценных данных)).
Мне пока что хватает какой то MB от ASUS (6 SATA) + OMV.
Про Free/True NAS в курсе, но там свои плюсы и "особенности".
Конструктив моих вариантов (пара моделей в статье) допускает использование для коммутации HDD как "прямых" кабелей (специально подобранное расстояние между торцами дисков), так и (логично) кабелей с уголковым разъёмом [Выбирайте правильное направление ключей в разъёмах !!!]
Спасибо за статью, очень оригинальное решение. Вы планируете его продавать как готовое решение или выложить в открытый доступ схемы для ЦПУ станков? Если планируете продавать стоимость данного решения, в виде корпуса и уже в собранном варианте без HDD? Так же не плохим, на мой взгляд, решение было бы возможность объединения 2х корпусов для монтажа в 19" стойку.
Благодарю за оценку.
Надеюсь вы увидели там все или бОльшую часть "хитростей" для комфортной работы железа.
Оба варианта спокойно продаются (с доставкой по РФ) через известный сайт (где можно купить очень разные вещи от частных лиц).
Вы можете продолжить переписку в личке, там не будет нарушений вполне разумных правил от ресурса, заодно узнаете и адрес сайта где много инф. именно по этому проекту.
Вариант сборки в готовый продукт обдумывался, но лично у меня вызывает больше вопросов чем ответов.
В варианте "базового комплекта" (только "корпус" и опционально варианты крепежа для сборки) я могу 100% отвечать за качество и дать 100% гарантию, как минимум на соответствие стандартам по размерам и т.п.
Готовые "сборки" (с материнкой/памятью/БП/HDD и всей "арматурой") собираю для друзей и знакомых, после того как спокойно обсудим что именно люди хотят получить для использования. Стартово устанавливаю и настраиваю им OS (больше для демо что всё работает), ну дальше уже сами. (изредка AnyDesk в помощь)
С незнакомыми людьми, такой уровень "сервиса" я предоставить не могу.
Для тематически грамотных это не надо, они сами всё знают, для таких я предоставляю то, чего нельзя купить у именитых брендов.
А разгадывать "мы что-то нажали и оно само перестало работать", это малоинтересно (это тема для отдельной статьи).
Вариант "предсборки" не совсем вариант, так как 100% будут сложности с качественной доставкой.
Видимо фото не совсем передают "суть" идеи, но такой "конструктор" собирается на уровне детской игрушки. Самое сложное при сборке (помимо выбора комплектующих) это аккуратно проложить+собрать жгуты кабелей, дабы они не "телепались" во внутреннем пространстве.
Ну и некоторую "сложность" (нет) вызывает установка виброразвязки в пластины - необходима обычная аккуратность и внимание, дабы заметить (не)правильность установки.
Да и гарантировать доставку двух плоских пластин (проще надежно упаковать и отправить + сохранность) в разы выше, чем если они будут "предсобраны" с БП и/или с установленной MB.
Несомненно это тоже можно делать, но итоговый ценник будет игнорировать мои желания сохранить низкую цену + расти никак не учитывая желание клиентов сэкономить.
Про вариант готового корпуса для 19" (1 или 2 U) некоторые наработки есть, но до коммерческого предложения вряд ли дойдёт, хотя как знать.
Там много своей специфики у комплектующих.
Сейчас относительно проще просто купить полку нужной глубины и всё.
Не могу обещать скорого решения, но на днях мне должны доставить некоторые железки (помимо того что уже есть под рукой), с которыми я попробую "поиграться" как раз в тему 19".
Если образуется что-то реально интересное, то естественно не буду держать это в секрете.
P.S.
Скоро должны приехать материалы для финишной обработки нержавейки, в итоге комплекты от меня планируются/ожидаются с обработкой на уровне "ювелирки". Сейчас же, при придирчивом осмотре, на них можно найти следы воздействия от дыма при проходе лазера, видимо в продуктах "горения" есть какая то едкая "химоза", которая не убирается обычной бытовой химией.
Это почти незаметно (обычно клиенты замечают только если показать куда смотреть и повернуть поверхность под нужным углом к освещению), но хочется идеала.
Как-то нигде не увидел скоростных и энергопотребляющих характеристик. Понятно что статья не про них, но если не затруднит?
И ещё. Вы сказали что крышки сделаны из нержавейки, и на них частично отводится тепло. Извините, но с трудом могу представить себе нержавейку в качестве вменяемого теплоотвода.
