Комментарии 404
Мне кажется, основа всех проблем в том, что вы пытаетесь конкурировать с ИКЕЕй и подобным ширпотребом. Те, кто делает более сложные, более дорогие и медленные уникальные заказы не жалуются, что их кто-то демпингует.
возможно даже не сильно дорогие в себестоимости, но чем-то отличающиеся от масс-маркета. И за это можно просить +20%
Недавно искал стол на Озоне 120х60см.. Ну как бы вариантов не так чтобы много
Тоже со столом намучался. Организовывал рабочее место на теплой лоджии сложной формы. Посчитал пожелания в нескольких компаниях. На тот момент (~апрель 2022г, Москва) мне говорили цены в 20-22т.р.
Но друг выкидывал старый советский шкаф грустного вида. Сделал за неделю из его боковых стенок и металической ноги из Леруа стол нужной формы и функциональности.
Фактически он мне вышел в ~3500р.
Но второй бы раз я его делать не стал. Много мелких косяков, которые приходилось переделывать - благо материал был дармовой. Ну и просто знатно устал с ним возиться, хорошо хоть удовольствие в процессе получал :)
Таким образом я обрёл понимание, что не зря "кастомная" хоть и простая мебель стоит дороже ширпотреба на 25-35% больше.
со старой мебелью есть нюанс. В плане того, что ДСП.. это фу
А так да, покупаем просто мебельный щит (или же 2) ставим на "ноги" и вот стол (не забываем распилить под нужный размер циркуляркой, ну или заказать эту процедуру)
совсем в "фермерском стиле" это когда столешницу делают из половых досок, скрепляя и склеивая их. Получается достаточно толстая столешница (легко найти доски толщиной 2,5-5см, а вот мебельные щиты обычно не очень толстые)
старая мебель - необязательно ДСП, есть, например чуть стареее чем ДСП, из наборных досок. У меня шифоньер такой старый есть, в своё время не поднялась рука выкинуть, почистил, подклеил, подкрутил, зашлифовал и залакировал - стоит, радует глаз и руки, когда касаешься :)
увезли на дачу один шифоньер (слово то какое, как депардье), там интересная конструкция двери - она внутри сделана на раме из дерева, по обеим сторонам обита фанерой ну и лаком все покрыто. За счет чего дверь получается очень легкой (значительно легче, чем ДСП или нат. дерево)
ну так конечно, старая мебель бывает разная, но нат. дерево редко выкидывают
А сколько человеко-часов было отнято от основной ИТшной деятельности и упущено прибыли ?
А сколько удовольствия и нового опыта было приобретено?
Свежий взгляд на велосипедостроение дорогого стоит :))
I no longer build software; I now make furniture out of wood. The hours are long, the pay sucks, and there's always the opportunity to remove my finger with a table saw, but nobody asks me if I can add an RSS feed to a DBMS
https://github.com/docker/cli/issues/267#issuecomment-695149477
Это точно! Я после тяжелого умственного с огромным удовольствием еду на дачу и работаю физически. Строю дом своими руками. Помогает от выгорания. Не настоящий столяр, только учусь. Вот дверь входную запилил...
Молодец. Смотри чтоб пена не горючая была.
Вот дверь входную запилил...
Я ненастоящий сварщик, но много раз слышал, что петли на входной двери должны быть внутри.
Вообще-то кажется да, чтобы до петель не могли добраться грабители.
Не хочу обидеть автора двери на фото, но до его петель грабители точно не доберутся - высадят филенку с ноги.
15 мм березовой фанеры с ноги?
Что 15 мм? Квадрат 100х100 мм, зажатый в брусе по всем сторонам, или метр на метр, зафиксированный только по углам? Второй вариант - с полпинка, даже рукой.
Что 15 мм? Квадрат 100х100 мм, зажатый в брусе по всем сторонам, или метр на метр, зафиксированный только по углам? Второй вариант - с полпинка, даже рукой.
Мы обсуждаем конкретную дверь. Тут передняя поверхность - сплошной лист фанеры с пазами, имитирующими филенки, чтобы высадить что-то с ноги, надо проломить 15 мм фанеры. Сможете ногой?
По периметру опирается на клееное основание 100 мм, внутри 60 мм ЭППС ( отлично будет работать как амортизатор) . Хотя диванные Рэмбо и лом в узел завязывают.
Попробуйте высадить такую "филенку" (тут филенок нет, это фанера) с ноги. Впрочем, это неважно. Дверь в частном доме должна быть прочней окна, в остальных случаях как интиграбительское приспособление ее рассматривать не стоит.
В частном доме проще высадить окно, а не заморачиваться с петлями. Двери от честных людей...
Вообще-то кажется да, чтобы до петель не могли добраться грабители
для этого противосъемные штыри делают в двери, тогда даже если петли срезать - дверь не откроешь
вообще такое себе, у меня частный дом, и я чёт очень скептически отношусь к бронированной двери, никто не будет болгаркой или ломом её ломать, когда дом можно обойти и в тишине стеклорезром стекло вырезать в окне
да и я сам разок лазил уже к себе домой когда замок в старой двери заклинил...просто деревянное окно ... в бане вытащил стеклышко и дверь изнутри открыл
это надо решетки ставить везде куда долезть можно... если этого нет то можно даже не напрягаться
Система настолько прочна, насколько прочно самое слабое звено.
Зачем пилить петли, если можно вскрыть замок?
Зачем вскрывать замок, если можно выбить окно?
для деревянного дома без разницы, те кто захочет зайти придут с аккумуляторной цепной пилой и сделают себе новую дверь там где им захочется
Входная дверь должна открываться наружу
Красиво!
у меня стол
очень здорово смотрится!
ИТ деятельность имеет некоторый предел по времени, более 4-6 часов в день продуктивно работать не получится. Иначе будут проблемы с выгоранием, со здоровьем. Получается что смена деятельности дается "бесплатно".
Да я свой опыт спроецировал. Тоже были свои хобби но больше в электронику, там контроллеры, транзисторы, реле)) закупил железа на приличную сумму организовал в доме электро мастерскую но потом как то резко отпустило и вернуло с головой в разработку ПО. В хобби время стал осваивать доп скиллы, разобрался с виртуализацией на уровне ос, на выходные начал летать подтягивать английский и мне объективно стало лучше.
Да и читая распорядок дня топовых софт майнтейнеров создаётся впечатление, что умственной деятельности они уделяют времени скажем так...много.
Да это же отдых, удовольствие. ИТ-шная деятельность на работе задалбывает, ещё после работы сидеть в ней. А тут новый опыт, нейронные связи пресловутые.
В какой то момент в ИТ, особенно в корпоративных ИТ наступает момент глубокого разочарования (что сейчас любят называть выгоранием). Например просто потому что полгода работал в стол и проект не пошел. Или на очередном совещании "ты кто такой, у тебя какой грейд? А я директор, поэтому делать будем как я скажу" (человек впервые за полгода появился).
И в итоге срочно требуется что-то, что дает ощутимый результат, который можно сразу потрогать руками. Столярка в этом плане крайне эффективна, при относительно небольших вложениях можно делать что то важное, нужное, полезное и что дает видимый и ощутимый результат сразу.
Правда потом это грозит тем, что начинаешь переключаться на нормальный инструмент, сначала на деволт, потом засматриваешься на фестул. Но это все равно дешевле и полезнее в жизни, чем ходить к психотерапевту (95% из которых женщины, не интересующиеся проблемами мужчин).
Или на очередном совещании "ты кто такой, у тебя какой грейд? А я
директор, поэтому делать будем как я скажу" (человек впервые за полгода
появился).
хах...я помню с такими кадрами любил спорить, очень кстати прокачивает навых софтскиллов...доходил даже до уровня "сходил к твоему начальнику и с ним обговорили"...опасно капец...но я тогда уже увольнятся собирался.. ..но не уволили и вообще пытались ЗП повысить когдя я уходить захотел...
Эх, обидно за психотерапию и такое противопоставление. Говорю как человек, которому психологические знания дали вторую жизнь.
Так я не просто так это говорю, сам решил помимо чисто личного многолетнего интереса и изучения пойти получить формальное образование психолога. И от того, что я там вижу и кого там вижу - реально в ужасе просто.
Это да. С компетенцией атас.
да дело даже не в компетенции по психологии. Они ж вообще ничего не знают как люди живут, какие люди бывают.
Что вообще в обществе происходит, что такое патриархат и где он бывает и чем скажем мусульмане Татарстана отличаются от узбекских и кавказских. Ну хотя бы на самом базовом уровне.
А как ты иначе сможешь помочь человеку, если ты даже не понимаешь в чем его проблема и на каком языке он говорит (в переносном смысле).
Средний уровень образования этих психологинь - сериал "папины дочки"
Во времена ковида понадобился большой рабочий стол. Взял щит из сосны.
