Как стать автором
Обновить

Комментарии 229

Всё, что проходит через эквайринг любого банка (и его партнёров) - навсегда остаётся в банке. А уж сопоставить единый идентификатор недвижимости, ваш номер телефона/карты и ФИО большого труда не составит.

В итоге вся датамайненная персуха гуляет по Интернету и чуть ли не каждому первому анону в даркнете в руки попадает.

Впечатление, что с даркнета они тоже берут. Ибо если не знает налоговая, но знают песионка и банк + есть слитая база первой (на известном форуме), то я сомниваюсь, що ПФ просто передал инфу банку)
p.s.: МФО вообще лучше следаков и всяких детективов работают. Парадокс, блин)

У сотрудников МФО мотивация и стимулирование просты и доходчивы.

МФО мотивация и стимулирование просты

Ага, а ещё у МФО мотивацивая стимулировать простату их клиентам-должникам, поэтому так охотно добывают всю подногототную на любого в этой стране.

«А можно мы запросим данные, связанные с вашими коммунальными счетами там-то и там-то и будем вам подсказывать сумму к оплате»­?

А в ответ услышим: "На каждый запрос требуется письменное разрешение от владельца лицевого счёта предоставленное

  1. лично

  2. представителем владельца, действующим по доверенности

  3. нотариально заверенное заказным письмом"

Это для отключения.

для "приотключения"

Я правильно понимаю, что если ввести чужой лицевой счет - то банк покажет его задолженность? Т.е. по сути сделает разглашение чужих данных?

Да, так и есть. Банк спб до сих пор присылает мне счета за квартиру. Квартира при этом жены. Последний раз ходил в этот чудо банк(онлайн разумеется) +- в апреле 2017-го. С тех пор ни денег там, ничего, даже пороля не помню. То есть и платил последний раз +- тогда же. А скорей всего еще сильно раньше, ибо основной банк всегда был сити, может заплатил через это убожество раз, другой когда на сити денег не было. Счет года так с 13-го там открыт. Вот и считайте за какой период они могут поднять ваши рассчеты и предлагать платить по чужим счетам(если вдруг квартиру продали/снимали/платили за родственницу и тд)

Неужели там сплошные... нетрадиционалисты?

"Это не наши!"

В плохом смысле слова?

Хорошими и корректными такие действия вряд ли можно назвать.

Зато когда загранпаспорт получаешь, нужно все бумажки отовсюду самому собрать и вручную вписать в формы, а если ошибёшься хоть одной буковкой, то пока ещё за это не сажают.

МВД при выдаче паспорта оказывает вам услугу, причем бесплатно.
Банк при использовании и перепродаже ваших персональных данных зарабатывает деньги. Отсюда и разница в подходе.

Была бы у МВД возможность при оформлении заграна накинуть на вас какую-то подписку на 50 рублей в месяц - паспорт бы выдавали за день после заполнения трёх полей на сайте, вы только галочку "согласен на обработку данных" поставьте.

вообще-то, оформление заграна далеко не бесплатное

5500 стоит одна попытка. Я с третьей получил. Формально, если отказали, то деньги можно запросить назад. Формально.

имеющим регистрацию по месту жительства в Калининградской области, загранпаспорта оформляются БЕСПЛАТНО (основание – п. 4 ст. 333.29 Налогового кодекса РФ).

Мы неимоверно рады за жителей Калининградской области, но в России есть еще 82 федеральных субъекта для жителей которых оформление - платное.

А что, его могут еще и не выдать?
И в таком случае деньги не вернут?

Подскажите, а почему одна попытка? В чеке за уплату госпошлины не указывается даты посещения. И правильность заполнения документов проверяется при вас. Если в анкете ошибка, то пошлина не сгорает, ее можно использовать при другой попытке. Одна пошлина - один паспорт. Возврат пошлины потребуется только если вы передумали и отказываетесь оформлять паспорт. Я в чём - то ошибаюсь?

Заплатил через госуслуги. Прихожу третий раз в кабинет, а мне говорят - у нас в базе данных нет сведений о том, что квитанция оплачена. Или идите выясняйте, или приносите чек из банка об оплате.

нет сведений о том, что квитанция оплачена

Мне так же сообщили при замене водительского удостоверения, просто показал оплату в банковском приложении и переслал на почту письмо с подтверждением оплаты, чек же на почту приходит, вот он сгодится.

Им в ответ распечатку подтверждения оплаты с госуслуг и никаких проблем.

Ну почему же формально. Мне реально вернули.
Был отказ в первой попытке, по неверному оформлению текста в запросе. (Большой привет проверявшим текст девочкам, при мне при подаче. Наказать бы.) При этом, по случайному совпадению, на момент первой попытки были доступны только пятилетние, а вот на момент второй попытки были уже доступны и десятилетние и пятилетние. Поэтому я выбрал десятилетний. Что повлекло за собой оплату другой суммы и возврат суммы первой попытки. Вернули.

Хорошо если отказали, год назад чипы кончились, ни паспорта ни денег.

Типа если надумаете оформлять, то мы их вам зачтем, а вот вернуть, это очень сложно!

2 раза на 4х человек оформлял загранку. Все с первого захода. Что я делаю не так ?

Вариантов много. Может быть вы не подавали первичное заявление через Госуслуги? Не живёте в месте, которое недавно передано от одного города другому? Не имеете в фамилии буквы Ё, а в паспорте написано Е?

С городом и фамилией вопросов не было, а вот места работ я восстанавливал кое-как, пытаясь разглядеть ИНН на старых штампах в трудовой. Про юридические адреса давно закрытых компаний вообще молчу: что нагуглил, то и писал. Иногда просто фактический, за неимением лучшего.

Подскажите, что надо сделать, чтоб загранпаспорт не выдали?

Иметь в паспорте фамилию через Е а в военнике через Ё. Или, по опыту знакомого - недавно поработать в конторе, имевшей юридический адрес в здании, которое с тех пор снесли и вычеркнули из реестров, а улицу передали в другой город.

написать в графе Допуск к сведениям содержащим гостайну - допущен.

Это вам кто такое сказал? После таких комментариев статью можно не читать. Вы не из 404 пишете, случаем?

Сказали в госуслугах. Пишу из 50.

Так подписка на загран столько и обходится
5500 на 10 лет -> 550 на год -> 46р/мес

поправили, с 1 июля 2024 года будет 6000

МВД при выдаче паспорта оказывает вам услугу, причем бесплатно.

МВД и прочие гос. структуры существуют на наши налоги с целью оказывать нам услуги. Обеспечение безопасности, например.

В прошлом году оформлял, вообще ни единой бумажки не спросили кроме внутреннего паспорта.

Частично согласен с позицией автора, что о таком надо спрашивать. Частично - потому что в статья сформулирована как претензия к Тинькофф, но точно так же ведут себя 100% банков на территории необъятной.

Да, у меня некоторые счета на коммуналку стали появляться в совершенно разных банках

Не толко Тинькофф этим страдает. На днях Альфа «обрадовала» меня тем, что она теперь знает про мои налоги, хотя я этого не разрешал.

А как именно в Альфе это выглядело?

Еще до того, как информация о налогах появилась на госуслугах, пришло смс-уведомление - «нашли новый счет от ФНС на ххх руб. Оплатите его в Альфе без комиссии» - и ссылка.

У них это отключается в приложении:

Альфа-Мобайл

Правда интеграция с Мосэнерго работает криво - мне вначале подключили родительскую квартиру, где я когда-то оплачивал счета.

Ну вообще-то, банк знает ваш ИНН. Он обязан его знать. И обязан (по закону) предоставлять в ФНС данные о состоянии ваших счетов.

А что ФНС предоставляет банку информацию о ваших налоговых начислениях - это не к банку вопрос, а к ФНС.

Если с первым всё понятно, то со вторым...
Да-да, банк пушистый, оно само =)
Как раз сегодня с Альфа-Банком ругался на тему того, что приложение генерировало по эдцать пушей в день со всяким хламом. Меньше всего хочется в 4 утра видеть пуш про какой-то там Бургер из банка.

С пушами - да, задалбывает своей рекламой.

Причем, по уведомлениям (которые по делу - типа "истекает срок действия паспорта" и т.п.) есть настройки раз в сколько дней посылать и ограничения что если один раз послали, то второй не посылаем уже, то по рекламе никаких ограничений нет, похоже.

Что характерно, серьезные уведомления генерятся на уровне центральных серверов, там взрослые люди работают, а вот приложение - это юные-креативные дарования :-)

Так ещё и внутри приложения есть части написанные с кривыми руками, но сотрудники альфы на замечание об этом на меня обиделись.