Должен согласится с уважаемым @Zara6502 - стиль "предложение как абзац" мне тоже не заходит. Одно дело -воспринимать на слух, другое -читать самому.
И да, защита картинок водяными знаками, по ощущениям, превышает защиту денег от подделок :)
В любом случае, спасибо за статью. Было интересно.
А какие "скоростные и энергопотребляющие" характеристики могут быть у корпуса ?!!!
Вот реально, без попыток смотреть в сторону "сферический конь в вакууме". (это если пытаться учитывать ещё и термо эффективность)
Материнки Mini-ITX могут нести на себе процессор с TDP 6 (шесть!) Ватт. А могут и под 90 (если не больше).
На материнках может быть установлена очень разная память (естественно разное количество) и суммарно с очень большим разбегом по тепловыделению.
Так о чём тогда этот вопрос ?
Разве я хоть где-то в своей статье упомянул, что я предлагаю "начинку" ? - НЕТ
Красной нитью, идёт тема, что я предлагаю КОРПУС (собственной разработки), куда любой желающий может установить то, что он выбрал для своих целей и задач. Ограничиваясь при этом только расчётными габаритами описанными в стандартах для компонентов:
- количество HDD 3,5" (2,5") (с учётом выбранной MB)
- форматом для MB (Mini-ITX - 17cm x 17cm)
- БП формата ATX (про "укороченный" вариант уже не стал перегружать информацией).
Про "вменяемый теплоотвод" (нерж). Это дополнительный "эффект", Надеюсь многие понимают, что прямой контакт и базовые физические свойства металла (вспоминаем физику+химию), это теплопроводность (одно из).
Да, у меди она выше, у золота ещё выше, алюминий "чуть по другому".
Всегда существует основное предназначение узла/конструкции, но существует и дополнительное (не всегда явное).
Если кто-то возжелает корпус из меди или алюминия, да хоть из титана сантиметровой толщины. То "любой каприз за ваши деньги" (СДЕЛАЮ, НО ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ).
Но в чём будет ТЕХНИЧЕСКИ обоснованный смысл ?
Если HDD крепить напрямую к пластинам (даже с учётом внутренней виброзащиты у профильных моделей, хоть я и не сторонник такого варианта, но ситуации могут быть разные), то теплообмен будет на одном уровне (но корпус не рассчитывался именно под эту задачу как основную).
Если же есть возможность использовать виброразвязку (купить элементы), которую я тоже предлагаю в виде готовых наборов крепежа. То теплообмен между HDD и корпусом будет другим.
Но этот участок конструкции ВНИМАНИЕ ! никогда не проектировался АДРЕСНО исключительно для такого назначения.
СМОТРИТЕ НА ВСЮ КОНСТРУКЦИЮ В ЦЕЛОМ.
Опыт реальной эксплуатации показывает, что современные HDD в корпусе на 4+1 диск. по факту нагреваются на "копейки" даже под нагрузкой (скриншоты я уже цитировал).
Конечно, если выключить вентилятор, замотать корпус плёнкой и накидать сверху утеплителя (+ не забыть поставить материнку с мощным процессором) и нагрузить всё это задачами.
То однозначно можно будет добиться перегрева.
(Можно ещё найти старые SCSI винты, которые даже на "холостом" хходу грелись как утюги)
(на этот случай, в OS есть настраиваемые алгоритмы отключения оборудования + вроде бы была ещё и опция отправка сообщений).
Давайте оставаться РЕАЛИСТАМИ
Для таких "запросов" вполне штатно существуют стоечные сервера с чуть ли не с реактивной тягой от групп ВОЮЩИХ как мощный пылесос вентиляторов.
Просто ради интереса/кругозора, посмотрите НАПРИМЕР вот на эту модель ссылка на серверную модель, обычный "калибр" 40х40мм, даже в наших магазинах простенькие модели такой размерности стоят в розницу от 100 руб. А тут почти 4000 (!), и это без учёта доставки.
Видимо разница какая то всё же есть ? :) (например скорость вращения под 30.000 = производительность=объём прогоняемого воздуха=эффективность теплообмена)
Серверные корпуса проектируются под другие задачи, там устанавливаются другие комплектующие, там СВОЙ рынок. Что в итоге "выруливается" в совершенно неадекватный (для "бытового" использования) бюджет.