Шлифанул сам за пару часов, покрыл маслом. Уже четвертый год пользуюсь столом.
Потратил на все около 2к.
У многих мне кажется либо слишком завышенные требования, либо тараканы в головах )
В такой же ситуации у меня щит выгнуло дугой. Не повезло, разные щиты попадаются. Минус стоимость щита.
Смотря что делать за ним, если из сосны-ёлки - то вмятины быстро остаются, даже от письма ручкой.
березовый щит слегка подороже, но значительно тверже. Для столешниц самое то
Вмятин за 5,5 лет нет. Выглядит, правда, не особенно презентабельно, то то мои кривые руки при лакировании. Ну и жёсткая эксплуатация в виде делать на этом столе вообще все, от еды до мелких работ по ремонту.
Меня не планирую - внешний вид так себе, но стол ровный, без вмятин, лак не стёрся. Если бы не дырки от кошачьих когтей... вообще бы норм. Кошак был злой, так что продырявил знатно. Сейчас кошка по столу шастает как у себя дома, но стол почему-то не царапается.
щит из магазина из сосны
+1 Руки по дереву из ж. Паяльник и гаечные ключи - штатная опция. Купили квартиру, денег лишних нет. Куплена старая кухонная сборка, выкинуто все лишнее, докуплен щит из сосны из Леруа, докуплены пару дверей из Леруа из сосны. Все покрыто тонировкой для дерева, просушено и покрыто яхтеным лаком. 12 лет туда льется вода, ставятся горячие кастрюли, ничего этому щиту не делается. Гости которых до того на кухне не было, интересуются, где купил такое оригинальное.
Какие проблемы со столом? Вот в пинтересте "умные столы" за 1000000, продаются же. :)
Захотел сделать себе хороший стол. Из дуба чтобы, большой, угловой.
Нашел тех, кто делает. сразу легко 70-80к закинули ценник, при этом качество исполнения не сказать чтобы ок. И это только за стол. Полочки - еще 25к, туда сюда любая хотелка еще 25к. Итого 130.
Купил два мебельных щита из дуба, 160*76*4 + 100*60*4. Это 20 с чем то. Двойной комплект ножек - 5к. Стеллаж металический 150*40*160 (в качестве полочек, сразу на стол - еще 13к.
Итого 38к и два дня работы. Правда нужны еще козлы, фрезер, винтоверт, дрель, стяжки, сверло форстнера, лобзик, сверла по дереву и по металлу, пилки, пылесос, сорванная спина (дуб нехило так весит).
Разрешите добавлю свои 5 копеек в пример с ценами. И заранее прошу прощения за качество фоток.
Увидел я у подруги на первый взгляд непрактичный и неудобный стол. Но поэксплуатировал и понял, что ошибаюсь - эта штука мне по душе. Решил заказать такой же. В салоне мне только столешницу насчитали в 9700 р + 540 р кромка и ещё по 4 тысячи за каждую полочку сверху. Плюс металл. Плюс монтаж.
В итоге я собрал всё то же самое за неполные 11 тысяч.
А всё на самом деле было просто
На фото не видно закруглённый край, лак и т. п.
Концепция понятная :) кстати раньше у буржуев была популярная тема для такого плана столов - 2 тумбы из икее (на А назывались, уже не помню) и между ними столешница из той же Икеи (у них там не так много из нат дерева) и всё
А где стол? На фото видно настенный стеллаж с 2 нестандартного размера полочками.
Нижняя полка - стол для работы сидя, верхняя - для работы стоя)))
С регулировкой по высоте!
Да, так получилось, что я это называю столом. На этих 2.5 метрах помещаются комп, разложенный проект, синтезатор и ещё место под один аппарат остаётся. Плюс за этим можно работать стоя и снимать на камеру сверху. Специфичный сценарий?
эта штука мне по душе
В чем цимес?
Мне всегда мало места на обычных столах. А тут аж 2.5 метра в длину!
На нижней столешнице помещается комп и остаётся ещё куча места, чтобы повозиться с электроникой.
Хотя бы с такой
И ещё остаётся место, чтобы поставить синтезатор. Нестандартный, кстати.
Вот такой у меня, баянная MIDI-клавиатура по факту
Ну и ещё можно работать стоя, если хочу. Вот только лазерный гравёр не помещается.
Это самодельный синтезатор? искал нечто похожее готовое, не нашёл. Остановился пока на двух клавиатурах.
Не-не-не, я простой php-шник и такое не умею делать. Эту штуку я купил у Бутусова, не реклама. Как-нибудь напишу обзор на Хабр (там есть о чём поговорить). Я находил ещё одного производителя, но не могу вспомнить. Вечером если найду их ссылку - скину в личку. Там только трёхрядная клавиатура, но есть встроенный звуковой модуль и крутилка с громкостью.
Интересная задумка, надо как раз детям стол. Боязно однако, что будут наваливаться на него, да и сам стол будет загружен вещами-компом, и крепёж в стену не выдержит... всё же не несущая стена.
Даже если газобетонные пазогребневые блоки, будет нормально. Только дюбели пластиковые надо брать специальные, и винты для крепежа - соответственно дюбелям. Тогда пару сотен кг выдержит спокойно.
Но стойки вертикальные надо ещё обязательно на горизонтальную рельсу вешать, чего автор фото не сделал. И винты у него будут работать на излом :( Я таких модульных систем много повесил...
Спасибо за совет. А что за рельса?
Типа вот такой?
Жаль я не сообразил сразу такую поискать. С ней даже вешать удобней и быстрей было бы.
Может быть ещё чего-то посоветуете? А то вроде бы всё просто, а потом выясняются всякие нюансы.
Да, именно она - несущая рельса. Можно ещё стойки опереть на пол, если высота позволяет, но это менее правильно. Но если стена крепкая, винты толстые, а нагрузка небольшая - у вас тоже будет висеть долго и счастливо.
Стойки эти могли быть для применения с опорами напольными, поэтому и без прорезей (хотя я таких не видел).
А посоветовать что-то ещё сложно, разве что закупить сразу все нужные компоненты - а то разные системы между собой несовместимы (elfa, titan-gs и остальные) и иногда пропадают из продажи,
Может быть ещё чего-то посоветуете?
Пойти к сварщику и сварить уголок из прямоугольной трубы 40 на 20 мм, с ребром жесткости в углу. А крепить на металлический анкер диаметром 10 мм.
У меня из подобного турник висит на 4 анкерах, правда стена кирпичная.
У Икеа были телескопические ножки для столов (отдельно продавались). Не знаю можно ли сейчас такие достать. Так и регулировка по высоте останется и дополнительная опора появится.
Ноги вытянуть нельзя, у меня в такой ситуации колени ныть начинают через несколько часов. Но размерчик зачетный )
Старый добрый "Уголок школьника". Эх, крепить некуда сейчас, в кладовке стоит, а так пережил 4 переезда и 25 лет верой и правдой служил
+1, не надо тягаться с массовым производством - все равно переплюнут. Надо искать нишу и "своих" клиентов. И делать что-то такое, что другие не берутся.
Тоже искал стол большой глубины, чтобы монитор далеко отодвинуть и... (тут штук 6 хотелок) - в готовом виде не нашлось, объехал все магазины и обсмотрел все маркетплейсы. В итоге нашел фирму, которая делает на заказ, они зарядили цену по полной программе - раза в 2 дороже, чем что-то похожее в готовом виде. Но сделали именно то, что я хотел. Доволен до сих пор как поросёнок, столу год исполнился.
И да, я заказал столешницу из сосны, уже понял свою ошибку (кладешь телефон - мнется), и закажу скоро у них же дубовую ;)
заказал столешницу из сосны, уже понял свою ошибку (кладешь телефон - мнется)
Ого, все правда так плохо? Хочу себе сделать небольшой столик из заготовки соснового подоконника на лоджию. Дуб раза в 4 дороже стоит, печаль... Может лак спасет?
Да, всё плохо. Я браслетом от часов на запястье кучу ям наоставлял. А лачить наверно надо прям как в старые добрые времена, чтоб мм этого лака было
Сосна, морилка, масло belinka food contact в два слоя. Кухонный стол 105х105 см. На нём никто никогда не режет еду. Рытвины остаются от торцов вилок, если чуть надавить; от ремешков часов (если сталь); от любых предметов весом от 3 кг, если маленькая площадь опоры (пластиковый контейнер, который имеет ножками четыре выступающих пупырышка); в принципе от любого металлического предмета с острыми гранями. Столешница восстановлена до заводского состояния 4 года назад примерно за трое суток (с сушкой масла) календарного и 9-10 часов рабочего времени, из которых около 7-8 часов - шлифование 4 зёрнами (чтобы убрать рытвины) и потом 2 межслойных шлифования при морении и после первого масла. Поскольку при таком размере в рейсмус не запихать. Нам такой вид нравится. Когда надоест выкину столешницу и на те же ножки склею дубовый шит 110х120. Потому что 105 маловато, а уж когда делаешь, а не покупаешь готовое - размер можно сделать любой.