А ещё эти уроды, другого слова нет, принудительно отрубили апи и приложение пару часов показывало - Хьюстон, мы вас не видим. Тех поддержка не в курсе. А как скачал новую версию, сразу меня увидело.Сообщать о необходимости обновления принудительно или пушом они не умеют. И так блин везде.

Ну это не ко мне :-) Мы на центральных серверах работаем. лютое легаси и кровавый энтерпрайз :-) А приложение - это молодые-креативные, современные стеки, модные фреймворки и прочий аджайл.

Мы как будто в разных банках. У меня не то что нет про бургеры. У меня даже про некоторые начисления и списания не долетают пуши.

Со сбером проще: реклама всегда начинается с моих ФИО, полезные уведомления - никогда. Фильтрую по маске.

Остаётся загадкой для меня, зачем вообще разрешать пуши? И зачем вообще держать приложение загруженным? Когда надо оплатить, включил, оплатил, и отключил назад, спасибо Shelter.

Написал в саппорт, отключили всю рекламу. Но практика, конечно, мудацкая. Банк скатился в какое-то дно.

Я в приложении Альфы указал, чтобы всякие коды подтверждения присылали не пушами, а с помощью смс. А пуши заблочил. Больше рекламы не видел.

Подскажите, где это настраивается?

Хм, сейчас это надо зайти в настройки -> пуш уведомления.
Что интересно, у меня они включены. Но я их заблочил на уровне андроида (долгий тап на уведомление - отключить), и приложение как-то догадывается присылать смс.
Но раньше точно была настройка, как эти уведомления присылать - пушами или смс.

Когда-то раньше без такой настройки после того, как я заблчил пуши, приложение вообще ничего не получало и смс не присылались - я в итоге не мог подтвердить оплату чего-нибудь одноразовым кодом.

Про то, что банк обязан в ФНС предоставлять информацию - вопросов нет. А вот обратное - немного зная ФНС, я СИЛЬНО сомневаюсь, что она прям сама кому-то что-то передает. Нет, это именно банк решил проявить инициативу.

Да, банк. В Альфе для этого (и штрафов ГИБДД) нужно в приложении отметку сделать. Без нее не будут эту инфу получать за вас.

Вопрос в том, что никакого нарушения закона о ПД тут нет. ИНН есть у банка на законных основаниях. И он его никому не передает. Информация о задолженности не является ПД и выдается ФНС любому по ИНН.

А вот "Росбанк" меня спросил, можно ли им получать информацию о моих налогах. Не знаю, как там "внутри" устроено, может им мое согласие и не нужно было, но по крайней мере спросили...

Ну у меня сабжевый тиньков пару раз спрашивал где-то год назад, я проигнорировал, и ничего нигде не появилось.

Могли бы вы показать примерно такого запроса? Просто для расширения кругозора.

Например так

Катастрофа то, что Госуслуги шлют по почте всякую хрень, из-за чего их письма скоро перестанут читаться, хотя должны иметь у пользователя наивысший приоритет.

Или то, что просмотр какой-то услуги на госуслугах приводит к созданию черновика.

А то что разок оплатив за кого-то штраф, ты получаешь возможность наблюдать за остальными нарушениями, ну это просто приятный бонус.

Кажется госпочта становится новым госрупором, если пока ещё не пропагандой, но с "правильными" рассылками, тоже заметил.

Катастрофа то, что Госуслуги шлют по почте всякую хрень, из-за чего их письма скоро перестанут читаться

C МЧС-ками (СМС от МЧС) уже это произошло. Приходит СМС, подписанное МЧС. Открываешь, думаешь, "ураган, наводнение, землетрясение"... А там "мороз -10, гололед". В России, в декабре. Вот это чрезвычайная ситуация! Будет как в басне про мальчика и волков.

С другой стороны - бесплатный прогноз погоды. А у операторов это где-то 150р/мес (а если подумать, это на наши же налоги и ложится. И вряд ли по конкурентному тарифу).

О да. Они со времен пандемии свои уведомления обесценили, когда слали одно и тоже каждый день. «Научили дурня»

вряд ли по конкурентному тарифу

Бюджет сам себя не освоит!

А мне вообще уже полгода от МЧС перестали СМС приходить.

И мне перестали - я их в ЧС закинул, ибо они реально достали спамить по принципу "Больше бумаги - задница чище" на каждый погодный чих по три смс "Ожидаются ливни, снег, засуха с гололедицей, пожарная опасность и комплекс прочих неблагоприятных метеорологичесикх явлений".

Меня ГУ заспамили, чтобы я смотрел "Битву роботов"

аналогично.. достали..

Радуйтесь, что пока на битву роботов не приглашают они лично

Без шансов. В "битве роботов" роботы не участвуют. Там только оббитые железяками радиоуправляемые машинки.

Не знаю. Мне раз в полгода что-то пришлют и то хорошо. А так - тишина.

Завёл отдельный почтовый ящик только для госуслуг. Вскоре начал и сторонний спам приходить туда.

C госуслугами катастрофа в том, что их авторизации достаточно, чтобы гребанные МФО, да отсохнут их руки, за 5 минут впарили три кредита, разумеется с мгновенным одобрением за секунды и платежом по совершенно левым реквизитам.

Это притом что никаких согласий на это, понятное дело, никто не давал и что это вообще возможно не знали.

Возможно, тут дело не в Госуслугах а в Бюро Кредитных Историй.

Банкам для предоставления кредитов необходима информация обо всех висящих на вас долгах, чтобы мошенник не мог набрать по максимуму кредитов в сотне банков и обанкротится.

Счета за коммунальные услуги, из налоговой и т.п. - это всё долги, соответственно информация о всех них и передаётся банку.

положительный баланс ком. услуг тоже отображается (не в Алфе)

Есть такой dom.gosuslugi.ru - возможно я бы там одной транзакцией все и оплачивал, но за каждую квитанцию хотят денюжку малую (ага малая).

При вводе лс в банке вполне удобно, что подтягивает сумму. Ок

Но вот то, что приложение каждого банка вскоре будет задалбывать пушами. Вот это ФИГОВО.

Надеюсь, хоть программисты будут руководствоваться гидлайном от гугла и вынесут их в отдельный канал нотификаций (чтобы дизеблить только их)

Поэтому взвесив плюсы и минусы мобильного приложения - я от него отказался.

А я просто отключил уведомления от тинькова. Приложение всё-таки удобнее сайта на смартфоне, если, конечно, не сидишь в кресле с чашкой кофе и никуда не спешишь.

А без бестолковых уведомлений об очередной чепухе без разницы куда заходить, в приложение или на сайт, но в приложении удобнее.

Как 6" экран, половину из которого отъедает убогая клавиатура, появляющаяся при попытке ввести любой текст, может быть удобнее 30"+ монитора и нормальной клавиатуры?

Я понимаю людей у которых компьютеров нет, но на хабре они есть почти у всех. Но я, наверное, никогда не пойму, как человек, который весь день сидит зха компьютером считает удобным брать телефон и что-то там тыкать на мелком экране.

Простой пример - оплата квитанций. Сканирование QR с компа пока не очень распространено.

Квитанция у меня электронная в личном кабинете ЕРЦ, от бумажных квитанций я отказался несколько лет назад. Когда я хочу её оплатить, я жму кнопку оплатить и всё. Желания формировать pdf с кодом, а потом его сканировать с телефона, не возникало ни разу :)

А вы подпираете плохое решение костылями. Мошенники, которые подкидывают в ящики левые квитанции со своими реквизитами, зашитыми в QR код, одобрают :)

Мошенники, которые подкидывают в ящики левые квитанции со своими реквизитами, зашитыми в QR код, одобрают :)

Совсем безымянные мошенники так делать не могут - платеж же на счет и он не безымянный.

А если, как рядом описывают, разные организации считают, что они имеют право на твои деньги - так, я думаю, никто не мешает им обеим в тот же самый личный кабинет платежки присылать. И точно так же придется разбираться, а какая из них та, что надо.

ЕРЦ знает, кому надо переводить деньги, никто левый там не появится. Физик напрямую взаимодействует только с ЕРЦ и деньги переводит на счет ЕРЦ.

Не все вокруг программисты и сидят весь день за компьютером. А вот когда у меня только телефон и я не сижу в удобном кресле с чашкой кофе, то приложение удобнее, по крайней мере часто используемое.

Практика показывает, что если какой-то пуш с рекламой очень хотят отправить, то на категорию кладут огромный болт.