И помимо этого, существуют обязательные в грамотных проектах серверные помещения, с системами кондиционирования - тоже статья расходов, и весьма немаленькая статья...
Мой проект не нацелен на "вытеснить с рынка" такое оборудование, надеюсь это видно.
Дать шанс получить интересный и необычный + доступный и крепкий конструктор для "самоделкиных" (более чем близких мне по духу людей) которые скорее всего уже устали от современных "сделано из банок от газировки (не чихать рядом !)" - да, это есть.
Буквально вчера встретил на АлиЭкспрессе, вариант "корзины" на несколько 3,5" HDD сделанного из огрстекла (ценник в районе 1500 Руб)
Так вот, в свежих отзывах есть несколько фото, с лопнувшей на несколько кусков ещё на этапе доставки боковиной. Боковина эта - одна из двух основных элементов конструкции !
А у меня есть клиент, который "рекомендовал" мне делать мой корпус из оргстекла :), мол "выйдет дешевле". Дешевле то оно дешевле, ради этого можно и из плотного картона сделать "модель". Но предлагать людям такой вариант я никогда не смогу, работал с оргстеклом, знаю его особенности по "сюрпризам".
Мой корпус (если кто-то ещё не заметил) обеспечивает HDD условия, близкие к "лежит отдельно, сам по себе", причём не просто "плашмя" лежит , а по факту стоит на ребре + так или иначе дополнительно обдувается потоками воздуха по самым большим плоскостям.
Производительность рекомендуемого мной варианта 12см вентилятора, почти 100 КУБОМЕТРОВ воздуха в час (и "заодно" бесшумный + производитель даёт гарантию ПЯТЬ лет).
При этом, такой вентилятор ещё находится во вполне бюджетном сегменте (на одном из "маркетплейсов" ценник на эту модель сейчас в районе 500-600 Руб (разные по скорости и управлению/контактам)
Вместе с простой материнкой, с распаянным на ней процессором уровня D525 (и без своего вентилятора на радиаторе), весь NAS чуть ли не в инее... (поэтому можете выбирать материнки с 4 контактным PWM/ШИМ интерфейсом, там хоть скорость будет регулироваться с обратной связью).
По тематике подачи текста - никого не заставляю читать мой текст как мемуары и смотреть на фото с попыткой оценить "художественность". Уж извините за прямоту.
Не нравится - не читайте, перейдите на другого автора/статью.
По фото ответ такой же.
Люди почему то не видят (на соседних фото) наличие/отсутствие в кадре амортизаторов HDD, но зато "находят" прямо таки "ничего нельзя рассмотреть" (?!) элементы банальной защиты от современных "копипастеров".
По формату текста - откройте ради интереса эту статью на смартфоне (с не самым большим экраном).
Догадываюсь что разницу в восприятии вы и "уважаемый кто-то там" (эстетические чувства которого оказались задеты) заметите мгновенно. Уверен что даже если оцените, то не сознаетесь что "погорячились".
Как по мне, так белый фон под чёрным текстом (и этим шрифтом) вредят зрению (физически, а не на уровне предпочтений) намного больше.
Но однако я не истерю и даже не пытаюсь выносить мозг владельцам сайта.
Лично меня такие моменты не задевают до такого уровня, что я бы начинал брюзжать и пытаться навязывать своё "мнение".
Если что, я работаю на профессиональном мониторе, используемым в типографиях для печати/цветокоррекции/обработке фото + с аппаратной калибровкой.
Плюс использую соответственно настроенные программы ("CADовцы" и "графики" прекрасно понимают о чём речь)
Поэтому есть своё и довольно "обоснованное" (приборами и опытом) восприятие яркости/цвета/формата.
Сама статья же, это по факту просто "анонс/упоминание", не более того.
Частично м.б. и как "вдохновение" для других самоделкиных (в сети много разнообразных конструкций, почему бы и не пополнить их).
Ого! Это называется -"не задевает". На 5 абзацев комментария - 21 абзац ответа.
Теперь по сути. Я тупой. Я вообще не понял из вашей изначальной статьи что речь идёт исключительно про корпус NAS о не про всё устройство.
Про защиту водяными знаками. Это каждый для себя решает. Как по мне - так это самомнение тешить. Потешу своё. У меня на гугловских картах есть фото, которое второй миллион просмотров набирает. Там нет ни одного водяного знака. Мне пофиг.