Есть рабочий стол из сосны (икеевский хемнэс) под белой краской. Кроме того, что рытвин столько же, но ещё часть промяты через краску до сосны: весь посечённый жёлтым. Есть компьютерный стол под 6 слоями тикуриловского акрилового лака на водной основе - на нём лежит компьютерный коврик огромного размера, закрывающий примерно 50% поверхноости вообще и 80% не занятой креплением монитора и системником. Его спасает только этот коврик.
Поэтому, правда, всё так плохо. Ну или вы заливаете в дикую толщину полиуритановым лаком (вид на любителя) или закрываете сверху стеклом (по мне этот вариант ничуть не грустнее предыдущего по внешнему виду) или например сверху заливаете слой эпоксидки. Но это малореально сделать в квартире, не в мастерской.
Верхняя часть: дуб, 2 слоя бесцветного масла osmo topoil. Кухонная столешница. Видны засечки от ножей. Когда лень брать доску и "мы колбасу отрежем навесу, ой, не получилось". Где-то за два года эксплуатации. Примерно такая же квадратура восстанавливалась за 2-2.5 часа. Потому что засечки неглубокие, а чтобы получить вмятину, вероятно, надо уронить гирю.
Нижняя часть: дуб, 3 слоя масла biofa (скорее всего 2052, но, может, 2049 - не помню). Рабочий стол жены. 2 года по 5-10 часов эксплуатации: ноутбук, книги, канцелярка и проч. В состоянии как в день, когда я ей стол отдал, и с таким сценарием эксплуатации лет 20 ближайших в таком состоянии и будет.
Как говорится: "выводы на канале у нас каждый делает сам!" =))
А так вам наверху целую статью написали, почему дёшево и сердито не бывает. Да, и дуб не так дорог, как вам кажется. Например у ИКЕА была такая серия Мальм. В частности комоды были с дубовым и белёным дубовым шпоном. По стоимости материалов (мебельный щит готовый, даже если его не самому клеить) его дешевле было сделать из цельного дуба (пропустим стабильность мебельного щита из массива дерева при толщине в 18 мм). Поэтому столешница из дуба/ясеня/вяза/бука не очень дорого при двух граничных условиях: вы живёте в крупном городе; имеющийся у поставщика в наличии 4см мебельный щит имеет нужную вам глубину и длину (его не будут резать под размер - хотя, это не смертельных денег стоит). И, конечно, если вы готовы взять хотя бы брусок и наждачку (или шлифмашинку за 1500) и потратить день своего времени. За вас его могут потратить, только тогда умножайте цену столешницы скорее всего на 2.
Покрыть эпоксидкой не выглядит настолько грязно, чтобы в квартире нельзя было.
Плюсую эпоксидку. Постелить пленку вокруг стола и вперёд. Главное горелку или фен не забыть - пузыри гонять.
Отличная идея попробовать (в первый раз в жизни) и сразу на поверхности размером 200х60. Гарантирую - вам понравится. =)))
Она несколько ядовита.А если придётся шлифовать её,то тоже мало экологичного
Есть такой - Полиуретановый лак, я им ступеньки из елки покрывал, - прошло 2 года, - ни одной вмятины.
Стол и пол немного разные изделия. Аналогия с кухонным столом: по вашему полу никто не ходил на шпильках. Но, таки, да, как вариант я предложил этот вариант человеку, если его вариант high glossy эстетически устраивает.
Это лак kiva 10 (внезапно матовый). В теории существуют более матовые лаки, но я с такими не работал. Лично для меня этот уже за пределом глянцевости - поэтому для меня остаются только масла с воском ("для столешниц"). Как вы можете видеть 6 слоёв не спасают от вмятин. Сильно лучше, чем кухонные стол в моём комменте выше, но всё же.
Береза, кстати, по бюджету ровно как сосна вышла, но очень прочная. Использую и как рабочий и как обеденный стол пару лет - вообще ничем не покрывал (при изготовлении пропитали маслом только) – и все прекрасно. Отличное бюджетное дерево.
Пятна вывожу кислородным отбеливателем для белья. Пшикнул разок, протер и столешница как новая ))
Смотря для чего стол. Если для банок с помидорами - то хоть из осины, если мышкой елозить - то лучше какой-нибудь листовой материал типа ЛДСП или фанеры, а если для души - то дуб и тому подобное.
Икеевская лакированная сосна вполне годится, она протрётся и съест ножки мышки за 5-7 лет, но никакого дискомфорта от использования.
А зачем вы все елозиете мышкой по столу? Только я один с ковриками заморачиваюсь?
Елозиют, да. И пальцАми в монитор тыкают.
Откуда столько чванливости? Начинающие психологини эго расщекотали? Вы всерьёз решили со мной поиграть в граммар-наци? Нет, даже не так - вы всерьёз решили поиграть в граммар-наци с рандомным персонажем из интернетов? В 2024? Когда в любой софтине для отображения веб-страниц есть встроенный спелл-чекер?
Без коврика удобнее - не надо поправлять мышку и проще расположить запястье на одной линии с подлокотником.
Угловой стол с правым углом и не надо с подлокотником. Рука сам лежит на столе.
Рука сам, да. Нога тоже хорошо, когда расслабленный.
Кончайте ссориться, горячие финские парни.
Лучше стихи почитайте.
В худой котомк поклав pжаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и шиpокий кpон.Я дома здесь, я здесь пpишел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекpень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Hасвистывает мой стихотвоpень.Зелёный тpавк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется pука,
И я шепчу дpожащие губами:
"Велик могучим pусский языка!"Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая все на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша —
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.Но, выползнув на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой орфографический словарь.
Это идеальный вариант с обычным стулом на ножках, но кресло с подлокотниками в виде продолжения стола имеет право на жизнь при ограничении по месту.
У меня долго был переделанный журнальный столик 90*50 с 24" монитором, колонками, полноформатной клавиатурой и мышкой без коврика. Такой сетап по удобству не уступал большому угловому столу на работе.
Рабочий стол из 30мм сосны под акриловым лаком слоев так в 6. Клавиатурой конечно не проминается и мышкой не царапается, но несколько засечек есть. Дубовая столешница и столик вообще неубиваемы. Подозреваю что если надуть двухкомпонентным лаком слоев на 10 - можно получить необходимую прочность у сосны только она выйдет дороже дуба.
березовй щит вам в помощь. Он твердый и лишь немного дороже соснового. Года 2 уж пользуюсь, полет нормальный. Без всяких лаков - маслом покрыт. Под мышкой отполировался знатно
Конкретно у меня в городе (когда искал, сейчас, думаю, ещё хуже) две крайности: если есть берёза - то и всё остальное (дуб-бук-ясень) тоже есть, выбирать есть из чего (правда, в пикулях откровенных и только по рабочим дням). Либо только хвоя.
Детский берёзовый столик был - отличная поверхность, рисунок конечно бедный, но за десяток с лишним лет только лак зашоркался, древесине хоть бы хны.
Подтверждаю. Береза по цене/твердости значительно лучше сосны.
+1, не надо тягаться с массовым производством - все равно переплюнут.
Надо искать нишу и "своих" клиентов. И делать что-то такое, что другие
не берутся.
Если это "что-то такое" не беруться другие, более опытные, то с чего Вы взяли что Вам, начинаюшему столяру удастся это сделать ? Скорее всего у Вас либо ничего не выйдет, либо качество продукции будет ниже плинтуса, а себестоимость выше звезд. За всё, что можно было уже давно взялись другие. А придумать "что-то такое" своё - архисложно, и, собссно, наверное с этого и следовало бы начинать любой бизнес.
Так все уже придумано, все ниши уже заняты, и остаётся только ползти на кладбище, завернувшись в простыню. :)
Что я, например, не смог быстро найти - не очень дорогую, страшненькую, но жутко надёжную мебель. Для сдаваемых в аренду квартир. Чтобы была надёжна, как средневековый сундук, не рассыпалась в щепки от постоянного неаккуратного обращения, была практичной и удобной в использовании - и при этом стоила умеренно.
Что я, например, не смог быстро найти - не очень дорогую, страшненькую, но жутко надёжную мебель.
Аналогично, у меня дети разносят мебель в щепки за год.