За этот год столько статей о свирепости Тинькоффа было написано, что непонятно почему этот банк до сих пор существует)

Они собирают на себе шишки первопроходцев. Очень многие нововведения изначально приходят именно от Тинькофф Банка и лишь потом растаскиваются по своим приложениям «почитателями». Поэтому и львиная доля негатива приходится в сторону именно этого банка.

Речь не о косяках вызванных внедрением технических инноваций. Всякие выкрутасы типа автоподписок, безумных списываний и блокировок и прочее о чём писали - это чисто в стиле эффективного менеджмента. Если бы клиенты были не так лояльны и ленивы этот банк бы уже давно пересмотрел отношение к своим пользователям.

Они заразы лучший банк из крупных. (Сбер, альфа, ВТБ, МКБ, райф пробовал. МКБ остался за свою фишку с ежедневным расчетом процентов на остаток накопительного счета и лучший процент по нему же, от остальных отказался совсем)

На самом деле да, я соглашусь, пока еще их интернет банкинг все еще один из лучших, но не потому что они молодцы, а просто остальное настолько низкое дно, что дно чуть повыше - уже хорошо. Хотя после отжатия у Олега - стало сильно хуже.

остальное настолько низкое дно

У меня другой опыт. Попытался повторить ОСАГО и ни один шаг не прошел успешно. Ни один. Ладно когда первый раз покупаешь. Но повтор, когда все уже у них есть. Даже ссылка на оплату не пришла, когда они там сами все руками сделали. Впечатляющий уровень разрухи.

Вконтакте после отжатия у Дурова тоже не фонтан стал, что вы хотите

Может, это потому, что отсутствие лучших альтернатив фактически означает отсутствие конкуренции и стимулов к качеству?

Возможно марка/модель/возраст (или их сочетание) Вашего авто перестали быть интересны банку...

Очень странно. Имею обратный опыт с их ОСАГО. Продляю без проблем три года из приложения просто оплачивая. В прошлом году возместили мне весьма крупную сумму в половину стоимости авто (2010 г.в.) по регрессу.

Поэтому перешёл с банков на Юмани. Кидаю туда пол-зарплаты с зарплатной карты и отлично. Есть все мыслимые фишки, и забавные физические микрокарты размером с марку.

А зачем микрокарты? У меня из карт - кредитка на всякий случай да дебетовка старая. А пользуюсь виртуалкой, оплата с телефона.

Самый очевидный вариант - зашить в каёмку шапки. Подходишь на кассу, складываешь руки: "Господи, денег совсем нет, заплати за меня!" - и поклонился.

Ещё, чтобы платить телефоном, даже когда ты - гордый пингвин яблочник.

Или закатать её в брелок на ключи и вообще не брать с собой кошелёк и телефон.

Короче, возможность дана, а дальше - фантазия.

Самый очевидный вариант - зашить в каёмку шапки. Подходишь на кассу, складываешь руки: "Господи, денег совсем нет, заплати за меня!" - и поклонился.

Не сработает. В целевой аудитории все в курсе, что не снимая шапки боженьке кланяются только нехристи вроде айтишников.

Не упомянули еще о фееричной истории, когда из-за технической ошибки банк выставил какой-то очень привлекательный курс бакса, люди его накупили, а потом банк отменил все эти транзакции и еще на некоторых подал в суд по "необоснованному обогащению")

Потому что другие кактусы ещё более колючие

Такими чисто менеджерскими дикостями в виде массовых подписок и списаний в банках из ТОП-10 отличился только банк Т. По моему опыту, это самый колючий кактус из всех.

У всех разные колючки

Вы всё свалили в одну кучу, а в комментариях еще добавили.

Откуда банки узнают про налоги и добавляют плашку "У вас есть задолженность" - вопрос к Госуслугам, как правильно написали выше.

А что касается платежей ЖКХ, к коим относится и "Газ" Газпромовский, то там всё банально и просто. Вы, как абонент, можете оплатить двумя способами:

1) Первый сбособ. Вручную набить платёжное поручение по реквизитам с вашей платёжки (за квартиру, за газ, не принципиально), указав в назначении платежа что-то вроде "Оплата за газ по лицевому счету №123456789". Бухгалтер газпрома увидев эту строчку в банковской выписке - внесёт этот платёж в биллинг, чтобы закрыть ваш долг и в следующей платёжке вы увидели свою оплату.

Данный способ очевидно не требует хранения на стороне банка никакой вообще информации о вашей задолженности перед газпромом. Но обладает офигенным минусом для самого газпрома - КАЖДЫЙ платёж каждого абонента - это отдельное платежное поручение, отдельная строка в выписке и абсолютно произвольное "кто во что горазд" заполнение текстового поля "Назначение платежа". Разбор банковских выписок сложно автоматизируется, большой процент "брака" на выходе.

Поэтому сейчас таким образом оплаты принимает чуть менее, чем никто на рынке.

2) Второй способ. Газпром (или любой расчетный центр ЖКХ) анализирует, по каким каналам он получает большую часть платежей и заключает с этими сборщиками (банками, почтой и т.п.) договора на сбор платежей. Наличие такого договора позволяет плательщику просто отсканировать QR код с бумажки и оплатить, или вбить ИНН организации, номер своего ЛС и тут же увидеть свою задолженность и оплатить, не набивая вручную платёжное поручение.

Для Организации этот способ облажает огромным плюсом. В рамках договора банк собирает оплаты за сутки и присылает их ОДНИМ сводным платёжным поручением. А к платёжке прикладывает файл с реестром плательщиков "кто платил и за что". Данный реестр хорошо автоматизируется.

Но данный способ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ежемесячную передачу во все банки, с которыми заключен такой договор базы задолженностей по ВСЕМ лицевым счетам. Так что Газпром тупо врёт, что ничего он никуда не передаёт. Все передают.

А вот при наличии такой базы на стороне банка - уже дело банка подсовывать уведомления о появлении новых задолженностей клиенту или нет. Большинство клиентов находит это реально удобным. Но находятся отдельные личности, такие как автор, которым это не нравится и винить их в этом нельзя.

Вы, как абонент, можете оплатить двумя способами:

Тремя. Третий способ - заплатить картой на сайте поставщика ресурсов/расчетного центра. Всегда так делаю.

Для Организации этот способ облажает огромным плюсом.

Да, главное ведь чтобы организации было хорошо, а на людишек всяких наплевать.

Большинство клиентов находит это реально удобным.

Это их половые трудности. Большинство клиентов находят удобным, когда банки с госуслугами плевать хотели на их безопасность и завязали всё на смс. Мне теперь тоже радоваться этому безумию вместе с идиотами?

Есть же нормальный 4 способ, оплачивать скопом с помощью приложений платосфера или квартплата плюс.

Эти приложения - просто еще один "Сборщик" (т.е. с точки зрения поставщика - просто еще один банк). И туда точно так же передаются базы задолженностей ежемесячно, чтобы вы там могли увидеть "За что платить".

Ну будет вам уведомление показывать не банк, а Платосфера. Принцип абсолютно тот же самый.

Ну как минимум приложение не связан с банком непосредственно, да и добавлять/удалять адреса там удобно, причем можно добавить адрес вообще любой и получать информацию об оплате по этому адресу.

Есть ГИС ЖКХ, зачем какие-то левые сервисы?

Это хорошо, если есть у расчетного центра сайт. Там где я живу, расчетный центр - это несколько разбросанных по городу касс, в которые приходится для оплаты ежемесячно наведываться, отстаивать очередь.

Тремя. Третий способ - заплатить картой на сайте поставщика ресурсов/расчетного центра. Всегда так делаю.

Электричество, газ, вода, интернеты всякие там, отопление, вывоз ТБО, содержание дома. Семь поставщиков, семь сайтов, семь оплат. Почему не собрать весь этот колхоз в приложении банка? По-моему, на фоне всех вещей, которые ваш банк и так в силу своей специфики знает про вас, размеры вашей коммунальной задолженности - вообще сущая ерунда. А ваш лицевой счёт и суммы оплат за коммуналку он и так будет знать, даже если вы платите на сайте поставщика.

У нас через энергосбыт одна платежка на электричество, воду, отопление и вывоз ТБО. На этом же сайте и показания счетчиков по воде отправляю (электрический сам отправляет). Одна проблема у них (лет уже 10 как) - оплачиваю полностью счет "в ноль", а он по строчкам вывести "в ноль" никак не может - там копейки (а то и рубли) в одну сторону, там в другую... Что за программисты там сидят- непонятно.

Вспомнил, как пытался сделать положительный баланс по сотовой связи. А потом узнал, что в биллинге после ноля не два знака, а четыре, и вот эти десятитысячные доли всё никак не округляются до 0,01 руб... Менять систему, конечно же, никто не будет. Интересно только, куда "излишки" деваются?