Ого! Это называется -"не задевает". На 5 абзацев комментария - 21 абзац ответа.
Буквы ещё посчитайте, так можно будет ещё "солиднее" оформить своё фи :)
Я всегда могу объяснить свои решения, если недостаточно краткого варианта, то смогу детальнее, если недостаточно "подетальнее", смогу ещё более наглядно (вплоть до "берём в руки карандаш, рисуем линию..."
Иногда я делаю это бесплатно, просто из спортивного интереса.
Теперь по сути. Я тупой. Я вообще не понял из вашей изначальной статьи что речь идёт исключительно про корпус NAS о не про всё устройство.
Способностей отдельных читателей не предугадать.
Статьи, особенно на профильных ресурсах (в данном случае HABR) рассчитываются на тематически подготовленного (или как минимум понимающего "о чём вообще речь") читателя.
В мои задачи не входит написание статей для сайтов развлечений, где интересы/образование/знания читателей могут быть ОЧЕНЬ разными. Я пишу и делюсь наработками с профильными читателями, и в мои интересы не входит "обязанность" обучать базовым знаниям.
Рассказать, подсказать, намекнуть - ЭТО БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Но БАЗОВЫЕ вещи читатель должен иметь априори (раз он уже решился зайти на такой ресурс).
...не увидел скоростных и энергопотребляющих характеристик. Понятно что статья не про них...
Сами себе противоречите...
так о чём по вашему мнению моя статья ? (раз поняли что речь не про характеристики производительности)
Про защиту водяными знаками. Это каждый для себя решает. Как по мне - так это самомнение тешить.
Это ваше мнение. Объяснять очевидные в "современном мире" вещи не входит в мои задачи. Статья не про это.
На фото видны детали/детализация в достаточных для понимания объёмах?
Детализация и качество снимков достаточные для этого ? Вас не оскорбляет что они цветные ? Именно в той пропорции и вариантах обработке по цвету/яркости/контрасту ?
Можете предоставить официальную информацию о критериях можно/нельзя/разрешённых процентах заполнения/контрасте изображения и "посторонних надписях" и условий по их смысловому содержанию ? С вашей точки зрения эти надписи не несут призыва к чему то противозаконному ?
ДА ИЛИ НЕТ ?
Потешу своё. У меня на гугловских картах есть фото, которое второй миллион просмотров набирает. Там нет ни одного водяного знака. Мне пофиг.
А у меня есть благодарности от правительственных структур зарубежных стран, за то, что я бесплатно предоставил им свои фото для экологически важных проектов. Что с этого ?
И вышли они на меня ещё во времена работы сервиса Panoramio, где были размещены мои фото, и который ваша "корпорация добра" уничтожила как конкурента.
О чём вообще этот ваш "крик души" ?! Вы решили светосилой объективов померятся ? (будет смешно, если решитесь на это, но поверьте - не стоит...)
Откуда вообще такое отношение среди отдельных читателей/посетителей ресурса, что авторы статей (или толковых комментариев) якобы должны им что-то доказывать и тратить время на обучение элементарным вещам ?
Одни не зная основ сопромата, и технологий пытаются обвинять не пойми в чём. А когда им поступает предложение обосновать "претензию", сливают по полной. Причём на уровне классических женских - "ой всё !"
Другие ни капли не понимая в теплодинамике (ну ладно, пусть "на обывательском уровне что-то и слышали") пытаются вторить первым, но по теме "у вас неправильное охлаждение!"
И ничего, что им помимо текста дают инф. в виде картинок с реально работающей конструкции и живых датчиков.
И опять таки - как только доходит до реальных предложений проверить наглядно но за счёт "обвинителя", то оппа! и "какой такой павлин-мавлин?!"
Именно из-за таких "активных всезнаек" (по факту знающих только как пытаться выносить мозг) и пропали реально интересные материалы и обсуждения (не только на HABR).
Так как реально знающие свой предмет СПЕЦИАЛИСТЫ банально не хотят БЕСЦЕЛЬНО тратить своё время на доказательство очевидных вещей.
Лично вы, написали хоть одну статью/очерк/рассказ про созданную вашими руками и доведённую до готового результата конструкцию чего либо, желательно полезного ?
Посмотрел ради интереса ваш профиль, есть одна статья про "купил новый телефон" (сейчас почитаю, посмотрю что там реально нового и полезного, чего нет на других ресурсах или в инструкции).
У других моих "обвинителей" :) зачастую вообще НИ_ЧЕ_ГО нет, кроме отрицательного рейтинга (или что там сейчас используется).
Т.е. если я правильно понимаю, есть простые/нормальные читатели(посетители) - увидел интересную тему, почитал - пошёл дальше (если есть вопросы написал автору в личку или ОБДУМАННО задал их в комментариях)
А есть и некая "категория", которым прям "жизненно необходимо" высказать своё недовольство чем угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Сами ничего не делают/не умеют/не хотят, но вот "у вас неправильно" это да, это смысл жизни... :)
В реальной жизни таких персонажей окружающие люди игнорируют и обходят стороной, но тут "сила интернета" :) - можно написать что угодно, и все будут смотреть и видеть.
Детский сад :)
Скажите, уважаемый TVExpert -чем я вас так задел?
Тем что высказал своё частное мнение что мне тяжело читать вашу статью? Тем, что поддержал другое частное мнение?
Я нигде не сомневался и не сомневаюсь в вашей компетентности. Нигде вас не оскорблял. И не буду, не смотря на стиль вашего ответа.
За что мне всё это?
Если вам нужен ответ/совет/спокойное/конструктивное мнение, то умейте задавать продуманные вопросы.
Ваша попытка (сейчас) использовать формулировку "частное мнение" не означает/не гарантирует ничего из этого.
Попытка имитировать "групповое оскорбление", делая отсылку к "поддержал другое частное мнение" тоже явно мимо.
В комментариях есть несколько "частных мнений", их авторы при первом же предложении аргументировать детально свои "мнения" предпочли не развивать события дальше (одно дело ляпнуть, другое дело держать ответ за свои высказывания, особенно зная, что "млин...а дальше то у меня обычно ничего не получается...").
Я потратил своё время, и не стал отвечать вам в модном для "современного" интернета ключе, уровня "глаза разуй" (мне даже в качестве примера писать такое неприятно).
Вместо этого, детально, развёрнуто и надеюсь аргументированно написал вам пояснения.
Что получил в ответ ?
Сравнение количества абзацев ?
Мощный ход, контраргумент безупречный, ЭТО ДААА...
Где то в конце самой статьи, я предложил задавать обдуманные и интересные вопросы по конструкции, пообещав отвечать на них детально (что-то в таком ключе).
Не спорю. отчасти я сделал это "из корыстных побуждений" - вдруг появится ещё какая то интересная идея/запрос, и я смогу реализовать это в качестве предложения.
И ?
- так себе решение !
- да кто так делает ?
- ваши фото фу!
- кто так пишет ?
Серъёзно ? :)
Я лично знаю очень талантливых людей, которые из-за таких вот (censored) персонажей, закрываются в своём мире, и вместо того чтобы приносить пользу (как бы это странно не звучало), тихо существуют в своём "футляре".
Так как не умеют давать отпор хамам и беспардонным бездарям. (которые по факту чаще всего сами НИЧЕГО сделать не могут)
Можете писать что угодно, но посторонние темы для обсуждения с вами в этой ветке я более не поддерживаю.
Если будет вопрос по теме статьи - другое дело.
Уважаемый TVExpert , во первых, спасибо за потраченное время. Я не ожидал на свой скромный комментарий такой огромный ответ с продолжениями.
Во вторых, я совершенно искренне написал вам спасибо за статью. Более того, когда-то давным-давно я вам, видимо, и плюсик в карму кидал, больше к сожалению не могу.
В третьих, прочитав комментарии к статье и ваш на них ответы я сильно задумался. Задумался по поводу - заказал бы я у вас что-либо? И сейчас склоняюсь к выводу, что нет. Объясню почему. Я очень опасаюсь иметь дело с людьми, которые считают, что каждый их проект - совершенство, что там всё учтено и лучше просто не сделать. А те, кто сомневаются - полные дилетанты, им здесь не место, и ниже моего достоинства с ними что-либо обсуждать. Сейчас для меня по комментариям это выглядит именно так.
В четвёртых, я считаю что если меня постоянно про что-то спрашивают, даже после того как я уже не раз объяснил что и почему и даже написал про это, то значит мои объяснения неубедительны.
В пятых, если зрители не видят на фотографии того, что им хотел показать фотограф, то это не проблема зрителей, это проблема фотографа.
Ну и в шестых, я уже давно живу по принципу "если мне кажется что вокруг меня одни идиоты, значит я центральный". Очень способствует приведению уровня самомнения к реальности.
Ещё раз спасибо за статью, за потраченное время и за развёрнутые ответы на не мои вопросы.
Удачи!
Несколько вынужденно объясню/отвечу на очередные ваши (censored)
*- Пожалуйста не выдавайте свои фантазии и домыслы за какую либо истину/реалии.
- я "русским по белому" написал ответы (а затем и их расширенные версии) на все ваши кхм... Но к сожалению я не могу творить чудеса.
- поделюсь опытом - кто реально понимает предмет общения (хотя бы частично), задаёт уточняющие вопросы и при получении нужной инф. просто покупает (не важно, вещь/услугу/сервис). И после получения того что хотел просто остаётся довольным.
- Те кто хочет но не может, выносят мозг и себе и окружающим, пытаясь хоть как-то оправдать свои внутренние противоречия ("и хочется и колется"). Делают это для получения "подтверждений" что оказались "правы" особенно если им не дали какую то внушительную скидку (а лучше вообще - не подарили предмет желания).
В голове у таких складывается "пазл" - вот как я старался, но продавец так и не оценил моих стараний, поэтому пусть теперь страдает сам, из-за того что я так и не купил.
Увы, но ПРОДАВЕЦ БУДЕТ ТОЛЬКО РАД ЧТО ИЗБАВИЛСЯ ОТ ТАКОГО "КЛИЕНТА".
- я нигде ни разу не написал ни прямо ни косвенно, что мой проект идеален, наоборот, предложил обсудить и при необходимости внести поправки/изменения/добавления и т.п.
Написал про это несколько раз (под разными углами).
Не я виноват, что вы не умеете усваивать и понимать написанное.
- кроме того, я явно написал, что именно благодаря запросам клиентов, я "поднял из архива" и довёл до финала вариант конструкции на 6+2 HDD. И те кому он был нужен/востребован, уже собрали свои NASы именно в этом конструктиве.
И сделано это было без такого "мозговыноса" как вы тут пытаетесь устроить несмотря на явные предложения/намёки не делать этого.
Люди спросили, я пообещал подумать, через некоторое время показал им вариант с некоторыми пояснениями, после подтверждения что "это то что надо!" заказал тестовый образец. При первой сборке поймал на нём небольшие технологические (не конструктивные !) ошибки, после чего внёс поправки и заказал проверочную партию.
Она уже почти вся разошлась (осталась парочка "запасных", которую выставил на продажу всем желающим).
ЧТО СДЕЛАНО МНОЮ НЕ ТАК ? :) :) :)
Если вы не понимаете заложенных в конструкцию идей (хоть сразу по фото, хоть после пояснений от других людей), это ваша проблема, вашей низкой квалификации в данном вопросе.
Это не обвинение, если вы действительно занимаетесь фотографией (например), то прекрасно понимаете, что если простому обывателю, который иногда пользовался простой "мыльницей" дать в руки профессиональную "репортажку", то он просто впадёт в ступор от того, что там нет кнопки "снять шедевр".
А если владелец такой камеры начнёт объяснять ему про взаимозависимость f/iso/shutter speed (даже не вдаваясь в "мелочи" уровня DOF), то что произойдёт ?
ПРАВИЛЬНО !
- адекватный и здравомыслящий человек улыбнётся и сознается что "для меня это сложно, но я попробую понять" (почитаю статьи, пройду курсы, найму учителя и т.п.)
- а вот "талант", начнёт обвинять всех вокруг, но изначально производителя камеры, мол и управление непонятное, и конструкция непродуманная, и сделано всё неудобно (продолжать можно долго).
Намёк ЖИРНЫЙ, но надеюсь понятный.
И даже не пытайтесь выкручиваться и на этом поле.
Со времён плёночной фотографии я прошёл и через первые цифровые, с их 320х240. Затем были и более продвинутые, затем пошли и зеркалки, по которым я шаг за шагом прошёл путь от ХХD, до ХD, а затем и до "единичек".
Так вот... когда впервые взял в руки "единичку", то поразился насколько у неё продуманная и лаконичная конструкция + наконец то ! мне не будет мешать всякие "творческие" режимы. Линия единичек это ИНСТРУМЕНТ, который в опытных руках творит чудеса. Ну а при попадании в руки чайников, просто вызывает у них оторопь, какими бы они не были "важными и пафосными" до этого, причём исключительно и только среди таких же чайников как и они сами.
Реальные профи, причём в любой сфере деятельности человека видят "коллег" и их навыки без долгих разговоров. Зачастую "синхронизация" происходит "совершенно непонятным образом" для непосвящённых в предмет окружающих.
Проверено и лично и на знакомых (у кого другие интересы/навыки).
Так вот... после долгого вступления - не пытайтесь навязывать своё "мнение" и тем более даже не думайте обвинять профи, в том что он раскусил вас сразу, ещё по первым фразам.
То что профи старательно даёт вам шанс найти с ним общий язык (и делает это незаметно для вас), но вы расцениваете ЭТО как возможность ещё глубже сесть ему на шею, служит лишь подтверждением вашей неготовности получать нужный уровень знаний (информации).
Есть желание - развивайтесь.
Нет желания (способностей) - оставайтесь на комфортном ДЛЯ ВАС уровне.
В четвёртых, я считаю что если меня постоянно про что-то спрашивают, даже после того как я уже не раз объяснил что и почему и даже написал про это, то значит мои объяснения неубедительны.
В пятых, если зрители не видят на фотографии того, что им хотел показать фотограф, то это не проблема зрителей, это проблема фотографа.
Ну и в шестых, я уже давно живу по принципу "если мне кажется что вокруг меня одни идиоты, значит я центральный". Очень способствует приведению уровня самомнения к реальности.
На эти дичайшие "утверждения/доводы" (или что это по вашему мнению?) даже не буду тратить своё время. Надеюсь что рано или поздно вы поймёте несостоятельность ЭТОГО самостоятельно.
Пока что, это служит лишь подтверждением того, что я написал ранее.
Найдите в себе силы, прекращайте писать свои "комментарии" в данной ветке.
C "самосборным" NAS вам не справиться - самостоятельный и правильный подбор комплектующих, их сборка, установка и конфигурация OS, всё это точно не ваше.
Сейчас или навсегда, это зависит от вас. Но в данный момент точно не ваше.
Честно говоря я уже жалею что написал первоначальный комментарий. Тот самый, с "энергопотреблением"
И извинюсь перед вами что забрал у вас кучу времени.
"Самосборного" NAS у меня сейчас действительно нет. С моими требованиями - нет смысла. Сейчас стоит маленький DNS-321 на котором родная операционка заменена на альтернативную. И старенький сервер Dell Power Edge на котором поменял родной древний Server 2008 на чуть менее древний Server 2012. Ну и диски побольше поставил. Мне хватает.
А на счёт "моё - не моё". Свой первый комп я спаял и настроил в 89. Первую программу (на Фортране) написал в 82. Я пристально не слежу за новинками схемотехники, это правда. Но надеюсь что правильно спросить и, главное, понять ответ мне знаний всё ещё хватит.
С уважением!
Монструозненько. Но есть над чем подумать. Идея в принципе интересная.
Как то опасно выглядит размещение хардов как элементов корпуса и без активного продува.
Для своих нужд взял готовое решение в виде Jonsbo N1. Стильно и компактно. По результатам ещё не знаю. Только буду собирать скоро. Винты исключительно гелиевые. Они меньше греются, но требуют более бережного обращения.
Приветствую.
Первый экземпляр (обошёлся не дёшево, но это т.с. "издержки реалий" московских производств) показал что с охлаждением HDD всё "с запасом".
Но это было обкатано на D525 + солянке из б/у HDD + ARCTIC (брал его в первую очередь из-за акустики, но оказалось что он реально хорош и по производительности, и похоже что "с избытком").
После подтверждения что конструктив оправдал даже минимальные надежды, заказал небольшую партию уже из нерж. + на большом и "взрослом" производстве.
Раскидал по знакомым "железячникам", с просьбой потестировать на своём "б/у хламе". Долгой статистики пока нет, но отзывы вроде бы норм :)
Ну и заодно собрал для себя, уже на REDах + материнке чуть повеселее (хоть CPU и не сильно шустрее, но зато на 6 штатных SATA).
Под мои "хотелки" (файлохранилище + иногда DLNA, вплоть до 4К), этого хватает без проблем.
Про установку чего то мощно/экстремального и результаты тестирования с таким железом я пока не знаю. Комплекты только начали расходиться "в народ". Да и изначальная цель была домашнее применение (непрожорливые MB)
Теоретически интересно протестировать оба варианта конструкции с чем то "тяжёлым", но мне финансово неинтересно покупать только ради эксперимента ("с кучей виртуалок") какую то современную и тем более профильную MB.
Если будут предложения от опытных и профильных (в идеале с хорошим оборудованием, хотя бы на уровне тепловизора и "дым машины"), то я только за.
Найти день или пол дня (в Мск или недалеко), это можно.
По теме "продува" - вопрос неоднозначный, реально основным "препятствием" я вижу только использование обычного ATX PS, а точнее его избыточных для небольшого внутреннего объёма жгутов.
Как говорится - "можно но сложно", это проводить "личные" доработки конкретной пары БП + MB (используя соответствующее оборудование и расходники).
Речь про "пережгутовку", как в варианте "доработать косу", так и в варианте "устанавливать только нужные куски + собрать их в нужные трассы (это для БП с отстёгивающимися кусками).
Заметно повысить проход потоков именно в сторону HDD (от 12х12 над MB) можно за счёт "забутовки" конструкции со стороны разъёмов MB.
Конструктивом это предусмотрено, возможность есть если для работы нужен только патч корд, его можно вывести хоть вбок, хоть развернуть на 180 в сторону БП.
Выбранный мной 12х12 по спецификации даёт почти 100кубов воздуха в час, для 1 минуты это чуть больше 1,6м3 пусть 1,5м3.
Есть вариант и с заказной версией - с размещением на производстве версии под 14см вентилятор. У таких размеров есть версии с почти вдвое большей производительностью, но надо ли ?
При желании (если вдруг актуально), в конструкции на 6+2 HDD над окнами между HDD можно смонтировать "раструбы" с небольшими доп. вентиляторами, но это уже явно избыточная перестраховка.
С гелиевыми версиями не довелось, но банально интересно, насколько хватает заправки ? (гелий протекает даже сквозь металл, не говоря уже про "резинки")
С гелиевыми версиями не довелось, но банально интересно, насколько хватает заправки ? (гелий протекает даже сквозь металл, не говоря уже про "резинки")
Тоже думал про гелий и его текучесть. А потом подумал -"стереотип".
Говоря про "гелий утекает" мы видим перед мысленным взглядом воздушный шарик (или дирижабль) который уменьшается и сморщивается. Но это гелий под давлением выше давления окружающей среды. И в мягкой оболочке.
А с чего мы взяли что в HDD гелий под давлением выше атмосферного? И что получится внутри HDD если весь гелий вытечет через стенки\уплотнители? Вакуум? Ведь вместо гелия туда ничего не затечёт. А стенки жёсткие, внутренний объём не уменьшится.
Ответ простой - гелий не будет вытекать. Разность давлений не позволит это сделать.
использование обычного ATX PS, а точнее его избыточных для небольшого внутреннего объёма жгутов.
Когда-то я трясся на каждым проводом идущим из БП. А потом спросил себя - "за последние десять лет тебе понабилось хоть где-то хоть раз добавить разъёмов питания?" Ответ отрицательный. Сейчас работаю по принципу - собрал, уложил, лишнее отрезал, если нельзя отсоединить.
Еще хотел спросить - радиальные вентиляторы не рассматривали?
И да и нет.
Основным "локомотивом" выбора вариантов комплектующих была доступность (наличие/цена/распространённость и т.п.).
Из всего что в итоге выбрал, единственным "слабым звеном" считаю только амортизаторы(виброразвязку). Но это вообще специфическая вещь - сейчас эта модель предлагается у очень многих продавцов, а что будет через год-два, да кто ж его знает...
Но это на моей памяти всегда так, специфика рынка т.с.
Всё остальное, вроде как "было всегда" :)
Если бы выбрал например БП форматов Flex Или Slim (такие есть в домашней "коллекции" железа в компании с более профильными 1U).
То габариты всей конструкции можно было бы сделать ещё компактнее, но... пошёл по пути "народного" ассортимента.
Сейчас не спеша (более нишевое) перебираю варианты компоновки для стоечного, 1U корпуса, на 4-6-8 SSD (при этом не глубокого !).
Но перспективы доведения до мелкосерийного производства в железе, пока что туманны.
Что нам стоит — NAS построить