Чтобы сделать средневековый сундук Вы даже дерево не найдете подходящего качества и инструмент для работы с ним потребуется совсем другой, и обращение с материалами и навыки. Короче, чтобы мебель была такая же надежная как в средние века, нужно чтобы технологии призводства тоже были средневековые, и материлы средневековые. Современные технологии производства нацелены на массовое производство красивой, утилитарной, но катастрофически ненадежной продукции. Почему всю мебель делают из ДСП ? Потому, что 1) легко обрабатывать, 2) низкая цена, 3) доступность ассортимента. А мебель из ДСП это полное фуфло которое боится воды, рассыхается и разваливается.
Ну уж... Полагаете, деревья сильно поменялись со средних веков? Потолще надо делать, и поменьше зеркальных поверхностей ожидать, — вот и будут надёжность да технологии :)
А можно вспомнить, что тогда даже пара не было, брёвна распускались вручную, и поэтому "бытовой" сундук из горбыля (горбылём внутрь) вполне имел право на существование.
Сечас массово появились обычные столы глубиной 75 см вместо 60, я себе такие заказал, цена около 5тыр за 140см ширину.
В массе просто мало у кого есть места на стол такой глубины. А так: клеить, что 30см, что 60, что 75. Просто несколько лишних брусков и чуть сильнее раздвинутая трубная струбцина. Разве что, если кто-то промышленно шлифует готовую столешницу, то у него ширины "станка" можен не хватить. Поэтому заказывайте у тех, кто сам щит делает. Будет хоть 83.4 см. =)))
На самом деле, и на Озоне много щитов, по Вашим параметрам я брал щит из бука, (только не цельноламельный). Вышло очень даже дёшево - 6-7 тыс. руб. Щит уже был промасленный, ровный. Я отвез столяру на скругление кромок и допокрытие торцов маслом - + 500 руб.
так мне не щит нужен, мне стол нужен, кухонный. Требований к покрытию высокие. Плюс обычный щит на длине в 120-120см уже нуждается в подборках. то есть ему нужно будет хорошее подстолье, а не просто пара П-образных ножек
Ему хватит П образных ножек, если "П" именно спинкой вверх и из достаточно толстостенного металла. Заодно можете хоть в каждую ламель вкрутить такую штуку:
И тогда у вас щит с некоторой большой вероятностью (но это не гарантированно) не выгнет.
Мне хотелось бы чтобы снизу был полноценный каркас металлический (чтобы п-образные ноги еще соединялись друг с другом парой профилей хотя бы), тогда на него что угодно можно положить и привинтить и можно смело даже ногами вставать
а вот когда по бокам просто ножки, ощущение хлипкости какое-то
Надо ещё дать дереву пространство для движения. Т.е. столешка не должна быть жёстко зафиксирована на все болты - часть из них должна двигаться (два из них можно прикрутить на все деньги - относительно этой линии будет движение в обе стороны). Т.е. дырки под болтами со стороны ножки должны быть длинными и они должны позволять дереву расширяться/сжиматься (поперёк волокон). Либо полностью запечатывать дерево эпоксидкой/лаком
Или если очень большая поверхность, а ножки не П-образные, то можно рельсу подложить снизу поперёк волокнам, чтоб горизонтальность держалась
В металле овальные отверстия. Но суть в том, что мебельный щит в поперечном направлении можно считать стабильным. Если у вас стол не на улице стоит или не над батареей. В длину ему расширяться ножки не помешают. Есть уйма вариантов. Я просто предлагаю вариант, подходящий для человека у которого условно есть только шуруповёрт. Если у вас есть хотя бы фрезер - вы уже можете использовать такое или направляющую для гардероба воврезеровать. А если ещё и струбцины, то можете хоть ласточкиным хвостом врезать поперечину из дерева и подклеить крайние ламели.
вариантов не так чтобы много
Кстати жизненно, относительно недавно рассохлись пара ящиков в кухонной тумбе на съемной квартире, плюс сама она забобрилась от жира и пищи за десятилетия плюс ее можно было бы поставить других габаритов +5–10 см по глубине и ширине.
Я блин просмотрел все страницы озонов и какие-то неведомые мебельные магазины – это либо продается в другом регионе, либо как часть элитпрестижного комплекта кухни с точено-дрочеными фасадами и денег стоит нечеловеческих. И ни в одном!!! нет больше трех ящиков, а у меня пять — высокий (глубокий — хз как сказать) и четыре мелких.
Возможно, как раз стоит поработать руками, для съёмной квартиры можно и лдсп взять, порезать, скрутить в ящики, фасады оставить (если важны).
Вы дома не напилите ЛДСП ровно и без сколов. Минимальный набор будет что-то типа макита SP6000 (есть более дешовые варианты, но их немного) + шина (4тр) + диск CMT (ещё рубля 4, вероятно, при нынешнем курсе). Отличный набор для один раз напилить на съёмную квартиру. =))))
А по делу: найдите услугу распил дсп. Привезите им нужный вам лист. И размеры. Профит.
Ещё и торцы закрыть качественно не забыть :) а то просто термолентой кромочной обтянут, и всё. А она отвалится через полгода...
Я пилил, когда полки делал.
Цикрулярка уже была, диск не CMT конечно, а что-то попроще (для точного реза), шины не было - использовал правило со струбцинами.
Всё ровно, просто аккуратно, не торопясь надо делать, конечно.
В том же Леруа пилят (года три назад - точно пилили) под размеры материал - купив там ЛДСП, можно и попилить сразу, за денежку, конечно. Это чтобы не возить листы туда сюда.
Я свое время заказывал мебель мастеру (мелкому ИП) по своим чертежам. Так даже мастер заказывал резку ДСП на заводе, а у себя в мастерской только сверлил отверстия и собирал. Но любители DIY конечно режут дома ДСП, и можно получить вполне годный результат.
А разве стол 120х60 это такая уж редкость?
Чтобы делать более сложные, дорогие и уникальные заказы, нужно иметь многолетний опыт, очень хорошее оборудование и профессиональный персонал. И все равно есть конкуренция довольно сильная даже в этом секторе.
Один немецкий производитель четырехсторонних станков рассказывал, что разработку новой скоростной системы подачи заготовок заказал у них и оплатил один клиент из Канады, просто для того, что снизить на какие-то центы себестоимость производства плинтуса, но т.к. это был заказ на десятки миллионов метров, то все это окупилось. В любом бизнесе, будь то строительство танкеров или продажа надувных шариков на детские праздники, очень важно рассчитать с самого начало все экономику и рынок, иначе все это будет убыточно.
Очень сложно продать. Надо быть маркетологом, не меньше чем столяром.
К слову скажу. Знакомый занимается столяркой лет 30 наверное. Мастер высшего класса но богатым человеком я бы его не назвал. Делает много эксклюзивных работ. Чего так? Наверное народ не готов платить много. Или может потому что он не умеет в современный маркетинг...
во зажрались в своей Москве
у нас Икея наоборот качество, сборка - одно удовольствие, всё продумано, инструкция для дураков
а местные - ОДИН лист инструкции и ВСЁ!
после сборки хочется плакать
не местные с ценой почти как у Икеи всё равно сделаны хуже, да у них есть инструкция, но до Икеи как до луны
Совершенно верно.
И так: я открывал производство тары (инвестиций было довольно много, но не сошлись с партнером, поэтому из проекта вышел) - окупаемость в ноль, хотя были достойные инвестиции и ключевой клиент.
Частная мастерская - просто брал заказы на дорогие столешницы с заливкой смолой. При этом инструмента был минимум, а выхлопа максимум. Вместо того, чтобы делать какую мелочевку, делал 2 столешницы в месяц и это приносило около 500 т.р. но, затем остановил проект. Сейчас каждый уважающий себя ИТ-шник по совместительству что-то мастерит и в основном люди уходят в плотничество. Кругом просто вал предложений. Поэтому вернулся в ИТ ))) и не жалею.
Сейчас достраиваю гараж 8*8 - основная цель: в чистоте и в тепле иногда что-то мастерить ) просто так. Чтобы отвлекаться ) ну и можно бложик вести. Уже 1 млн. в гараж улетело затрат и он еще не готов. А еще нужно газ к нему подвести и установить котел, теплый пол не забыть )))
читаешь про цифры и плакать хочется, человек бесплатно и без благодарности отпахал, и хорошо что закрыл эту богадельную. Судя по всему он так и не понял смысл бизнеса как такового.
Мне тоже показалось, что он в столярном деле, может, и хороший специалист, но бизнесмен получился не очень
Абсолютно точно. Имхо это ровно тот случай, когда бизнесу не хватило хорошего аналитика и маркетолога.
Так у такого бизнеса и не должно быть аналитика и маркетолога. Это мы уже вообще какими-то рабами маркетинга становимся. Мир свернул не туда.
Так у такого бизнеса и не должно быть аналитика и маркетолога.
Должно быть. Иначе результат может разочаровать. Не должно быть отдельного маркетолога.
Так у такого бизнеса и не должно быть аналитика и маркетолога.
а как вы продавать собрались товар то в условиях конкуренции? народ сам потянется?
В условиях глобальной "корпоративной конкуренции" вы хотели сказать? Никак, в этих условиях это невозможно. Мелкий и средний бизнес просто погибает. все идем рабами на галеры
kuzzdra Не должно быть отдельного маркетолога
Даже это не поможет. Рекламную войну с корпорациями мелкий бизнес проигрывает априори.
Должен быть в том или ином виде, если сам сам владелец не понимает как работает рынок и как продавать свой товар так, чтобы не работать в минус — значит должен быть отдельный маркетолог.
Другой вопрос, что малый бизнес он на то и малый, что функции маркетолога должен понимать и выполнять сам владелец бизнеса.
Маркетолог не волшебник. Сейчас для малого бизнеса остались уж совсем малые ниши.Это объективная маркетинговая реальность - малый бизнес уничтожается/засыхает/погибает.
DMGarikk вы предлагаете уже ползти в сторону кладбища? :)
Предлагаю менять экономическое законодательство. Чтобы большинство товаров и услуг производил малый бизнес.
Чтобы большинство товаров и услуг производил малый бизнес.
предлагаете запретить бизнесу развиваться? это как? открыл заводик маленький. и всё, дальше расти нельзя?
предлагаете запретить бизнесу развиваться?
Есть две ситуации :одна мега-корпорация поглощает весь рынок или рынок разделен между тысячами небольших фирмочек. И там и там бизнес развивается, но по разному. И, так как эти варианты несовместимы друг с другом, я выбираю второй.
если одна из тысяч фирмочек решит объеденится? запрещать?
Вы так пишите слово "запрещать", как будто религия запрещает вам его использовать. Вы понимаете о чем идет речь? Вам придется выбрать: или тысячи небольших ЧП или несколько мегакорпораций, третьего не дано. И исходя из этого уже действовать. Я выбираю малый бизнес, поэтому да - запрещать. Вы же выбрали мегакорпорации.
Вы радуетесь тому, что вы не запрещаете? Или тому, что все вынуждены работать "на дядю"?
Судя по всему - таки понял в итоге. И не так уж он и много заплатил за это понимание.
Поэтому никакого производства в РФ и нет, кроме гос заказа. Все поняли смысл бизнеса и ждут ширпотреб из китая.
Какое отношение страна имеет к тому что человек собственными мозгами и руками вёл экономически неоправданную деятельность?
Это реальность мелкого бизнеса. Как будто человек не хотел продавать все за миллион. Но рыночек решает.
Подитожу - любой мелкой бизнес, где вложений требуется больше, чем на телефон - находится вот в таком виде.
У нас страна - нищая, народ не может и не привык нормально платить за работу. Поэтому, как правильно написали ниже, подобный бизнес нежизнеспособен в принципе. У меня есть личная токарная мастерская (по металлу), делал как хобби, но с прицелом на мелкие заказы и на какой-нибудь приятный выхлоп в будущем. Нифига, народ интересуется, спрашивает, но как заходит разговор за деньги, предлагаемая оплата даже не покрывает затраченного времени, не говоря уж об инструменте, расходниках и т.п. И тем более, не говоря о налогах и прочем.
Тоже задумывался о своей мастерской и вот последние строки наводят на определенные мысли
Никаких проблем. Просто не нужно ориентироваться на тех, кто не может заплатить деньги.
Нормальная столешница со смолой и хорошее основание из металла - это стол от 100+ тр. при себестоимости 30-40 т.р. И клиента на такое море.
Входные деревянные двери - 70-200 т.р. легко при себесе до 20-30 тр. . Клиенты будут в очередь стоять.
Бизнес любой - это аналитика спроса, чтобы сформироват предложение. А если ориентироваться на какие-то политические лозунги, тогда лучше продолжать в вечность кричать )
Поэтому никакого производства в РФ
почему поэтому? что производство это дорого, а то что учили в СССР в школе что капиталисты укрывают от работяг деньги - не совсем правда, и что есть расходы на бизнес и они должны быть меньше доходов чтобы было на что кушать?
Этож чистая экономика и рынок....а если приплюсовать Китай - то глобальный рынок
Когда Китая не было...тогда в одной паре ботинок и ходили по 20 лет и мастерские по ремонту обуви везде были, а сапожник был неплохой специальностью
Да все он понял. Просто нам слишком долго лили в уши про "святой рынок" и свободную конкуренцию по Смиту.
А оказалось, что "Незнайка на Луне" не пародия и даже не сказка, а вполне экономическая программа.
Лучше бы автор Незнайки попал бы во власть, а не эти чмошные младореформаторы, человек хотя бы реально представлял себе экономику.
Просто нам слишком долго лили в уши про "святой рынок" и свободную конкуренцию по Смиту.
ну так рынок и сработал именно так как он и работает, в чем проблема то?
именно про это и говорили, про святой рынок и конкуренцию.
Нежизнеспособный бизнес выдавили конкуренты..прям по книжке
и к чему вы упомянули "святой рынок"? святой рынок не обещал никому миллионы и отсутствие банкротств
Как бы основная проблема в любом бизнесе - держать руку на пульсе потребительского стресса.
Остальное это попытки оседлать эту волну.
Многие думали, что инструмент изготовлен в Южной Корее
XD ахахаха, интересно как люди эту аббревиатуру озвучивают? Южная = South, Корея = Korea (не Corea).
Латиницей название может записываться «Korea» или «Corea»[3]. В английском сейчас практически всегда используется первый вариант[4]; в романских и кельтских языках — второй.
(с) википедия
Но PRC все одно не выходит
Эту аббревиатуру я вижу уже лет 20. Как её можно спутать с Кореей - ума не приложу.
Себестоимость разделочной доски =
+ дерево 405
+ клей 20
+ доставка 50
+ оборудование ???
+ рабочее время ???
+ помещение ???
Зачем вы не включаете в себестоимость расходы вашего предприятия?
+ услуги профессинального бухгалтера
+ вывоз и утилизация отходов
+ взносы в пенсионный, страховой, за экологию
+ отапливание помещения зимой
+ взносы в пенсионный, страховой
Самозанятые не платят. Надо самому откладывать на отпуск, на больничный, на черный день, на пенсию и т.д.
Откладывать никто не запрещает, но налоги платить обязаны.
и какая связь между налогами и взносами в пенсионный, страховой и, прости господи, за экологию?
А это тоже фактически налог. Как и для автомобилистов ОСАГО.
Что это? Самозанятый платит подоходный налог как и все в РФ, только при официальном трудоустройстве за вас платят еще почти 50% с вашего дохода в виде разных взносов. Самозанятые это не делают, о чем и было написано, но checkpoint решил переобуться и продолжить спорить.
Как только вы нанимаете человека на работу, не важно по какой схеме (ГПХ, трудовой договор или иной формы), вы обязаны платить все налоги и взносы с фонда оплаты труда. То, что многие этого не делаю, не означает, что так может продолжаться вечно. Как только ваш бизнес пойдет в гору, налоговая и ПФР вас найдут и вынут душу, и тогда будет поздно пить Баржоми. Так, что всем начинающим предпринимателям рекомендую привыкать платить все налоги и взносы с самого начала, чтобы потом не было дико больно и не кричать - "душат гады". И еще, самозанятый не имеет права нанимать сотрудников, если это вскроется - будет такой штраф, что распродавши всю мастерскую вам не хватит денег чтобы рассчитаться.
И за экологию тоже платить требуется, а перед этим требуется оформить паспорты на все виды производимых вами отходов. Отходы требуется утилизировать по правилам, а это тоже затраты. Если этого не делать, то какой нибудь Вася из соседнего гаража напишет на вас жалобу, что вы стружку выбрасываете в канаву за гаражом. Первый раз скорее всего отделаетесь штрафом. Дальше - хуже.
Средний обыватель может подумать, что я тут нагнетаю и придумываю, что всё совсем не так и вот его друг Петя фигачит у себя в гараже и у него всё пучком. Нет, дорогие, мой опыт более чем десятилетнего ведения небольшого производственного бизнеса показывает, что это совсем не просто и затраты куда больше чем вам кажется, и проблемы с которым вам придется столкнуться весьма не простые.
Как только вы нанимаете человека на работу, не важно по какой схеме (ГПХ, трудовой договор или иной формы), вы обязаны платить все налоги и взносы с фонда оплаты труда
Самозанятые не могут нанимать НИКОГО. Поэтому какой смысл спорить о чем-то теоретическом или о каких-то штрафах. Человек НЕ платит и не должен платить, так как он нанимать не может. Ну а найдут-посадят - нам какое дело?
В общем абы да кабы да во рту росли грибы. На нарвётся на штраф и нарвётся, нас-то что?
Я вам написал про вашу чушь про взносы в пенсионный и соцстрах, тема закрыта, ибо это чушь. Сочинять вокруг этого войну и мир не требуется.
операционные издержки
По времени изготовления 1 доска – это: 40-50 мин работы
Это очень много и значит изделие должно стоить очень дорого. Если рынок стерпит такую цену – прекрасно. А если нет, надо увеличивать производительность труда. Этак раз в десять.
Более производительный способ требует наладки конвейерного производства, а для этого требуется бездонный рынок сбыта для производимой продукции. Редко кому удается вскрыть такие рынки и, как правило, это завязано на большой бизнес с большими деньгами. Для мелкого предпринимателя рынка сбыта нет, остается кустарное производство с высокой себестоимостью.
Я вообще поражаюсь, как чел мог так низко оценить свой труд. У меня час работ стоит не менее 2700 руб (а с использованием ЧПУ и того выше) и если заказчик не готов столько платить, то он идет лесом. Если я возьму заказ по меньшему тарифу, то в конченом счете я сработаю себе в убыток и я попадал на это много, много раз и всячески стараюсь избегать таких заказов. Проблема в том, что в стране очень мало кто готов адекватно оплачивать труд вложенный в производство товаров (программистам почему-то готовый платить по 250 тыс/месяц за свистелки-перделки для мобильников), так как поток китайского говна приучил людей не ценить качество, а искать где еще подешевле. Ведь качество всё равно будет одинаковым - нафига платить больше ?
Проблема в том, что в стране очень мало кто готов адекватно оплачивать труд вложенный в производство товаров (программистам почему-то готовый платить по 250 тыс/месяц за свистелки-перделки для мобильников)
бегло умножил 2700 на 180 и подумал что Ваши перделки как-то сильно выше рынка. Я час ЧПУ по дереву с оператором продаю за рубль. Час ЧПУ по металлу с оператором - 3 рубля + инструмент, там инструмент расходка.
Час ЧПУ по металлу с оператором - 3 рубля + инструмент, там инструмент расходка
Собственно то, что я и написал.
2700 руб/час это всего лишь 468 тыс/месяц. Вычтите от сюда все налоги и зарплату оператору, программисту, конструктору, директору, бухгалтеру и уборщице и Вы поймете что это минимум который не позволяет утонуть. И еще, чтобы загрузить производство работой 180 часов в месяц нужно не хило так постараться, как я уже писал - очень мало желающих оплачивать такой труд.
2700 руб/час это всего лишь 468 тыс/месяц. Вычтите от сюда все налоги и зарплату оператору, программисту, конструктору, директору, бухгалтеру и уборщице и Вы поймете что это минимум который не позволяет утонуть.
У Вас реально 6 человек кормятся одним станком? У меня операторы фрезерной группы работают на 3-4 станках каждый, ну и естественно прибирают свою рабочую зону сами. В свободное время режутся в танчики: Выделять каждому оператору по бухгалтеру, программисту, директору, конструктору и уборщице - в планах нет и даже представить себе не могу зачем бы такое надо было. Бухгалтеров у нас трое на 100 человек (и то они работают не на производство, если бы производство выделили в отдельную бизнес-единицу, бухгалтеров бы не было), директор - один, конструкторов - двое, уборщица - одна.
И еще, чтобы загрузить производство работой 180 часов в месяц нужно не хило так постараться,
У нас некоторые станки работают больше 180 часов в месяц, потому что есть операции, которые идут по 8-10 часов и не требуют не только директора, но даже и оператора: их ставят на ночь в пустом цехе. Это я про стандартные изделия, которые можно каждый день ставить, так-то бывают операции и на двое суток.
как я уже писал - очень мало желающих оплачивать такой труд.
дык пока у Вас 6 человек коршунами трудятся над одним станком - никто их не захочет оплачивать.
У нас некоторые станки работают больше 180 часов в месяц, потому что
есть операции, которые идут по 8-10 часов и не требуют не только
директора, но даже и оператора: их ставят на ночь в пустом цехе.
Во-первых у меня не серийное производство, а опытное, ЧПУ станков всего два и металлобработка это не основной вид деятельности. Изделия изготавлаяются в единычных экземплярах, может быть десяток. И Вы скорее скорее всего представляете что такое постоянная переналадка станка, прогонка на станке не отлаженной программы - это полная концентрация внимания и жуткие нервы.
Во-вторых, вашему предприятию сказочно повезло. Вы нашли своего заказчика, он грузит вас работой, своевременно оплачивает результат, а вы трудитесь не отвлекаясь на монёвры. У меня все не так. У меня то густо, то пусто. Бывает, что работать приходится и по ночам. А бывает так, что месяцами нет нормальной работы, при этом зарплату платить надо всем, иначе люди разбегаются. Чтобы сгладить такие провалы, приходится в услуги и в стоимость продукции закладывать дополнительно резерв.
А еще инструмент для ЧПУ в цене взлетел до небес, его нужно постоянно пополнять и закупать все новый и хитрый. При опытном производстве расход иснтрумента всегда выше. Добавьте к этому ущебр от ошибок программиста от которых застраховаться нельза никак.
Серийное производство это мечта, но выйти на него очень сложно. Требуется большой парк станков и рынок сбыта проивзодимой однотипной продукции.
А если попробовать продаться крупному предприятию, войти в его состав как опытное производство? Да, это конец бизнесу, будете (условно) начальником цеха или что-то в этом роде. Как вариант - обратиться к тем, кто ведёт здесь корпоративные блоги, может быть у них есть нерешённые вопросы.
Во-первых у меня не серийное производство, а опытное, ЧПУ станков всего два и металлобработка это не основной вид деятельности. Изделия изготавлаяются в единычных экземплярах, может быть десяток. И Вы скорее скорее всего представляете что такое постоянная переналадка станка, прогонка на станке не отлаженной программы - это полная концентрация внимания и жуткие нервы.
У меня и производство оснастки и серийка и раскрой. Я не знаю что такое непереналадка перед новой деталью в оснастке - каждая деталь индивидуальна. Впрочем и раскрой несерийный - ассортимент изделий очень большой, почти на каждый лист пишется своя программа. Но я не очень понимаю что тут сложного и почему нервы. PowerMill зарезы видит, созданная в нем траектория по умолчанию безопасна. Ну кроме случаев сбоя станка, но они непредсказуемы, так что нафига на них концентрировать внимание и из-за них волноваться.
Во-вторых, вашему предприятию сказочно повезло. Вы нашли своего заказчика, он грузит вас работой, своевременно оплачивает результат, а вы трудитесь не отвлекаясь на монёвры. У меня все не так. У меня то густо, то пусто.
Это не "повезло", а 15 лет упорной работы, создание своего ассортимента (мы продаем конечный продукт, внешнего заказчика нет) в десятки тысяч SKU, постоянный поиск и запуск новой номенклатуры. Внешние заказчики - скорее исключение, чем правило.
Бывает, что работать приходится и по ночам. А бывает так, что месяцами нет нормальной работы, при этом зарплату платить надо всем, иначе люди разбегаются. Чтобы сгладить такие провалы, приходится в услуги и в стоимость продукции закладывать дополнительно резерв.
А это как раз следствие. Если нет постоянного потока, то директор является программистом и конструктором, оператор - уборщицей, а бухгалтер - приходящая девочка за 4 тыс в месяц. Тогда можно делать человечные цены и набирать поток, который обеспечит нормальную неразбежную зарплату этим двоим. Потом уже при росте потока нибирать людей.
А еще инструмент для ЧПУ в цене взлетел до небес, его нужно постоянно пополнять и закупать все новый и хитрый. При опытном производстве расход иснтрумента всегда выше.
Ну что уж так, сразу до небес. Вдвое, как и все остальное.
Добавьте к этому ущебр от ошибок программиста от которых застраховаться нельза никак.
Продолжаю не понимать что это такое. Вы в чем программы пишете? И почему программист, он что, не оператор?
Серийное производство это мечта, но выйти на него очень сложно. Требуется большой парк станков и рынок сбыта проивзодимой однотипной продукции.
У нас десятки тысяч единиц в номенклатуре. Продажи от 10 штук до 20 000 штук в год. Впрочем, производству оснастки всё равно. что там идет в серии, все равно штучное по факту.
если заказчик не готов столько платить, то он идет лесом
Уверен, заказчик искренне полагает, что лесом идëте вы)
Конечно. Только когда в стране не останется желающих что-либо производить (а их так почти нет), сосать лапу начнут простые граждане и такие умники как Вы.
Вот поэтому и не стоило портить отношения с цивилизованным миром - чтобы в таком случае было откуда импортировать
Вот мне нравится, как у таких вот граждан в голове уживается два тезиса:
"X - не демократическая страна!"
"Вы сделали <что-то> неправильно!"
И как Вы, даже теоретически, предлагаете конкретному гражданину исправить эту ситуацию? Проголосовать за другого президента, который сделает правильно? Так сами ж сказали — "страна не демократическая", голосование ничего не изменит!
Если страна не демократическая — то граждане никак не могут "сделать что-то неправильно": от них же по определению ничего не зависит.
этот маленький , присосавшийся на ресурсы "цивилизованный мир" просто нахлебничал, не долго ... Сейчас все встало на свои места. Где там рейн металл? И где там остальные? И это всего за пару лет. Что будет через пять и десять лет?
Ну в случае с досками, как мне видится, рынок сбыта довольно обширен. Доски такого вида как на фото недолговечны, быстро изнашиваются, ломаются.... а если еще и в посудомойку кто-то сунул....
Т.е. спрос есть, но денег за такие поделки обычно платят минимум. Поэтому тут как раз стандартизация производства может помочь. Например, настраиваете процесс и 3-5 дней фигачите типовые доски, и отправляете на "склад готовой продукции" так сказать. Разделочные доски не так много места занимают. По мере распродажи запасов, процедура повторяется...
Но это всё в теории. Конечно такой ширпотреб делать в подобной мастерской - выглядит как убыточная идея )
Разделочные доски нужно регулярно и довольно часто менять по гигиеническим соображениям. Это расходник, а платить за расходник 100500 денег при наличии более дешевого варианта довольно странно. Доска за 2500р (автор пишет, что 40 минут ее делает, если я не перепутал) мне не нужна и лесом тут идёте вы )) А я возьму за 500р в супермартете, один фиг её выкидывать через несколько месяцев в любом случае, хоть она из берёзы, хоть из баобаба.
Ровно также и вы не будете себе брать свёрла ручной работы с инкрустацией или крафтовую наждачку в 5 раз дороже обычного массового сверла/бумаги.
Не рекламы ради, а демонстрации для - вот примерно такая доска https://online.metro-cc.ru/products/gastrorag-belaya-45x30sm у меня много лет. Для сырых продуктов. Потом ставится в посудомойку. Белая до сих пор, никакой грязи и грибов в ней нет.
На вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то например боится микропластика как вампир святую воду и нивжысть не допустит контакта своей еды с такой доской )))
так та у Вас вроде из пластика? он как бы и не должен ничего впитывать
а обсуждалось дерево же
(давно перешел на пластиковые доски, как раз потому что их проще мыть, ничего не впитывают, не режутся ножом. в общем штука почти вечная)
Проблема не в том, что она может послужить. Презерватив тоже можно помыть и использовать несколько раз, ничего с самой резиной не случится физически. Ну и речь тут про деревянные доски, которые нужно менять в несколько раз чаще пластиковых. Но пластиковые тоже "много лет" использовать не стоит. Они режутся ножами, это не стекло, и в эти порезы забивается грязь и там разводятся бактерии.
Зачем покупать BMW, если можно покупать Lada и регулярно менять из гигиенических соображений?
регулярно менять из гигиенических соображений?
Что Вы в ней такое делаете???
Пепельница переполнилась (ц)
Режу на ней продукты всякие, готовить люблю. Не любуюсь ей, не называю ласточкой, потому что купил за 100500 денег. Постоянный контакт с пищей, с бактериями, микропорезы, в которые это всё забивается... Губки, доски разделочные нужно регулярно менять.
Я вообще-то спрашивал господина, который предлагал регулярно менять Lada из гигиенических соображений.
Постоянный контакт с пищей, с бактериями, микропорезы, в которые это всё забивается...
В микропорезы не менее отлично забивается перекись водорода.
Жить в абсолютно стерильном окружении — прямая дорога к автоиммунке. Иммунной системе тоже нужно чем-то знаниматься, она там не для галочки поставлена.
-- ты за сколько галстук купил?
-- за $100.
-- лох, за углом такой же за $300
Более производительный способ требует наладки конвейерного производства
Ну нет уж, не соглашусь! Если с продуманными приспособлениями и налаженными машинами, такую доску можно без какого либо конвейера делать в среднем за 4..5 минут в условиях мелкой мастерской. С конвейером, времена должны упасть до 2..3 секунды (sic!). Иначе вообще смысла нет вкладываться.
Для этого надо изначально целиться не в массовый, а в премиальный рынок штучных изделий. Где себестоимость перестает играть значимую роль и дальше только дело в умении сделать красиво и найти клиента, у которого потребность в красоте значительно выше, чем стоимость денег.
День работы самозанятого 10500р примерно ) вот и себестоимость часа ясна при 8-ми часовом рабочем дне )))
Статья не прям в тему...я только вот всю зиму сижу и раздумываю о своём мелком бизнесе...все пугали проблемами, и тут как раз такая статья с "проблемами"....ну что ж, теперь точно начинать не буду, а с весны снова пойду в найм.
С таким настроением слона действительно не продашь. Но мне кажется мораль статьи в другом: сначала считаем, потом делаем. Если получилось сначала уже начать делать - значит сразу считаем. Чтобы через 2 года не удивляться всякому.
Что-то не вижу я в статье такой морали. Ну, себестоимость продукции можно просчитать, желаемую прибыль прикинуть. А спрос на продукцию, а хотелки, заморочки и заскоки всех этих шизанутых клиентов как ты посчитаешь? А ситуацию, когда тебе принесут доски от старой бани, как ты предскажешь, ни разу до этого не столкнувшись? А что не надо с такими досками связываться, как ты поймёшь, ни разу до этого не попробовав?
Поэтому надо закладывать в бюджет вероятностные потери и если по сумме прибыль и так не велика, впритык, то проект точно будет убыточным. При этом к этому можно прийти и без высшего образования с тервером, но не все без опыта догадываются в расчеты заложить.
Когда выходишь с нуля на рынок вот таким вот мелким кустарным изготовителем столярных изделий, по-моему, есть только один способ "заложить в бюджет вероятностные потери": морально подготовить себя к тому, что все вложенные в проект деньги станут безвозвратными потерями. А по-вашему как, какие данные надо собрать, какие расчёты произвести, как результаты интерпретировать?
Я когда-то давно в 2016 свой типа стартап запускал, сайт, назовем его условно рекламным сайтом. Идея была проста - я когда-то за пару лет до делал проект на заказ, но там такое себе было технически, да и под локальный рынок. Решил я такой же сайт сделать, но чтобы было круче, лучше и сразу на рынок побольше. И бюджет у меня вполне был. А потом я узнал что мой заказчик заработал с клиентов сайта примерно 0 рублей, потому что ему особо никто не платил и часть данных что были вывешены там - были условные, не денежные. А я на этом бизнес-модель построил и размечтался что сейчас-то запилю и всё будет хорошо, лучше, технологичнее круто-круто. Но оказалось что ни мой сайт, ни сайт что я делал тогда на заказ - вообще никому не нужен.
Если на авито есть много объявлений о продаже деревянных изделий это ещё не значит что люди там на этом зарабатывают. А ещё нужно изучить не только их, а рынок. Это как по Котлеру, который книгу про маркетинг написал - людям нужны были не доски с авито, им нужно было на чем-то резать. И они, очевидно, выбирали всякие икеи и прочее, потому что в этом сегменте оно уже всё занято крупняком, который всё делает уже давно и эффективно.
Потому если у тебя ничего нет в плане капитала, но есть умение чего-то делать - надо найти не закрытый спрос, который может быть не закрыт крупным бизнесом потому что там мало и не удобно для масштабной работы, но зато ты лично можешь сделать это, сам или с помощниками. И вот туда влезать. Я лично знаю примеры успеха именно с таким подходом, а также перестройку бизнеса когда в нишу заходят крупные ребята, а ты не успел сам стать крупным. И всё работает, но надо на входе делать расчеты. Ну и Котлера можно почитать, хорошие мысли есть там.
Что-то не вижу я в статье такой морали.
Это же на нравоучение, чтобы мораль была явно вынесена. Мораль каждый ищет и находит сам.
Ну, себестоимость продукции можно просчитать, желаемую прибыль прикинуть. А спрос на продукцию,
Спрос - граничное условие. "Если я к третьему месяцу не достиг оборота ХХХ руб, тозавязываю, выход выглядит так: ..."
а хотелки, заморочки и заскоки всех этих шизанутых клиентов как ты посчитаешь? А ситуацию, когда тебе принесут доски от старой бани, как ты предскажешь, ни разу до этого не столкнувшись? А что не надо с такими досками связываться, как ты поймёшь, ни разу до этого не попробовав?
В любой непонятной ситуации - предупреждать что никогда этого не делал и согласовывать доплаты за реализации рисков. У меня с давальщеским материалом была фигня, клиент принес нержу вакуумную под обработку, я прикинул, спросил технолога чем и как резать, озвучил клиенту цену на работу и инструмент, договорились тысяч на 150, емнип. Начал резать - а оно не режется. Полез гуглить обработку, полинтернета завалено вопросами на форумах "взял в работу сталь Х, чем ее резать" и однозначными ответами "Откажись". Позвонил клиенту, согласовал доплату примерно вдвое, сделал медленно и печально, но сделал.
"Если я к третьему месяцу не достиг оборота ХХХ руб, тозавязываю, выход выглядит так: ..."
Ну я примерно так и писал выше. Вот деньги, которые я готов на это проср... потратить: ладно ещё купить молоток, пилу и клещи, а то станок с ЧПУ; материал, там, на изготовление первых поделий. Если планируется вкатиться на устоявшийся рынок ширпотреба, то, наверное, можно посмотреть ещё, по каким ценам продаются готовые изделия, прикинуть для себя себестоимость, рассчитать прибыль с изделия (или убыток). Дальше начинается рандом. А если планируется не ширпотреб, а индпошив, то этот рандом ещё за шаг раньше начинается. Не сложилось - сложил в кладовку молоток, пилу и клещи, продал себе в убыток станок с ЧПУ.
Начал резать - а оно не режется.
А что, никак нельзя было сперва небольшой пробничек выпросить и попробовать его порезать?
Не сложилось - сложил в кладовку молоток, пилу и клещи, продал себе в убыток станок с ЧПУ.
Ну вообще станок покупается под работу, а не работа ищется на станок. У меня есть знакомые столяры, они себе станки брали только после обеспечения их заказами. И это правильно.
А что, никак нельзя было сперва небольшой пробничек выпросить и попробовать его порезать?
Там немножко не так. Фреза с пластинами, которая теоретически способна резать эту нержу, стоит 70 000 рублей. Пробовать имеет смысл только ее - остальное заведомо не возьмет. И проблема во многом была не столько в материале, сколько в конфигурации детали (пластина 14*300*500 мм) и материале - он пружинный и вязкий, заготовка звенит, размер уходит. В результате заливал эпоксидкой смешанной с алюминиевой пудрой, в таком виде фрезеровал. Но натрахался и наплясался знатно, 4 детали делал почти 2 недели.
Стандартный способ понять это наемная работа в отрасли, которая тебя интересует. Либо начинать с продаж, того, что собираешься производить.
Но это время, а время - те же деньги.
На фоне падающего спроса это может быть разумно.
Когнитивное искажение «Эвристика доступности», а ещё эффект выжившего и прочее. Статьи с проблемами показывают только конкретный кейс и это повод поучиться как делать не надо, но не означает что будет всё плохо потому что тут плохо и знакомые говорят мол плохо. Скорее всего потому-то у них ничего и нет. С другой стороны всё равно нужно посчитать как минимум получше чем автор статьи, убедится что вы можете конкурировать и прочности заложить на всякое. И не надеяться на чудо, а только на расчет и адаптацию по пути - ни один план не пойдет прям по списку, но это на самом деле обыденность, так и должно быть. И если под это ресурс заложен на старте - шансы резко повышаются.
Мольберт очень странный, подрамник с холстом на нём не закрепишь, остаётся только прикреплять бумагу на канцелярские кнопки или строительные скобы. Это очень сужает его применимость.
Сам немного занимаюсь хобийной столяркой, да и видео всякое "посматриваю" на одном из видеохостингов про ремесло и "работников отрасли", поэтому могу понять душевную боль от "услышанного"... Если очень очень коротко, то у человека не взлетело, а некоторым просто фартит практически на ровном месте и примеров есть множество. Нужно пробовать переосмыслить (если не поздно) формат построения бизнесс-модели или заняться более нишевыми изделиями. В любом случае нужно идти дальше.
У вас (как и у меня была) ошибка выжившего: вы видите на ютубе людей, которые сначала поднялись как блоггеры и нагнали себе так клиентуру. А только потом они могут делать подносы, торцевые доски или кресла по эскизу нейросети - и говорить, что новые заказы они не берут. У них нет времени. В реальности на каждого такого есть 200 столярок, как в статье.
Я с Вами немного не соглашусь за первые 3 предложения. Есть мастеровые, которые не являясь блогерами освещают свою работу, тем самым показывая качество своих изделий для потенциальных покупателей, как правило у них не постановочная сьемка процесса (и на таких у меня некоторое количество подписок и смотрю с удовольствием).
А за последнее предложение люто плюсую, да, таковы реалии жизни. Позанудствую и приведу один пример: один человек пробовал себя в разных изделиях но толку было мало, знакомые попросили сделать двухспалку, "выстрелило" так, что потом пришлось брать подмастерья, и у него стабильные заказы по региону. Да это штучный пример но рабочий.
Я тоже знаю одного человека, делающего 15 лет шкафы из ЛДСП. У него нет ни сайта, ни инсты, ни ютуба, ни авито. Только сарафанное радио. Тоже на 100% загружен. Расширяться не хочет ибо там следующая итерация сильно дороже и тогда уже нужно заниматься рекламой. Но как мне кажется это опять же исключение.
Не исключение. Заказывал кухню у такого человека, в две детских мебель. Трудится он, его дочь и зять. Вполне неплохо зарабатывают. Но, они умные, в отличие от автора статьи. Они весь раскрой мебели делают на фабрике, а сами занимаются больше продажами, сборкой. По дому построили, машины меняют стабильно каждые 2-3 года (беря новые с салона). Сайтов нет, все клиенты - сарафан.
И да, я думал себе делать мебель, т.к. руками умею работать - но трудозатраты "все самому" не имеют смысла.
Нужно отдавать максимум сложных повторяющихся операций на аутсорс. А конечный продукт уже собирать и заворачивать самому ;) тогда попрёт ;)
Как здесь было уже сказано с той же ИКЕА конкурировать бессмысленно , в малом бизнесе сейчас на мой взгляд два реальных пути получить хоть какой то доход , или производство крафтовых изделий , причем качество изначально должно быть выше масмаркета , или услуги в малоконкурентных нишах .
Как тот же ремонт промышленного оборудования или электронных компонентов и блоков. Поверьте найти в Самаре хорошего рукастого электронщика ещё тот квест. Специалистов уровня компонентного ремонта практически нет.
Специалисты есть.
Но они привыкли, что их ценник сторонних заказчиков не радует, и наверняка работают на старую клиентскую базу.
А цены - так каждый ремонт зачастую уникален, и для замены нужного резистора сначала приходится разобраться в схемотехнике конкретного прибора, а это время. Которое тоже небесплатно.
Специалистов уровня компонентного ремонта практически нет.
Прячутся, чтобы не быть заваленными заказами на ремонт условных чайников, особенно если соседи и знакомые прознают. К тому же такому спецу не сложно и более высокооплачиваемое занятие найти.
Вы совершенно правы, соседи и знакомые обязательно сядут на шею, "ты ж программист" явление далеко не новое.
Совершенно с Вами согласен, сам такой..
Достаточно развить навык указывания вопрошающим на мусорку и выставления реальной цены ремонта сразу. Что ремонт блютус колонки будет стоить 3500, при цене самой колонки в 1500
Все именно так.
Выше я писал о столярке - тару делал, потом столы. Основное в ИТ. Долгое время электроника просто хобби была, а потом еще и начала приносить доход. Перепаять микросхемы мало кто может ) те же BGA ))) Не является основным доходом, но когда с местных предприятий ко мне приезжают срочно - готовы отдать ЛЮБЫЕ деньги, тогда берусь сделать )))))) ну чисто для своих и только за неприлично большие цифры )
"Главное ввязаться - а там разберемся!" - я так же начинал, но быстро считать научился и отошел от масс-маркета. Не столярка, но тоже производство.
Огромное спасибо, мне всегда очень интересно погрузиться вот так за кулисы чего-то, о чем я не имею ни малейшего представления. И особенно, когда это рил стаф, а не про очередные единички-нолики.
Чет какая-то странная математика у вас, может я что-то упускаю? Но пока выглядит как наброс, если честно.
Вы пишите:
Сначала, чтобы рассчитать цену продажи я просто умножал стоимость материалов на 4. Но после того как денег с заказов почти не оставалась, приступил к детальным расчетам.
Доска по материалам стоит недорого – 475 ₽ *за 40 на 30 см.
То есть сначала вы продавали по 475*4 = 1900 - и денег почти не оставалось. Можем подумать что стоимость материалов это только доска. Берем цену из вашей таблички - 405*4 = 1620.
А потом вы стали продавать по 1287 и до вычета расходов на налоги, коммуналку и аренду стало оставаться 562 рубля с доски. Или я что-то упускаю или вы ощутимо ужались по стоимости производства.
Второй пункт:
Вы пишете:
Все расчеты сделал на моем сре
Как я закрыл свой столярный бизнес