В банках так же. Проценты считать точно, чтоб никакой %$%^&* не прикопался, что неправильно посчитали.

Честно скажу, со счетами не много работал, но чисто по таблицам счетов вижу что все балансы всегда хранятся в целых числах и в миноритарных единицах. И есть таблица валют где среди прочего указано количество миноритарных единиц в мажоритарной. Оно, кстати, для разных валют может быть разным - от 0 до 3 (из того что видел)

Однако, оказывается у меня сведения таки устарели :-)
Впрочем, именно в базу банка на более-менее низком уровне лазил году в 2001-м, так что неудивительно.

Я не за все банки знаю. Но у нас вот так вот. И это с 99-го года (когда поставили ту АБС на которой до сих пор живем).

Может быть где-то иначе, я не знаю. Но у нас все балансы в формате DECIMAL(15, 0) хранятся. И 1000 на счете это не 1тр, а всего 1000 копеек :-)

Электричество, газ, вода, интернеты всякие там, отопление, вывоз ТБО, содержание дома. Семь поставщиков, семь сайтов, семь оплат.

Ну такое себе... У нас все через ЕРЦ идет. Одна платежка. А еще есть платежный сервис Фрисби - туда все счета подключаешь и там все оплачиваешь одним разом.

Ну такое себе... У нас все через ЕРЦ идет. Одна платежка. А еще есть платежный сервис Фрисби - туда все счета подключаешь и там все оплачиваешь одним разом.

Ну так банк же выполняет те же самые функции. Это даже удобнее, чем ЕРЦ, т.к. там может быть и мобильная связь, и страховки и так далее, а комиссии наверняка ниже, чем в сторонних платёжных сервисах.

ЕРЦ и Фрисби у нас без комиссий.

А через банк далеко не все доступно в регионах. Что, собственно, вполне объяснимо - поставщиков много, всех не собрать в одном месте.

По налогам и штрафам я сам подключил сервисы - мне так удобнее.

Если все всегда оплачивается через 1 банк. А если вдруг оплатили через другой, то теперь 2 банка вам выставляют счета на всё. А третий подсосал по номеру телефона счета и сам выставил. Удобно.

Ну так банк же выполняет те же самые функции.

Не выполняет. Там квитанции не видно, видно только сумму. Вам всё равно идти на сайт ЕРЦ и проверять, что там нарисовали. Также в банке нельзя вбить показания счетчиков, как вы это делаете?

В целом, если вам удобно, я совершенно не против, чтобы у вас была возможность платить из интернет-банка. Мне не нравится, что мою информацию передают куда-то без моего ведома.

Какую именно информацию из разряда ПД кто и куда передает? Банк? Что он передает и кому?

УК/ЕРЦ передает банкам информацию о моих лицевых счетах и задолженности по ним. Без моего согласия.

из разряда ПД

Порося, порося, превращайся в карася. Сказали, что это не ПД, значит можно, ага. А если не по букве, а по духу, информацию обо мне передают без моего ведома кому попало и суть этого от вашей ПД-казуистики не поменяется.

Также в банке нельзя вбить показания счетчиков, как вы это делаете?

У сбера можно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Электричество, газ, вода, интернеты всякие там, отопление, вывоз ТБО, содержание дома. Семь поставщиков, семь сайтов, семь оплат.

Смешно. У вас квитанций тоже 7? Одна квитанция, один расчетный центр, один сайт.

Почему не собрать весь этот колхоз в приложении банка?

Потому что он уже собран в одной квитанции и в одном расчетном центре? Если вы без телефона жить не можете, то у расчетного центра 146% приложение будет, сегодня все ориентируются на тех, кто страдает без компьютера. Как быть людям, которые не пользуются приложениями банков? В приложении банка детализацию по квитанции видно или вы просто платите не глядя ту сумму, корторую вам нарисовали?

Смешно. У вас квитанций тоже 7? Одна квитанция, один расчетный центр, один сайт.

Но минуточку, расчётный центр - вообще уже четвёртое лицо в толпе ваших контрагентов. Только что мы обсуждали, комильфо ли банку лезть в ваши коммунальные долги, но теперь мы добавляем ещё одну контору, которая все ваши коммунальные долги к себе тянет. При этом она ещё и не обладает тем уровнем охраны ваших данных, которым обычно обладает банк.

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Давайте ещё банкам всю мою медицинскую информацию передадим, я же в клинике картой расплачиваюсь.

Смешно. У вас квитанций тоже 7? Одна квитанция, один расчетный центр, один сайт.

Может, где-то и одна, но чаще всего это 4-5 отдельных.

Электричество - отдельная квитанция, так хочет энергосбыт. Раньше в некоторых домах было включено в единую платежку, потом перешли полностью на прямые договора везде, чтобы не разбираться с недобросовестными УК. В частном секторе в этой же квитации оплата за вывоз мусора.

Газ - всегда была отдельная квитанция. С недавнего времени они еще и порвали все прямые договора с банками и теперь эта платежка единственная платится с комиссией и в режиме ввода реквизитов, а не простого ввода ЛС.

Интернет - всегда был отдельно, хотя местные провайдеры и пытались с местным ЕРЦ партнерится для удобства бабушек.

Отопление, вода, содержание дома и т.п. - да, это, обычно единая квитанция. Хотя и тут кое-где то горячее водоснабжение и отопление отделят, потому что компания, ответственная за котельные, так захотела, то кап.ремонт или содержание дома, потому что так захотела ТСЖ.

В Москве и МО всё в одной квитанции, включая электричество и домофон. И от самих квитанций бумажных можно отказаться. Про газ не знаю, газ в домах считаю дурью и специально покупал квартиру в доме без газа, а интернет не входит в коммунальные платежи, вы за него можете не платить, в отличие от отопления.

Да-да, а за МКАДом жизни нет. Увы, у меня, например, куча разных квитанций и электронными делаются только некоторые.

Для этого и нужен ЕРЦ. Который агрегирует всю информацию, делает единую квитанцию и сам рассылает потом деньги поставщикам ресурсов.

ЕРЦ вообще подстава. Недавно выясил, что он не передает информацию о счетчиках в ТГК, и теперь они отказываются её принимать даже в своём приложении, тк "если больше года не подавали, то считаем по нормативу бла бла, пишите заяаление"

Газ - всегда была отдельная квитанция. С недавнего времени они еще и порвали все прямые договора с банками и теперь эта платежка единственная платится с комиссией и в режиме ввода реквизитов, а не простого ввода ЛС.

За газ плачу из личного кабинета на сайте газовиков. Соответственно без комиссии. Единственная комиссия из "коммуналки" у меня - с платежей за капитальный ремонт. На сайте расчетного центра счет и сумма долга показаны, но платежи не принимают.

Представляете, но реально так!

Газ, свет, вода, отопление, мусор, содержание жилья, капремонт каждый в отдельной платежке, и платить нужно отдельно.

А в магазинах каждый товар тоже отдельным чеком пробивают? :)

Это раньше так было, а потом все (управдом, ИРЦ и поставщики) посрались, и теперь в ИРЦ только водоканал и содержание (и то отдельными платежами), а остальные на отдельных сайтах (ладно хоть рассчетный центр дает ссылку на них).

Ваш третий способ - это банальный эквайринг и он вообще никак не исключает того факта, что ваш поставщик / расчетный центр, уже передал базу задолженностей в банки, с которыми у него договор на сбор платежей.

4) способ - QR, который содержит все значения для всех полей в платежке.
Отсканировал - они подставились куда надо и без ошибок, включая сумму - проверил глазами, что дичи нет - нажал оплатить.

Это единственный способ, который с натяжкой можно назвать отдельным вариантом, от уже вышеописанных. Информация, содержащаяся в QR коде попадает в банк только в момент собственно платежа, и никаких уведомлений о "новой" платёжке банк сделать не в состоянии.

С ним всё было бы хорошо, если бы не две проблемы:

1) Если бы существовал какой-то единый госстандарт для всех участников рынка - в каком виде информацию из QR кода отражать в "назначении платежа", чтобы это потом нормально можно было обработать в системах поставщиков / расчетных центров.

2) Кардинальная проблема мировой (МИРОВОЙ) банковской системы - длина поля "Назначение платежа" всего 210 символов, и это отнюдь не UTF. А максимальное количество символов в QR коде, чтобы он при этом не превратился в нечитаемую кашу и не занял половину листа платёжки - 2048.

И если для простых платежей типа "Номер лицевого счета" + "сумма" + "Период, за который оплата" это еще как-то работает, то для сложных платёжек, где агрегируются данные сразу от десятка поставщиков по 40 услугам для оплаты одним платежом, это уже проблема. А системы межбанковских сообщений - по моему из 16 века до текущих дней дожили. И менять их под современные реалии - что-то никто не торопится.

Ну так поставщик, когда выставляет квитанцию, сразу и заполняет назначение платежа, как ему (поставщику) удобно, в кодированном виде (QR код).

Если бы существовал какой-то единый госстандарт для всех участников рынка - в каком виде информацию из QR кода отражать в "назначении платежа", чтобы это потом нормально можно было обработать в системах поставщиков / расчетных центров.

ГОСТ Р 56042-2014, если я не ошибаюсь. 'Назначение платежа' там отдельное поле.

Тот, кто генерирует платежку, может совершенно свободно это QR делать и получать то, что он/его банк хочет.

Я не совсем это имел ввиду.

Для самого QR кода - да, есть ГОСТ и они сейчас формируются по ГОСТ. Проблема в том, что в поле "Назначение платежа" в QR код заранее зашить можно максимум информацию о номере лицевого счета абонента.

Но поставщик заранее никак не может узнать, сколько именно захочет заплатить абонент и как он распределит свой платёж между "позициями" в платёжке.

У крупных РЦ есть такая опция, что в QR коде зашивается инфо вида:

1) УК Ромашка - начислено 250 руб
2) Водоканал - начислено 500 руб
3) Вывоз ТКО - начислено 1000 руб
4) Фонд капитального ремонт - начислено 600 руб

В момент платежа абонент может скорректировать эти цифры. Т.е. например отказаться оплачивать капитальный ремонт. И запихать эту информацию в "назначение платежа" заранее никак не возможно.

Расчетный центр получит платежку на 1750 руб , а в назначении платежа будет "Лицевой счет № 123456" и всё! Информации о том, что абонент не хотел платить за капремонт там не будет. А бухгалтер телепатией не обладает тоже. Уже потом придёт злой абонент с квитанцией об оплате, начнет скандалить и ему пересчитают, но это будет потом.

А в файлах реестров, которые даёт банк в рамках договорных отношений на сбор платежей - это всё прекрасно укладывается и имеется в наличии.

В наших краях "Капитальный ремонт" - отдельный лицевой счет и отдельный QR на платежке. И да, в момент платежа можно все суммы, что из QR прочитались, корректировать.

А "не хочу платить за что-то/хочу другую сумму" в рамках одного лицевого счета - это несколько странно. Мне казалось, что весь его смысл как раз в том, что оно -- общая сумма и "за это плачу, а за это не плачу" - некорректная операция.
Если поставщики разные и хотят быть независимыми от остальных в смысле распределения/обработки денег - то могут просто платежки отдельно иметь.
Мне, как плательщику, в общем все равно - один QR сканировать или несколько.

А в файлах реестров, которые даёт банк в рамках договорных отношений на сбор платежей - это всё прекрасно укладывается и имеется в наличии.

Вот не вижу существенной разницы обработке с точки зрения что получателя, что банка, будет строчки "за капитальный ремонт: x рублей; за воду - y" в разных строках какого то документа, прицепленного к суммарному платежу, или в разных платежах.

Возможна вполне ситуация когда поставщики то независимыми быть не очень хотят, в квитанция одного из них - сумма на всех (+роспись) (в ГИС ЖКХ правда отдельно).

Но при этом клиент не хочет например вывоз ТКО оплачивать, вот хочется ему, потому что по его мнению - им и так - уплочено а в счете данные - ошибочные. Если единая платежка и нет возможности разбивать - то расчетному центру или кому там вместо него - прилетит меньше а почему - не прилетит. Можно звонить клиенту выяснять что это было и как раскидать, можно раскидать равномерно (и недоплатить всем), после чего уже клиент может позвонить и спросить какая такая задолжность Ромашке - вот уплочен а ТКО - отдельная тема. И в любом случае - придется разбиратся.

  1. способ - QR, который содержит все значения для всех полей в платежке.

У меня нечего сканировать, от бумажных квитанций я много лет назад отказался. Сканировать можно только pdf на сайте ЕРЦ, который нужно предварительно сформировать. Но зачем, если там можно просто нажать кнопку "Оплатить"? Какое-то удаление гланд через жж получается.

если эта информация берется с Госуслуг - то банк мог бы так и ответить на вопрос, откуда эта информация

Наличие такого договора позволяет плательщику просто отсканировать QR код с бумажки и оплатить

QR можно генерировать без всякого договора. ГОСТ Р 56042-2014

Честно говоря, не понял, почему этот способ подразумевает передачу суммы задолженности из горгаза а банк.

Особенно "классно", что мне приходят счета за квартиру, которую я раньше арендовал и на которой больше не живу.

Похожая ситуация. Живу с женой в Новосибирске, но прописан у родителей в Москве. В приложение банка (которым я, пока жил в Москве, даже не пользовался) приходят счета от Мосэнергосбыта - видимо, по месту прописки.

Ведущий менеджер по продажам одного банка связанного с газом саркастически хихикнула, когда я потребовал не передавать мои персональные данные согласно установленных в бумажном документе галочкам. Почему-то она не могла заполнить договор в электронном виде. Оформлялась дебетовая карта. Мне так же всучили симку, мол не активируете, ну и не будите платить. Но для неё я то же выставил галочки третьих лиц лесом и информирование об услугах лесом. И это не работает. То что вбито в их систему рученками с кольцами в алмазах вы не проверите. А потом вам звонят партнеры банка с предложениями. И ведущий менеджер по продажам потому и ведущий, что кладет на вас и подписывает под все что возможно.
- Есть какие-то скрытые платежи?
- Нету...

А потом вылазит подписка за кэшбек за которую вы платите ежемесячно. Платить за кэшбек? Да! Мы же заботимся о вас. И то что вы редка платите от 5000 и выше картой, и не можете получить этот кэшбек нас не волнует. Отключался он через одно место. Тоесть вроде вы его отключили, а потом нет. Он на месте. Извещения вас о поступлениях на карту и списаниях с нее - это теперь не обслуживание. То есть обслуживание бесплатно, а это не обслуживание и вам его подключили. И такого г хватает.

Попробуйте открыть ИП - узнаете еще о большом количестве разных "партнеров"=) Особенно забавляет их ступор на вопрос "какой партнер?"

Напомню, что в своё время была другая беда - люди часто покупали квартиры с висячими на них огромными долгами и вместе с квартирой становились владельцами этих долгов. Именно на этом акцентировалось, когда вводились правила открытости информации о задолженности по объектам недвижимости. Истории о покупке квартир с долгами ушли в прошлое. Информацию о штрафах и прочей задолженности физлиц, в свою очередь, делали открытой по просьбе кредитных организации, чтобы сократить процент неликвидных займов. Не так плоха открытость информации, как её бесстыжее использование.

Долги по квартире не переходят на следующего собственника. Только расчеты за капитальный ремонт висят на квартире, а не на человеке.

Удивительно, что плюсуют неграмотную дичь, а единственное толковое замечание минусуют. Прям воинственное невежество какое-то.

Субъектом права является человек, а не квартира, и долги по квартплате относятся к собственнику, а не квартире. Кстати, не обязательно собственнику.

С капремонтом там достаточно хитро извернулись, там долг как таковой не долг за услуги, а обязательство пополнить фонд до некоторого значения которое в явном виде возложено на собственника и идёт в комплекте с квартирой.

Другое исключение когда квартплата переходит на нового собственника это квартира в наследство. Хотя и там плательщиком по идее может быть другое лицо. И долг переходит не из-за привязки к квартире, а вместе с прочими долгами человека.

Наверное еще можно прописать обязательство нового собственника оплатить ЖКХ в ДКП на квартиру, но это обязательство будет не перед поставщиками жкх, а перед старым собственником. Т.к. для переноса обязательств нужно формально согласие кредитора. Но я не слышал о таких практиках.

@SpiderEkb

Интересно как им это удавалось? Продать квартиру с долгами? Я когда продавал, обязательно требовали справку из ЕРЦ что нет задолженности по коммуналке. Без не сделка не идет.

Сам по себе факт требования не влечёт обязанности по его выполнению. Я от вас могу "обязательно потребовать" пароль от хабра. И от того, что это требует тётенька со строгим лицом, это никакой юридической значимости не добавляет.

Это могут например банки для ипотеки или риэлторы требовать в интересах исключительно своего психологического комфорта и имитации бурной деятельности в интересах якобы нового собственника. Практический смысл для нового собственника это тоже имеет, будет меньше головняка новому собственнику (УК может не отлезть от него без суда). Ну и лобби поставщиков услуг ЖКХ тоже имеет место быть.

Но никаких законодательных ограничений на сделки с долгамим по ЖКХ не существует.

В частности из-за того, что сложно провести грань что является услугами ЖКХ, а что нет. Электричество? Интернет? Заказ пиццы? Проститутки? Ведь всё "привязано" к данному адресу.

@DenSyo

Не так плоха открытость информации, как её бесстыжее использование.

Давайте опубликуем ваш пароль от хабра? Исключительно чтобы удалять ложную информацию (см. выше). А все злоупотребления будем строго осуждать.

@IvanPetrof

Знаю историю, когда люди продали квартиру и перед продажей взяли из ЖЭКа
справку, что всё уплочено и долги отсутствуют. Но, через пару лет к ним
пришла бумажка "перерасчёт", где они опять оказались должны. Правды так
и не нашли. Пришлось платить. Справка не помогла.

Спарвка тут вообще ничего не значит. Это называется "Графа <<прокатило>> - 5000"

Вопрос можно было решить через суд, положительная практика существует.

Или сразу при покупке настаивать на заключении договора на ЖКХ, где это будет описано явным образом (УК будет юлить, разумеется). Иначе на основании чего они вообще денег просят?

Вопрос можно было решить через суд, положительная практика существует.

Могу ошибаться, но помоему суд был. В общем смысл в волшебном слове "перерасчёт". Обычно он бывает по итогам отопительного сезона, когда всё тщательно считают и в итоге оказывается, что "зима была аномально холодная, поэтому надо бы доплатить". И такая фигня, обычно, каждый год и все привыкли. Тут, просто получилось, что люди квартиру уже продали и думали, что задолженностей нет. И их и уверяли, что - нет. Но волшебный "перерасчёт" всё равно их догнал. Хотя, по мне, так в данном случае он должен был упасть на убыток ЖЭКа.

Это сейчас существует положительная практика решения судов таких вопросов. А в начала 2010-х, когда вводились правила открытости информации о задолженности, такой практики не было. Так же не было практики воздействия на должника по коммуналке, если взять с него нечего и это единственная жилплощадь в его владении, по которой имеются долги. Могло дойти до того, что долги по квартире превышали её рыночную стоимость. Это не шутка, 20 лет назад мы так жили. И это не какой-то несчастный перерасчёт получить, с суммой которого легко смириться, это настоящее попадалово - купить такую квартиру. Сумму сделки в то время было принято делать раз в 10-20 меньше, чем реальная, чтобы налогов поменьше платить. И нечего было потом в суде доказывать. На фоне таких вот историй и приняли решение об открытости информации. Я работал в коллекторском в тесном контакте со службой приставов на рубеже 2010, когда принимался 152-ФЗ и вводились эти изменения, хорошо знаком с ситуацией. В настоящее время в мои служебные обязанности входит, в том числе, и подача информации о задолженности по коммунальным платежам в ГИС ЖКХ - со всех сторон знаком с обсуждаемой ситуацией. ГИС даёт доступ к информации не просто так, не на пустом месте, а по имеющимся веским основаниям. На лицо пренебрежение правилами получения доступа к информации, вот я о чём.

Интересно как им это удавалось? Продать квартиру с долгами? Я когда продавал, обязательно требовали справку из ЕРЦ что нет задолженности по коммуналке. Без не сделка не идет.

Вплоть до того, что прежде чем выдать справку, они посчитать сколько я им должен за 10 дней текущего месяца и заставили оплатить.

Кто требовал, покупатели? В МФЦ не требуют, т.к. у них в списке на сделку такого документа нет.

Я сейчас не помню уже на каком это этапе было. Но точно было что такая справка нужна - документы на квартиру, документы из БТИ, справка из ЕРЦ.

10 лет назад ещё умудрялись это делать, 20-30 лет назад это было обычным явлением, и люди доверчивее были, и возможностей что-то выяснить не было. Как всегда, люди ведутся на дешевизну, а квартиру продаёт перекуп с быковатыми наклонностями, по итогу цена квартиры плюс долги на ней превышают рыночную стоимость, а предъявить ни по закону, ни дерзостью не получится.

Знаю историю, когда люди продали квартиру и перед продажей взяли из ЖЭКа справку, что всё уплочено и долги отсутствуют. Но, через пару лет к ним пришла бумажка "перерасчёт", где они опять оказались должны. Правды так и не нашли. Пришлось платить. Справка не помогла.

P.s. А чо? Удобно. Купили вы булку хлеба, оплатили на кассе, дома съели. Потом пришли на следующий день опять в магазин, а вам говорят "мы тут произвели перерасчёт и хотим ещё денег поэтому доплатите нам за вчерашний хлеб"...

Ха, мне так однажды судебный приказ на почту пришел, хорошо что вовремя заметил.

Предыдущая УК, с отозванной 3 года назад лицензией, находящаяся в стадии ликвидации уже около года, подала на меня в суд мировому судье, якобы я за коммуналку не платил в период с ... по .... И пофигу, что в этот период у меня уже больше года была другая УК, пофиг, что в указанный период УК уже была лишена лицензии (а следовательно, не могла оказывать услуги).

Если бы я не написал в тот же день возражение на этот судебный приказ - оказался бы должен более 200к на ровном месте. Не прокатило, вычёркиваем. (с)

Со мной было в прошлом году - приходит бумага от "ИАЦ по ЖКХ" (обслуживали платежи) о том, что у меня нет оплаты по ком.услугам за <какой-то месяц> 2020 года. Пошел разбираться - квитанция об оплате есть, пени нигде не фигурируют, а долг есть. Долго искали - система платеж за месяц показывает, и при этом показывает долг за этот же месяц.

Оказывается, именно в том месяце меняли управляющую компанию и мой платеж так "удачно" попал, что ушел к предыдущей компании. При этом в базе у ИАЦ он отмечен как прошедший (логично, я же его уплатил). Потом, как я понял с их слов, меняли программное обеспечение, занесли данные от УК - и тут то и всплыл долг, так как новая УК денег не получила.

Исправили за 5 минут, но ушло много времени, чтобы во всем разобраться...

У Сбера тоже такая функция появилась. Меня больше всего порадовало, что вылазиет уведомление в котором указан номер счета и сумма, а за какой адрес оплатить я так и не нашел. Типа ты нам должен денег, а если хочешь узнать за что именно, то иди поищи в бумажных платежках за что именно.

То есть вы недовольны, что они слишком мало персональных данных передают?

Меня лично это пока не сильно напрягает, мои персональные данные и так валяются на каждом шагу. Я согласен, что перед тем как что-то подключать нужно было хоть какие-то уведомление прислать, кому-то это может не нужно, но лично я был бы рад одной кнопкой оплачивать все счета без необходимости ездить собирать бумажки и снимать показания

Переделая известную поговорку - «можно банк вытащить от олега, но олега из банка вытащить нельзя».

Все повадки, все подходы так и остались в банке, даже без олега в руководстве.

Мне кажется, это полезная функция. Я как-то узнал о долге по налогам именно из тинькофского уведомления в приложении, в то время как госуслуги и ФНС и не думали меня уведомлять (заходи сам в ЛК и мониторь!). Но опция "запретить такое", конечно, нужна.

это отличная функция, мы же не в каменном веке. Но у человека в разных банках может быть и несколько, и хорошо бы человеку самому решать - где и кто и к каким данным может иметь доступ. В одном из банков далеко не из ТОП-10 уже много лет есть опция в приложении - ввести ИНН, чтобы тебя информировали о налоговых платежах и задолженностях. Никаких вопросов

В ФНС нужно отправить специальное заявление, чтобы подписаться на уведомления

На самом деле многие из этих данных банк может собирать, не нарушая закон о ПД. Правда, там будет "очень тонкий лёд", как говорил Кирпич из фильма "Большой куш", но тем не менее. Просто люди до сих пор путаются в том, что является персональными данными, а что - нет.

Информация о текущей задолженности по лицевому счёту является открытой информацией. И не несёт в себе персональных данных. Равно, как и информация о задолженности у данного ИНН. Соответственно, банк может периодически запрашивать информацию "что там с долгами по лицевому счёту/ИНН", и получать полностью законный ответ. А уже ВНУТРИ себя - банк имеет полное право привязать полученную информацию к конкретному клиенту в соответствии с разрешениями, которые им выдал клиент. Вот тут, кстати, начинается упомянутый выше "очень тонкий лёд": эти разрешения банки трактуют достаточно вольно.

А то, что говорит поддержка - так те, кто может вменяемо объяснить юридические нюансы, в техподдержке банков не работают...

Вот у меня есть неудобный вопрос. А кто настраивает интеграцию между сервисами?

Обычно эти, как там их, программисты

Вообще-то, архитекторы. Точнее, запрос идет от бизнеса, дальше много согласований от архитектуры до УИБ. Там количество согласующих достаточно большое - от всех систем, что задействованы требуется согласование архитектора направления, ответственного за развитие и т.п. Там не так, чтобы кому-то, особо креативному, что-то в голову ударило и все радостно кинулись пилить новую фичу.

По согласованному BRD аналитик пишет FSD и вот оно уже попадает разработчику.

Вообще-то, архитекторы.

В каком-то частном случае конторы, может быть. Но вообще это ни разу не работа архитектора. Интеграция банковской системы с очередным внешним сервисом, которые друг от друга отличаются, по сути, маппингами, это достаточно массовая и утилитарная задача, её проектирует в лучшем случае системный аналитик, а нередко просто какой-нибудь титулованный разработчик. Там куда больше времени занимает прохождение всего этого через бизнесовые подразделения, чем собственно проектирование и реализация.

Нет. Интеграция банковской системы с очередным сервисом это прежде всего дополнительная нагрузка на банковскую систему (потому что АБС - это мастер-система и подавляющее число запросов так или иначе приходит в нее). Основной задачей который является не показать условному Пете сколько у него кешбека набежало, а реализация куевой хучи бизнес-процессов, более 80% которых являются mission critical (условно говоря, контролируются регулятором и нарушение их влечет санкции со стороны регулятора). Так что заявки типа "а нам от вас нужен вот такой сервис..." вызывают встречный вопрос - а какова предполагаемая нагрузка на АБС от этого сервиса? А обязательно за этим идти именно в АБС, не реплицируются ли нужные данные куда-то во внешние системы откуда их можно взять? А затем уже архитекторы ищут то решение, которое минимально напряжет АБС.

Вот сейчас наступает предновогодняя пора. Для АБС это период пиковых нагрузок. Если в обычном режиме сервера работают с загрузкой 40-60%, то в пике может и до 90% доходить (и всегда надо иметь в голове это). Т.е. еще чуть и привет - начинаются лаги. Что такое лаги на центральном сервере? Ну хотя бы "нет ответа от банка" когда пытаешься картой в магазине расплатиться. По всей стране, для миллионов клиентов. Платеж с 3-5-го раза может пройти. Или вообще не пройти.

Это для модных-креативных "всего лишь маппинг". А на стороне АБС это может вылиться в достаточно сложный запрос по нескольким таблицам и когда такие запросы валятся "стремительным домкратом", все это может ощутимо добавить нагрузки на АБС. Возьмите обычный платеж. Коих через банк в сутки проходит сотни миллионов. Это не просто куда-то платежку отправить как в обычной бухгалтерии. Там несколько десятков автоматических проверок по разным параметрам с оконечным вынесением решения пропустить или отправить на ручной контроль/авторизацию в финмон. А таких процессов в банке десятки тысяч крутится одновременно - там кроме платежей еще много чего всего - клиентские данные, обязательная отчетность, разные уведомления в десятки мест и т.д. и т.п.

Классическое письмо от сопровождения:

Коллеги, сервис *** за последние 5 недель увеличил потребление процессорных ресурсов в 3 раза!!!
Он уже является 2-м по величине сервисом после *****.
В качестве альтернативы мы рассматриваем перенос запуска сервиса на резервный сервер, но там есть лаг по отставанию до 10 мин.
Заказчикам сервиса это может не понравиться :(

Речь "всего лишь" о проверке клиентских данных (ФИО+ДР, ДУЛ, ИНН и т.п.) на совпадение по спискам Росфина (всякие разные злодеи-бармалеи, пораженцы в правах по решению суда и т.д. и т.п.). Проверять их банк обязан (пропустишь что-то - настучат по голове за нарушение, для начала штрафы со многими нулями, за систематическое могут и лицензии лишить).

Подобные вещи требуют оптимизации. А оптимизация в 90% случаев там сильно непростая т.к. по коду и запросам все уже выжато до капли. Там уже какие-то попутные задачи (реорганизация данных, разного рода витрины, специальные поисковые алгоритмы и т.п.) приходится решать.

И вот чтобы пореже такое случалось, любая интеграция всегда рассматривается с точки зрения архитектуры.

Это для модных-креативных "всего лишь маппинг". А на стороне АБС это может вылиться в достаточно сложный запрос по нескольким таблицам и когда такие запросы валятся "стремительным домкратом", все это может ощутимо добавить нагрузки на АБС. Возьмите обычный платеж. Коих через банк в сутки проходит сотни миллионов. Это не просто куда-то платежку отправить как в обычной бухгалтерии.

Я семь лет занимался этим на стороне АБС. И по-моему, на примерно том же стеке, что и вы - AS/400 + виндовое окружение. И знаете, это действительно всего лишь маппинг. Да, архитектуру нужно серьёзно прорабатывать в том случае, когда это первая интеграция в жизни вашей системы. А когда у вас уже подключены какие-то сервисы, новые добавляются уже к существующим шлюзам. Там уже настроены все проверки, есть кеширование документов и очереди, есть сопоставление внутренних и внешних идентификаторов, и никто никого не завалит.

Ну примерно так, да. Правда, я лично этим мало занимаюсь. Мое основное последние годы - комплаенс и клиентские данные. Т.е. вот эти вот проверки по спискам росфина, проверки по контролю платежей, проверка клиентских данных и рассылка уведомлений, актуализация клиентов - это все внутри ядра АБС. Ну иногда еще низкоуровневые сервисы для нас. Т.е. все пишется по АС-ку и на ней работает.

Архитектура - когда новую фичу начинают где-то там запиливать, иногда приходят к нам за новым сервисом. И то, если есть возможность спихнуть на внешние системы какие-то (куда есть репликация нужных данных) - пытаемся спихнуть. Нам лишняя нагрузка нафиг не уперлась. То что есть-то приходится оптимизировать часто (особенно лютое старье всякое)

А почему претензия к тому банку, который получил информацию, а не к той структуре, которая эту информацию предоставила? Ну то есть, тинёк, конечно, не молодцы, но вашу приватность нарушили не они. И от того, что они перестанут вам присылать уведомления, факт якобы нелегального доступа к информации о платежке никуда не пропадет.

мы уточнили у Газпрома - Газпром письмом уведомил, что не давал данных. Потом мы уточнили (по навдоке банка) у ГИС ГМП - не, мы и так догадывались, но и они не давали этих данных. К кому претензию направлять?

Ну уж явно не в банк, банк же эту информацию не сам себе направляет? Ему дают, он и берет.

Пушат: ну возьмите пожалуйста данные?

тут недавно газпром начал на мыло присылать свои чеки. сначала подумал, что это скам. потом спам. потом задумался. мутная конторка какая-то.

Получал зарплатную карту от Альфабанка - прямо в офисе банка заставили зайти в Госуслуги и сделать привязку приложения Альфабанка - сказали это необходимо. Вот такая приватность.

Тебя обманули. Нет такой необходимости

Более того, можно написать заявление о перечислении зарплаты в любой удобный банк, к которому давно привык и пользуешься.

ha-ha, classic.

  1. Вам соврали.

  2. В своей привязке они пишут, что это нужно для того, чтобы выдавать вам дистанционно кредиты, хотя изначально брешут, что это для проверки документов. И запрашивают они там такое количество сведений, что мамадорогая... Идите, делайте отвязку.

"Иначе карту не дадим".
Особо хорошее такое прокатывает с населением постарше, которое привыкло верить сотруднику Сберкассыбанка.
А то, что у сотрудника Сберкассыбанка КПИ на какую-то дичь (которая иногда идёт даже во вред клиентам) завязан, это людям в головы приходит не всегда.

"Иначе карту не дадим".

Позовите менеджера, пускай он напишет письменный отказ выдать карту с причиной этого самого отказа. Кстати, как вы сказали ваша фамилия? Пока вы зовёте менеджера я позвоню на горячую линию и жалобу на вас оставлю.

Позовите менеджера, пускай он напишет письменный отказ выдать карту с причиной этого самого отказа.

А менеджер скажет "не буду я ничего писать, но карту мы вам не дадим" :)

Вообще, чтобы самостятельно спорить с сотрудниками банка, которые с клиентами ежедневно по разным вопросам общаются, и которые ежедневно разруливают массу конфликтов, и держат в голове здоровый хэндбук ответов на все типовые претензии, в том числе и вашу, надо и свои права, и права банка знать как минимум, не хуже них. Без этого вы будете с ними сильно в разных весовых категориях.

А менеджер скажет "не буду я ничего писать, но карту мы вам не дадим" :)

Если это скажет менеджер (в нормальном смысле этого слова, руководитель, не операционист, которого менеджером обозвали, чтобы это звучало гордо и меньше платить можно было), значит нам с этим банком не по пути. Но жалобу в ЦБ я напишу всё равно.

значит нам с этим банком не по пути

Это потому что вы это умеете, и вам есть из чего выбирать, и время, и желание на выбор тоже есть. А если на вашем месте другой человек?

Выбор есть всегда. Другой человек либо защищает свои права, либо соглашается на их нарушение.

Мой опыт показывает, что явно выраженного несогласия достаточно, чтобы работник банка в такой ситуации перестал настаивать. Он не знает, пойдёте вы эскалировать проблему или нет и лезть на амбразуру ради работодателя тоже не будет, скорее всего.

Да, тут важно, что общаться нужно спокойно, уверенно и корректно. Истерик и оскорбления сотрудников банка допускать нельзя. В конце концов, этот сотрудник может пороть чушь не со зла, а по глупости и может заблуждаться и думать, что предостовление банку родословной до 15 века и правда есть в требованиях закона.

Странно как-то, что только сейчас переполошились... Или просто нонче модно поносить Тинькофф?

Уже пару лет как Сбер при выборе л/счёта интернета от ТТК показывает текущий баланс и сразу вставляет сумму для оплаты. И ещё у какого-то поставщика услуг такое было. В прочих случаях приходилось вбивать реквизиты руками, пока не сделали QR коды на квитанциях. В тиньке пока с таким не сталкивался.

Лично мне удобно, когда нудятина автоматизируется. Но неудобно, когда я никак не могу повлиять на этот процесс.

Читать личный опыт в каментах интересно, но хотелось бы узнать ещё и мнение юристов на этот счёт

Пару? Я думал, это лет десять уже так...

В моём кейсе было так, ранее я ничего не платил онлайн. Да и поставщик интернета был другой, там баланс не отображался)

Да да, это самый лучший в мире финтех. Зато удобно!

Удобство и безопасность крайне редко идут в одном комплекте.

Как сложно людям живётся. Я лично нахожу весьма удобным платить за периодические услуги в минимум кликов, и весьма раздражает, когда приходится каждый раз набивать одну и ту же инфу, или сверять суммы с платёжками. А самый большой негатив за 25 лет активного пользования услугами разных банков связан с недополучением кэшбэка из-за хитромудрых доп.условий мелким шрифтом. Т.е. не с тем, что банк меня на деньги кинул, а с тем, что я не получил халявных бонусов, на которые рассчитывал. А благодаря Тинькову уже привык к тому, что не я банку плачу за услуги, а он мне за то, что я держу в нём деньги и пользуюсь именно его услугами. И к тому, что я не плачу лишний раз за услуги, за которые до этого все другие банки считали в порядке вещей брать комиссии, и не малые. Именно Тинёк вывел безналичные переводы на тот уровень, когда больше не приходится с чемоданом налички ехать в другой регион, чтобы оплатить там недвижку или другую крупную сделку.

Но он действительно теряет свои позиции с точки зрения того, сколько он мне приносит денег, и сейчас остался только как удобный сервис некоторых платежей и переводов. МКБ интереснее, по крайней мере с ЗП проектом в нём. Вот только в плане удобства и сервисов это то ещё убожество. Чего стоит то, что они только недавно наконец сделали возможность оставлять комментарий при отправке платежа человеку внутри своего же банка.

Насчёт утечек перс.данных у меня в первую очередь претензии к автостраховщикам и ГИБДД, но не к банкам. Ну и опять же, несмотря на то, что я свои перс.данные, и старые, и новые, вижу в соответствующих сборщиках, тьфу-тьфу, никаких существенных неудобств мне это не доставляет. Кроме нечастных звонков хохлодятов с тупыми попытками разводов. Да, сам факт утечек перс.данных неприятен. Но мест, из которых они сейчас могут утекать невероятное множество, чтобы портить себе нервы такой бессмысленной борьбой, какой занимался автор.

Любопытно, что мне Тинькофф не смог (или не захотел) 30 ноября показать налоги, которые надо было заплатить до 1 декабря.
Пришлось лезть на налог.ру.

Представляю, сколько ещё помимо вас ринулось в тот день смотреть свои налоги :D

Я и за месяц до того смотрел -- тоже ничего не было ("слишко рано"?), так что "не в кассу".

Ну с этим явно не ко мне

Если он берет с госуслуг - то логично. Эти тоже показывают только задолженности по которым уже пеня пошла.

Странно, что вы не доверяете брать задолженность по коммуналкам от организации, заведуюшей вашими финансами :)

Здравствуйте. Мы показываем только сумму задолженности по налогу, а не текущий налог. Информацию получаем от ГИС ГМП.

Да не :) Как раз я думаю что этот функционал крут. В Грузии давно уже так и пользы очень много. Как платить по другому многие и не знают. Другое дело что регуляция очень жесткая и дальше банка не идет ничего. И абонента добавить я должен ручками. Никакой автоматики.

Хм, счета на коммуналку... у меня Сбер передал на Госуслуги биометрию, которую я ему не сдавал, а тут счета какие-то... Вот интересно, что Сбер будет врать Роскомнадзору по этому поводу.

Если вы её не сдавали, то она может оказаться и не ваша.

Не спойлерите! ;)

"А кто это к нам обращается? Данные не соответствуют хранящейся у нас биометрии, это мошенник, выходит!"

Я бы спросил у РКН, на каком основании банк собирает избыточные персданные, не требуемые для оказания незапрашиваемых клиентом услуг. ст. 5.5 152-фз

Столкнулся с подобным на Альфе. Я много лет пользовался дебетовыми картами Альфабанка (Visa, Mastercard) и все было отлично, пока я не завел себе виртуальную карту "Мир". Буквально на следующий день после совершения первого платежа по карте Мир мне прилетела моя задолженность по налогу на собственность в размере 13 рублей с копейками. И это учитывая что этой собственности у меня нет уже как 2 года до этого...

Все банки подключены к ГИС ГМП. Это коммуналка, штрафы, судебные и тп. Получить из госсистемы начисления можно по ИНН, который банк знает. И банк обязан проверить наличие и статус в ГИС ГМП, если в платежке есть поле УИД (22, и, кто бы мог подумать, оно же теперь для ЭДО с ФНС после перехода на ЕНС, чтоб ИТ не скучали) - чтобы избежать ситуации, когда два банка (авто)платеж сделают по одному начислению.

Так почему бы не помочь клиенту комфортно потратить деньги на неприятные вещи типа штрафа, предзаполнив за него правильно все поля?

И 152-ФЗ это не про госорганы.

Я не понимаю почему закон о защите персональных данных прямо не запрещает передачу этих самых данных третим лицам?

То есть ты в договоре с Тинькофф подписываешься на то, что твои данные фактически могут оказаться абсолютно у кого угодно. И как этот закон защищает мои данные если одной строкой в соглашении их можно распространить среди неопределенного круга лиц?

Я не понимаю почему закон о защите персональных данных прямо не запрещает передачу этих самых данных третим лицам?

Потому что если это запретить, вы потеряете возможность платить коммуналку где-либо, кроме как отстояв очередь лично в кассе вашего поставщика услуг. Ваше предприятие не сможет открыть вам зарплатную карту. Ваш почтальон не сможет разносить пенсии. И так далее. Поэтому закон о защите персональных данных в этом плане работает как надо - вы сами распоряжаетесь вашими данными. Хотите - предоставляете, хотите - нет. Вот как здесь:

То есть ты в договоре с Тинькофф подписываешься на то, что твои данные фактически могут оказаться абсолютно у кого угодно

Что здесь не так? Это ведь ваш добровольный выбор - соглашаться на договор с такими условиями, или не соглашаться. Если вас не устраивает, ну так не подписывайте его. Или вы хотите такой договор, но только чтобы на ваших условиях? Ок, предложите банку. Если их ваши условия устроят, они тоже могут на них согласиться. Или не согласиться, это тоже их законное право.

Это же обычный сервис банков, и удобный. В Казахстане уже давно это внедрено. Тебе начислили налог, пришло уведомление, проверил, оплатил. Так же поощряют к отказу от бумажных квитанций. Они приходят в электронном виде в приложение банка.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации