Комментарии 1140
Было всё это 10 лет назад. Тогда РФ точно была впереди планеты всей.
7 лет назад в Норвегии было точно лучше, чем в РФ. Любое взаимодействие с государством или банком через интернет. Самое сложное для иммигранта - получить первый договор с банком, и то только потому что это может занять месяц. После этого аутентификация где угодно через BankID.
Как это было для меня: приехал, отослал запрос по почте, по почте же мне пришёл договор, почта проверила мой паспорт, я получил BankID, счета и карточки на почту. Всё, после этого хоть в налоговую, хоть в иммиграционную службу, хоть в другой банк, хоть квартиру покупать - обращаешься через интернет. В банковском отделении я не был ни разу, есть банки вообще существующие только в сети. В государственных учреждениях я появлялся только если нужно было получить документы с фотографией, т.к. фото делается на месте. Готовые документы присылают на почту, даже новый паспорт.
Записаться в садик, купить или продать квартиру, получить ипотеку, перенести её в другой банк - всё через интернет. Билеты на автобус, поезд, самолёт, паром, расписание и текущий статус - через апп/интернет. Подать декларацию, записаться к врачу, посмотреть свою медицинскую историю, выписанные рецепты, записаться в автошколу, на сдачу экзамена на водительские права - через интернет. Водительские права можно иметь в виде аппа, пока карточка не пришла, можно уже кататься! Пожаловаться муниципалитету на яму на дороге или ещё какое неудобство? Есть апп для этого.
Свидетельство о рождении - не существует, если нужно для российского консульства - можно заказать выписку из реестра, ну вы поняли, через интернет, пришлют по почте. Поставить апостиль? По почте.
Во многих заведениях общепита заказ блюд - через QR-код на столе, и это работало ещё до ковида.
Есть некоторые вещи, которые проще решить не через интернет, а... звонком по телефону. Но лично являться куда-то нужно крайне редко.
Ещё некоторые моменты:
Любые счета автоматом появляются в банке, остаётся только подтвердить, у многих сервисов можно настроить автоматическое подтверждение.
Счётчики электричества автоматом передают информацию с интервалом в несколько минут, можно посмотреть моментальное потребление на сайте.
Есть система денежных переводов, которой все пользуются, наличные не нужны от слова совсем, я так и не удосужился выяснить, как хоть купюры выглядят. В аппе этой системы можно перевести деньги другому человеку, оплатить услуги фирмам (например, автомойку), некоторые магазины принимают оплату этой системой, можно попросить деньги у другого человека, можно разделить оплату чека в ресторане.
Ещё был случай с кражей электровелосипеда, позвонил в полицию, приехал патруль осмотреть место, я заполнил форму на сайте с описанием, что случилось и что украдено, получил номер дела, с ним обратился через интернет в страховую, получил полную стоимость украденного, ни по каким инстанциям не ходил.
Налоговая система довольно простая, с каждым годом подавать декларацию становится проще, хотя никаких затруднений у меня не возникало и ещё в 2017. Для большинства людей подача - это посмотреть, все ли данные на тебя есть в налоговой с правильными суммами, и подтвердить их, дело максимум получаса.
У почты (почт, шведская тут тоже имеет отделения) есть апп с трекингом и кодом для выдачи посылки. Пару лет назад появились электронные марки - оплачиваешь пересылку в аппе и пишешь печатными буквами на конверте полученный код, дальше почтового ящика ходить не надо.
Оплата парковки - апп, билеты в бассейн - апп. Общение с детсадом и школой - апп, там пишут план на неделю, можно сообщить что ребёнок заболел и т.п. Домоуправление - тоже апп.
Общение с застройщиком дома - сайт, можно заказать цвет стен в квартире, к примеру, пока дом строится. После постройки - рекламации там же, если надо.
tl;dr: в Чехии всё пучком, так что не нужно гнать, что в европах всё плохо.
Я всё правильно понял?
Но почему же тогда статья называется "в Европе"?:)
Рад за чехов, но например в Италии всё намного печальнее. Симки по паспорту, записи к врачу кроме крупных клиник нет вообще никакой (для новых пациентов как минимум), приходи, сиди и жди. Плюс вечная фиеста и абсолютный выходной у всех по воскресеньям, хлеба можно купить только на заправке на трассе за городом.
Там в первых абзацах даётся дисклеймер, почему.
Ну то есть чистый и неприкрытый кликбейт получается? Заголовок "в европе", а "пишу про чехию потому что живу там"
По такой логике, если у меня спился сосед-программист Вася, то я могу нормально написать статью "Почему программисты спиваются"? Знаете, в некоторых конфессиях за такое горят в аду.
Вы бы сами её почитали, для начала.
Я вам доказываю что ваш заголовок - поганый кликбейт, а вы мне - что он логически верный.
А ведь я не спорю с этим - да, ваш заголовок абсолютно логически точен и верен. Но при этом это адский кликбейт и манипулирование фактами. Более того, вы пишете статью про реальный мир, а логику используете формальную - так можно ставить любой заголовок.
Давайте писать статьи "Как же хорошо отдыхать на море в Беларуси", а внутри объяснять, что это некоторые местные* называют сизо "море". Нормально, да, тоже логически верный заголовок.
* Местные - это мой друг**
** Воображаемый
Вы можете смеяться, но даже в довольно технологически отсталой(я лично знаю, о чем говорю) Латвии почти так же, как в этой статье о Чехии...
Не считая огромных налогов и некоторых других моментов.
Так что, по моему личному опыту, а я успел пожить в нескольких европейских странах, негативный опыт это скорее исключение. И главное разочарование, как ни странно, это Германия. Вместе с той же Венгрией, они тянут часть статистики вниз, а в среднем всё очень даже современно.
И на всякий случай, я тут имею в виду чисто технический аспект, без учёта зарплат/трат.
Так как сферы интересов у людей разные, и я, возможно, не встречал другие юзкейсы - можно узнать, что конкретно не понравилось в Венгрии? Именно из раздела онлайн услуг.
Вы можете смеяться, но даже в довольно технологически отсталой(я лично знаю, о чем говорю) Латвии почти так же, как в этой статье о Чехии...
Так это мне и надо, я ведь просто хотел узнать про европу в целом, а не только про чехию, отсюда и негатив к автору.
Да, в том то и проблема. Европа Европе рознь, то что в условной Чехии или Польше к примеру база, то в Италии или Испании будет диковиной.
В испаниях
- госуслуги есть
- криптоматы есть
- доставок дофига
- всякие самокаты зависит от города (местами уже запретили)
- каршеринг то есть то нет) т.к тут он даром не нужен))) транспорт идеально работает, в итоге компании заходят и уходят)
- приложения страховых и госпиталей с врачами и записью есть
- 10Гбит оптика дома есть
да все тут нормально, хотя и похуже местами но тут и города меньше
Дополню:
- есть аналоги системы быстрых платежей по номеру телефона - Bizum.
- мобильная связь с 30гб трафика - 10 евро.
- главные банки поддерживают "плюшки" и всевозможные пополнения чего угодно.
- почти любой транспорт может быть оплачен приложением.
- непривычный момент: в такси у водителей есть банковские терминалы, как в магазинах.
Потому что вы невнимательно прочитали название, в котором написано "в европе везде". Достаточно одного контрпримера, чтоб доказать, что такое утверждение ложно, что и было сделано в тексте статьи.
С математической точки зрения вы, конечно, правы, но по факту заголовок вводит в заблуждение и является кликбейтной манипуляцией. "Вся Европа" в статье никак не рассматривается, а если бы в заголовке была конкретно Чехия, на него бы меньше кликали.
Начинать достаточно объективную статью с обмана читателя - ну такое.
Ну во первых я немного в теме за квантор всеобщности. Во-вторых, в рекламе за подобные обобщения заставляют ставить звёздочки и сноски мелким шрифтом. И сразу всем понятно, что это накидалово. А здесь звёздочек нет.
С точки зрения формальной логики - да, но с этой точки зрения можно и вовсе сказать что Москва - тоже часть европы и таким образом уже в самом безусловном противопоставлении Европы и России заложено противоречие. Это - слишком ограниченный подход, поэтому формальная логика тут неприменима.
Более того, никакие общепринятые ограничения и популярные подходы ("бытовая логика") тут также неприменимы, поскольку в этом случае всегда можно дать удовлетворяющие массы объяснения почему любой конкретный контрпример не подходит ("Курица - не птица, Литва - не заграница."), а значит и весь аргумент некорректен ("С теми кто даже этого не понимает, простейших истин нутром своим не чувствует, нам разговаривать просто неочем").
Единственное что остается - это оценка субъективных ощущений (например, какое в целом при типичном сценарии поездки среднего россиянина по Европе ощущение от поездки он получит). И тут, конечно, одной Чехии не только мало, но и ее вклад в общее ощущение должен браться с уменьшенным весом, поскольку гораздо больше людей предпочитают более туристические направления и таким образом вклад этого варианта опыта в средний также меньше.
Русских/румынский магазинов разве нет? В Испании в них закупаемся по воскресеньям. Но вроде как и большие гипермаркеты начали работать.
Да, заголовок кликбейтный, хотя про Чехию интересно почитать...
У братьев-словаков, хоть они и почти чехи, всё намного печальнее. Страшное разгильдяйство на всех уровнях (гос.службы, банки, бизнес) приводяк к тому, что очень мало что работает, как положено. Сайт местной иммиграционной полиции, например, просто висел примерно с месяц. Заход лично привел к посылу в лес:
- Без регистрации через сайт не обслуживаем.
- Так сайт не работает!
- Обратитесь в поддержку.
- Так там уже вторую неделю трубку не берут.
- А чего ж вы хотели - лето же. Все в отпусках.
Это не говоря уж, что сотрудник имммиграционной полиции работающий за стойкой с клиентами не знает английского - "только по-словацки"... Ад и трэш...
Открыть счет в VUB банке тоже не получилось:
- Пришлите нам подтверждение места регистрации в стране гражданства.
- Так у нас нет такого. В паспорте есть страница. Скопировать ее вам?
- Нет, нужна с переводом и отдельным документом...
Ну и пёс с вами - поживу с Револютом... А еще вам за счет надо порядка 10 евро в месяц выложить - грабёж.
Насладиться местными он-лайн банками не смог, но по отзывам коллег там ничего сильно страшного. Жить можно.
Записаться к врачу местному - это отдельная большая и общая для всех (местных и неместных) беда - все врачи работают с соседней богатой Австрии и их тупо не хватает. Коллега ребенка с температурой 39 попыталась им подсунуть - сказали "как температура спадет, так и привозите". Красавцы...
Ну и всё в таком же духе...
Есть, конечно, отдельные курьезные удобства - как и в Чехии, сдать назад в магазин можно всё и без всяких. Коллега так электриком подрабатывает - набирает всего, что может на объекте понадобиться, а потом возвращает лишнее...
А вот в Литве с госуслугами и банковскими сервисами всё чин-чинарем. Конечно, английские версии гос.сайтов примерно в 50% случаев не работают (переключаешься на литовсккий и сразу всё работать начинает), но сделать он-лайн можно примерно всё - доверенности, покупка машины (ТО, конечно, только лично), справки всякие, регистрации ИП и всякие налоговые дела... Что приятно, даже если что-то не работает, то в большинстве случаев там по-телефону отвечают вполне нормальные вменяемые люди и стараются помочь разобраться и порешать вопрос.
Есть, конечно, отдельные курьезные удобства - как и в Чехии, сдать назад в магазин можно всё и без всяких. Коллега так электриком подрабатывает - набирает всего, что может на объекте понадобиться, а потом возвращает лишнее...
Точно так же поступаю в России при постройке своего дома: набираю всего с запасом, лишнее можно в течение года сдать обратно.
А в какой деревне в Италии вы живёте, если не секрет?) Потому что в Риме есть круглосуточные карфуры, да, не на каждом углу, но проблемы ночью купить себе продуктов нет)
В Праге)
Всё верно, ведь Москва Прага - не Россия Чехия.
Чехия - это примерно половина Москвы. Но больше СПб+ЛенОбл (8М vs 11M)
Брно таки поменьше питера, но чуть больше НН пропорционально населению.
З.Ы. Брно не склоняется
Да ладно. Бревно же склоняется? Почему бы и Брно не посклонять?
По площади МО (~40k кв км) чуть поменьше половины Чехии (~70k кв км), а ЛенОбл чуть побольше (80 кв км).
Да ладно, у чехов прекрасно склоняется, чем мы хуже?
na území Brna
v Brně
o Brně
podle města Brna
Brnu
(c) википедия
Эдак мы до извечной баталии в/на доберемся :)
Мы ж про русскую словесность, а не про чешскую
https://gramota.ru/poisk?query=Брно &mode=spravka
А кто, простите, дал право каким-то непонятным людям безапелляционно говорить, что мол "нельзя"? Или что например кофе -- мужского рода (аццкое насилие над языком, как по мне)?
аццкое насилие над языком, как по мне
А вы углубитесь в эту тему. Не исключено что ваше мировозрение перевернётся на 180 градусов. За ширмой "там говорит только деревня", там на самом деле такие интересны пласты всякой лингвистической вкусности. Возможно вам будет физически сложно продолжать говорить "мой кофе" после небольшого лингвотура.
Ещё я уловил, что Эстония и Швеция находятся в топе по цифровизации. Вместе с Чехией их совокупное население составляет 22 миллиона человек. Общее население Евросоюза - 750 миллионов человек.
Дочитал до тлдр и оглавления, удивился пунктам про умные мусорки, общественный транспорт и т.д. Хотя вроде как в начале было про госуслуги и доставку еды. Выглядит как стремненькая манипуляция.
Вообще, очень критически отношусь к подобным статьям. Да, во всех странах есть минусы и плюсы. Но я не встречал ни одного человека, который, релоцировавшись куда-то по вине обстоятельств, мог в первые пару месяцев своего там пребывания сказать "да, здесь все хуже чем в России". Всегда ответ будет вроде "ну вот госуслуг нет, зато хлеб без глютена" или, классическое, "продукты дорогие и плохого качества, но вот люди очень отзывчивые и добрые и коррупции совсем нет и очень безопасно". Совсем другой разговор происходит после пары пива по возвращении в Россию - тут то и выясняется, что врать самому себе, самая глупая история.
Мой поинт больше в том, что люди для которых важно демонстрировать себя во вне (например, писать статьи, постить фотки в инстаграм, писать посты в соцсетях) в подавляющем большинстве лукавят, когда дело доходит до объективной оценки принятых ими решений. По простому говоря, условная Ириша-блогер, которая впопыхах переехала в условную Чехию, будет защищать и оправдывать свое решение изо всех сил. Будет рассказывать как все чудесно и здорово, а вот в России мрак и Мордор (ещё и про коррупцию обязательно чего нибудь скажет, хотя никогда ее в глаза не видела). И на каждую критику со стороны будет высыпать кучу аргументов, которые по сути, отношения к делу не имеют (про добрых и отзывчивых, безопасность и т.д.). У меня даже есть пример знакомой, которая в качестве аргумента в пользу переезда в Барселону привела тот факт, что в метро нет турникетов, т.к. все честные и совестливые.
Мое мнение такое: с зпхой в 2к евро, в России, в городе от 500к человек, ты обеспечишь себе и своей семье такой уровень жизни, который большинству европейцев и за 4к не получить. Если есть доход в 5-6к на семью (на руки) - скорее всего и в условной Европе сможешь как-то жить. С врачами придется помучаться, за детский сад будешь отдавать штуки полторы, но имея достаточно денег можно и в Европе вопросы решать. Правда с таким доходом можно и в Москву переехать, а это совсем другая история. Все остальное это компромиссы между комфортом жизни и желанием жить в какой-то стране. Нравится тебе архитектура Барселоны, но готов жить в халупе и экономить на еде - бога ради, живи, кайфуй, радуйся. Только нам сказки не рассказывай, как там все классно. Наслушались уже этих сказок )))
Вот честно и откровенно написать, что больше всего раздражает в Чехии - это интересно и нужно. Но опять же, это крайне сложно сделать не сглаживая углов, а когда начинаешь сглаживать - скатываешься в обыкновенное лукавство и "а вот в России..."
По простому говоря, условная Ириша-блогер, которая впопыхах переехала в условную Чехию, будет защищать и оправдывать свое решение изо всех сил. Будет рассказывать как все чудесно и здорово, а вот в России мрак и Мордор (ещё и про коррупцию обязательно чего нибудь скажет, хотя никогда ее в глаза не видела).
А данная статья-то тут при чем?
Про "мрак и Мордор" не заметил. Только местная конкретика. По вашему факты искажены (в два ночи бургер на самом деле не привезут) или что?
Я не буду говорить что там в европе или где-то еще, объективного опыта нет. Но по поводу "обеспечить уровень жизни за деньги" есть что сказать: уровень жизни это не только товары и услуги. Это еще и окружение. Что бы соседи были схожих ценностей, чтобы учителя у ребенка были схожих ценностей, чтобы однокласники были схожих ценностей. Не те же самые, но хотя бы в той же системе безопасности и стремлений. Вот это всё "купить" очень и очень дорого, никаких "2к в городе от 500к" не хватит.
будет защищать и оправдывать свое решение
Так это работает во все стороны. Вот вы решили критиковать статью, и накидывате аргументов которые или просто ложные или не относятся к теме. И уж точно выбираете только те аргументы, которые подтверждают (как вам кажется) вашу версию.
Что касается уровня жизни за 2К, то это индивидуально. Кому-то важен уровень жизни, а кому-то уровень смерти.
Мой поинт больше в том, что люди для которых важно демонстрировать себя во вне (например, писать статьи, постить фотки в инстаграм, писать посты в соцсетях) в подавляющем большинстве лукавят, когда дело доходит до объективной оценки принятых ими решений.
Ага, они приходят в комментарии к статье про Европу и начинают рассказывать, как прекрасно жить в РФ. Особенно смешно, что они эти сказки рассказывают тем, кто в РФ жил и видел всё своими глазами. Зарплаты у него по 2к евро в провинции, отличная медицина и коррупции нет...
Хм, если брать программиста в 500к городе с 2к евро на руки, это как сравнивать богатого туриста отдыхающего в каком-нибудь Вьетнаме. Такая же сказка, как сравнение туризма с эмиграцией. Если зарплата в 500к городе средняя и перспективы работы как у всех, то сказки нет, а лукавство одно.
Уровень/качество жизни это все-же про среднего человека со обычной работой (учитель, бухгалтер и т.п.). Иными словами, какая-то сравнительная статистика, а не внутренний туризм вида "мой дом - моя крепость с краю, ничего про других не знаю". Т.е.в "качество жизни" будет входить не только зарплаты в 2к евро, но и продолжительность жизни, и уровень заболеваний, чистота воздух и прочее.
А так, если устраивает, то можно и на 2к евро жить на природе, как настоящий король. Вот на ютубе есть американский ветеран Афгана, который на пенсии уехал в Сибирь, нашел жену, живет себе в удовольствие и ничего не делает, туризм и даунишфтинг https://www.youtube.com/watch?v=cZpS1Wh5s7g. Ему все отлично, деньги есть и работать не нужно, но это не обычный случай и не про уровень жизни в стране. Приблизительно такая же картина как "новые русские" или цыганские бароны - абсолютно ничего общего с окружающими людьми.
Этот чел, мексиканец из сша, вообще забавный тип. Сидит целыми днями пилит ролики, работы нет, гражданства нет, срёт одну страну и возвышает другую, создавая мерзкий неприятный хайп, а канал набирает минимум просмотров. Скорее всего сидит на шее у жены и непонятно по чьей инициативе прошло знакомство и его переезд, непонятно что она в нём нашла и на какие шиши они ездят по стране. В последний раз слышал, что хотят детей завести, лол, но как они будут их содержать и воспитывать? Мать батрачит, а батька какой-то странный безработный блогер без знаний государственного языка, что там хотя бы с воспитанием будет это просто туман, возможно очередная несчастная семья и может быть батька просто свалит из семьи в другую страну или другой город к другой женщине, которая будет его содержать(надеюсь не хватит наглости в том же городе, где его жена живёт, заводить отношения на стороне).
В Барсе есть турникеты. В Мюнхене нет.
Мое мнение такое: с зпхой в 2к евро, в России, в городе от 500к человек, ты обеспечишь себе и своей семье такой уровень жизни, который большинству европейцев и за 4к не получить.
Нормальные дороги и отсутствие мусора/грязи, особенно весной, к 2к автоматически прилагаются или это в уровень жизни не входит?
Ну, отсутствие мусора на территории частного участка/во дворе хорошего ЖК, в общем, входит. С дорогами, конечно, чуть похуже.
Ну в общем логика жизни в РФ примерно соответствует таковой жизни в ЮАР -- жить хорошо можно, но за забором с колючей проволокой. В РФ это просто пока менее очевидно. Тем не менее, кому-то в ЮАР вполне комфортно.
Хотя тут есть большая разница не в пользу ЮАР -- там огороженные посёлки для белых это уходящая натура и забор поздно или (что вернее) рано падёт под натиском буйной толпы за ним. В России же такого по многим причинам пока не предвидится, вряд ли что-то всерьёз побеспокоит сладкий сон завсегдатаев Патриарших прудов в ближайшие десятилетия.
(ещё и про коррупцию обязательно чего нибудь скажет, хотя никогда ее в глаза не видела)
Это как может быть? Никогда взяток не давала или никогда её не подрезал джип с ЕКХ?))
Нет, деньги не всё решают, вот несколько примеров:
Когда я готовилась к марафону, я много бегала в районе Покровское-Стрешнево, не совсем задворки цивилизации, так вот там меня часто останавливали какие-то чуваки, перегородив дорогу и спрашивали, чёйта я тут бегаю, хаха, самая умная штоле, спортик, ага, ну да, здоровенькой помереть хочешь, гыгы, начинали хватать за руки и вообще трогать. Конечно, я просто убегала от них, но как бы в Польше мне пришлось такое делать ноль раз.
В городе-миллионнике меня просили "пояснить за синие волосы". Возможно, синие волосы - это излишество, никому не нужны, и я самадуравиновата, вот никто без синих волос в такие ситуации не попадает и трудно что ли не носить синих волос. Во-первых, трудно, да. Во-вторых, синими волосами дело не ограничивается, короткие волосы тоже носить нельзя "а то чё ты как пацан, ты что из этих?". Ноль раз кого-то моя причёска интересовала в Польской провинции. Просто ноль вообще не надо никакому причёсочному дресс-коду соответствовать.
Ноль раз меня кто-то блокировал, потому что я приехала в гости и заняла "чьё-то" место на общественной парковке.
Как-то я шла вечером домой из гостей, на школьном стадионе, который вечером, оказывается, превращается в собачью площадку, в районе Тушино в Москве, ко мне подошёл чей-то дог и стал меня нюхать. Я очень перепугалась и сказала "уберите, пожалуйста, собаку", на что мне ответили "моя собака будет делать, что хочет". Вообще не представляю себе тут такую ситуацию
Я так могу долго продолжать, это каждодневные ситуации, которые не закидать деньгами. Ну можно, наверное, жить затворником в условном Сити и бегать только на беговой дорожке там же, не ездить и не ходить в гости, а всё, что нужно заказывать исключительно доставкой. Но если хотеть жить затворником в замке, тогда есть места, где это даже и повыгодней будет.
потому что я приехала в гости и заняла "чьё-то" место на общественной парковке.
потому что их почти нет, ха! помню угорал в Варшаве найти парковочное место где просто можно авто поставить, они мало того что заняты ВСЕ так еще и 98% мест "строго для местных жителей, эвакуатор" ;))
в остальном у меня от Польши осталось схожее (положительное) впечатление, хотя когда я был в Люблине, я видел довольно много неприятно-опасно выглядящей молодежи в основном в отдаленных от центра районах
А вот в Чехии мне было однозначно менее приятно, вплоть до откровенной агрессии в метро в плане "стою в проходе, отходить и пропускать никого не собираюсь" и схожим впечатлением на улицах (Праги)
Я совершенно случайно тоже марафонец, пусть и в Питере. Беговую тусовку города знаю хорошо и бегающих девочек знаю довольно много. И никто из них никогда на подобное не жаловался. А некоторые из них бегают во всяких Мурино, Шушарах и Коменданях, на самых настоящих задворках цивилизации. У них просто мысли даже не возникает о какой-то угрозе, все спокойно себе бегают.
Тоже самое касается ваших синих волос. Признайтесь, вы это всё только что придумали?
на самых настоящих задворках цивилизации
Come on. Этого навалом. Жена встретила мастурбирующего экгибициониста в парке (в Алматы). Как раз во время пробежки. Обсудил это с другими знакомыми представительницами прекрасного пола - у каждой по такой истории, а то и не одной. Ещё более жёсткие истории у неё из Челябинска. Там прямо за грудь хватали отморы.
Другое дело, что чудиков и Европах хватает. Такой жести не было, но как-то за ней (пока она бегала в парке Мюнхена) увязался какой-то конспиролог на велосипеде и долго что-то втирал. После уважительной просьбы отвалить - отвалил. Но осадочек остался.
Признайтесь, вы это всё только что придумали?
Вас так и на 3 буквы послать могут. Причём за дело. Такой опыт знаете ли весьма неприятный. Это нам парням с этим не приходится сталкиваться... Вот и кажется, что всё хорошо, пока ты ночью в плохой район не забредёшь. У женской половины картинка похуже будет.
Ну и про задворки цивилизации. Чуть южнее (в Кыргызстане) девушек вообще похищают... Против их воли. Типа традиции такие. И это случается куда, чаще чем хотелось бы.
"У меня такая же нога и не болит".
Я не марафонец, но пробовал бегать рф по улице. Хулиганы не одолевали и вообще люди были предельно вежливы (наверное дело в цвете волос). Но кусок арматуры с собой брал, потому, что не всегда хозяин собаки успевает забрать собаку и не всегда он вообще есть. Пару раз пригодилось.
В итоге все равно перешел на беговую дорожку, потому, что если стадиона под рукой нет, то по обычным улицам бегать крайне неудобно, а в межсезонье и зимой это вообще сомнительное мероприятие. Да и суставам комфортнее.
Ах, если бы, если бы. Если бы мне не приходилось регулярно сталкиваться с какой-то стрёмной дичью, я бы может и не захотела уезжать никуда.
Если вы расспросите своих подруг, то, наверняка они вам расскажут, что бегают как-то по-особенному (например, в светлое время суток или не по одной, или определённым маршрутом), а я, конечно, ку-ку, бегать в пятницу вечером в одиночку неподалёку от Пятёрочки.
Здесь никто не отписывается, когда приходит домой после кафе или кино, а в России это было обыденностью даже в Москве. Если кто-то не отпишется, обязательно напишут, ты дома, всё в порядке? Даже если на такси посадили. Хорошим тоном считается самой отписаться. У вас нет такой привычки? У меня вот была да отпала.
Насчёт волос вы можете расспросить парней с неконвенциональными причёсками, сколько раз в месяц их "принимают" за женщин или в какой-нибудь очереди обсуждают в третьем лице. Чувствует ли себя длинноволосый худенький невысокий парень в безопасности везде и в любое время.
Ну а в моём родном миллионнике большой проблемой являются бродячие и, что ещё хуже, полубродячие стаи собак, там и ходить-то бывает стрёмно, какой там бегать, только если с ними наперегонки. И такие районы даже в центре запросто могут быть.
В Питере 4-5 месяцев в году бегать только в светлое время суток не возможно в принципе. И все девочки бегают везде по вечерам совершенно спокойно. Хайр до пояса я носил еще в девяностые лет эдак семь, вообще никаких проблем не было, бабки иногда со спины только путали. Бродячих собак у нас очень давно не видел, в тч в пром зонах. Работаю я сам если что как раз в промзоне на севере купчино. Тут даже есть такой раритет, как неосвещенная дорога, по который всем приходится ходить и довольно много мигрантов вокруг. Но никаких проблем за долгие годы вообще ни у кого.
По ходу вы тут все в какой-то другой стране жили :)
Я совершенно случайно тоже марафонец, пусть и в Питере. Беговую тусовку города знаю хорошо и бегающих девочек знаю довольно много. И никто из них никогда на подобное не жаловался. А некоторые из них бегают во всяких Мурино, Шушарах и Коменданях, на самых настоящих задворках цивилизации. У них просто мысли даже не возникает о какой-то угрозе, все спокойно себе бегают.
А Вы точно из питера? Сгрести в одну кучу спокойную старую Комендань и новоявленный человейник Мурино это надо суметь. Забыть о девяткино, кудрово, рабочем поселке, купчино? Не знать про причины почему питер некоторые нынче называют расчленинградом? Забыть о маньяке из сосновки и приюте наркоманов в новоорловском?
По простому говоря, условная Ириша-блогер, которая впопыхах переехала в условную Чехию, будет защищать и оправдывать свое решение изо всех сил.
Какой-то странный элитаризм. Вы знаете, что этот феномен изучает поведенческая экономика? И это искажение как бы работает у всех людей в популяции более или менее одинаково. Так что странно выделять себя, так сказать, из толпы, делая вид, что это только "фу блогеры" такие, а вот я нитакой.
Можно про ценности поподробней! Заднеприводной?
Но я не встречал ни одного человека, который, релоцировавшись куда-то по вине обстоятельств
Я тоже. Когда человек не хочет никуда ехать, но вынужден, он всегда не доволен. Даже когда он понимает, что в РФ продукты дорогие и плохого качества, а на госуслуги он последний раз заходил 5 лет назад, он всё равно будет скучать по каршерингу, которым никогда не пользовался и из-за которого в его дворе исчезли последние парковочные места, если его заставили обстоятельства уехать из РФ.
Можно про продукты подробнее? Много лет живу между Италией и Мск. Вкусвилл, азбука, пятёрочка - дада, что ближе туда и иду. Фрукты овощи норм, сыр - во вкус вилле норм в общем и ТД. Про плохие продукты в мск сказки из серии рашка парашка.
Фрукты овощи норм
Кому и кобыла невеста (с)
сыр - во вкус вилле норм
Прямо даже на пармезан похож?
Про плохие продукты в мск сказки
Хорошие продукты в Москве стоят дороже чем за границей. Например, я вот вчера, в пересчете на рубли, взял отруб отличного мраморного стейка по 1200р за кило (2500р+ в мск) и свиной окорок готовый по 200р за кило (в мск 800р+). В до этого я брал классный перец по 80р (400р+ в Москве и еще выбирать надо), клубнику ароматную по 75р (даже хз сколько она и есть ли в столице) и хорошие помидоры по 90р, которые в Москве 300р минимум стоят, а то что дешевле - пластиковое дерьмо, которое могут есть только те, кто нормальных помидоров не пробовал ни разу. То же молоко в Сербии вкусное, а в Москве какое-то разбавленное на вкус при той же жирности. Всратая картошка и та египетская дрянь... Я вот в Тамбовской области как-то на трассе покупал просто офигенную картошку, очень вкусная, спокойно хранилась, пожалел что мешок всего взял. Это просто царь-картошка была. Почему в московских магазинах её нет, а продаётся только отвратительное полугнилое дерьмо?
Прямо даже на пармезан похож?
в России можно купить хороший выдержанный сыр в любом крупном городе. Только для этого надо не ходить в сетевые магазины, а искать местные сыроварни, которые этим занимаются. После чего либо заказывать доставку, либо посещать точки, с которыми они сотрудничают. С остальным то же самое, было бы желание. В целом, субъективно, качество продуктов в российской провинции выше чем в Москве.
в России можно купить хороший выдержанный сыр в любом крупном городе.
Пармезан нельзя, я перепробовал всё, что смог найти. Я был, в том числе на сыроварнях, которые первые места во всероссийских конкурсах занимали. И речь не только о пармезане, мне их сыры не понравились, например. А стоят они часто дороже итальянских.
В целом, субъективно, качество продуктов в российской провинции выше чем в Москве.
В российской провинции продукты, которые мы употребляем, часто либо отсутствуют в принципе, либо стоят как чугунный мост. А картоха вкусная, да, я выше писал.
Ну тут вы нечестный критерий придумали: назвали итальянский специалитет и на его примере делаете вывод, что качество продуктов в принципе хуже. Наверняка есть вещи, которых хороших не найти в Италии на каждом шагу (не знаю, селёдка там солёная, хлеб бородинский или квашеная капуста). Сравнивать нужно какие-то базовые продукты (что не отменяет проблемы с овощами-фруктами в России, да).
Овощи и фрукты в межсезонье в РФ всегда вырастают в цене в разы, т.ч. сравнение некорректно. С мясом - да, не айс.
отруб отличного мраморного стейка по 1200р за кило (2500р+ в мск)
свиной окорок готовый по 200р за кило (в мск 800р+)
По вашей ссылке открылось
Помжете с математикой получить 830 руб/кг при исходных данных 399 руб за 290 г?
А если ещё и посмотреть на отзывы, то лично я бы наверное постеснялся относить его к категории "отличный мраморный стейк" :)
Это очевидно, но субъективно.
А циферки - вот они. Даже если по какому-то адресу подешевле найдется, как 830 получить - ума не приложу.
Ну Вы отзывы на купленный Вами стейк тем более не предоставили. А в отзывах тут есть и такие:
"спасибо производителю. отменные стейки получились"
"Прекрасный стейк получился, уметь готовить нужно, очень мягкое"
"готовили стейки с кровью. получились очень нежные, вкус отличный. готовили на решётки, на мангале. говядину нужно уметь готовить, чтобы не превратить в подошву"
А вообще, не встречал в природе ни один товар только с положительными отзывами. А тут и вкусы у людей разные, и готовить не все умеют.
Лично по моему опыту, мираторговские стейки - одни из самых лучших доступных в Москве.
Ну Вы отзывы на купленный Вами стейк тем более не предоставили.
Какой "купленный мною стейк"?
А вообще, не встречал в природе ни один товар только с положительными отзывами.
Никто и не спорит. Но средний рейтинг у этого стейка на "отличный мраморный стейк" явно не тянет. То есть я уверен что стейки с 4-5 звёздами найти будет не особой проблемой. Что в России, что в Европе.
Лично по моему опыту, мираторговские стейки - одни из самых лучших доступных в Москве.
Охотно верю. Правда не уверен что это обязательно что-то хорошее. Ну то есть "лучшие доступные" это относительная оценка. И совсем не означает "хорошие" и уж тем более "отличные". Просто лучшее из того что есть...
Какой "купленный мною стейк"?
Перепутал. Купил стейк другой. Извиняюсь.
Но средний рейтинг у этого стейка на "отличный мраморный стейк" явно не тянет.
Ну так у того стейка, с чего начался спич рейтинг вообще 0, так как он не был предоставлен. А "отличный" - понятие субъективное. В отзывах на этот стейк тоже есть "отличный".
Правда не уверен что это обязательно что-то хорошее.
Для этого надо, например, зайти в Москве в любой ресторан Мираторга и там попробовать правильно приготовленный стейк. Без этого какие-либо оценки смысла не имеют.
Ну так у того стейка, с чего начался спич рейтинг вообще 0, так как он не был предоставлен
Да это сколько угодно. Но ваш всё равно не удовлетворяет описание.
А "отличный" - понятие субъективное.
Угу. При этом я сейчас в гугле вижу кучу российских стейков с пятью звёздами.
Для этого надо, например, зайти в Москве в любой ресторан Мираторга и там попробовать правильно приготовленный стейк. Без этого какие-либо оценки смысла не имеют.
Допустим вы это сделали. С чем вы теперь этот стейк сравниваете?
Это я обсчитался. 1207 получается. Но по любому не 2500+
Мне уже надоело ловить вас на вранье, это было только поначалу забавно. Сейчас враньё с ценой, враньё в том, что вы сравниваете отруб толстого края с лопаткой, с окороком враньё в том, что вы даёте ссылку на кусок сырого мяса. Зачем вы это делаете, чтобы что?
А вот мне не надоело ловить Вас на вранье. И я продолжаю это делать )))
отруб толстого края
Не вижу ни слова толстого, ни слова края. Вижу это:
даёте ссылку на кусок сырого мяса
А где тут было хоть слово про не сырое?
Не вижу ни вареное, ни копченое, ни жареное. Вижу только "готовый", что неудивительно, так как если его не отрубить от туши, то будет уже не окорок, а туша.
Я, как потребитель стейков, скажу, что у Мираторга есть и стейки по 5-10к / кг. И, более того, они того стоят.
С другой стороны, в США, ЕС или Японии стейки подобного качества стоят тех же денег, но умножить на коэффициент ППС.
Я к тому, что это вообще не показатель. Вот нормальные помидоры на рынке в Италии за 2 евро летом - вот это показатель. Ну так и у нас летом за 2 евро (200 рублей) можно выбрать отличнейшие помидоры.
Чтобы вы понимали, где-нибудь в Молдове или Болгарии такого же качества помидоры летом стоят 0,3 - 0,5 евро.
Я, как потребитель стейков, скажу, что у Мираторга есть и стейки по 5-10к / кг. И, более того, они того стоят.
Соглашусь, но @Dolios написал:
отруб отличного мраморного стейка
что оставило мне свободу выбрать самый дешевый имеющийся в наличии.
С другой стороны, в США, ЕС или Японии стейки подобного качества стоят тех же денег, но умножить на коэффициент ППС.
Не знаю как сейчас, но еще лет 10 назад эти стейки импортировались Мираторгом из Южной Америки. И нисколько не удивлюсь, если в США, ЕС и Японию они попадают тоже оттуда.
Ну так и у нас летом за 2 евро (200 рублей) можно выбрать отличнейшие помидоры.
Это где?
Мираторг это очень посредственное мясо даже в сравнении с завозным аргентинским. Кому вы это впариваете? или вы мяса в своей жизни другого не ели?
Мираторг это очень посредственное мясо даже в сравнении с завозным аргентинским.
В связи с тем, что Мираторг является крупнейшим импортером мяса в РФ и имеет эксклюзивные контракты с крупнейшими поставщиками говядины Южной Америки Sadia и Minerva Foods, можно сделать вывод, что завозное аргентинское мясо в магазине, с очень большой вероятностью, окажется именно Мираторг.
То есть, по сути, Вы Мираторг сравнили с Мираторгом же )))
Хорошие продукты в Москве стоят дороже чем за границей.
Приезжайте в Финляндию ;)
Ну так вы перечислили "премиум", кроме пятерочки. В азбуке половина ассортимента импортная. Но в целом тенденция РФ в том за дорого можно купить хорошие продукты. Но "обычные" продукты при этом паршивого качества и часто мизерных порций/размеров. Или вот это свинство про "850г молока" и "девяток яиц".
Месяц назад мне довелось сравнить продукты еще раз после N времени в Германии (заехал в РФ по делам): если заказывать я Я.Лавке их фирменную продукцию и ходить за запеканками во Вкусвилл - все вполне качественно. Но дело в том, что я получаю вкусно и качественно в Германии от абсолютно любого бренда, даже Gut & Gunstig (местный аналог "красной цены"). И для этого не нужен лакшере магазин :)
Или вот это свинство про "850г молока" и "девяток яиц".
Так же, как и в Германии. Реакция производителей на инфляцию везде одинакова.
Ну вот не наблюдаю я такого :) У вас конкретные примеры есть вместо общей статьи?
Каталог где я заказываю еду (продукты как в едеке). Молоко как было 1Л, так и осталось. Яйца как были 10 шт и 6 шт, так и остались. Хлопья для завтрака как были чуть ли не на неделю, так и остались. В Рф когда их покупал (даже в я.лавке) - это был пакетик-насмешка на 200г внутри гигантской коробки.
Шринкфляция может и тут есть, но она не выглядит как игра в наперстки на рынке. Опять же, на ценниках есть цена за 1 кг /л /шт.С этой инфой мухоевать с весом сложнее кмк
Каталог где я заказываю еду
Вы искренне считаете это репрезентативной выборкой?
И при чем тут молоко? С ним то, как и с остальными продуктами первой необходимости, и в РФ шринкфляция сильно ограничена с этого года. Не всякий ритейлер решится закупать продукты не соответствующие ГОСТ.
Зато по первой же картинке из моей ссылки нашел в Edeka Pringles похудевший с 200 г до 190 г.
С этой инфой мухоевать с весом сложнее
Сложнее. Но сам факт шринкфляции в Германии это не отменяет.
Так что, мое утверждение можно считать доказанным.
Так вы перечитайте мое сообщение, там довольно четко написано при чем тут молоко в последующем сообщении :) Попробуйте найти в магазине молоко 1Л. Да хотя бы даже в мл, а не "граммах". Кроме Parmalat, который не особенно российский. ГОСТы :D
Каталог откуда фотка поставляет обычные продукты, что и в магазины.
Вы можете считать доказанным хоть теорию о плоской земле, это ваше право.
Попробуйте найти в магазине молоко 1Л.
А в чём проблема? Постоянно в местной Пятёрочке беру. "Белая поляна", "Вятушка". Всё молоко по 1л и 0.5л.
Я таких брендов даже не знаю :) Окей, уточним: в питерских магазинах молоко было в основном 850-950г. Всякие "простоквашино", "большая кружка", "веселый молочник" и тп. Видимо, мы в разных Россиях с вами жили, но меня вечно бесили эти хитрожопые граммы на упаковках с жидкостью
ну вот специально полистал каталог своей пятерочки
тык
тык
тут один скрин, но там 95% поиска "молоко" - такое, я специально пармалат оставил, он чутьли не один там 1л
Так вы перечитайте мое сообщение, там довольно четко написано при чем тут молоко в последующем сообщении
То есть в РФ шринкфляция исключительно молока и яиц и обсуждаем только эти продукты? )))
Попробуйте найти в магазине молоко 1Л
Раз, два, три, четыре, пять...
Каталог откуда фотка поставляет обычные продукты, что и в магазины.
И ссылка моя на Pringles точно оттуда же.
Вы можете считать доказанным хоть теорию о плоской земле, это ваше право.
Могу. Но мы не это обсуждали. Важно, что Вы не можете не считать доказанной шринкфляцию в Германии, так как я предоставил Вам её пример даже в Вашей же Edeka.
Молоко 1 литр, не ультрапастеризованный молочный напиток, а нормальное молоко. Из него можно даже простоквашу приготовить или йогурт. :)
Gut & Gunstig
Тут стоит уточнить что это Edeka, т.е. магазин сам по себе недешёвый. Не Lidl, и не Netto
Да, не дискаунтер. обыкновенный "перекресток"
Gut & Gunstig это собственная марка торговой группы. То есть это продаётся не только в Edeka, но и в куче других сеток. В том числе и в дискаунтерах. В том числе и в Netto: https://www.supermarktcheck.de/gut-guenstig/haendler/
И этот Gut & Gunstig по цене не сильно отличается от аналогичных марок Lidl и Aldi.
"обычные" продукты при этом паршивого качества
Что такое "обычные продукты" и что такое "дорого"? Я считаю, что мы покупаем недорого продукты хорошего качества.
Совсем другой разговор происходит после пары пива по возвращении в Россию - тут то и выясняется, что врать самому себе, самая глупая история.
Эм, а вам не кажется, что те, кто нормально устроился, просто не возвращаются в Россию и послушать их излияния за парой пива просто не получится. Как говорят знающие люди:
Выглядит как стремненькая манипуляция.
Скорее как вариация на "ошибку выжившего".
Собственно говоря
До массового развития Интернета и телеграфа информацию о жизни в других странах получали в основном со слов тех, кто не смог устроиться и реэмигрировал на родину, что создавало искаженное (обычно более плохое) представление.
Эм, а вам не кажется, что те, кто нормально устроился, просто не возвращаются в Россию и послушать их излияния за парой пива просто не получится.
У меня друг останавливался по пути из США (10+ лет ПМЖ на тот момент) на малую родину (в гости к родителям). И под коньячок рассказывал, как там живётся (возвращаться не собирался). Так что есть шансы послушать.
Но нужно отметить, что чисто психологически человек в такой ситуации склонен рассказывать о том, чего не хватает (по чему скучает), и о том, что особенно необычно. Так что полноценного понимания (погружения), как там живётся, такие разговоры не дают.
Психологически, конечно. Но вообще, переезжая куда-то, даже просто в другой дом или квартиру - всегда будут сравнения. К примеру, у меня почему-то поменяли название улицы (обьясняли тем, что было много одноименных улиц с именами героев Великой Отечественной войны), поэтому поначалу и неудобно припоминать новый адрес, вообще никуда не переезжая и ничего не меняя, дискомфорт на ровном месте и повод в гостях расказать о бесмысленности происходящего. Скорее всего те, кто редко куда-то переезжал - им будет сложнее, больше времени на то чтобы освоиться (допустим, не полгода а пару лет). Например, (1) бывает люди учатся в одной школе до 11 класса, дальше поступают в университет сравнительно недалеко от дома и находят работу в пределах (полу)часа езды, каждые выходные - рыбалка/шашлики на даче. Другие, (2) возможно меняют школу, университет в другом городе и живут в общежитие, а работу находят где-нибудь в Москве, выходные - куда-то двигаются (туризм, спорт, театр) и т.д. Вариантов - много. Если поставить (1) в ситуацию, где ему придется с нуля что-то построить, то, по-моему, это займет заметное время.
В какой-то старой теме здесь кто-то писал про племянника, который из какого-то нестоличного городка в Словакию, что-то хитрил с отоплением и вообще пытался жить в Словакии по той же трафаретной схеме, что и в России, с тем же уровнем комфорта, но ничего не вышло, поэтому Словакия для него - плохая страна по ряду мелких причин. А по сути, скорее всего, если бы племянник из своей глубинки переехал в Москву, то вышло бы аналогично, дорого и сложно для переезда, а в своем городе все давно "схвачено".
Есть одна знакомая, переехавшая в Германию вслед за мужем. Дама искренне не понимает почему выгуливать собак на детской площадке нельзя, почему нельзя весь мусор кидать в одну корзину и тп очевидные вещи. Так она ждет поездок в Москву как манны. Буквально говорит "надышусь свежим воздухом, наемся вкусной молочки наконец!". Даже смеяться както неловко :)
Про молочку кстати не смешно. Молочка в России действительно другая. И речь не про качество,а про то что там другие "типы" молочных продуктов. И я например когда в Германию приехал то тоже относительно долго страдал от того что не было привычных продуктов.
П.С. И это так не только в контексте Россия-Германия. Во Франции, Италии, Испании многие вещи тоже сильно отличаются от немецких.
Ассортимент отличается (названиями хотя бы), но удалось найти примерно все к чему привык. Кроме, может, творога - он встречается редко и все же отличается, хотя на мой вкус в лучшую сторону.
Йогурты - отдельная радость. Они тут не переслащены как принято в РФ. И порции "под крышку".
Вобщем, на вкус и цвет конечно, но "в среднем по больнице" молочка в РФ низкого качества, вкусные и натуральные штуки нужно прям искать или заказывать в "лухари" магазинах. По крайней мере, так в Спб.
Естественно вкус и цвет это вещи субъективные. И я тоже давно уже привык и "перестроился".
Но при этом помню как это было и поэтому понимаю тех кто ещё не успел привыкнуть :)
общем, на вкус и цвет конечно, но "в среднем по больнице" молочка в РФ низкого качества, вкусные и натуральные штуки нужно прям искать или заказывать в "лухари" магазинах. По крайней мере, так в Спб.
мой родственник, будучи главным инженером одного молокозавода Ленинграда, а затем директором другого, занимался внедрением и адаптацией тетрапака в СССР, попутно привезя ещё несколько производственных линий: те самые тетраэдры с молоком, "пискарёвский сливочный крем" (известный в Швеции под именем Quark Creme) и ещё несколько вещей, которые не настолько знакомы неспециалистам - если знать "подноготную", то выясняется, что очень большая доля "хорошести" советской и российской молочной продукции - это результат применения клятых гейевропейских технологий.
З.Ы. забавный факт, с 1960х по 2020е в РСФСР так и не осилили производство клея для тетрапака.
Причем в России выгул собак на детской площадке тоже запрещен.
Я таки позанудствую, но вы путаете население Европы с населением Евросоюза. В последнем примерно 450 млн. человек.
Общее население Евросоюза - 750 миллионов человек.
450 же, согласно википедии.
Люди в основном иммигрировали из-за войны. Уровень дохода и сопутствующие условия для комфортной жизни это вторичные признаки. Просто для вас, жить в стране, которая ведёт войну с соседом, это норма и в принципе вас не смущает Zпсихоз от правительства, вот вы и не понимаете смысл переезда, постоянно ища сравнения в условиях для жизни. Между Москвой и условной Прагой. Многие релоканты с удовольствием вернутся в Россию, т.к. родственные связи играют очень большую роль в жизни человека. И расстанутся со многими плюсами жизни за рубежом, без особых проблем. Также с лёгкостью смогут найти плюсы жизни в России. Но после прекращения этого безумия со стороны российских властей. Это как сравнивать уровень интерьера двух квартир, только в одной с потолка всегда капает. Что напрочь перечёркивает весь смысл сравнивать интерьер.
Вопрос правда почему при этом люди часто выбирают страны де-факто участвующие в этой войне - не понятно.
Не хочется сваливаться глубоко в политику, если честно, но у меня мнение, что "доброго" оружия или военной помощи так или иначе убивающего людей не бывает. И помощь в данном случае должна была состоять в подталкиванию к скорейшим мирным переговорам, а не наоборот. Поэтому, имхо, если основная причина "от войны" - то ехать в страну НАТО сейчас не особо логично.
Тем не менее вы сваливатесь. Можно вспомнить ленд-лиз во 2 мировую и нелепость требовать мирные переговоры с Германией в году так 43.
Но вообще, многие кто уезжал в 2022/2023 - уезжал из-за страха мобилизации и закрытия границ, а не всяких моральных причин. И тут страны НАТО ничем не хуже любых других.
Да, уже заминусовали, увидел, не удивительно, т.к не в первый раз за это мнение. Но я его не изменю на этот счет, я за жизни людей прежде всего, а не за правящие режимы. И, кстати, многие эмигранты это мнение и подтверждают своей эмиграцией, и они же часто и минусуют, что парадоксально.
Да, если бы в исходном посте было сказано про мобилизацию - то как раз спора бы не было, задело, что люди поехали от войны в поддерживающую войну страну в конексте обсуждения ЕС.
А какой выбор? По новостям, после мобилизации лидировала Грузия для переезжающих, там довольно активно пытаются попать в нато. Другие интересные для переезда страны - аналогично, партнеры или что-то в этом духе. Например Сербия собиралась стать индивидуальным партнером нато, а материковый Китай (и куча других стран, вроде Аргентины, Пакистана; кроме того среди кандидатов к этому весь СНГ, пример - Казахстан), хоть и не нато, но самым официальным официально - основной союзник США вне нато. Более того, Россия - быший многолетний важный партнер нато, солдаты нато до 12 года активно в Россию ездили, были новости, что базу нато в Ульяновске будут строить и т.п, при этом президент лично это все нам втюхивал https://www.kommersant.ru/doc/142046. Ну и Финляндию со Швецией Россия буквально вытолкнула в нато. А если не партнер нато или сша, то это специфические страны, вроде Ирана. Как-то автоматически ничего не делая получается что "поддерживаешь все плохое", где бы не жил.
Я в Вами согласен, выбор "рядом" невелик, ну та же Швейцария выглядит более-менее нейтральной (хотя по факту конечно тоже есть нюансы) . Швеция вот была тоже нейтральна до недавнего времени. Сербия тоже пока вроде в данном конфликте не участвует.. Ну либо подальше где нибудь уже, Таиланд, например. Ну и статус "партнера" и фактические поставки летального вооружения они отличаются все же.
Сербию вроде уличали, что поставляют, да и в новостях говорят, что она сама резво вооружается, что вряд-ли делает ее сколь-нибудь интересной. А таиланд - как раз очень специфичная страна, там туристов сажают за малейшие проступки, вот к примеру https://lenta.ru/news/2024/01/23/rossiyan-v-tailande-arestovali-za-igru-v-poker/
https://ria.ru/20231228/tailand-1918635344.html
Пока разберешься как в Таиланде жить - можешь и "попасть в историю". В восточной Европе все хотя бы довольно ясно.
Швейцария - возможно (хотя попасть туда наверное сложно), но в таком конфликте вряд ли есть "нейтральные стороны", возможно, страны боятся повторения Второй мировой и чтобы предотвратить подобное, собираются вступать в альянс НАТО, я не знаю. Первая и Вторая мировые войны очень заметно разрушили Европу (буквально), и любой намек на их повторение вероятно пугает. Это же не одним днем произошло, к примеру, Жириновский (может его никто у нас серьезно не воспринимал, но он политик, публичный представитель страны) когда-то уже давно, в открытую предлагал бомбить страны Европы, а сейчас это вообще как обазательная присказка, что теперь тут скажешь, я уже не знаю. Где тут нейтральность будет.
Гражданство Швейцарии получить очень небыстро и не так уж просто. 10 лет чалиться на временном ВНЖ, продлевая его каждый год, учитывая, что многие страны вокруг его то дают, то перестают, тут продлевают, там чёт пока передумали. В то время, как в Германии вон за 3 года стали паспорт давать.
В Армении и Грузии все знают, чем занимаются эти релоканты (работают нелегально на предыдущего работодателя ан масс), но пока что смотрят сквозь пальцы. А в Тайланде нынче рейды за такими умными, и за незаконную работу в лучшем случае депортируют.
Что написано в законе: куча условий, тех же, что и раньше, только прожить в Германии надо теперь не восемь лет, а пять, и от имеющегося гражданства не надо отказываться. При наличии ряда особых условий можно подать на гражданство через три года, а не через пять.
Как этот закон читают люди из рунета: В ГЕРМАНИИ СТАЛИ ДАВАТЬ ПАСПОРТ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА!!!
Так там условия вполне выполнимые, язык выучить, да рабочие или учебные заслуги. Если захотеть и постараться, вполне можно вписаться.
Да даже если пять, это всё равно вдвое меньше, чем десять.
Никто не знает, какие именно там условия, но все уверены, что их легко выполнить. Что по-вашему считается рабочими или учебными заслугами? Я реально читал вопросы "а если я два раза в неделю соседке-старушке в магазине покупаю, то это считается" и "а если меня начальник письменно похвалил, то этого достаточно"?
А так да, пять, конечно, меньше, чем десять.
Предлагаю воспользоваться критериями для визы О в Америку: если бы за такие заслуги вам дали бы визу О, то можно считать их выдающимися и подавать на паспорт через три года. С поправкой на то, что достижения должны быть внутригерманскими.
Легко ли это? Нет. Реально? Да, люди вполне получают визу О за три года. И если что, можно будет на визу талантов податься, ведь для россиянина это будут международные достижения.
Как по мне, всё, что расширяет возможности, хорошо. А гарантий вообще нет никаких, никто не обещает, что на исходе восьмого года высиживания гражданства Швейцарии страна не передумает его выдавать. Да может и эта немецкая программа закроется. Эти риски всегда есть. И хэджируются они как раз расширением, не Германия, так может Австрия, не Австрия, так может виза талантов, не догоню хоть согреюсь, не виза О, так может с достижениями куда еще позовут
Предлагаю воспользоваться критериями для визы О в Америку: если бы за такие заслуги вам дали бы визу О, то можно считать их выдающимися и подавать на паспорт через три года.
И где логика? Ну то есть вы то можете воспользоваться этими критериями. Но это не значит что и немецкая бюрократия сделает то же самое :)
Логика в том, что получение гражданства вам нигде не гарантируется. Ни с дополнительными критериями, ни без них. Ни за три года, ни за пять, ни за десять. Ни от немецкой бюрократии, ни от швейцарской.
Вы удивитесь, но при получении любого гражданства по натурализации или даже браку проводят проверки, о содержании и критериях которых вам не докладывают.
Что ж теперь, подаваться не имеет смысла? Ну это каждый может для себя решить.
Подаваться вполне себе имеет смысл. Но не стоит особо ожидать что вы получите немецкое гражданство через три года. Такое будет скорее исключением.
Но не стоит особо ожидать что вы получите немецкое гражданство через три года
Вот да.
Выучить язык до С1 взрослому человеку, который работает 5\7 8\24 реально. Но хорошо если 5% от всех эмигрантов смогло это сделать. Стоит иметь ввиду, что это ну вот прямо ни разу не легко.
Через 3 года можно будет только ПОДАТЬСЯ на получение. Сколько там будет работать неторопливая немецкая бюрократия никто не знает. На данный момент некоторым людям в Берлине по 2.5г ждать приходилось.
Ну про ПОДАТЬСЯ - это везде. В Швейцарии тоже после 10 лет можно податься на ПМЖ, а после получения ПМЖ (сколько от подачи до получения?) можно податься на гражданство. Не получить, только податься, это ко всем странам вообще относится, тут Германия абсолютно ничем не выделяется. Сроки ожидания по два года - тоже весьма средненькие.
Согласна, утверждать, паспорт через три года дают, было ошибочно.
Через три года при соблюдении ряда условий можно в лучшем случае податься на паспорт.
Никто не говорит, что не имеет смысла. Все, что я хотел сказать - в Германии не стали давать паспорт через три года.
Никто не знает, какие именно там условия, но все уверены, что их легко выполнить
Мне всё чаще попадаются люди, которые подобные условия для 6 лет выполнили тупо, тем что имеют die Blaue Karte. Сам не пойму, что такого в голубой карте, чтобы это было "заслугой" лол... Но тем не менее. Однако, пишу это с чужих слов. В серьёз воспринимать не стоит.
Да даже если пять, это всё равно вдвое меньше, чем десять.
Как было раньше:
8 лет живёшь. Учишь до B1 не спеша
2 года оформляешь
Итого 10 лет. Как стало (с июня):
5 лет живёшь. Учишь до B1 не спеша
? лет оформляешь
Вся загвоздка в этом "?". Бюрократия быстрее не стала а народу которые сейчас ломанутся получать гражданство - тьма тьмущая. Однако, раньше нужно было отказываться от старого гражданства ДО получения нового. А это сильно замедляющий всё и вся фактор. В общем я не удивлюсь, что то на то и выйдет. И будет 7 лет в место 10. На самом деле классно.
Вот не могу разглядеть как тут нормально коммент отписать... Но вот что "сразу же жешь" бросается в глаза : Вот эти "50К" читателей и комментаторов частично - это все люди которым ну прямо дико интересно "а как там" ?? Это все люди которые хотят "тихо улизнуть" когда тут все не просто мягко говоря ???
Это все люди которые хотят "тихо улизнуть" когда тут все не просто мягко говоря ???
"Улизнуть" не хочу, но всё равно читать интересно.
это все люди которым ну прямо дико интересно "а как там" ??
Любопытство, интерес к окружающему миру, это всё положительные черты. Вы видите в этом что-то плохое?
Это все люди которые хотят "тихо улизнуть" когда тут все не просто мягко говоря ???
А что, крепостное право опять ввели? Стремление человека к лучшей жизни нужно всячески поощрять, как по мне.
тут все не просто мягко говоря ???
как так?? вон там выше весьма заплюсованный коммент:
Мое мнение такое: с зпхой в 2к евро, в России, в городе от 500к человек, ты обеспечишь себе и своей семье такой уровень жизни, который большинству европейцев и за 4к не получить.
Главное заблуждение, что Чехия берется за пример как европейский середнячок.
В Чехии все очень хорошо и это правда.
Я бы скорее считал Чехию локомотивом в Европе по этому вопросу.
Потому как если взять европейских лидеров в экономическом плане, то они далеко не лидеры в цифровом развитии, или внедрении ИИ в инфраструктуру
Да врёт он как Троцкий. Даже не знает чем иммиграция от эмиграции отличается, сплошное натягивание совы на глобус. Пример: для того чтобы купить ребёнку проездной в чешское метро необходимо аналоговое заявление родителя и Euro ID. Цифровизация достигла таких высот, что рядом с окном кассира стоит будка Моментальное фото (кто родился в СССР - знает). Для остальных: залезаешь в будку метр на метр, суёшь денежку, суёшь морду в дырку, тебя щёлкает, внутри ящика происходит магия с проявлением куска плёнки, закреплением, печатью и вылезает полоска с 4 мокрыми фотографиями. С этой полоской и заявлением идём к кассиру, она оформляет: вырезает фотографию, приклеивает на клей к куску картона с напечатанным ID, переписывает на него от руки ФИО ребёнка и ламинирует целофаном вручную, излишки целофана обрезает ножницами, после чего заносит ФИО и номер в компьютер. Это и есть Euro ID, который выдаётся на руки счастливому родителю. Ессно за всё платишь: за фотографии, оформление и проездной (йиздынку), по отдельности. Ах, да, на входе в пражское метро турникетов нет, там столбики. Можешь регистрировать билет или нет по собственному усмотрению. По метро ходят контролёры как в трамвае. Из цифровых услуг - оплата штрафа по СМС. Это личный опыт и в принципе потолок цифровизации в Чехии, там всё аналоговое и всё в таком духе. Результаты обращения в ведомства ждать надо по обычной почте, ходить и проверять почтовый ящик. 1,5 приложения для чешских ведомств написанных криворукими студентами в качестве лабораторной и кружка кофе в кофейне - это не повод для неофита катать статью на Хабр. Невзирая на красоту архитектуры Праги (но в том заслуги чехов никакой нет).
А какой посыл вы вкладываете в прикрепленную картинку? Выглядит как ряд обычных приписанных к домам бачков "остального мусора", за вывоз которого платят по объему. А то что сортируется (и бесплатно для вывоза) - стоит подальше на улице\площади. Обычная практика: сортированное периодически выносишь в соцконтейнеры, а то что не сортируется - в черные, платные.
Ах, да, на входе в пражское метро турникетов нет, там столбики. Можешь
регистрировать билет или нет по собственному усмотрению. По метро ходят
контролёры как в трамвае.
Я очень надеюсь что это просто странный стеб на то что транспортная система строится на доверии, а контроллеры-ревизоры выборочно ловят тех, кто решил "не усматривать". И уж точно они не "как в трамвае", в котором тоже никто постоянно не ходит. Ревизоры ездят по линии и выборочно заходят в вагоны\останавливают на перроне.
Счёт по моей французской банковской карте обновляется только через два дня.
Курьер подъезжает к дому, не выходя из машины отмечает что никого нет и уезжает.
Продление ВНЖ только через сайт, но сайт не работает.
В каршеринге автомобиль надо вернуть на то же место, где брал его.
В каршеринге автомобиль надо вернуть на то же место, где брал его.
А там занято.
Узнаю францию, чё. И, да, спать под тремя одеялами зимой это норма. И в головном уборе. Потому, что иначе всю зиму ходишь простуженным. Так что, увы, часть пропаганды сущая правда.
Всё за ваши деньги.
Топите сильнее и будет тепло.
Хотя в старом доме с окнами в одно стекло это может быть дороже.
Для отопления помещения следует использовать источники энергии с малой эксергией. Нужно ставить или кондиционер с режимом обогрева, либо газовый котёл с конденсацией. Для того, чтобы тепло не уходило нужно чтобы пол был изолирован от грунта, а в потолке не было бы щелей. Про окна и двери с современными системами теплоизоляции вы уже упоминали. Естественно, в доме, который ты снимаешь, этого всего нет.
А семейный бюджет ограничен. Топить сильнее просто не получается, и так житие уходит в ноль без накоплений. Париж - не место, где молодая семья аспирантов с детьми может нормально жить, бюджет просто не складывается. Зарплаты фиксированы, оплата детсадов фиксирована, аренда тоже не снижается.
Да, это было 7 лет назад. Ещё до всех этих событий, отразившихся на ценах на теплоносители.
Однако, даже такая жизнь всё равно имеет свои преимущества: когда заканчиваешь аспирантуру инком резко повышается, а полученная квалификация позволяет без проблем выйти на любой рынок труда и попасть как в академию, так и в индустрию хоть в Европе, хоть в США. Без языковых барьеров, без проблем с визой. И вот тогда разница в цене на отопленную квартиру становится не так важна, как написал тут автор поста. Жаль вот привычка к этой экономии уже отрастает, и ты перестаёшь видеть проблемы в том, чтобы надевать свитер и шерстяные носки дома. И оказывается, что когда ты можешь себе позволить не мёрзнуть дома зимой по деньгам, ты уже не можешь себе этого позволить по привычке.
Вот так и выходит, что французы зимой замерзают дома.
А о какой температуре речь?
Я не очень хорошо понял вопрос, но если он был про температуру внутри помещения, то, я считаю, что для семьи с детьми стоит руководствоваться рекомендациями по климату в детских садах. Согласно санпину это 20-24 градуса в спальне. Думаю, можно найти и международные документы, описывающие подобные рекомендации, но я с налёту их не нашел. Врядли для стран, где отопление - норма, таких как Финляндия, Дания или Швеция они сильно отличаются.
Какая температура у вас была, что вы спали под 3 одеялами и в шапке?
уже при 16 градусах и высокой влажности.
я и в Израиле зимой такое ловлю. Если шапку ночью не надевать спать можно, но почему-то всегда ходишь простуженный.
Я запутался, вы во Франции или в Израиле мерзли?
"Я мёрз в Петербурге и мёрз в Москве.
Мёрз в Костроме и в Рязани."
Почему "или"?
Могу сказать, что в Швеции, США, России, Украине, Беларуси я не мёрз - там в домах, где я жил, с отоплением всё было норм.
А во Франции, Германии, Израиле, Турции и Абхазии мёрз. Там люди почему-то не заботятся приятным климатом (или заботятся только в плане охлаждения, как в Израиле, но не нагрева).
Турция, Германия и Абхазия были проездом, это не очень считается. А в Париже и Реховоте жил с детьми больше 2 месяцев, и тут ощутил весь спектр неудобств, связанных с неумением или нежеланием заботиться о том, чтобы в доме было тепло зимой в районе пола, где ползают маленькие дети.
жил с детьми больше 2 месяцев
Вы уверены, что это общее правило? В съемных квартирах владельцы часто экономят на модернизации и отоплении для сокращения расходов.
Я не очень понимаю, что вы имеете ввиду про "общее правило". Да, я видел в Париже дома с нормальными окнами, тёплым полом, запитанным от котла и плотной дверью на балкон. Что мне показалось характерным - этот дом принадлежал русским, не французам. Но большинство, что частной, что арендованной жилплощади в Париже, которую я видел, зимой имели температуру возле пола около +14, что изрядно затрудняло "выпуск" дочери поползать. Сами детные французы обходились утеплённым манежом, тёплыми ползунками и тратили всю свою жизнь на их смену и стирку. Мне было их жаль. О том, что в доме зимой может быть тепло, они даже не задумывались.
Моя выборка это всего 5-6 квартир, и только одна с детьми. Так что ни о каком "общем правиле" речи не идёт. Но я для себя ситуацию вижу так, и пока всё, что я наблюдаю, неплохо коррелирует.
Это общее правило. Более того везде пол в израиле - бетон и плитка. Теплоизоляции ноль, зато мыть удобно.
По моему, такое сложно сравнивать, это скорее культурные особенности.
В Скандинавии детей вроде как относительно легко одевают для "закалки", да и в целом довольно "расслабленное" отношение, хорошо это или плохо. В Финляндии, например, я видел людей в футболках, которые ходили в минусах. У меня сложилось впечатление, что поскольку у них не бывает морозов в -30 градусов, то и страха перед холодом нет, а "чрезмерная опека" детей перед холодами просто не развилась.
А в Израиле культура, наверное, еще более своеобразная, особенно в воспитании детей, и чаще возникает обратная проблема - уберечь от перегрева (во Франции, наверное, тоже).
Я наоборот, считаю, что температура в домах выше 23 градусов, когда на улице -20 или даже -30, в корне неправильна и приводит к проблемам со здоровьем у детей, но почему-то принято греть как в избе с традиционной печью и ходить в нижнем белье. Культурные особенности.
По СанПин 2.4.1.3049-13 (с изм. от 04.04.2014):
Приемные, игровые ясельных групповых ячеек - минимум 22°C
Раздевалка с душевой бассейна - минимум 25°C
Зал с ванной бассейна - минимум 29°C
В помещениях с ваннами для лечебного массажа - минимум 30°C
Вы опять тут сову на глобус натягиваете? По российским СанПиНам и ГОСТу норма температуры в квартире 18..24. При чем тут ванны для массажа?
При том что требования СанПин для детей дошкольного возраста и взрослых сильно различаются. Я явно указал документ, из которого привел цитаты.
Если Вы хотите его оспаривать, то Вам не тут надо писать, а начинать хотя бы с диссертации на эту тему. Если у Вас в портфолио уже такая есть, дайте на неё ссылку.
Нет, не различается. Различается для резных типов помещений, нормы для квартир, сюрприз, учитывают наличие в них детей. В сети полно информации о том, как распространяются инфекционные заболевания, но у вас своё особое верование на этот счет. Поэтому, никакие диссертации вам не помогут.
Мне вполне помогают СанПин, которые Вы выборочно игнорируете. Вы уж определитесь, либо СанПин для Вас не указ, тогда и сами на них не ссылайтесь. Либо это все же компетентный источник.
как распространяются инфекционные заболевания, но у вас своё особое верование на этот счет
Странно называть верованием ссылку на компетентный источник. Но если Вы настаиваете на такой семантике этого слова, я это учту и буду применять её и по отношению к Вам )))
Бррр... Как раз при такой температуре будет полный П дома. Вы просто, видимо, выросли в таком "климате", привыкли (хорошо, если не до уровня физиологической патологии) и он стал для вас точкой отсчёта и комфорта. Сочувствую - сам был там. Да и многие там были - это наследие совка.
Все современные врачи, с которыми я говорил (в разных странах, в т.ч. пост-советских) ругают эти совковые нормы с перегревом помещений нещадно - как раз с упором на то, как температура и влажность воздуха влияют на распространение инфекций и слизистую (с поправкой на то, что если человек 30 лет рос и жил в других условиях, то ему, возможно, уже поздно пить Боржоми).
Вот вам довольно известный и авторитетный доктор, говорящий, что температура в детской спальне в 14-16 градусов - это нормально (с поправкой на климат/влажность, ессно): https://www.youtube.com/watch?v=lxW0_wCpESk У него ещё есть длинное видео с бОльшим количеством подробностей на эту тему.
И вот, в этих самых Европах спокойно ночью (да и днём) держат 16-18 и не видят проблемы в том, чтобы зимой носить дома кофту/флизовку. Мне было вначале дико, но за 2-3 зимы организм перестроился (и пропали почти полностью ОРВИ зимой/осенью, коих раньше было немеряно).
Зато во многих странах я слышал среди местных анекдоты про "сумасшедших русских", которые приезжают, врубают батареи на +25, ходят зимой в трусах при открытых окнах, потом получают счёт на 2500 Евро в месяц и рассказывают, какие все вокруг **** (неправильные).
В общем, вы явно попали в чужой монастырь со своим СанПином.. Что с этим делать - решать вам. Успехов.
Мы зимой держим дома 19-21. Гости из России сидят в свитерах (и то когда гости, делаем чуток теплее), наш ребенок бегает в трусах и майке.
выросли в таком "климате"
Так на значительно части России климат резко континентальный. Даже в Москве с 2005 года не было ни одного лета, чтобы температура воздуха не поднималась свыше 30 градусной отметки. А я сейчас живу южнее в деревне, проводя летом большую часть времени на улице.
держат 16-18
Я бы даже в свитере околел бы при такой температуре. Не говоря уже о трусах и майке, в которых я, обычно, работаю за компом.
врубают батареи на +25, ходят зимой в трусах при открытых окнах, потом получают счёт на 2500 Евро в месяц
Когда на улице ниже -30 я протапливаю с вечера печку так, чтобы в доме стало +30. После чего с чистой совестью ложусь спать, уверенный, что с утра не нужно будет срочно её снова топить, так как в доме будут приемлемые ~22 градуса. И да, зимой хожу в доме в трусах и майке, приоткрывая окна на гребенку для проветривания. Дрова покупаю неколотые, так как сам люблю их колоть. Хорошая зарядка и спину разминает после длительного сидения за компом. За год на дрова с доставкой уходит меньше 200 евро.
чужой монастырь
Действительно, складывается ощущение, что российский Хабр превратился в портал пропаганды западного образа жизни и ценностей. Причем настолько, что для россиян Вы его уже называете "чужим монастырём".
российский Хабр
А что, Кипр уже тоже присоединили к РФ?
Причем настолько, что для россиян Вы его уже называете "чужим монастырём".
Вы рассказывали как по заграницам мёрзнут, а теперь это уже ваш монастырь? Скоро тоже освобождать полезете? :)
А по-сути, ну примите, что есть люди и целые регионы, страны и культуры, для которых комфортная температура отличается от вашей. Не нравится - не живите там, но и не указывайте другим, какие "ценности" ценнее.
не указывайте другим, какие "ценности" ценнее
Вы все перепутали и перевернули с ног на голову. Поднимитесь в начало и посмотрите. Я ничего не указывал. Я вообще без комментариев указал номер СанПин и процитировал четыре строки из него.
И вот тогда сразу же целая толпа начала тут мне указывать какие "ценности" ценнее. И почему надо тренироваться не замерзать в трусах и майке при температуре 16 градусов. )))
Я вроде бы вполне себе в России, и выше 23 градусов в квартире для меня уже некомфортно, кондиционером в теплое время года стараюсь держать комфортные 20-22. При 30 я бы спать нормально не смог точно.
выше 23 градусов в квартире для меня уже некомфортно
Многим некомфортно. Будто утеряли способность жить вдали от отопления, электричества и кондиционеров. Но я потому и написал: "в доме будут приемлемые ~22 градуса"
кондиционером в теплое время года
А на улице? Ну там, урожай собрать или даже просто прогуляться. Я уже даже не говорю о походах или велопрогулках.
При 30 я бы спать нормально не смог точно.
Поверьте, если бы альтернативой было бы посреди ночи вставать и еще раз топить печь, то научились бы. Я и при +45 в тени без кондиционеров научился спать в Калмыкии буквально за день.
Многим некомфортно. Будто утеряли способность жить вдали от отопления, электричества и кондиционеров. Но я потому и написал: "в доме будут приемлемые ~22 градуса"
Ну так к хорошему привыкаешь. Вы вон и сами выше писали что при 18 вам даже в свитере уже будет холодно.
А на улице? Ну там, урожай собрать или даже просто прогуляться. Я уже даже не говорю о походах или велопрогулках.
На улице чаще ветер бывает и там комфортные температуры повыше чем в квартире, но да, я в жару стараюсь особо на улицу не выходить.
Вы вон и сами выше писали что при 18 вам даже в свитере уже будет холодно.
Можно одеть что-то теплое или развести огонь. Эта намного проще задача, чем охладить среду вокруг.
На улице чаще ветер бывает
А Вы знаете, что такое ветер при +40-45 в тени? А я знаю. Месяц в Калмыкии меня так обдувало. Когда воздух выше температуры тела, сразу понимаешь, почему в теплой одежде прохладней, чем без неё.
"сумасшедших русских", которые приезжают, врубают батареи на +25, ходят зимой в трусах при открытых окнах
Ну, это, наверное, нормально, скорее всего, пришло из традиционных деревянных избушек с печным отоплением, топишь жарко, чтобы дом остывал медленно (тогда возникают типичные неприятности с древесиной, скрутки от перепада), сначала жарко, потом холодно ночью, а в сенях - можно дать дуба. В старых домах-перестройках с любительским отоплением вида "две трубы" тоже отапливаются максимально, потому что иначе дом не прогревается полностью (иногда случаются чудеса конструкторского мастерства - небольшая комната-"спальня" с 2-мя стенами опоясанными трубами получают максимум тепла, даже фрукты можно сушить на веревках над трубами, в полупромышленных масштабах, духота, а остальные комнаты еле прогреваются). А в современном доме с нормальным гибким отоплением и кондиционерами, конечно, странно все время держать +25. В арабских странах, наоборот, кондиционируют воздух до неприятно холодного.
Сам никогда не понимал, ведь летом никто +25 дома не ставит, все открывают форточку и до +16-18 "выставляют". Лет семь лет назад летом было так жарко, как раз в августе - 25+ ночью, спать было невозможно, голова была словно свинцовая. К родне со своими домами тоже не люблю оставаться по этой причине, топят до максимума и проветривать - никакой возможности, приехал отдохнуть - уехал уставший с головной болью.
Если мы говорим про центральную-западную Европу, то обычно держат температуру 20-24 днём и 18-22 ночью. Ну там где она регулируется.
При этом 20-22 уже вполне себе ощущается как "холодно". Особенно если при этом ещё и полы холодные. То есть лично мне уже надо тёплые носки и тёплую кофту.
И мы дома держим 22,5. А вот спать при 18-19 оказалось очень приятно. И я так даже лучше сплю. Только одеяло надо нормальное.
А вот спать при 18-19 оказалось очень приятно.
Смотря кому. У меня из трех детей только старшая дочка не раскрывалась во сне. С остальными двумя на выбор: или самому не спать ночь их укрывая, или все же легкое одеяло/простыня и 24-25°C, как и днем, когда все ходят по квартире в шортах и майке или легких сарафанах/халатиках, вне зависимости от мороза за окном.
Если в спальне холодно, то очень быстро учишься не раскрываться :)
Но да, не спорю, это всё очень индивидуально. И к счастью в большинстве стран Европы давно уже появилась возможность регулировать температуру в жилье. Причём отдельно в каждой комнате.
Если в спальне холодно, то очень быстро учишься не раскрываться :)
Если взрослый, здоровый и трезвый - тогда возможно. А дети просыпаются уже с забитым носом, дыша ртом и, как следствие, с высокими шансами подхватить так какую-то инфекцию.
Я вот тоже привык спать под тонкой простыней и в безвыходных ситуациях спасаюсь спальником, случайно раскрыться в котором уже не реально. У меня есть спальник, в котором комфортно спал даже при -4°C. Только иней пришлось утром с усов и бороды счищать )
В 80-90-х в Питере было не особо с теплом в квартирах. И все очень быстро учились спать в холоде под тёплыми одеялами. И дети и взрослые.
То есть научиться при необходимости не проблема. Другое дело что сейчас необходимости особо и нет.
В 80-90-х в Питере было не особо с теплом в квартирах. И все очень быстро учились спать в холоде под тёплыми одеялами. И дети и взрослые.
А кто не успел быстро научиться отправлялся в больницу или даже на кладбище? В 1990 году в Питере умирало 18 детей до трех лет включительно на тысячу рожденных, в 2001 - 9, а в 2016 - 4 на тысячу.
Ваше отношение к детям меня лично шокирует.
Приучать можно в 4-6 лет. Но уж никак не в 2-3 годика.
Я очень сомневаюсь что в больницу и на кладбище отправлялись именно из-за того что спали в холодных комнатах под тёплыми одеялами. Тогда и других причин хватало.
Опять же сейчас в куче стран мира считается нормой спать при тех самых 18-19 градусах. В том числе и для детей лет с 3-4 минимум. И такой детской смертности там почему-то тоже нет.
Я очень сомневаюсь что в больницу и на кладбище отправлялись именно из-за того что спали в холодных комнатах под тёплыми одеялами. Тогда и других причин хватало.
Причин хватало. Но столь сильного влияния на смертность, в 4.5 раз, они вряд ли оказать могли. Все же основная причина детской смертности - это инфекционные заболевания, а пока 2-3 летний ребенок приучится не раскрываться во сне, он точно несколько раз заболеет.
Опять же сейчас в куче стран мира считается нормой спать при тех самых 18-19 градусах.
Ну да, только дети ясельного возраста там спят в теплой одежде, что приводит уже к другим заболеваниям. Задайтесь вопросом, почему уровень младенческой смертности в Исландии, где в домах всегда тепло, в два раза ниже, чем в Германии или Франции, где с отоплением есть определенные проблемы.
Но столь сильного влияния на смертность, в 4.5 раз, они вряд ли оказать могли.
Ну да. Жратвы не было. Лекарств не было. Куча родителей алкоголики или даже наркоманы. А дети умирали именно потому что спали при 18-19 градусах...
Ну да, только дети ясельного возраста там спят в теплой одежде
Вообще-то нет. Дети ясельного возраста там спят в детских спальных мешках. Очень классная штука. Очень рекомендую.
Задайтесь вопросом, почему уровень младенческой смертности в Исландии, где в домах всегда тепло, в два раза ниже, чем в Германии или Франции, где с отоплением есть определенные проблемы.
В Германии давно уже нет никаких проблем с отоплением в домах. Так что получается причина должна быть в чём-то другом :)
А дети умирали именно потому что спали при 18-19 градусах...
Раз это повышает заболеваемость - то это явно внесло свой вклад.
Дети ясельного возраста там спят в детских спальных мешках. Очень классная штука. Очень рекомендую.
Даже хуже сна в одежде. Такой же питомник для развития болезнетворных бактерий, как одежда. Но если одежду, тонкое одеяло или простынь можно стирать чуть ли не ежедневно, то детский спальный мешок - это уже только химчистка, что в разы дороже стирки. А значит многие родители будут на этом экономить.
В Германии давно уже нет никаких проблем с отоплением в домах. Так что получается причина должна быть в чём-то другом :)
И в чем же? В Исландии в два раза лучше медицина? Или там все же беспрецедентно низкие цены на отопление из-за обилия геотермальных источников, отчего никто на этом отоплении не пытается экономить?
Главная проблема в Германии с отоплением не в том, что его нет, а в том, что многие вынуждены на нем экономить!
В спальные мешки бывают сменные вкладыши - как простыня, но мешком же.
Они стираются легко и непринужденно.
Ну и зависимость заболеваемости от температуры в комнате не настолько тривиальна - я с детства привык к большей прохладе, чем жена - ее кутали, меня нет. Она болеет чаще и тяжелее.
Вкладыши несколько ограничивают миграцию микроорганизмов сквозь них, но приравнивать их к непроницаемому для инфекции барьеру - выглядит очень наивно.
Ну и зависимость заболеваемости от температуры в комнате не настолько тривиальна - я с детства привык к большей прохладе, чем жена - ее кутали, меня нет. Она болеет чаще и тяжелее.
Во-первых, Вы вряд ли помните, как спали в 2-3 года. Даже с четырехлетнего возраста сохраняются лишь редкие и самые яркие воспоминания.
Во вторых, зависимость не от температуры, а от изменения температуры, когда ребенок раскрывается во сне. Естественная реакция организма при резком похолодании - заложенный нос. Ребенок начинает дышать ртом, что и снижает иммунный барьер дыхательных путей.
От миграции микроорганизмов, подозреваю, не спасает и обычная простыня.
Но если спальник таки стирать можно, то вот кровать антисептировать будет посложнее.
Что же до того, как в раннем детстве спали я и супруга и какие температурные привычки были в семьях - вы правда полагаете, что вам это известно лучше, чем нам?
От миграции микроорганизмов, подозреваю, не спасает и обычная простыня.
В малолетстве у меня дети все равно спали на клеёнке-наматраснике, которую дезинфицировать никаких проблем не составляет. А вот клеёнка как раз миграцию микроорганизмов хорошо блокирует.
Но если спальник таки стирать можно
Во-первых, только хлопковый, а не утепленный. Во-вторых, не в стиральной машине, а руками. В третьих, выдержит он буквально несколько стирок.
В итоге дешевле получается поддерживать 22 градуса в детской комнате и использовать простыни вместо одеяла или спальников.
вы правда полагаете, что вам это известно лучше, чем нам?
Ну Вы сначала укажите, где я такое писал. После этого я отвечу.
Раз это повышает заболеваемость - то это явно внесло свой вклад.
Для меня даже близко не "явно". Это может вообще не иметь заметного влияния. Или даже наоборот закалять.
Даже хуже сна в одежде. Такой же питомник для развития болезнетворных бактерий, как одежда.
И опять какое-то странное заявление. Вы одежду не меняете? Не стираете? Сколько вы ей пользуетесь что там "питомник" успевает образоваться?
Если уж, то скорее питомники это матрасы, подушки, одеяла и постельное бельё.
И в чем же?
Без понятия. Но как мы видим всё-таки не в отоплении.
Главная проблема в Германии с отоплением не в том, что его нет, а в том, что многие вынуждены на нем экономить!
И откуда вы взяли эту статистику? Особенно в контексте сравнения с Исландией?
Для меня даже близко не "явно". Это может вообще не иметь заметного влияния. Или даже наоборот закалять.
Я очень сомневаюсь, что Вы помните себя в 2-3 года. И закалять детей ясельного возраста следует под наблюдением родителей, а не оставляя их на ночь без присмотра.
Вы одежду не меняете? Не стираете?
А я тут при чем? Мне намного больше трех лет. А вот своим детям до трех лет, одежду, кроме верхней, естественно стирал ежедневно.
Без понятия. Но как мы видим всё-таки не в отоплении.
Как раз наоборот. Я указал на принципиальное различие между Исландией и Германией, явно влияющее на младенческую смертность, а Вы так и не смогли отыскать иные причины для этой корреляции.
И откуда вы взяли эту статистику?
Из данных ВОЗ, откуда же еще?
Я очень сомневаюсь, что Вы помните себя в 2-3 года
Я отлично помню своих детей в этом возрасте. Но в общем-то это и не особо важно. Просто ваше заявление даже близко не "явно". А по хорошему вообще требует доказательства.
Мне намного больше трех лет. А вот своим детям до трех лет, одежду, кроме верхней, естественно стирал ежедневно.
Ну так детские спальные мешки это считай такая же одежда как пижама. И точно так же отлично стирается.
Я указал на принципиальное различие между Исландией и Германией
А я вам указал что этого различия на самом деле скорее всего нет. По крайней мере лично для меня его наличие даже близко не очевидно.
Из данных ВОЗ, откуда же еще?
И где там можно посмотреть сколько топят немцы и сколько исландцы? И как часто те и другие экономят на отоплении?
А по хорошему вообще требует доказательства.
Я же цитировал СанПин выше. Могу еще на министерство здравоохранения Израиля сослаться. Хватит?
Ну так детские спальные мешки это считай такая же одежда как пижама. И точно так же отлично стирается.
Дайте ссылку на утепленный детский мешок, который можно стирать в стиральной машине.
А я вам указал что этого различия на самом деле скорее всего нет. По крайней мере лично для меня его наличие даже близко не очевидно.
Ну это уже лично Ваши проблемы, если Вы двукратную разницу в младенческой смертности относите к какой-то вышей силе, а вовсе не к явной корреляции.
И где там можно посмотреть сколько топят немцы и сколько исландцы?
Вопрос не "сколько топят", а насколько оправдано для жителей на отоплении экономить.
Исландия: "мы с мужем живём в 3-х комнатной квартире площадью 80 кв. м. и платим за горячую воду и отопление сумму около 3300 исл. крон (= около 1.900 руб) в месяц" (2200 руб. по текущему курсу).
Герамания: "1,67 евро за кв.м." за те же 80 кв.м. ~ 13360 руб. по текущему курсу.
Я же цитировал СанПин выше
И вам на это уже ответили. У СанПина ничего про сон я не вижу. У израильтян речь идёт о грудных младенцах.
Дайте ссылку на утепленный детский мешок, который можно стирать в стиральной машине
https://www.zizzz.de/schlafsack-110.html
Ну это уже лично Ваши проблемы, если Вы двукратную разницу в младенческой смертности относите к какой-то вышей силе, а вовсе не к явной корреляции.
Нет никакой явной корреляции. И я вам выше привёл как минимум три другие причины.
Вопрос не "сколько топят", а насколько оправдано для жителей на отоплении экономить.
Статистика то будет? Ну кто сколько топит и кто как часто экономит и к не топит? Потому что цены в Германии мне известны. Вот только лично я не знаю никого кто бы с
экономил на отоплении и из-за этого мёрз.
У израильтян речь идёт о грудных младенцах.
Так мы это и обсуждаем. У меня жена всех детей до трех лет грудью и кормила.
Честно перевел все, что можно было скопировать в гугл-переводчик. Ничего не обнаружил про стирку, но обнаружил в составе шерсть. Так как шерсть нельзя стирать при температуре свыше 30 градусов, но ни о какой дезинфекции стиркой этого изделия и речи быть не может.
И я вам выше привёл как минимум три другие причины.
Специально пересмотрел внимательно всю нить. Не нашел ни одной. Может Вы в каком-то другом месте писали о трех причинах того, почему младенческая смертность в Исландии в два раза ниже, чем в Германии? Ну так скопируйте эти причины сюда.
Вот только лично я не знаю никого кто бы с экономил на отоплении и из-за этого мёрз.
Так мы это и обсуждаем.
Вообще-то нет. То есть во первых я выше даже уточнил про "с 3-4 лет". А во вторых эти рекомендации в общем-то идут для совсем новорождённых.
Честно перевел все, что можно было скопировать в гугл-переводчик
Там на картинке. Но это тот который у нас. И он отлично стирается.
Так как шерсть нельзя стирать при температуре свыше 30 градусов, но ни о какой дезинфекции стиркой этого изделия и речи быть не может
Во первых 40. Во вторых он разбирается и часть можно стирать и при 70. А в третьих есть дезинфецирующие добавки.
То есть я пока не слышал чтобы спальные мешки создавали какие-то особые проблемы в плане гигиены. Скорее, как я уже писал выше, это проблема матрасов-одеял-подушек. Вы ваши матрасы как часто дезинфецируюте?
Специально пересмотрел внимательно всю нить. Не нашел ни одной
Проблемы с нормальной едой. Проблемы с нормальной одеждой. Проблемы с медикаментами и проблемы с медициной в целом. Куча родителей алкоголиков или даже наркоманов.
более 2 миллионов жителей страны мерзнут в своих домах из-за невозможности оплатить обогрев своих жилищ
2 миллиона из 80. Причём в основном одиночки и/или старики. Не уверен что это сильно будет влиять на статистику детской смертности в масштабах всего населения.
То есть во первых я выше даже уточнил про "с 3-4 лет".
А я писал "Приучать можно в 4-6 лет. Но уж никак не в 2-3 годика."
Во первых 40.
Не складывается: раз, два и три. Шерсть мериноса и ангоры можно стирать при 40 градусах, но не овечью.
часть можно стирать и при 70
Что решает проблему дезинфекции этой части только при длительности стирки свыше 40 минут, и не решает проблему дезинфекции оставшейся части.
А в третьих есть дезинфецирующие добавки.
А детей не жалко? Вы же эти добавки не удалите потом никакими силами. Попробуйте найти хотя бы один способ дезинфекции шерсти в домашних условиях. Я не нашел.
Проблемы с нормальной едой. Проблемы с нормальной одеждой. Проблемы с медикаментами и проблемы с медициной в целом. Куча родителей алкоголиков или даже наркоманов.
Хорошо, Вы ответили на вопрос "почему младенческая смертность в Исландии в два раза ниже, чем в Германии?". Просьба теперь доказать каждое утверждение. Откуда в Германии проблемы с нормальной едой? Почему в Германии проблемы с нормальной одеждой? Откуда вывод, что в Германии проблемы с медициной и медикаментами в целом? Почему в Германии намного больше родителей алкоголиков и наркоманов, чем в Исландии?
Просьба предоставить ссылку на компетентный источник по каждому вопросу.
2 миллиона из 80.
2,5 процента населения это мало???
Причём в основном одиночки и/или старики.
Даже прочитать по ссылке не удосужились? "Доля таких людей была особенно высока [...] среди родителей-одиночек, проживающих с несовершеннолетними детьми."
Не уверен что это сильно будет влиять на статистику детской смертности в масштабах всего населения.
В этом я как раз не сомневаюсь. Особенно судя по тем причинам, которые Вы перечислили и в которых уверены )
А я писал "Приучать можно в 4-6 лет. Но уж никак не в 2-3 годика."
И вы вашу информацию откуда взяли? Мы спросили нашего детского врача когда мы можем возвращаться к нашему нормальному "температурному режиму" ночью. И он сказал что если ребёнок в целом здоровый и не болеет, то с двух вполне себе уже можно. В три года уже вообще без проблем.
А детей не жалко
Не вижу почему их из-за этого надо жалеть.
Вы ответили на вопрос "почему младенческая смертность в Исландии в два раза ниже, чем в Германии?".
Я вообще-то ещё был в контексте "России 80-90-х".
Но если вы хотите возможные причины для Германии, то вот тут например рассматривают именно этот вопрос: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/geburtsmedizin-warum-in-deutschland-immer-noch-babys-sterben-1.3875731
По их мнению основная причина это преждевременные роды, отношение к ним и то как смерть таких детей отражается или не отражается в статистике.
Так же я например могу предположить что в Германии гораздо больше процент беженцев среди населения. И это тоже вполне себе может играть заметную роль.
2,5 процента населения это мало???
Ну так сколько среди них маленьких детей. И сколько из-за этого действительно детей умирает? И какой это процент от всех детских смертей?
В этом я как раз не сомневаюсь
А зря. Как минимум если верить ссылке, которую я привёл выше.
И вы вашу информацию откуда взяли?
Вы забыли, с чего начиналась дискуссия?
Не вижу почему их из-за этого надо жалеть.
То есть Вы на полном серьёзе считаете что контакт дезинфицирующих средств к кожей и дыханием ребенка нормальным? Детские вещи (напоминаю, для детей до трех лет), стирать даже обычными средствами не рекомендуется. Не то что дезинфицирующими.
У меня жена однажды притащила такое дезинфицирующее средство для детей. С гордым 0+ на этикетке и с ПГМГ в составе. Да, да. Тем самым ПГМГ, который привел к вспышке болезней легких со смертельным исходом в Южной Корее и которой в 2013 году, наконец то, ВОЗ рекомендовал вообще запретить к применению.
Я вообще-то ещё был в контексте "России 80-90-х".
Не понял. Откуда взялся этот контекст? Разве это допускало двоякое толкование? "Специально пересмотрел внимательно всю нить. Не нашел ни одной. Может Вы в каком-то другом месте писали о трех причинах того, почему младенческая смертность в Исландии в два раза ниже, чем в Германии?"
По их мнению основная причина это преждевременные роды, отношение к ним и то как смерть таких детей отражается или не отражается в статистике.
Выглядит совершенно неубедительно. Во-первых, почему-то игнорируется критерий ВОЗ (масса тела плода 500 г и более, срок беременности 22 недели и более) и речь идет о детях, рожденных до 25 недель. Но даже так получаются сотые доли процента. Во-вторых, такое же двукратное соотношение между Исландией и Германией сохраняется и для детей до 5 лет по данным ЮНИСЭФ, где новорожденные не участвуют.
Так же я например могу предположить что в Германии гораздо больше процент беженцев среди населения.
Во-первых, любое предположение требует доказательств. Во-вторых, не ясна корреляция между беженцами и детской смертностью. Вы сможете доказать, что в Германии, в отличии от подавляющего большинства развитых стран, включая РФ, к беременным и детям беженцев хуже отношение, чем к коренному населению?
Ну так сколько среди них маленьких детей.
Поясните, пожалуйста. А какая разница сколько из них детей? Согласно опросу Frankfurter Allgemeine Zeitung, еще два года назад почти 65% жителей Германии экономили энергию, отзываясь на призывы Роберта Хабека. И то, что Ваш круг общения относится к остальным 35% - не говорит вообще ни о чем.
Вы забыли, с чего начиналась дискуссия?
По вашей ссылке я вижу только ваше личное мнение.
То есть Вы на полном серьёзе считаете что контакт дезинфицирующих средств к кожей и дыханием ребенка нормальным?
Средства бывают разные. И да, в контексте некоторых из них я особых проблем не вижу. Точно так же как не вижу проблем в контексте детских спальных мешков.
Не понял. Откуда взялся этот контекст?
Вы там выше что-то писали про высокую детскую смертность в России в это время.
Выглядит совершенно неубедительно.
Лично для меня это выглядит гораздо убедительнее чем ваши предположения. И ваша аргументация, которая заключается только в том что вы лично не видите других причин.
Во-вторых, такое же двукратное соотношение между Исландией и Германией сохраняется и для детей до 5 лет по данным ЮНИСЭФ, где новорожденные не участвуют.
Это как? Новорождённые попадают в статистику для детей старше 5 лет?
Во-первых, любое предположение требует доказательств.
Абсолютно верно. Так будут какие-то доказательства для вашего предположения что основная причина более высокой смертности детей в Германии это именно температура в спальне?
Во-вторых, не ясна корреляция между беженцами и детской смертностью
Беженцы в целом и особенно дети часто уже приезжают с целыми "букетами" медицинских проблем. Они реже обращаются к врачам. Они более "расслабленно" относятся к вещам вроде гигиены и даже здоровья в целом. И так далее и тому подобное. То есть да, беженцы в среднем имеют гораздо больше проблем со здоровьем.
Поясните, пожалуйста. А какая разница сколько из них детей?
Ну так по вашему именно они это причина того что в Германии детская смертность в два раза выше чем в Исландии. Вот и объясните мне как это должно работать. Ну то есть как часто должны умирать такие дети, чтобы получалась такая статистика для всех.
Согласно опросу Frankfurter Allgemeine Zeitung, еще два года назад почти 65% жителей Германии экономили энергию, отзываясь на призывы Роберта Хабека.
Ну да. Мы тоже экономили. И все наши знакомые экономили. Но экономить можно по разному. Для этого совсем не обязательно надо мёрзнуть самому и уж тем более морозить своих детей.
По вашей ссылке я вижу только ваше личное мнение.
По моей ссылке личный опыт на трех детях и двух внуках. У Вас ссылка на никому неизвестного педиатра дающего рекомендации ребенку, даже не заглянув в его медицинскую карту, чтобы оценить насколько он здоров и как часто болеет. Последнее ну никак не говорит в пользу его профессионализма.
И из моего опыта следуют два вывода:
Дети разные. Там где нет проблем с одним, могут быть проблемы с другими двумя.
Если несколько раз за ночь приходится просыпаться, услышав насморк у ребенка, идти к нему и его укрывать, то альтернатив тут немного. Либо, как настаиваете Вы, не спать ночами, дожидаясь пока ребенок приучится не раскрываться. Либо пусть ребенок спит хоть вообще без одеяла, но в тепле. Первый вариант я не мог выбрать, так как у меня не было спонсора, как у Вас, взявшего бы на содержание мою семью вместо меня, пока я ночами слежу за ребенком. Мне на квартиру тогда нужно было зарабатывать, а помощи ждать было не от кого.
Средства бывают разные.
Ну да, Вселенная бесконечна. Но что из этого следует, если Вы не привели ссылку на то дезинфицирующее средство, которым травили своего ребенка?
Вы там выше что-то писали про высокую детскую смертность в России в это время.
Писал. Но задолго до того, как Вам был задан конкретный вопрос по странам, где социальная обстановка не менялась столько быстрыми темпами, как в РФ, И то что, что Вы отвечая на сообщение и видя четко заданный вопрос витаете в облаках и что-то там вспоминаете - выглядит бескультурно.
Лично для меня это выглядит гораздо убедительнее чем ваши предположения.
Простите, но это уже перл демагогии. Врач открытым текстом высказался, что "я не могу вам рассказать, как в Японии организована акушерская помощь и какие там обычаи", но для Вас это убедительней, чем четкая рекомендация ВОЗ (22 недели), которую даже РФ приняла в 2020 году. И это "не могу вам рассказать" остается для Вас вдруг убедительней, даже несмотря на то, что речь идет о Японии, а не Исландии.
Для того, чтобы это стало "убедительнее", предоставьте доказательство, что в Исландии акушеры поступают в разрез рекомендациям ВОЗ. Потому что по Вашей ссылке я вижу лишь "не могу вам сказать".
Это как? Новорождённые попадают в статистику для детей старше 5 лет?
Пройдите по ссылке и прочитайте сами, если мои слова Вам недостаточно понятны. Там явно указано чем "Neonatal mortality" отличается от "Under-five mortality", почему ни то ни другое не попадают в "Child and youth mortality data ages 5-24" и почему эти три периода ЮНИСЭФ рассматривает отдельно.
Так будут какие-то доказательства для вашего предположения что основная причина более высокой смертности детей в Германии это именно температура в спальне?
Я другой корреляции не вижу. А Ваша корреляция ссылкой на "я не могу сказать" не выдерживает никакой критики.
А вот то, что Вы не смогли доказать свое предположение делает остальные рассуждения об иммигрантах ничтожными.
Ну так по вашему именно они это причина того что в Германии детская смертность в два раза выше чем в Исландии.
В том числе и они. А это совсем разные утверждения. Вы спросили:
Вот только лично я не знаю никого кто бы с экономил на отоплении и из-за этого мёрз.
Я ответил, что Вы, живя в Германии, даже не видите 2.5% населения которые "мерзнут в своих домах из-за невозможности оплатить обогрев своих жилищ". Это я до экономящих тогда даже не добрался.
У Вас была возможность не спать ночами, пока ребенок не приучился не раскрываться во сне. Но ведь у подавляющего большинства такой возможности нет. Им работать надо.
По моей ссылке личный опыт на трех детях и двух внуках.
Ну да, какой-то там ваш субъективный личный опыт. Извините, но для меня лично это вообще не аргумент.
Особенно если с другой стороны мы имеем опыт нескольких стран.
Вас же мой личный опыт не интересует, правильно? Так почему же вы тогда считаете что кого-то должен интересовать ваш?
Простите, но это уже перл демагогии.
Перлы демагогии они у вас. Ну то есть это ваше: я высосал из пальца причину и буду считать её единственно верной только потому что лень искать другие.
Я другой корреляции не вижу
Ну так это ваша проблема. Но то, что вы лично не видите другой корреляции не доказывает что ваше предположение верно.
В том числе и они
Только они? Или есть ещё какие-то другие факторы? Если есть другие, то какие? И самое главное: если есть другие, то получается есть и какие-то другие "корреляции", которые вы не видите?
Я ответил, что Вы, живя в Германии, даже не видите 2.5% населения которые "мерзнут в своих домах из-за невозможности оплатить обогрев своих жилищ".
Я, живя в Германии, не читаю российских газет. Которые пишут что хотят без ссылок на первоисточники. В оригинале про "мёрзнут" нет ни слова.
У Вас была возможность не спать ночами, пока ребенок не приучился не раскрываться во сне. Но ведь у подавляющего большинства такой возможности нет. Им работать надо.
Во первых мне тоже работать надо. А во вторых я вам выше уже написал про детские спальные мешки, которыми в мире пользуется куча людей. Уверен что и в Исландии тоже.
для меня лично это вообще не аргумент.
А если бы я написал, что "я не могу вам сказать, но это именно так", то уже был бы аргумент? )))
я высосал из пальца причину
Я обнаружил корреляцию. И, с точки зрения математической статистики, это достаточно серьёзный аргумент до тех пор, пока не обнаружена хотя бы одна столь же явная корреляция.
А Вы апеллируете не к статистическим данным, которые так и не привели, а к "своем предположению" и к "я не могу сказать, но предположу".
То есть, Вы уже в открытую продемонстрировали отказ от конструктивного общения.
не читаю российских газет
И я их не читаю. Поэтому ни разу на них и не ссылался.
Во первых мне тоже работать надо.
А как тогда приучали детей не раскрываться? Не складывается.
детские спальные мешки
Вот только как их дезинфицировать в домашний условиях не указали, уйдя от темы, которую сами же подняли )))
За сим прощаюсь. Вы опять не привели ни одной ссылки и ни одного факта.
Я обнаружил корреляцию.
Во первых нет, не обнаружили. Потому что вы даже не знаете при каких температурах собственно спят исландцы.
А во вторых корреляция это само по себе не доказательство. В России при каких температурах спят? Какая там детская смертность?
А Вы апеллируете не к статистическим данным
Ну так вы тоже апеллируете совсем не к статистическим данным. Вы апеллируете к каким-то своим предположениям.
Поэтому ни разу на них и не ссылался.
А вот это на что была ссылка: https://www.mknews.de/social/2023/12/15/germaniya-stoimost-otopleniya-vozrosla-na-43.html ?
А как тогда приучали детей не раскрываться? Не складывается.
Очень просто летом сменили спальный мешок на лёгкую простыню. Потом осенью сменили её на относительно лёгкое одеяло. Потом зимой на тёплое одеяло. Вообще без проблем сработало.
Вот только как их дезинфицировать в домашний условиях не указали, уйдя от темы, которую сами же подняли
Потому что не надо их особо дезинфицировать. Регулярно стираешь. Время от времени добавляешь био-дезинфекцию. Например вроде вот такой: https://www.oeko-bio-logisch.de/Waschen---natuerlich/Weich-Hygienespuelung-neutral-5L.html
А вы расскажете мне как вы матрасы дезинфицируете?
За сим прощаюсь. Вы опять не привели ни одной ссылки и ни одного факта.
Ну да, ну да. Как сказать нечего так сразу "за сим прощаюсь".
Кстати возможно я нашёл ещё одну причину по которой может быть такая низкая смертность среди детей в Исландии. Оказывается эти исландские "садисты" выставляют своих детей спать на улицу: https://rinav71.livejournal.com/158555.html
Все, развели Вы меня последний раз. Поднимал VPN, для того чтобы прочитать, на что же там блоге ссылаются. А ни на что, как выяснилось. Просто некая Rina так написала. Но для Вас это более весомый аргумент, чем официальные публикации международных организаций.
Простите, но мне надоели Ваши откровенные издевательства.
Если вас забанили в гугле, то вот вам ещё:
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/02/130223_ru_s_babies_nap_sub_zerо
https://iceland.account.travel/blog/know-before-traveling-to-iceland
https://www.sport-express.ru/zozh/reviews/polezno-li-detyam-spat-na-moroze-na-ulice-zachem-detyam-spat-na-svezhem-vozduhe-2057531/
https://baby-sleep.ru/articles/438-mozhet-li-moroznyj-vozdukh-prodlit-dnevnye-sny/
https://baby-sleep.ru/articles/438-mozhet-li-moroznyj-vozdukh-prodlit-dnevnye-sny/
Но для Вас это более весомый аргумент, чем официальные публикации международных организаций.
В каких официальных публикациях международных организаций написано что исландцы спят при температурах выше 18-19 градусов? Может вы наконец-то расскажете почему вы решили что исландцы спят при высоких температурах?
Вы зря с ним связались. Он тут недавно утверждал, что большинство людей только потому не ездят по дикой тунде и горам с запасной канистрой солярки в кузове, что у них на это не хватает средств. Ведь он сам-то ездит, значит и все другие хотят, а раз не ездят, то значит, из-за экономии.
утверждал, что большинство людей только потому не ездят по дикой тунде и горам с запасной канистрой солярки в кузове, что у них на это не хватает средств
Доказательство? У меня выделенного словосочетания даже в лексиконе нет. Отсюда и уверенность в Вашей наглой лжи.
А еще чего? Не слишком ли ты возомнил о себе? Прежде чем требовать каких-то доказательств от других, потрудись-ка сам предоставить доказательства хотя бы этого.
доказательства хотя бы этого
Я вижу целью этой фразы с одной стороны, формирование общественного мнения, с другой демагогический прием "каждую ночь не ходят", так как "каждую ночь" ходить невозможно физически.
А теперь прекратите уходить от темы и предоставьте Ваши доказательства.
жена однажды притащила такое дезинфицирующее средство для детей. С гордым 0+ на этикетке и с ПГМГ в составе. Да, да. Тем самым ПГМГ, который привел к вспышке болезней легких
Поискал, грустная история. Толькоэто все-же были составы дезинфекции конкретно для увлажнителей воздуха (иными словами какое-то довольно активное насыщение воздуха какими-то соединениями) и не одно соединение (не только ПГМГ) да и четкой связи конкретно с ПГМГ судя по всему не выявили. Наружные дезинфектанты - это "другое". По-моему это как с зеленкой, которое конечно токсичное вещество, но детей активно мажут зеленкой. Пока применяется на коже, то допустимо токсично, а вот аэрозоль с зеленкой, вероятно, окажет самое неприятное действие.
Со случаем в Корее с явно превышенным ПДК вредных веществ в воздухе сопоставим только скандал с китайским меламином в детском питании (там тоже соединение "попадало внутрь"), но к вопросу о дезинфицирующих средствах в стиральных порошках вряд ли имеет прямое отношение (разве что кто-то будет есть порошки в красивой упаковке).
к вопросу о дезинфицирующих средствах в стиральных порошках вряд ли имеет прямое отношение
Это было от силы месяц назад. Вот это она купила. 10% ПГМГ-ГХ в составе.
Толькоэто все-же были составы дезинфекции конкретно для увлажнителей воздуха
Ну я и не утверждал, что стирка таким средством смертельно опасна. Но это вещество третьего класса опасности, требует для работы с ним респиратор, защитные очки и перчатки. Поражающее центральную нервную и дыхательную системы, печень, почки, желудочно-кишечный тракт, морфологический состав периферической крови, глаза, кожу.
Как по мне, этого более чем достаточно, чтобы не использовать его для стирки детских вещей.
вещество третьего класса опасности, требует для работы с ним респиратор, защитные очки и перчатки
Уксус тоже третьего класса опасности, если что. Третий класс это "умеренно опасные", в него входит, известный пример - поваренная соль.
ru.wikipedia.org/wiki/Класс_опасности
Уксус, кстати постоянно советуют для стирки детского белья на формумах, зачем-то. Если меня спросят на выбор в чистом виде поработать с ПГМГ или с уксусной кислотой, то более всего вероятно, что я не выберу уксусную кислоту, уксусная намного опаснее. Сравнивать "в лоб" по классам опасности сложно и вообще не очень тривиально, по-моему.
Для поваренной соли вы тоже можете найти страшилку и респиратор/очки/перчатки на же том сайте и это - обычное дело:
При вдыхании вещества в высоких концентрациях - кашель, першение в горле, нарушение ритма дыхания; при проглатывании вещества в больших дозах - цианоз, тахикардия, повышение или понижение артериального давления, тошнота, рвота, боли в области живота, диарея, мышечные подергивания, судороги
НАИБОЛЕЕ ПОРАЖАЕМЫЕ ОРГАНЫ И СИСТЕМЫ: Центральная и периферическая нервная, сердечно-сосудистая и дыхательная системы, минеральный обмен, печень, почки, желчный пузырь
СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ: респиратор;защитные очки;перчатки;другое
https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=435
Если есть цель найти какой-то вред от вещества - гарантированно найдете.
Но я бы не рекомендавал искать что-то и автоматически брать это на веру, какие бы цифры, классы и обещания там не давали. Вот к примеру, вещество небольшой опасности - вода, про которую на сайте "Российской газеты" не так давно написали то что пить много воды (4 литра) наверное полезно https://rg.ru/2022/07/21/chto-budet-s-organizmom-esli-pit-ezhednevno-po-4-litra-vody-effekt-porazil-dazhe-vracha.html
В то же время случаи смерти от большого потребления воды хорошо задокументированы, например https://www.rbc.ru/society/23/01/2007/5703c6af9a79470eaf764783
https://lenta.ru/news/2023/08/14/water/
Возможно это не вас касается, но советы распостраняемые в интернете, да и в обычной жизни, обладают дурацкой особенностью видоизменяться. Я видел достаточно людей, лечащихся мочой или натиранием керосином, поэтому я скорее за госрегуляцию, где будут проверять соотвествие и токсичность для детей. С госрегуляции хотя бы можно спросить и заставлять их работать лучше. Это не панацея, но лучше, чем искать идеи. Если вместо того, чтобы заставить государство работать и делать нормальную регуляцию, люди будут лично вынуждены искать нормальные продукты питания, детергенты и тому подобное, то в чем роль государства тогда заключается, странно это.
Работать с респиратором, защитными очками и перчатками - это обычное дело для любых операций с практически любыми химическими соединениями. Насыпаете поваренную соль в мешки - надевайте респиратор, очки и перчатки, это ТБ. И наоборот, я работал с максимальным, первым классом опасности, защита точно такая же (нужно тб перед работой пройти и дополнительные предосторожности принять).
Это не к тому, что то средство безопасно для детей или вообще, но из классов опасности и из ТБ это не следует, это абсолютно не самоочевидно и нужна какая-то специализированная дополнительная работа по проверке, а не догматы из интернета. Вы правы, что нужно как-то дополнительно контролировать возможные вредные вещества, если такая возможность есть. Но с другой стороны, я не уверен, что альтернативы лучше, возможно они гораздо хуже, а сравнение аэрозолей и классов опасности "в лоб", на мой взгляд, не делает оценку правильнее или прозрачнее.
Уксус тоже третьего класса опасности, если что.
C2H4O2 я тут не нашел. Поваренной соли - тем более. Или речь не классе опасности химических и биологических веществ?
я не уверен, что альтернативы лучше
Смотря какие альтернативы. На производстве шерстяные изделия дезинфицируются в паровоздушной камере при температуре 80 - 110 °C. Это и надежно, и безопасно, и не наносит вреда шерсти.
Ищите по cas-номеру. В химбазах типичная сложность поиска из-за множественных химических и торговых названий, практически всегда проще использовать cas. На соль я давал ссылку ниже цитаты, дублирую:
Уксус
https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=69
Поваренная соль
https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=435
РЕПРОТОКСИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ: да
ТЕРАТОГЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ: да
МУТАГЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ: да
На сайте роспотребнадзора очень мрачная картина, скорее всего сайт ориентирован для индустриальной промышленности, они для поваренной соли и про тератогенность/мутагенность пишут (выше в цитате).
На производстве шерстяные изделия дезинфицируются в паровоздушной камере
Ну если есть паровоздушная камера или аналоги, то почему бы и нет.
Все же основная причина детской смертности - это инфекционные заболевания, а пока 2-3 летний ребенок приучится не раскрываться во сне, он точно несколько раз заболеет.
Ааа, вы из тех верунов, которые счают, что инфекционные (вирусные) заболевания самообразуются от того, что ребёнок раскрывается во все?
Попробую объяснить на пальцах для обывателя, не подозревающего, что бактерии и вирусы всегда находятся вокруг нас.
Когда ребенок раскрывается во сне, из-за естественной реакции организма на перепад температур под одеялом и в комнате, часто возникает холодовой ринит (вид вазомоторного ринита). Сам по себе он не страшен, но вынуждает ребенка дышать ртом, что и снижает иммунный барьер дыхательных путей. Отсюда и возникают осложнения в виде развития хронического синусита, частых простудные заболеваний, формирования полипов или атрофии слизистой оболочки.
основная причина детской смертности - это инфекционные заболевания
Ага. Ротавирус, например. Корь та же, коклюш. К температуре воздуха ничего из этого отношения не имеет.
Любые факторы, снижающие иммунитет, имеют к этому отношение. И я подробно это описал выше
Ваше подробное описание опять-таки затрагивает только дыхательные пути. Инфекции ЖКТ - смертельно опасные из-за банального обезвоживания организма малого веса - мимо....
Иммунитет - не мана, нет такого унифицированного "снижения иммунитета". Всегда надо смотреть отдельные факторы.
Ваше подробное описание опять-таки затрагивает только дыхательные пути. Инфекции ЖКТ - смертельно опасные из-за банального обезвоживания организма малого веса - мимо....
Вы хотите сказать, что инфекции, проникшие в организм через дыхательные пути, в отличии от многих других заболеваний, не снижают иммунитет организма?
Вы можете опровергнуть утверждение, что к иммунодефициту приводят пневмококки, гемофильная палочка, менингококки и многие другие инфекции, передаваемые воздушно-капельным путем?
Иммунитет - не мана, нет такого унифицированного "снижения иммунитета".
Тест на иммуноглобулин IgG позволяет достаточно точно оценить уровень иммунитета, в том числе и его снижение. Точнее, иммунодефицит, если выражаться научным языком.
Надеюсь, вы не принимаете какие-нибудь таблетки "для повышения иммунитета"?
А таких таблеток не существует. Если диагностируется иммунодефицит (пониженное содержание иммуноглобулина IgG в крови), то сначала выявляются факторы его вызвавшие. Они могут иметь самую различную этиологию. Как грибковую, вирусную, бактериальную, так и факторы окружающей среды, образа жизни или питания.
Правда? Это в каких таких Европах так организовано? Я живу во Франции в новом доме 2018 года постройки, у меня не то, что температуру нельзя регулировать, у меня вентиляции нормальной в этом доме даже нет.
Это в каких таких Европах так организовано? Я живу во Франции в новом доме 2018 года постройки, у меня не то, что температуру нельзя регулировать,
У вас нет термостатов и нет возможности их поставить? Что у вас за отопление?
у меня вентиляции нормальной в этом доме даже нет.
Это как? Нет окон? Или что вы конкретно понимаете под "нормальной вентиляцией"?
у меня не то, что температуру нельзя регулировать
А как у вас выглядит батарея? Просто кусок металла с водой? Там правда нет вентиля?
Попробуйте перестать устраивать в спальне душегубку и установите рекомендаваные 18..20. Ваши дети перестанут ночью потеть и раскрываться.
Пробовал уже в начале 90-х, когда младшая дочка родилась, а с отоплением было неважно. В итоге пришлось все же электрообогреватель в детской ставить, чтобы поддерживать комфортные 22.
Я же писал выше, что со старшей дочкой таких проблем не было, а вот и младшая дочка, и сын в любом случае ночью раскрывались.
Набегаетесь так за ночь по несколько раз, услышав, что ребенок в соплях, так сразу же дойдет.
А вот спать при 18-19 оказалось очень приятно.
Так это рекомендации врачей, в том числе для детей. А наши люди любят устроить в спальне сауну и думают, что это хорошо.
При этом 20-22 уже вполне себе ощущается как "холодно"
Не знаю, лично я держал всю зиму около 18. Для меня 20-22 – это уже жарко.
Если читатель задался вопросом, что такое эксергия, то вот цитата из вики: "Эксергия — предельное (наибольшее или наименьшее) значение энергии, которое может быть полезным образом использовано (получено или затрачено) в термодинамическом процессе с учётом ограничений, накладываемых законами термодинамики; та максимальная работа, которую может совершить макроскопическая система при квазистатическом переходе из заданного состояния в состояние равновесия с окружающей средой (эксергия процесса положительна), или та минимальная работа, которую необходимо затратить на квазистатический переход системы из состояния равновесия с окружающей средой в заданное состояние[1] (эксергия процесса отрицательна[2])." Вдруг вам понятней станет.
Париж - не место, где молодая семья аспирантов с детьми может нормально жить…
Вы это все серьезно сейчас? Когда меня (лет двадцать назад) звали в аспирантуру, стипендии там хватило бы на проезд на маршрутке, и только. Впрочем, и в магистратуре почти все уже работали (лично я на кафедре за копеечную зарплату инженера плюс программистом вне университета), стипендии хватало на автобус (который порой два часа ждать) и не хватало на маршрутку (а спецстипендию задерживали на полгода-год, потом свою долю требовала кафедра и так далее, в общем, через год я от этой стипендии просто отказался, потому что надо за нее надо было отчеты сдавать и научную работу вести, притом деньги делили без меня). А вы говорите, на стипендию можно жить с детьми! Еще фуллтайм работа на апворк и можно на вилле в Париже жить, а вы все жалуетесь!:)
Вы в цитируемом тексте частицу "не" не разглядели :))
Как раз разглядел, автор комментария намеренно создает впечатление, что вот в России запросто на стипендию можно с детьми жить, а в Париже никак. Разумеется, это явная ложь и передергивание, потому что в России на стипендию вообще никому жить нельзя, а на стипендию и зарплату в ВУЗЕ хоть потенциально и можно (для учащихся полставки доступно, это тысяч десять рублей сейчас?), но очень плохо.
Как раз разглядел, автор комментария намеренно создает впечатление, что вот в России запросто на стипендию можно с детьми жить, а в Париже никак.
Вам померещилось.
Во-первых, речь шла конкретно о Париже. То есть, даже не о Франции и уж тем более не о Западной Европе. Противопоставление с Россией придумали Вы сами.
Во-вторых, речь шла не о стипендии, а о зарплате. Автор написал буквально "зарплаты фиксированные", а о стипендии даже не упоминал.
Лично я в этом сообщении "разглядел", что Париж - дорогой город.
Аспирантам в столицах почти везде плохо, столицы дорогие для обучения, а уж с детьми и подавно. Если цель - семья, лучше выбрать какую-то другую страну. У разных стран есть свои особенности и свои плюсы/минусы. Знакомая рассказывала про парня, который учился в аспирантуре в Петербурге, у которого родились две дочки, жена умерла (кажется, при родах), и он не мог одновременно работать и смотреть/содержать дочек (наверняка и в Париже было бы точно так же), но нашел аспирантуру в Финляндии и смог дочек там обеспечивать.
По студентам вообще сложно сравнивать, в Новосибирске (который обычно к морозам более чем привычен и отлично справляется) тоже студенты на холод жалуются, вот, например https://nsk.aif.ru/society/podumal_chto_umirat_nachal_studenty_ngu_zamerzayut_v_holodnyh_obshchezhitiyah
Проблема Европы не в нехватке газа и прочих бреднях пропаганды, а в защите всякой исторической ерунды. Есть куча домов, которые вообще никак не утеплены, а снести и построить по - людски законы не позволяют. Я вот в Бельгии так же мучился, потому переехал в новую постройку и всё шикарно. За газ плачу 50 евро/месяц, никак не экономлю, термостат стоит на 21 градусе.
Причина не в регулировках, а в пассивности. Вообще не проблема утеплить дом без вреда фасаду/культурному наследию. Современные технологии в строительстве и ремонте позволяют творить чудеса! Просто иногда проще зашить, чем постирать построить новый дом, чем доводить до ума старый, вот те, кто хочет, выбирают этот путь. А людей, которые любят строить, нынче меньше, чем домов. Вот и живут остальные люди в чём придётся.
/Так Вы же и правильно заметили - что чаще проще построить заново. И оно действительно так - знакомые потратили 400к евро на полную реновацию жилья в 150 квадратов (они местные и у них "таунхаус" в центре, унаследован). За 400к можно купить такую же по площади квартиру в новостройке (а старый дом продать ещё дороже ибо центр и понты), но уже с адекватной планировкой, всю в один этаж (без лестниц), с нормальной вентиляцией, нормальным подьездом и гаражом. То есть занятие чисто на любителя архитектуры и истории. С практической точки зрения вкладывать такие деньги в старьё смысла нет. А особенно всё плохо на рынке аренды ибо реновация ещё и занимает уйму времени (стройка зарегулирована сильно, нужно постоянно вызывать инспекторов от города и т.д.) а простой жилья - это ещё и упущеный доход. Проще сдавать как есть пока совсем не сгниёт (плесень - проблема всех таких домов). Я не знаю как этот гордиев узел разрубить, но как по мне Бельгия просто нуждается в массовой программе по сносу старья.
А людей, которые любят строить, нынче меньше, чем домов
А это ещё одна большая проблема - из-за социалки молодежь идёт работать только "по призванию", а мало кто мечтал с дества таскать вёдра с цементом, поэтому строителей действительно нехватает. Доходит до абсурда - свежие белые воротнички годами подают сотни резюме чтобы как-нибудь найти работу на 2к евро на руки (это нищие по сути), когда строитель спокойно получит 3к и его работодатель ещё и сам искать будет. По логике рынок должен скоректировать эту ситуацию, но что то никак не получается.
Ну у вас же есть выбор - можете жить в старом доме в центре или в новом на переферии. В Швеции, где я живу - всё то же самое, но окна на современные можно поменять относително безболезненно, если это не прямо историческое здание и новые окна будет деревянными и соответствовать старым. Тут даже есть специальные оконные фирмы, которые на этом специализируются.
Я вроде человек хладоустойчивый по сравнению со своей девушкой и большинством товарищей - но 21 для меня уже ощущается прям холодно. Девушка вообще при температуре 23 замерзает, а товарищь который частенько ходит в гости говорит что дубак если ниже 25.
Правда в рф в новых домах есть обратная проблема - теплотехника новых домов настолько мощная - что на высоких этажах даже с полностью закрытым отоплением при 0 на улице ниже 25 в квартире можно получить только включив кондиционер или держа окна непрерывно открытыми.
ниже 25 в квартире можно получить только включив кондиционер
Ещё можно прикрыть кран на трубах, ведущих к батарее. Или даже вообще закрыть (греть будет только стояк).
Я часто слышу истории про " спать под тремя одеялами зимой ...и в головном уборе " и не могу понять одного: вы спите на бетонном полу, слегка укрывшись простыней? Даже при температуре 10-15 градусов, накрывшись нормальным одеялом, минут через 10-20 тело согревается до вполне комфортных температур.
Я одну зиму вообще в летнем дачном домике со стенами "в одну доску" и печкой-буржуйкой провел. В Ленобласти. И скажу, что при 5 градусах в помещении (и даже ниже) совершенно комфортно спать под обычным пуховым одеялом без всяких головых уборов. Вылезать из под этого одеяла чтобы затопить печь не комфортно, но спать замечательно.
В детстве в Москве спать было гораздо холоднее (ветер свистел сквозь окна, а одеяло было обычное).
у всех разные понимания комфортной температуры
Я до сих пор помню 90е и температуру в квартире +10 +15 когда котельная работала кое как у завода который на грани банкротства был
помню под одеялом было тепло..да...и пар из рта шел...я с тех пор ненавижу холод, у меня сейчас дома +25-27 градусов..мне холодно уже если +20
Я имел в виду не температуру в квартире вообще, а температуру под одеялом. Да, ложиться в холодную постель и вставать из нее - не сильно комфортно. Но, именно спать - не понимаю, как может быть не комфортно. Если одеяло минимально выполняет свои термоизоляционные свойства, то под ним устанавливается довольно комфортная температура.
По себе скажу, что могу спать голым под летним пуховым одеялом из Икеа при температуре в комнате в районе 14-16 градусов.
Такая проблема в основном имеет место в южной Европе. Там зачастую вообще нет никакого отопления кроме кондиционера и тонкие стены без намека на теплоизоляцию.
Я живу в этой самой Южной Европе. В Португалии. В доме 1998 года постройки.
Есть отопление - двухконтурный газовый котел. Правда, это скорее исключение, чем правило. Почти не использую - дорого, да и особой необходимости нет. Во всех соседних подъездах - камины. Можно топить дровами, а можно, например поставить камин для пеллетов.
По поводу термоизоляции: во внешних стенах, между двух рядов кирпичей - пенопласт (roofmatte). Причем строят так уже лет 30 минимум. Другое дело, что кроме кирпича, довольно внушительная ж/б структура (все-таки, сейсмоопасная зона), а она уже никак не изолирована. Все новые дома уже строятся с внешней термоизоляцией.
Есть госпрограммы разные, которые частично оплачивают утепление. Например, я поменял окна на пластиковые класс А+. Вернули 1500 евро (из 3500 потраченных).
Я ощутил на себе всю прелесть Томских морозов когда отключили отопление в общаге. Одеяло вроде "грело", а вот матрас не справлялся. Холод шел снизу
Надеюсь, уже купили обратный билет?
Чемодан, вокзал...
Какая знакомая риторика.
Т.е. по вашему любой из недостатков делает страну непригодной для жизни?
Так это же евросовок обыкновенный, ничем не отличается от своего собрата хомо советикус, нашего родного. Одинаковая риторика про рай для людей, отобрать и поделить и прочие гениальные шариковские идеи.
А мне кажется логичным такой вопрос. Ну, вроде как на фразу "Что вы со своей Европой, там вот зимой замерзаю без отопления" совершенно естественно ответить - так если там так плохо, что же ты в Россию не возвращаешься?
Например для меня, потому что при всех минусах Франции в России я вижу риски существенно перекрывающие эти минусы.
Но минусы от этого не перестают быть минусами. И что поразительно, сами французы их признают и охотно ругают.
Некоторые вещи правда им настолько привычны, что они может и не думают, что может быть иначе.
Как существование налога на покупку жилья - 8% - ВОСЕМЬ, МАТЬ ЕГО, ПРОЦЕНТОВ. Какая тут к чёрту мобильность населения, рабочей силы?!
>> Какая тут к чёрту мобильность населения, рабочей силы?!
Ну так снимайте, если планируете кочевать. Зачем вам раз в 3 года квартиры перепродавать и новые покупать?
Откуда взялись три года?
Тут нет налоговых льгот от срока владения.
Каждая смена жилья отбрасывает семью на эти 8% в деньгах. Неважно, переехали, решили улучшить жилищные условия или наоборот купить квартиру поскромнее - ты теряешь деньги.
если эти 8% всегда и везде платятся - исходите из того, что всё прдающееся жильё просто дороже на 8 процентов и всё. если, как правильно выше замечено, вы не меняете квартиры каждые пару лет, то для вас это просто удешевление вашего жилья на 7,4 процента за срок вашего владения (купили за 100 + 8, продали за 100, потеряли 7,4%).
Откуда взялись три года?
Потому что если вы решите продать недвижимость в РФ через 2 года, то надо будет заплатить ВОСЕМЬ ТРИНАДЦАТЬ, МАТЬ ЕГО, ПРОЦЕНТОВ.
Но актуальнее проценты по ипотеке. Потому, что на больших сроках разница может составить не восемь, а все восемьдесят процентов.
13% от дохода, а не от всей суммы. И если дождаться 3 лет то и вовсе 0. Я как понял во Франции именно от суммы покупки сразу удерживают. Это жестко, конечно.
Тут недавно, кстати, сбербанк с застройщиков (ну и косвенно с покупателей) решил тоже внезапно 8% поиметь дополнительно. Но что-то пошло не так, почему то все пошли брать ипотеку без дополнительных 8% к цене.
А разве не с разницы в цене? Купили за 5, продали за 8, вот с 3 надо 13% отдать?
В каршеринге автомобиль надо вернуть на то же место, где брал его.
Это вопрос в первую очередь бизнес модели. У нас в Люксембурге, есть две компании - в одной дороже, но можно вернуть не там где взял, а другой дешевле - но нужно вернуть на то же место.
Фишка второй - там зачастую рассписано дневное время каждого автомобиля, то есть как только вы сдаете автомобиль в начаое следующего часа его тут забирает другой клиент (там же приличные штрафы за опоздание). В таком случае, оставив его в другом месте вы подложите свинью всем кто хотел взять его после вас.
Именно, такой жесткий букинг позволяет подерживать относительно низкие цены.
В случае, возврата не там где взял, нужно иметь большой резерв и специальный штат водителей - перегоняющих из одной локации в другую (понятно, что утром все едут из спального района в городской центр, а вечером - наоборот, но в промежутке автобили будут мало кому нужны). А это, на самом деле, довольно дорого.
В случае, возврата не там где взял, нужно иметь большой резерв и специальный штат водителей - перегоняющих из одной локации в другую (понятно, что утром все едут из спального района в городской центр, а вечером - наоборот, но в промежутке автобили будут мало кому нужны). А это, на самом деле, довольно дорого
В Москве Яндекс прекрасно справился с этим при помощи повышающих/понижающих коэффициентов цены в зависимости от района, в котором берешь авто и района, в котором его планируешь оставить (если выбран тариф "фикс").
В каршеринге автомобиль надо вернуть на то же место, где брал его.
Почему это вообще тогда называется каршеринг, а не прокат? Только что приложуха тебе машину выдает, а не манагер в узком галстучке за стойкой?
Основное отличие каршеринга от проката действительно в том, что в в каршеринге промежутках между арендами авто никто не "моет, чистит, заправляет, обслуживает, проверяет", что оставил предыдущий арендатор - то и кушаешь.
В прокатах (еще даже до каршерингов) были варианты бросать машину где угодно или просить подгонять ее туда куда тебе нужно и т.д.и т.п., а если отделений было много, то проблема с закинуть в пункт проката где удобно или взять где удобно снималась как класс.
Прокат обрусевшее слово. Каршерин нет. А так, это одно и тоже.
Услуга взять машину на время.
Остальное, это разница в бизнес моделях работы той или иной фирмы.
Но тогда и покупка автомобиля в салоне — тоже "прокат", услуга "взять машину на время". Остальное — это разница в бизнес моделях (с)
"Учите мат часть".
При покупке, вы получаете право собственника. Это принципиальное различие.
Сами учите: выдавать право собственника, или нет — это просто разница в бизнес-моделях.
ну вообщето нет, автомобиль становится вашей собственностью навсегда и делать вы можете с ним что хотите
а прокатное(шеринговое) авто вам не принадлежит, тут дело не в бизнес моделях, это концептуально разные вещи
еще есть очень важный пример который все путают
Многие с считают что есть "Кредит", есть "Кредитная карта", "Автокредит", "Ипотека", "Рассрочка", "Займ" ..и маркетинг обычно упирает на то что это разные понятия
но на самом деле, продукт один - Кредит различаются лишь виды залога и схемы возврата процентов
Обычно все Ипотеку любят выделять в отдельную сущность, но по факту это обыкновенный целевой кредит где предмет залога - недвижимость. или рассрочку - кредит, где продавец делает скидку на размер процентов.
также и каршеринг, это прокат авто где срок проката поделен не на сутки, а на минуты. ВСЁ, больше концептуальной разницы нет
>>ну вообщето нет, автомобиль становится вашей собственностью навсегда и делать вы можете с ним что хотите
При покупке в лиз - нет.
При покупке в кредит - да, но может в любой момент стать нет.
ну вообщето нет, автомобиль становится вашей
Обсуждение давно свалилось в соревнование толщиной юмора, но вы с вашей простынëй прямо-таки с козырей зашли. Я сразу и не понял.
Ипотека, это не кредит, ипотека, это и есть залог. Кредит называется "ипотечный кредит", простите уж за масло масляное.
Честно говоря я вообще не понимаю зачем разные виды залога называть какимто специальным словом.
Если я взял кредит на бизнес и в залог поставил автомобиль и цех производственный, то это будет ипотечный кредит на бизнес или автомобильный или просто залоговый? странно звучит же да?
Обычно считается что "Ипотечный кредит" - это целевой кредит покупки недвижимости где залогом является эта недвижимость, но парадокс в общеупотребимых формулировках том что ипотека - это лишь залоговый актив под кредит который может вообще под что угодно
также как "автокредит" - это кредит с залогом автомобиля под который он берется... но можно взять кредит под залог авто на чтото другое...и что это тогда будет?
Как по мне это маркетинговые выражения которые на самом деле не имеют никаких формальных опеределений или ограничений. поскольку описывают один и тотже вид продукта - банковский залоговый кредит
Есть только один "другой" вид данной сущности - это лизинг, который кстати одинаковый что для авто что для недвижимости...причем что самое идиотское есть лизинг на недвижимость с переходом права собственности до истечения договора (не перенос балансадержателя, а именно переход права собственности), при этом недвижимость всёравно остаётся залогом...но ипотекой при этом уже не называется...мда
Оки, оки. Вы правы.
Только что мелочиться? Жизнь она ведь тоже ограничено по времени.
Прокат - это rent, carsharing - другая бизнес модель и другое слово.
Хорошо. Поясните пожалуйста, в чем разница?
Разница должна быть принципиальной, а не маркетоложеской.
К примеру, есть пельмени, есть манты, есть вареники, есть хинкали.
Пельмени и манты это одно и тоже. Отличия не значимые.
Вареники же имеют принципиальное отличие от пельменей и мант.
И есть хинкали. Часть хинкали это по факту пельмени, а часть это вареники.
Так в чем разница между rent и carsharing?
Я всегда думал, и то и то, это получение автомашины во временное пользование за плату. То есть просто синонимы.
Лизинг, rent и carsharing это все аренда. Принципиальная разница между ними - время аренды автомобиля, лизинг измеряется месяцами и годами, у rent минимальное время оплаты день (можно вернуть и раньше, но на цене это почти не скажется), у carsharing минимальное время час.
Опять-таки, carsharing подразумевает самостоятельное автоматическое получение автомобиля, самостоятельная проверка его состояния после прошлого владельца, и самостоятельный возврат. При этом зачастую в обычных местах для парковки, а не специализированных офисах. То есть время до взятия может измерятся минутами.
Rent обычно требует общения с работников в офисе (куда нужно еще доехать), и оформления большего количества бумажек при получении и возврате, что опять-таки делает бессмысленным взятие автомобиля на час.
В car rental приходишь в офис подписываешь бумаги, платишь деньги вперед и получаешь ключ, по завершению также приходишь в офис и сдаешь ключи.
В carsharing находишь машину в рандомной ближайшей точке через приложение, сам садишься и едешь, после чего также оставляешь где угодно в рамках разрешенной зоны и списывают деньги по факту использованного времени и/или километража.
Для большинства людей во всем мире разница в этом, и она довольно четкая и очевидная. А принципиальная она или маркетоложеская решайте сами.
Вы правы, нету разницы, всё это одни и те же квантовые поля и их элементарные возбуждения.
У меня в РФ такси приезжает, и уезжает не со мной... При оплате с моей карты
А когда в питере ехали из аэропорта, оплата в автобусе была такая :1 карта на 1 пассажира, и я свой картой не могу оплатить проезд жене и ребенку... А кондуктор не принимает наличку .
В Твери был, там в автобус все заходят через дверь у водителя, и оплачивают картой...
Благо был пластик и в телефоне виртуальные, пришлось и так и так оплачивать...
Еще Яндекс меня пробил, сначала ждёшь 10 минут, а потом в соседнем дворе водитель отменяет заказ.
Или тебе в лицо говорят что бы только из за рейтинга вынуждены вести, так как им не нравится асфальт в микрорайоне куда едут...
Документы есть в мфц, но оно закрыто на ремонт, когда его доделают - сотрудник из временного офиса сможет за ними сходить...
В разных городах по пю разному. Был в Татарстане, население 80 000 городок, даже маршруток нет, благо в том году начал Яндекс такси работать.
население 80 000 городок, даже маршруток нет
Погуглил - Бугульма? Что-то не верится, неужели так? По-моему даже в разы более мелких городках автобусы всегда есть. Кроме того, та же Бугульма по площади около 30 km², пешком не походить. Вот тут какое-то расписание автобусов находится https://bugulma-tatarstan.ru/news/news/grafik-dvizheniya-gorodskikh-avtobusov-v-bugulme.
Вот в отдаленные места бывает нет отдельных маршрутов, но туда обычно добираются на междугородних.
Что за чудесный автобус автобус такой в Твери?
В городе и пригороде терминалы оплаты в автобусе у каждой двери.
По поводу "1 карта на 1 пассажира" - у водителя с одной карты хоть за всех пассажиров автобуса можно оплатить.
Франция летит в задницу с фантастической скоростью. Италия - север, пока сильно лучше
Терминалы везде новые с NFC, поэтому никого не удивишь бесконтактной платьбой телефоном или смарт-часами.
Если что, Сбер в РФ уже как год ставит терминалы с биометрией, можно вообще без карты или часов оплачивать ;)
Вот так выглядят.
По городу (в магизинах техники, в торговых комплексах) стоят криптоматы,
в которых можно купить крипту за фиат, и наоборот, продать крипту за
фиат.
Вот это, да, удобно. Хотя не так часто пользуюсь криптой...
Мобильная связь в Чехии почему-то гораздо дороже чем у соседей.
Заметно. У меня тариф комбинированный для семьи (оптика 400 Мбит + 5 сотовых номеров + белый IP) - стоит 1500 р. (15 Евро, грубо говоря).
Транспорт
В Петербурге не уступает, и приложения для прокладывания маршрутов есть, и билет можно не покупать - просто оплатить банковской картой, и проездные абонементы тоже имеются.
Кроме того, эти же сервисы доставляют и просто продукты из магазинов,
самые обычные яйца, картошку, молоко и мясо, они же могут доставить
гаджеты и аксессуары (например зарядку для телефона, если срочно надо),
алкоголь (даже по ночам!) и интимные смазки из секс-шопов (и это я
сейчас не шучу).
Тут да, чехи нас уделали, алкоголь и интимную смазку в РФ ночью заказать не выйдет. Хотя я не пробовал, может из той же Ленты смазку и привезут ;) А с продуктами всё то же самое, из Вкусвилла или Яндекс.Лавки или Деливериклаб привезут все в лучшем виде.
Смазку можно заказать, все нормально..
Шутка!!!
Понятное дело, ни что из изложенного, наверняка, вас не удивило и не
вызвало никакого вау-эффекта - все описанное выше это вполне ожидаемый
набор сервисов и процессов в развитой стране в 21-м веке.
В общем-то да, всё как везде сейчас. Но чехи всегда были склонными к новинкам, интересно было бы такую статью про Англию или Португалию...
А кто его знает, меня просто устраивает. Редко езжу на машине по городу, чаще совмещаю моноколесо с общественным транспортом. Ждать долго не приходится, зимой тепло, летом прохладно (хотя не во всех автобусах кондиционеры есть), по деньгам приемлемо.
В последние 2-3 года заменили бесчисленные маршрутки на большие лазурные автобусы - НЕФАЗы, МАЗы, стало удобнее с колесом заходить ;) Выглядят тоже совершенно обычно, как простой городской автобус. Катаются и электробусы, но их немного пока.
А что там у нас по сосулям и прочему льду и снегу на дорогах-тротуарах?
Мы все еще сравниваем с Прагой? ;)
Прага
СПб
Если что, у нас декабрь-февраль на 3-5 градусов холоднее, причем в самой критичной части шкалы, около нуля. Когда у нас намерзает, у них оттаивает и стекает в канализацию. Чехи молодцы, выбрали место для проживания с куда более теплым и комфортным климатом. А мы зато живем в самом крупном северном городе ;)
Если что, СПб на 2 градуса широты севернее Тюмени. И по сосулям, снегу и льду нас надо не с Прагой, а с Хельсинки сравнивать, и уверяю, там в этом плане также весело. Если отойти от Александерплац и Эспланады, будет вам и снег и лед. :) Я там в ноябре-декабре не раз бывал, см картинку ниже.
Все же юморной плакат не служит доказательством плохости. А в Питере зимой бывал, знаю без плакатов.
про СПБ нам группа Ленинград все очень доступно описала. Так что жду рассказа про посыпку солями/песочком и трактор убирающий тротуары - если есть
Ну нет, снег, конечно в хельсинки есть, и когда внезапно снегопад начинается, первые несколько часов кое где и даже сугробы будут, но убирают там очень хорошо. В каждом дворе работает трактор. Почти все пешеходные дороги посыпают камушками, а не ядреными химикатами. Никакой коричневой каши нет. Через сугробы прыгать, чтобы дорогу перейти, вообще никогда не приходилось.
А кто его знает, меня просто устраивает
Это если не сравнивать с хорошим :)
И, главное, не жить в Мурино. И в Кудрово.
Ждать долго не приходится
В Польше, например, транспорт ходит по расписанию. Вот это реальное удобство! В Петербурге немного спасают карты, показывающие где трамвай. Но работает это через пень-колоду. И не спасает от периодичнских встреваний.
по деньгам приемлемо.
Почти в два раза дороже, чем в среднем по стране (а если платить банковской картой, то в три-четыре) и дороже даже, чем в Москве. Немного спасает нововведённые скидки на вторую-третью поездку, но и они не распространяются на метро.
В последние 2-3 года заменили бесчисленные маршрутки
Закрыв кучу удрбных маршрутов, ага (я раньше хоть иногда на работу ездил, а так совсем перестал)
на большие лазурные автобусы
Которые горят по 20 штук в год и просто по невероятной случайности никто до сих пор не пострадал. Ну, и вываливший на ходу двигатель, как вишенка на торте.
Вообще, это странный транспорт - огромный по внешним габаритам и бестолковый внутри - кажется, их вместимость меньше, чем у маршруток-пазиков...
стало удобнее с колесом заходить ;)
Вот, разве что... :) ещё новые трамваи классные.
Но низкопольный транспорт в Европе - это обыденность, только начинающая просачиваться в отдельные города РФ.
Мне низкопольность не нужна особо. Важнее намного когда пригородный транспорт светится в Яндекс-картах. Поначалу система работала хорошо, сейчас впечатление что половина автобусов отключила трекер. Времени система сэкономила достаточно много. Видишь где автобус и планируешь, что можно успеть забежать купить батон или пройти пару остановок пешком попутно, чтобы шаги находить.
вываливший на ходу двигатель
Такого не видел, только троллейбусы что рогами машут, иногда делая несчастные случаи. Благо их убрали с дорог сейчас.
Мне низкопольность не нужна особо
И наплевать на остальных, кому нужна. Сами виноваты, что старые или инвалиды, или с тяжёлыми сумками!
И наплевать на остальных, кому нужна. Сами виноваты, что старые или инвалиды, или с тяжёлыми сумками!
Пригородные автобусы не могут себе позволить большие и низкопольные. Там и маленькие пазики ходят раз в час и пустые, вместо 40 человек едет 5 человек. И проходимость не позволит, так как зимой дороги может снегом замести и низкопольные не проедут, вот пример проблем с ними из соседнего комментария. Вот и получается что оптимален маленький автобус с трекером. Каждый рейс позволяет экономить на такси. С сумками не удобно, но это плата за дом площадью 200 метров в частном секторе, со своими собаками и кошками и личным жизненным пространством вообще.
Пишут же что причина в яме, от удара деформировался кузов. А не так что едет автобус и без особой причины из него выпадают детали ))
Через этот перекрёсток ежедневно десятки тысяч транспортных средств проезжают, но двигатель вывалился только у лазурного автобуса :)
Про яму хорошая попытка, но... Вот даже видео есть и тоже пишут про якобы яму, но никакой ямы не видно. Автобус подскочил при переезде через трамвайные пути и рассыпался. https://www.gazeta.ru/auto/news/2023/07/11/20853326.shtml
Про загорающиеся автобусы лукашенко сказал, - вы их не так держите вы на них не так ездите, - про вывалившийся двигатель ничего не сказал, но виновную яму уже назначили. Так-то, да, всё время какие-то враги народа виноваты. Скоро опять 58-я и 10 лет без права переписки.
ЗЫ, сейчас новая напасть с модными новыми трамваями. За два дня сгорели два трамвая. Наверное, тоже "ямы" виноваты...
https://78.ru/news/2024-04-01/na-ulice-savushkina-zagorelsya-tramvai
https://78.ru/news/2024-04-02/v-peterburge-zagorelsya-vtoroi-tramvai-za-dva-dnya
Такого не видел, только троллейбусы что рогами машут, иногда делая несчастные случаи. Благо их убрали с дорог сейчас.
Благо? Благо?! Кто-то в интернете не прав и я негодую. Троллейбусы - мега безопасные по сравнению с теми же электробусами. Супер экономичные и безопасные в плане экологии по сравнению с дизельными автобусами. Уступают по пользе для города (читай эффективности) разве что травмаю и метро. Но последние требуют дорогую или очень дорогую инфраструктуру соответственно, которая будет отбиваться довольно долго, а троллейбусная инфраструктура относительно дешева и в обслуживании троллейбусы гораздо дешевле дизельных собратьев.
Не просветите, что это за несчастные случаи с троллейбусами и как это может быть связанно с их рогами? В моём родном городе - Владимире с 1952 года троллейбусы ходят и не разу за свою жизнь не слышал о несчастном случае как-то связанного с двигательной установкой или рогами - конечно наверное новички в депо за всё это время наверняка получали травмы, связанные с управлением штангами - какие-нибудь вывихи/переломы при падении с высоты троллейбуса. Но чтобы пассажиры страдали по вине технической части - такого вообще похоже не случалось. Но Вы ведь именно травму или смерть по причине технической неисправности или недочёта конструкции имеете в виду? Мне прямо интересно услышать этот анекдотический случай - в интернете ничего не ищется.
И ещё я спрашиваю себя: "Неужели существует некий дополнительный слой Собянинской пропаганды вреда троллейбусов, кроме обычного, что провода портят вид неба?"
Думаю, речь не про несчастные случаи связанные с рогами, а в первую очередь про электротравмы от того, что электричество попадает на кузов. У меня так родственника убило, кстати (дальнего и ещё до моего рождения).
Опять же я не нашёл статистики по электротравмам от электротранспорта: троллейбусы, трамваи, метро, электробусы. Т.е. можно предположить, что это единицы случаев в год, а может в некоторые года - ноль. Я полагаю даже в каких-нибудь дизельных автобусах - утечка выхлопных газов в салон убила больше людей за всё время. И то и другое никак не может быть причиной назвать транспорт небезопасным. Это как самолёты называть небезопасными, по причине того, что они постоянно падают.
Навскидку что находит поиск, это происшествия (в том числе со смертельным исходом) в Минске в 2004-2005 году, и в Новосибирске в 2023 году (без человеческих жертв, но погибла собака-поводырь). В обоих случаях основной причиной происшествий называют сильный износ троллейбусов (поврежденная изоляция, сильный износ, отсутствие капитального ремонта). Ну и в Минске, по заявлению очевидцев, гибель девушки связывают с халатность водителя, который не попытался оказать помощь пассажирке получившую удар током до приезда скорой.
Троллейбусы - мега безопасные по сравнению с теми же электробусами. Супер экономичные и безопасные в плане экологии по сравнению с дизельными автобусами.
Не вписываются в поток и увеличивают выбросы транспорта. То есть идет троллейбус на скорости 40 км/ч, поток шел бы на скорости 60 км/ч, а получается что троллейбус заставляет всех маневрировать, ускоряться и замедляться и это увеличивает выбросы СО2 и износ резины колес канцерогенной. Если слетают "рога", то город стоит в пробке, тут вообще выбросы огромные.
И токосъемники все же опасны(1) и прецеденты есть(2).
9 апреля в 18.50 на улице Есенина у дома 110 во время движения троллейбуса, следовавшего по маршруту № 5, произошёл обрыв и падение контактной линии. В результате происшествия девушка, находившаяся на тротуаре, получила травмы головы. Позже пострадавшая обратилась за медицинской помощью в больницу, сообщает пресс-служба ГИБДД УМВД России по Рязанской области
Но это не так часто и наверное можно их доработать чтобы вбок не вылетали.
троллейбусная инфраструктура относительно дешева
Вообще-то нет. В отличие от автономных единиц автобусов, троллейбусы требуют распределенной сети по городу, провода+подстанции. Провода не красивые, мешают ремонту. Идеальны для распила бюджета, так как можно миллионы тратить в то, что невозможно проверить. Автобус например когда покупают за 10 миллионов сразу внимание привлекает на тендере. А "модернизация" контактной сети вещь в себе и там хоть миллиард прописывай, особо ни кто не заметит.
Ну и паутина проводов выглядит не красиво. У нас с проводами порядок наводят и все прячут под землю, накладка только с оптоволокном для видеонаблюдения. А троллейбусные провода дают сразу паутину над головой, иногда дублирование столбов на освещение и на контактную сеть
В 1970е годы троллейбусы были отличным решением. Дизельные двигатели Икарусов например дымили так что давали дымовую завесу на пол района. А сейчас в городе сотни тысяч автомобилей, моторы с нормами Евро-5 с платиновыми фильтрами, электробусы. Еще бы резину колес сертифицировали на материалы не канцерогенные (сейчас половина колес из опасной резины и дают токсичную пыль). Троллейбусы морально устарели и в них нет необходимости. Только лишняя единица в номенклатуре транспорта, минус к универсальности.
Не вписываются в поток и увеличивают выбросы транспорта. То есть идет троллейбус на скорости 40 км/ч, поток шел бы на скорости 60 км/ч, а получается что троллейбус заставляет всех маневрировать, ускоряться и замедляться и это увеличивает выбросы СО2 и износ резины колес канцерогенной.
Никакой разницы с дизельными. Разве что троллейбус может ускоряться быстрее и вполне способен ехать 60-75 км/ч в зависимости от года выпуска.
Если слетают "рога", то город стоит в пробке, тут вообще выбросы огромные.
Если дизель ломается, то город стоит в пробке. Вам нравятся анекдотические истории, вот мой пример: в родном городе в течение 10 лет ездил в школу на троллейбусах - рога слетали 2 раза за время моих поездок и были возвращены на место водителем в течение 2 минут, в отличие от дизельных автобусов - которые не способны самовосстановить работу. Конечно, бывают обрывы сети, но это происходит дай бог раз в 5 лет и устраняется за несколько часов, насколько я понимаю. В моём городе и на моей памяти, такого ни разу не было.
И токосъемники все же опасны(1) и прецеденты есть(2).
О, а вот и анекдоты. Вы, однако, преподнесли это так, что это буквально каждый день случается и слава богу, наконец-то этой заразе конец. Я надеюсь Вы способны отличить единичные случаи от того, что действительно должно рассматриваться при принятии решении о смерти того или иного вида транспорта.
Вообще-то нет. В отличие от автономных единиц автобусов, троллейбусы требуют распределенной сети по городу, провода+подстанции. Провода не красивые, мешают ремонту.
И всё это в итоге оказывается дешевле обслуживания дизельных автобусов. Я не спорю - построить систему с нуля будет несколько дороже, чем просто закупиться дизельными автобусами, но во первых - она уже есть во многих городах, во вторых даже если строить её с нуля, то через 15-20 лет она отобьётся и начнёт выходить в плюс, относительно дизелей.
Идеальны для распила бюджета, так как можно миллионы тратить в то, что невозможно проверить
Вы думаете, что обслуживание дизельных автобусов - покупка запчастей, капремонты, солярка не являются возможностью для попила?
Ну и паутина проводов выглядит не красиво. У нас с проводами порядок наводят и все прячут под землю, накладка только с оптоволокном для видеонаблюдения. А троллейбусные провода дают сразу паутину над головой, иногда дублирование столбов на освещение и на контактную сеть
Это единственный аргумент где мне сложно что-то возразить - лучше, конечно, когда проводов нет, однако я знаю, что они позволяют городу иметь дешёвый в обслуживании транспорт, а значит он может потратить высвободившиеся деньги на своевременный ремонт дорог, например - и я могу мириться с этим.
В 1970е годы троллейбусы были отличным решением. Дизельные двигатели Икарусов например дымили так что давали дымовую завесу на пол района. А сейчас в городе сотни тысяч автомобилей, моторы с нормами Евро-5 с платиновыми фильтрами, электробусы.
Дизельные всё равно дымят и не эффективны в экономическом плане - чем дольше они ездят, тем более неэффективными становятся - требуется всё больше ремонта, а через 10-15 лет замена, в то время как троллейбусы могут ездить 25 и более лет - они устаревают только морально, но эффективность практически не падает. Электробусы в неком очень далёком будущем могли бы заменить троллейбусы, но для этого нужно несколько условий: батареи должны жить значительно дольше, должны быть значительно легче и стоить значительно дешевле, ну и не должны гореть и зимой не терять ёмкость, но это относительно легко. До тех пор потери при зарядке/разрядке, вес и стоимость замены оставляют электробусы далеко позади троллейбусов по эффективности и стоимости для города, даже с учётом необходимости поддержки инфраструктуры. Вес кстати влияет и на то как быстро разбивается дорожное полотно и на то как быстро стираются шины, поэтому если озабочены канцерогенной пылью - Вы должны поддерживать троллейбусы.
Вывод: троллейбусы были и остаются самым эффективным городским транспортом, если исключить дорогие по стартовым капиталовложениям трамвай и метро. И честно говоря меня Вы напугали - я понял, что есть реально люди которым не нравятся троллейбус не только потому что провода загораживают небо, а ещё по неким причинам. Можно поинтересоваться как у Вас сформировалось Ваше мнение, откуда подчерпнули информацию?
вес и стоимость замены оставляют электробусы далеко позади троллейбусов
вес прям очень важно, ага
а я вот погуглил
Электробус КаМАЗ
Масса снаряженная / полная, кг 12 220 / 18 000
и первый попавшийся троллейбус СВаРЗ-6235.00 :
Снаряжённая масса, т 11,2 (полная 18)
Разница - 1 Тонна (прям далеко позади, пыль глотает), что вроде как больше, да, но утверждать что электробус прям уничтожает дороги - смешно, потому что часть дизельных автобусов весит столькоже, не говоря уже про грузовики городских служб которых полно и они в среднем тяжелее любого автобуса и троллейбуса
а вот стоимость замены и батарей - тут можно согласится
Вес батарей электробуса КаМаЗа 1,8 тонн с обвязкой - на хабре была статья. Видимо СВаРЗ-6235.00 не очень эффективен с точки зрения массы. Старичок ЗиУ-9 в районе 10 тонн весил.
Но соглашусь что 1-2 тонны не так чтобы значимое отличие, но думаю какой-то накопительный эффект за весь период жизни этих есть.
Плюс сейчас у электробусов довольно маленький запас хода и если они захотят его увеличить - вырастет и вес баттарей.
Если верить википедии, то у них и так разница во вместимости в 2 раза (у троллейбуса в 2 раза выше, при меньшем количестве сидячих мест, но 8 сидячих мест такую разницу не объясняют при идентичных размерах).
При этом электробусы дороже и наверняка дороже в обслуживании даже с учетом экономии на контактной сети.
Кроме того у электробусов стоит дизельная вебаста Евро-0, против автобусов Евро-5. По этому с экологией там тоже всё хуже чем у троллейбуса.
По этому с экологией там тоже всё хуже чем у троллейбуса.
Считать нужно. Дизельная печка потребляет примерно раз в 5 меньше ДВС и только зимой. На отопление салона нужно на глазок около 5 кВт тепловой мощности. Литра топлива хватит на 2 часа. Троллейбус тоже потребляет энергию на обогрев салона, только с учетом КПД от ТЭЦ доходит может 20% энергии, по хорошему бы и в троллейбусе лучше была бы дизельная печка у которой 100% энергии топлива переходит в тепло.
А как получилось 20%?
И почему именно ТЭЦ, а не ГЭС, АЭС или вообще не солнечная ЭС?
Потому что ТЭЦ на первом месте, особенно в пиковые часы когда пассажиров наибольшее количество
наиболее популярным типом являются тепловые электростанции, выработка которых составляет от 40% до 92% в зависимости от округа. Следом идут атомные электростанции и гидроэлектростанции, тогда как доля выработки ветряных и солнечных электростанций совсем незначительна.
ТЭЦ в основном на газу работают, у них вредных загрязнений в выхлопе в десятки раз меньше кроме углекислого газа, а углекислый газ благодаря относительному удалению от людей тоже вредного влияния практически не оказывает.
Углекислый газ — вредное загрязнение!
"Господь, жги, тут ничего уже не исправить"...
В больших концентрациях - вредное. Что не так?
Первым делом, кстати, когнитивная деятельность страдает. Так что вы зря злоупотребляете.
При большой концентрации кислорода сгорят лёгкие; азотное опьянение при больших концентрациях азота на когнитивные функции влияет ещё как; 8-10 литров воды, выпитой залпом, убьют быстро и с гарантией. Их тоже во вредные загрязнения запишем?
Вещество, выделяемое практически каждым живым организмом на земле, встроенное в круговорот питательных веществ в природе, участвующее в фотосинтезе — первопричине жизни на Земле, записать в один ряд с токсинами. "А иначе климат погибнет!!!111".
Мозги значительному проценту населения промыли качественно и надёжно, вот что здесь не так.
Чтобы получить избыток азота и кислорода (например увеличить парциальное давление в 2 раза) надо специально предпринять специальные меры.
Чтобы увеличить парциальное давление углекислого газа в 2 раза (первые признаки снижения когнитивных функций) хватит написания одного комментария на хабре из плохо проветриваемого помещения. При концентрации в 1% даже у идеально здорового человека наступают ярко выраженные признаки удушья. У нездорового может быть по-разному. При сжигании топлива в выхлопе 20% углекислого газа, в выдыхаемом воздухе 4-5%.
Попробуйте проветрить помещение, может наступит прояснение.
Впрочем, если вашему организму нужен углекислый газ для фотосинтеза, то вряд ли конечно. Попробуйте минеральные удобрения и дополнительное освещение.
Ну вы нагнетаете, но по сути передаете ситуацию верно слишком много чего-то - это загрязнение с неизвестными последствиями. Это как с "гумном", в небольших количествах - полезное удобрение "выделяемое практически каждым живым организмом на земле, встроенное в круговорот питательных веществ в природе", а в неконтролируемо увеличивающихся количествах - загрязнение.
Продолжая в этом ключе, радон - тоже самый настоящий природный газ, типичный компонент воздуха (в помещениях) и даже "благородный газ", а таки загрязняет и помещение нужно проветривать (радон радиоактивен, выделяется из почвы и накапливается в помещениях). Вполне себе загрязнение, если проветривать и контролировать - все нормально, а если нет - получаете загрязнение.
Тут можно по разному рассуждать, допустим, оксиды азота в природе есть и они вовсе не редки, а вот если вы живете в промзоне, где воздух локально загрязнен оксидами азота - другая ситуация. Или песочная пыль - очень даже экологичная штука, но не для людей, если ее много, легким тоже плохо.
Хуже всего, если какие-то загрязнения не очень легко заметить и если они неочевидны. Пример - https://newslab.ru/news/1074357
С "углеродным следом", лично для меня важнее, что такие загрязнения коррелируют с другими негативными моментами. Газ безопаснее чем уголь, но не абсолютно безопасен. И углекислый газ безопаснее оксидов азота, но не абсолютно безопасен, если его действительно "слишком много" то это вполне себе загрязнение. Для одного взятого короткоживущего организма опасность наверное выглядит несущественной, кроме глупых случаев смертей в бассейне с сухим льдом, но на длительном промежутке для больших групп людей приходится быть предусмотрительными. В конце концов большинство продуктов которые вокруг вас сейчас скорее всего не существовало лет тридцать-пятьдесят назад и школьные познания устаревают быстро.
встроенное в круговорот питательных веществ в природе
Это все верно, но встроено с учетом баланса в атмосфере. Изменение концентрации приводит к сбою в экосистеме, она выправится и подстроится конечно, но лет через 1000. Повышается температура например. Растения есть с 2 типами "дыхания" и рост СО2 в атмосфере не все растения переносят хорошо. Плюс меняется температура, влажность, кислотность. Под 40 миллиардов тонн СО2 в год ударного выделения для планеты многовато. То есть не плавный рост в течение тысяч лет, а буквально за десяток лет меняется состав атмосферы. А когда нефть и газ закончится, прекратится выброс СО2, человечество в основном вымрет и пойдет обратный процесс, зеленая биомасса адаптировалась к СО2 и теплому климату. А тут раз и дефицит СО2 в воздухе и похолодание вплоть до ледникового.
1 тонна - это примерно 10 пассажиров с ручной кладью.
Никакой разницы с дизельными. Разве что троллейбус может ускоряться быстрее и вполне способен ехать 60-75 км/ч в зависимости от года выпуска
Если контактные сети позволят. Я один раз пробовал в троллейбусе прокатится, ехал со скоростью 10 км/ч и один раз слетели рога. Больше никогда не садился в троллейбусы.
Если дизель ломается, то город стоит в пробке
Там ломаться нечему. Я вот ни разу не видел сломавшегося автобуса, при том что их больше троллейбусов в сотни раз. Несколько раз видел ДТП с автобусом.
во вторых даже если строить её с нуля, то через 15-20 лет она отобьётся и начнёт выходить в плюс, относительно дизелей.
Через это время придется делать капитальные ремонт контактной сети.
Вы думаете, что обслуживание дизельных автобусов - покупка запчастей, капремонты, солярка не являются возможностью для попила?
Тендер на обслуживание открыт, желающих обслуживать автобусы достаточно много, так как это обычный мотор. Топливо тоже прозрачно, а трекеры позволяют контролировать расход до каждого литра. Троллейбусы же специфическая техника, обслуживать будет монополист. Как моторы троллейбусов, так и контактную сеть.
что они позволяют городу иметь дешёвый в обслуживании транспорт
С чего ему быть дешевым? Любой общественный транспорт дешевле поездки в такси в десятки раз. Но между собой оно все сравнимо. Зарплата водителю такая же. Затраты на износ колес и асфальта такие же. Зимой дизель имеет преимущество - бесплатный обогрев салона. А троллейбус должен потреблять дорогую электроэнергию. Электробусы вообще дизельные печки ставят для обогрева.
Вот тут статья от сторонников троллейбуса и расчеты в их пользу, но разница небольшая.
Плюс собственно в Москве например есть дефицит электроэнергии
Говорить о рисках непокрываемого энергодефицита в Москве и Московской области преждевременно, считает глава "Системного оператора" Единой энергосистемы Федор Опадчий. Возможные риски следует оценить, способы работать с парком оборудования, которое необходимо обслуживать, есть, заявил он журналистам на полях Российской энергетической недели (РЭН). "Если мы говорим о том, что есть потенциальные риски для парка оборудования, всегда есть способы с этим парком поработать. Говорить, что есть дефицит, преждевременно. Мы ищем способы работы, у нас есть механизмы экономии ресурса оборудования.
Дизельные всё равно дымят и не эффективны в экономическом плане - чем дольше они ездят, тем более неэффективными становятся - требуется всё больше ремонта, а через 10-15 лет замена, в то время как троллейбусы могут ездить 25 и более лет
А в чем разница? Кузов и колеса одинаковые. Мотор дизельный можно заменить. Я не нашел подтверждений тому, что троллейбус в 2.5 раза долговечней автобуса.
Нормативный срок службы троллейбуса составляет 10 лет, но после его жизнь может и не закончиться. Ему можно сделать капитально-восстановительный ремонт, который дешевле стоимости нового троллейбуса, и он может прослужить еще несколько лет.
Вывод: троллейбусы были и остаются самым эффективным городским транспортом, если исключить дорогие по стартовым капиталовложениям трамвай и метро. И честно говоря меня Вы напугали - я понял, что есть реально люди которым не нравятся троллейбус не только потому что провода загораживают небо, а ещё по неким причинам. Можно поинтересоваться как у Вас сформировалось Ваше мнение, откуда подчерпнули информацию?
Во всем мире закрывают троллейбусные маршруты по причине их морального устаревания. Просто нет смысла в них.
Хельсинки, Варшава, Прага, Вена, где троллейбусы проработали до начала 1970-х. Затем, по мере технического устаревания самих троллейбусов их ликвидировали, что с лихвой компенсировалось появлением новых современных вместительных трамваев, в том числе многосекционных, и строительством новых линий. Такие европейские столицы как Лондон и Париж, имевшие очень разветвленные сети метрополитена, отказались от троллейбусов в пользу автобусов.
Где еще, кроме Москвы, закрыли троллейбусы? (примеры из ЕС)
А в США не закрыли, но их там и не было особо, 3 маршрута троллейбусных уже считается много и это в теплом климате идеальном для троллейбусов
Филадельфия. По численности населения - самый большой "троллейбусный" город в США. Но - всего 3 троллейбусных линии.
...
Дейтон – самый маленький город США, где троллейбус ещё жив. В Дейтоне 5 троллейбусных линий. И для дейтонцев, надо отдать им должное, троллейбус – тоже больше, чем транспорт. Вообще, дейтонский электротранспорт – кажется, самый старый в США, ему в этом году 135 лет (с 1888 г.). А ещё в Дейтоне одно время было целых 5(!) независимых троллейбусных систем.
...
В 1968 году город был на грани ликвидации своего троллейбусного парка и перевода своей автобусной сети на дизельное топливо. В ответ Комиссия по коммунальному хозяйству Сан-Франциско приняла решение "оптимизировать использование городского электрооборудования и электротранспортного оборудования, тем самым сделав акцент на электротранспорте" для борьбы с загрязнением воздуха и шумом.
В то время как многие муниципалитеты в середине 20-го века переоборудовали свои троллейбусные системы на дизельные автобусы, Сан-Франциско продолжал эксплуатировать троллейбусы из-за их способности преодолевать особенно крутые уклоны в городе и из-за того, что электричество было доступно по чрезвычайно низкой цене от принадлежащей городу плотины О'Шонесси"...
Электротранспорт хорош рельсовый например. Трамвай, метро, электровозы. Но троллейбусы это тупик. Были бы там сплошные плюсы, весь мир бы в 20м веке переходил на троллейбусы, а не избавлялся от них. В городах улучшение ситуации я заметил только с появлением выделенных полос для автобусов. Вот это крутой прорыв, где ранее мог стоять 40 минут в пробке, теперь общественный транспорт проезжает за 5-10 минут.
Ну и смысла в троллейбусах нет. Ранее когда на дороге проезжало 10 машин в час и 3 троллейбуса вклад общественного транспорта в экологию был заметен. Сейчас когда на один троллейбус 500 автомобилей, грузовиков и автобусов эффект троллейбуса ниже ошибки измерения. Вот пример одинокий троллейбус в городе, что он там улучшит? Вокруг сотни автомобилей с обычным ДВС. Сначала нужно ограничить количество автомобилей, выхлопы сократятся и потом уже не так важно, перевозить людей автобусами или троллейбусами, так как там речь о долях процента выхлопа от личных автомобилей. В соседних комментариях обсуждали что вот электробус везет лишнюю тонну аккумулятора, только вот автомобили перевозящие 50 одиночных водителей каждый от 1000 до 2000 кг.
При современном доминировании автомобилей и ситуации когда даже выделенные полосы не везде не имеет сравнивать виды общественного транспорта между собой. И троллейбусы только отвлекают внимание от более важных вопросов, ограничение числа автомобилей, выделенные полосы и т.п.
Зимой дизель имеет преимущество - бесплатный обогрев салона. А троллейбус должен потреблять дорогую электроэнергию.
Автор троль или гуманитарий?
Обогрев дизелем не бесплатный, на него тратится дизтопливо.
Просто при езде на солярке на колёса передаётся только четверть содержащейся в топливе энергии. А 3/4 улетает наружу. У электромотора наоборот наружу улетает четверть, а на колёса поступает 3/4. Т.е. при равной мощности на колёсах тепловыделение дизеля раз в 10 выше. По этому электромотор не справляется с обогревом салона (да и дизель не всегда справляется!).
Итого на том же количестве джоулей троллейбус едет в 3 раза дальше. А с учетом рекуперации в 4-5 раз. Я немного округлил в пользу дизеля.
Стоимость джоуля у ДТ и электричества примерно одинаковая.
Т.е. дизель по топливу в самом лучшем случае зимой проигрывает электромотору раза в полтора, а летом проигрывает в 5 раз.
Тендер на обслуживание открыт, желающих обслуживать автобусы достаточно
много, так как это обычный мотор.
Троллейбусы же
специфическая техника, обслуживать будет монополист. Как моторы
троллейбусов, так и контактную сеть.
Нет, точно троль.
В моторе троллейбуса подвержены механическому износу в основном только ДВА (порой, серийных) подшипника (с минимальными оговорками). Ресурс которых может превышать ресурс троллейбуса.
В "обычном моторе" (дизеле) минимум раз в 100 больше деталей имеющих механический износ. Несколько десятков которых специфичны для конкретной модели/серии двигателей которые в производстве используют несколько десятков специфичных для данного узла технологий.
Я немного округлил в пользу дизеля.
И упустили сложность доставки энергии к троллейбусу. Ударная нагрузка на электросеть например.
Ресурс которых может превышать ресурс троллейбуса.
Соответственно ресурс электрического мотора не имеет смысла, так как кузов выйдет из строя раньше электромотора, а часто и дизеля с ресурсом в миллион километров.
Дизельный двигатель за счет массовости проще в обслуживании и дешевле. В крайнем случае меняется полностью двигатель. Автобус может в сервисный центр своим ходом доехать. А троллейбус только в мастерскую при депо, где нет конкуренции.
В США по этой же причине поезда (в том числе электрифицированные) проиграли частным автоперевозчикам, так как большое количество конкурентов снизило цены и повысило качество услуг, чего не мог сделать монополист.
Плюс вы забыли обслуживание скользящих контактов у троллейбуса. Им постоянно нужен ремонт, замена графитовых токоприемников. А контактная сеть тоже имеет много механических узлов, там где провода разделяются на 2 маршрута или сходятся или пересекаются. Системы натяжения проводов с балластом и т.п.
Дизельный двигатель за счет массовости проще в обслуживании и дешевле. В крайнем случае меняется полностью двигатель.
Во-первых, массовость определяется их использованием. Не стали бы ломать, была бы массовость.
Во-вторых, серийные подшипники и без того массовая не дорогая деталь. Не надо заморачиваться логистикой и никакая массовость не нужна.
В-третьих, ремонт дизелей от массовости не сильно дешевеет.
В четвёртых, там где на электромоторе надо 1 раз на миллион километров поменять 2 подшипника, у дизеля надо от 10 до 100 раз только масло поменять. И самого масла надо около кубометра. При этом электромотор с новыми подшипниками поедет второй миллион накручивать (для автобуса миллион километров это не предел), а дизелю надо полную капиталку делать.
Контакты на рогах это дешевый расходник, меняй хоть перед каждым рейсом.
Я честно говоря не знаю сколько стоит обслуживание контактной сети. Никаких рокет саенс там нет. Думаю проблема не в этом.
Думаю они просто не умеют в планирование и прогнозирование, и работают методом затыкания дыр. Автобус можно перекинуть с места на место по мере появления нагрузки. А контактную сеть надо заранее планировать. И перенос маршрута автобуса полностью бумажная работа, её студент практикант сделает, а выделенные деньги можно украсть. А со строительством контактной сети можно еще должным остаться.
Современный дизель даже маленький салон легковушки не всегда может прогреть до комфортной температуры без догрева вебастой. А на холостых может вообще остывать. У меня бензинка и при температуре ниже -26 до комфортной температуры салон прогревается только при езде по трассе. Так что, автобус без автономки с отоплением одним двигателем вообще не делается.
Что троллейбусы морально устарели, это кто сказал? А постоянно ломающиеся электробусы, чем лучше троллейбусов?
чем лучше троллейбусов
Могут маршрут изменить например при возникновении аварии.
Так у нас в центре спб при всяких праздниках и перекрытиях троллейбусы спокойно меняют маршруты. У них там чуть батарей добавили для увеличения автономного хода, несколько кварталов спокойно на них едут, потом опять к проводам подключаются и заряжаются. Это сильно дешевле и проще, чем полностью на весь маршрут делать батарею.
У вас картинка устарела. Откройте хотя бы на тех же яндекс-картах это место. Подскажу даже адрес: перекресток Невского и Большой конюшенной. Да, троллейбусные провода там не до конца сняты, но в целом по центру СПб сейчас всё больше пускают ТУАХи, им провода не всегда нужны, и 17 маршрут троллейбуса от Казанского отходит без проводов. Можете на тех же яндекс-картах убедиться.
в современном мире троллейбус - самый бестолковый вид транспорта. ибо:
- по экологии ничем принципиально не лучше трамвая/электробуса
- по цене (с учётом прокладки инфрастуктуры) не сильно дешевле (если не дороже по итогу) чем электробусы. особенно в малых городах, где нет существующией троллейбусной сети
- по гибкости маршрутной сети - тут разве что трамвай хуже.
- по вместимости - уступает полноценному трамваю.
- в случае поломки контактной сети большая часть из них недеспособна получается.
электробус - по сути вобрал в себя плюсы всех этих видов транспорта (автобуса, трамвая, троллейбуса) и максимально избавился от их минусов.
Вот только Вы ошибаетесь и электробус худшее решение для города экономически. (см. мой комментарий выше)
А дополнительную гибкость можно достигать с помощью гибридов - они намного лучше и чистых дизелей и чистых электробусов.
А ещё в некотором смысле троллейбусы даже гибче - они могут проехать значительно дальше электробуса от депо, т.е. покрытие территории гораздо выше, а значит и гибкость изменения маршрута на этой территории.
Вы мне кажется ошибаетесь. Судя по интернетам городской электробус, которому не надо проводов и которыый может ездить везде где можно проехать ему по габаритам - стоит порядка 700 тысяч евро. Троллейбус, который привязан к проводам и не может на регулярной основе ездить без этих самых проводов, стоит где-то 500-600 килоевро. Плюс к нему надо провода и подстанции для запитки этих самых проводов.
И при этом всём троллейбусу невозможно оперативно изменить маршрут в случае необходимости, а автобус и электробус - запросто. А если нам надо вместимость и минимальная цена перевозки - трамвай вне конкуренции, несмотря на всю его цену, включая прокладку путей.
Троллейбус - это костыль и пережиток прошлого, когда денег не хватало на полноценный запуск трамвая.
Особенно если трамвай по выделенке едет. Без выделенной полосы общественный транспорт выглядит грустно. По своей выделенной полосе хоть автобус, хоть велосипед выглядят более привлекательными.
На счёт того, что электробус проигрывает по экономической эффективности повторяться не буду. Вы платите за строительство подстанций и сети один раз. Поддержание сети будет гораздо дешевле закупки новых аккумуляторов каждые 7 лет если повезёт для всего парка и их замены (в статье и цена есть). К тому же:
Дальность хода и так маленькая, будет постепенно уменьшаться во время использования.
Простой из-за необходимости тратить время на зарядку, либо использовать быструю зарядку и убивать и без того быстро умирающий аккумулятор
Лишний вес аккумуляторов будет съедать эффективность
Дополнительные потери при зарядке/разрядки будут съедать эффективность
Необходимость каких-то дополнительных отеплителей для холодной погоды
Остальные факторы (склонность к пожарам, уменьшение дальности из-за холодов) которые могут как присутствовать так и нет
Я полностью за трамвай, где только возможно, однако полно мест, где это физически невозможно или неэффективно. Например, для трамвая нужен определённый уклон на определённой дистанции. Плюс трамваи страдают, когда у них нет выделенной полосы, а она не везде возможна. Т.е. трамваю невозможно маневрировать и он медленнее троллейбуса в потоке.
Плюс троллейбусу с небольшим аккумулятором вполне по силам объезжать какие-то массивные аварии или преодолевать места без покрытия сетью.
Ну вот у нас есть троллейбусы увеличенного автономного хода.
Пока есть провода - они идут под токоприемниками. Когда провода кончаются - притягивают штанги и едут а-ля электробус.
Автономный ход у них как минимум 6,5 км - до их кольца и обратно к проводам. По факту - больше.
Батарей, очевидно, у него намного меньше. И объем старых батарей под переработку - тоже.
Так что некоторые плюсы по сравнению с электробусом все же есть.(в нашем питерском случае, когда троллейбусная инфраструктура не убита и уже имеется).
У электробуса самый жирный минус - он либо едет, либо заряжается. Гибридный троллейбус в отдельной фазе зарядки может вообще не нуждаться.
В отличие от личного транспорта - общественный легко прогнозируется по графику и маршруту движения, а значит и по расходу "топлива" и пробегу между заправками. Так что никто не мешает на конечных остановках подзарядить во время отдыха водителя или ночью на стоянке.
А ещё у них частые и гарантированные старт-стопы, что с учётом рекуперации очень сильно увеличивает дистанцию пробега.
В отличие от личного транспорта
Вот не всегда так. У меня маршрут дом-офис каждый день минута в минуту прогнозируем. Мне бы хватило электромобиля с пробегом 40-50 км всего, вместо типовых 600 км и аккумулятором не в 1000 кг, а в 100 кг.
Маршрут может сбиться конечно, в случае ДТП на дороге например, сложных погодных условий, но это же актуально и для электробуса и троллейбуса.
Благо их убрали с дорог сейчас.
Уничтожение нормального общественного транспорта они считают благом. Любит народ наш всякое говно (с)
Хельсинки, Варшава, Прага, Вена, где троллейбусы проработали до начала 1970-х. Затем, по мере технического устаревания самих троллейбусов их ликвидировали, что с лихвой компенсировалось появлением новых современных вместительных трамваев, в том числе многосекционных, и строительством новых линий. Такие европейские столицы как Лондон и Париж, имевшие очень разветвленные сети метрополитена, отказались от троллейбусов в пользу автобусов.
Не говоря про США уже.
Закрыв кучу удрбных маршрутов, ага (я раньше хоть иногда на работу ездил, а так совсем перестал)
И добавив новые, которых не хватало.
Живу в СПб - не видел таких автобусов, тем более с такими маршрутами и марками автобусов.
Когда запускали новые - первое время они горели. Кондиционеры работают, но учитывая как автобус едет с Васьки до Восстани - не помогает. Насчёт вони в салоне - стало лучше. Новые салоны мне нравятся.
Насчёт тепло - спорно, на чём зимой ездили и сколько народу было? Мне вот холодно сидеть на плачтике с небольшой тканью сверху.
Не знаю на чем Вы катаетесь, но я на чем-то не таком хорошем, либо критерии комфорта разные.
Те самые автобусы МАЗы, которые регулярно горят. И те самые автобусы после реформы, которые всегда битком в час пик т.к. из-за низкопольности внутри просто нет места. Те самые автобусы, которыми не усиляют маршруты на время ремонта трамваев.
По городу (в магизинах техники, в торговых комплексах) стоят криптоматы,в которых можно купить крипту за фиат, и наоборот, продать крипту зафиат.
Да, и маленькое дополнение.
В криптоматах (по крайней мере в Финке и Прибалтике, и подозреваю, что и в остальной Европе) комиссии на снятия, внесения и т.д. 5-7-10%.
По факту, из той же Прибалтики проще до Грузии-Турции слетать и с учётом самолётов и отелей выходит дешевле, чем использовать криптоматы.
Я тоже из СПб.
И позавидовал описанию транспорта - что годовой проездной стоит 145 евро. Я тоже хочу такую цену и без ограничений.
Тут да, чехи нас уделали, алкоголь и интимную смазку в РФ ночью заказать не выйдет. Хотя я не пробовал, может из той же Ленты смазку и привезут ;) А с продуктами всё то же самое, из Вкусвилла или Яндекс.Лавки или Деливериклаб привезут все в лучшем виде.
В я.лавке только алкоголя нет. Есть раздел "аптечка", где даже тест на беременность есть
Автор, подскажите, как с качеством продуктов в Праге?
Много читаю в интернетах о плохом качестве, но подсознательно не верю в такую ситуацию в европейской стране.
Когда я бывал в Чехии там были распространены вьетнамские магазинчики "на раёне". Формата подобного 7-Eleven. После установления тёплых дружественных отношений с владельцем такого магазина опция "круглосуточный" появлялась в одно касание. В том числе любой алкоголь в любое время суток. Но! Заказы вьетнамец принимал через ICQ. ICQ, Карл!
Так собственно, как и в РФ - любой каприз за ваши деньги. Там есть и местные Пятерочки, и местные Перекрестки и местные Азбуки Вкуса. И даже, для особых ценителей, прям буквально алтайскую гречку, белевскую пастилу и сочинскую чурчхеллу. В среднем - все то же самое, сказать что вот в Праге молоко это какая-то подкрашенная вода, а в Москве - нектар богов, неверно. И там и там вы можете найти обе категории.
Поправьте заголовок. В заголовке написано про 'в Европе' а вся статья про Чехию. Тащемта степень отсталости услуг и сервисов сильно неоднородна и в крупных странах старой Европы (Германия, Франция, Испания, Италия) дела хуже чем в мелких (Голландия, Дания), часто хуже чем в восточной Европе по той же причине по которой хуже чем в России - делали позже и сразу на новом уровне без сохранения с совместимости с электрифицированным шкафами-картотеками и обмену информацией по факсу (у немцев жив до сих пор).
По моим впечатлениям - потребительский финтех в Софии намного лучше, чем в РФ (миллион всяких необанков, P2P-кредитов/инвестиций, брокеры, криптокарты и т.п., не вставая с дивана). Госуслуги по впечатлениям не такие интегрированные разве что - налоговая обитает в своём измерении, не связанная с остальными.
Были приколы в прошлом году с болгарским СБП, но сейчас вроде работает хорошо. Остальное то же, что и в Праге - круглосуточные магазы, доставки и т.п.
В Германии все стараются пользоваться наличными, чтобы не палиться лишний раз перед налоговой. Тут система такая, что твои соседи, приятели, коллеги по работе могут позвонить куда следует, если увидят, что ты мутишь что-то противоправное. (Хорошая система на самом деле, если разобраться - позволяет поддерживать законопослушность в обществе)
Но если есть возможность избежать "всевидящего ока" - с помощью наличных, например, то этим с радостью воспользуются. Поэтому, например, онлайн-платежи не сильно развиты. И карты не везде принимают
Был в Германии не долго, оплату наличкой не любили, вплоть до того, что местами отказываются брать наличку. Может от земли зависит?
Я тоже не наблюдаю такого, Германия очень быстро выбралась из кеша, буквально 5-6 лет тому назад %50-80 носились с кешем, сейчас кмк ~%20-30.
Но в некоторых местах любят брать платежную комиссию если платите по карте ниже какой-то цены. Например ниже 50 Евро, добавьте 2-3%.
Это просто оплата эквайринга. В РФ она вносится в накладные расходы и размазывается по ценам всех товаров вне зависимости от способа оплаты. В иных местах может плюсоваться к цене при оплате картой (кстати, на заре карточных расчетов в РФ в конце 90-х пару раз в РФ сталкивался с таким - "можете оплатить картой, но будет на 2% дороже").
Еще в иных местах (чуть ли не в Израиле) сумма эквайринга за месяц списывается с карты в конце месяца.
Скорее ниже 10 евро платите наличкой или идите голодным :)
Ну в России сравнимо. Приятели и коллеги не позвонят, а обиженный клиент легко. После одного такого звонка наверное человек 100 домашних кулинаров оформили самозанятость. Клиент позвонил в санэпидемнадзор, те сказали что не занимаются таким и перенаправили жалобу в налоговую. Вот им стало интересно и со всех входящих переводов за год наложили штраф. Размер штрафа впечатлил и по сарафанному радио все коллеги были оповещены и зарегистрировались как самозанятые.
На наличку ни кто не перешел и вариант не рассматривался. Мелкие суммы переводов налоговую не интересуют, только в каких-то исключительных случаях.
В Германии все стараются пользоваться наличными
Ну нет, далеко не все. Просто встаньте у кассы в условной Edeka \ Lidl. И посмотрите сколько народу будет платить картой, а сколько Bargeld (кешем). Навскидку 80 на 20. Ну или, на худой конец, 70 на 30.
В Германии поголовно проблемы с налоговой?
Приватность - часть местного менталитета. Как и недоверие к властям. Возможно пережитки третьего рейха, не знаю. Но это наблюдается даже на уровне личных контактов. В Казахстане если спросить телефон Васи Пупкина, то вам скорее всего его просто дадут. В Германии посмотрят с неодобрением и скажут "никак нельзя, это личные данные Василия". Или скажем фотографии в Google Streets View. Многие дома будут замазаны так, что вообще непонятно что здесь расположено. Потому что владельцы хотят большей приватности. Плохо это или хорошо - решайте сами, но примерно такое мышление.
В моем городе (<100.000) я вижу положительную тенденцию - все больше и больше можно где оплатить картой. Даже в булочной около моего дома можно картой, причем "бесконтактно". Не могу сказать, есть ли ограничения по минимальной сумме оплаты, но 3 евро я стабильно плачу без проблем вообще.
Каждый приехавший на долгосрочное или постоянное проживание в страну должен в течении трех месяцев обменять водительские права с родины на местные, чтобы иметь возможность ездить за рулем.
Таки обменять или просто получить местные на основании "родных"?
Лол, т.е. вас устраивает, что таким образом вас, по сути, лишают прав из вашей страны?
А что вас смущает в этом? Меня например более чем устроило когда взамен 10-летних российских выдали европейские сроком на 15 лет причем с момента замены.
Ну и к слову - это везде так работает, если вы эмигрируете из любой другой страны в Россию например, то придется точно так же сдать иностранные права и получать местные. Только там еще и экзамен сдавать придется. Не исключено что со всеми присущими локальными особенностями ?.
Хорошо, если вас устраивает что вас лишают ваших документов, я могу за вас только порадоваться.
Если у нас делают точно так же, не значит что это правильно или хорошо.
устраивает что вас лишают
Возможности управлять автомобилем меня никто не лишал
не значит что это правильно или хорошо.
Если вы что то не учли или о чем то не подумали и поэтому оно вам кажется странным, то это еще не значит что оно неправильно. Представьте ситуацию - некто очень серьезно нарушает правила, полиция лишает его прав. После чего он берет достает из шкафа старые из другой страны и на следующий день снова садится за руль как ни в чем ни бывало и даже без проблем пройдет любую проверку документов. Это что ли по вашему правильно и хорошо?
Скорее всего их (как и в Голландии) не забирают насовсем, а передают в консульство РФ - после чего права уезжают в ваше родное ГАИ (или МВД, тут точно не в курсе). Откуда их можно забрать при посещении.
Раньше их можно было из консульства забрать то ли в течении месяца, то ли до конца года - но сейчас в связи с сокращением персонала в консульствах эту фичу отменили, и российские права безопционально уезжают в рф
В России можно просто восстановить права по утере. Без всякой пересдачи. Может справку медицинскую сделать придётся.
Обнулив, при этом, водительский стаж. Это как заплатить таксисту и не поехать. Гораздо проще получить дубликат ВУ при следующем визите в РФ.
На самом деле тут есть один неприятный нюанс. В РФ вы обязаны использовать российское ВУ, если оно вам выдавалось, а не иностранное. Так же как въезжать в страну вы обязаны по российскому заграну, а не по чешскому. В Чехии же не отбирают российский паспорт при выдаче чешского? Имхо, с отбиранием ВУ творится по всему миру какая-то дичь из серии "так исторически сложилось".
Обнулив, при этом, водительский стаж.
Почему? У меня в Европейских правах указана дата выдачи первых прав и она равна даче выдачи российский прав. На обратной строне прав есть дата открытия каждой категории и она начинается с даты указанной в российских правах (пример таких прав ниже).
Потому что предлагается не говорить, что у тебя есть российсеое ВУ:
Кстати, если комментатора выше не устраивает факт того, что во многих странах забирают старые права, то он может просто не говорить никому о них, а пойти и как все сдать экзамен по вождению, получив новые местные права без сдачи старых.
Я не знаю как там с этим в остальных Европах или Россиi, но конкретно в Германии водительский стаж особо никого не интересует.
Или точнее он интересует в первую очередь страховки, но они при этом не особо смотрят на то когда у вас права были выданы. Потому что дата выдачи прав совсем не гарантирует что вы после это действительно ездили.
Поэтому страховки скорее смотрят на ваш страховой стаж. То есть как часто и/или долго вы где-то имели автомобильную страховку, что это были за страховки и кака часто были страховые случаи.
Насколько я помню, в Москве водительский стаж важен при попытке взять каршеринговую машину. Причем именно по дате в правах.
Если вы заявите, что у вас нет ВУ вообще (чтобы не отдавать его), то и страховой стаж у вас подтвердить врядли получится, кмк.
Это как раз не особо проблема. Как минимум в Германии вы можете сделать местные права "с нуля" и потом дать страховке какие-то документы, которые подтверждают что вы уже страховали машину в другой стране. То есть какие-то страховки на такое идут, какие-то нет. Но в целом это решаемый вопрос.
Если вы сдаете экзамены как все - то ВУ нигде не сдается и всем пофиг.
А страховой стаж подтверждается бумажкой из страховой где вы ездили.
Совершенно реальная ситуация, вы 20 лет ездили по ВУ, потом сильно нарушили и у вас ВУ забрали (или даже просто потеряли и нет желания/возможности его востанавливать), вы перехали в другую страну сразу после этого. У вас нет ВУ, но есть страховой стаж.
И страховой норм, что вас ВУ лишили, она справку о нелишении не попросит?
Есть же бонус/малус, он более важен страховой, то есть сколько лет вы ездили без выплат и сколько выплат другая страховая сделала. Вроде в большинстве стран есть централизованные системы такого бонус/малус или, как минимум, централизованные сертификаты.
Я не могу судить о всех страховых Европы - но насколько знаю, они в первую очередь смотреть именно на бонус/малус.
Вроде, нет общих справок о нелишении прав. То есть есть шанс что в условном Уругвае, местная полиция только пальцем у виска покрутит, если попросить такую справку.
Страховую интересует только подтверждённый страховой стаж. По крайней мере в Германии.
То есть тут это вполне привычная ситуация когда приезжают люди из-за пределов ЕС и их водительскиe права не признают. И им нужно делать новые с нуля. При этом страховые вполне себе признают их стаж по каким-то там другим бумажкам.
Вам тот же вопрос. Если человек будет постоянно нарушать и получать штрафы, а то и прав лишаться, его страховка подорожает или нет?
Подорожает. У страховок даже где-тo можно посмотреть как будет меняться страховой класс в зависимости от того что вы учудили. Но мне немного лень искать.
Так почему тогда страховую не интересует, с чего это я тако красивый заявил, что у меня прав нет, но притащил записи о страховом стаже?
В общем, я не уверен, что такой манёвр пройдёт нормально. Самое главное, не понятно, ради чего. Дубликат российского ВУ делается элементарно.
Потому что страховая понимает что если вы иностранец, то ваши права могли не признать и заставить вас сдавать с нуля. Это происходит относительно часто. Оно конечно не помешает показать им ваши иностранные права. То есть это тоже плюсик к вам в копилочку. Но ваш "заграничный" страховой стаж их интересует больше.
И да, даже если у вас есть какие-то документы, которые подтверждают ваш страховой стаж в другой стране, то вам его всё равно скорее всего не засчитают полностью.
Но не признают этот стаж, если годами ездил на служебной машине, а своей не было.
А для чего нужен водительский стаж?
Старховщикам считать коэффициент бонус-малус. Всё.
Еще каршерниг или аренда автомобиля. В зависимости от фирмы каршеринга, с которыми я сталкивался, и автомобиля требуется стаж свыше 1 года (Ситидрайв) или даже 6 лет (Яндекс, спортивные и бизнес авто).
Бонус-малус вроде везде считается по страховому стажу (то есть по количеству лет когда ты был вписан в страховку), дата получения прав на это не влияет.
От него стоимость страховки зависит часто.
Со стажем 0 лет ВУ может быть с ограничениями. Я, правда, не знаю, применимо ли жто к Европе.
Если человек хочет работать за рулём, то часто тоже требования к дате выдачи ВУ есть.
Со стажем 0 лет ВУ может быть с ограничениями. Я, правда, не знаю, применимо ли жто к Европе.
В Германии есть два варианта:
Вы получаете новые права.
Вы подтверждаете свои старые права.
Первое от второго отличается тем, что полагаются обязательные часы наезда с инструктором. И что нужно ходить на лекции. Помимо прочего, после получения немецких прав в 1-ом случае вы получите SF0 класс, а во втором SF1\2 (можно и больше в некоторых страховых). Там разница по цене довольно ощутима. Есть и разница в том, как будут трактоваться ваши нарушения, если вы их в первые 2г получите. И в количестве алкоголя которое можно употреблять и садиться за руль. В общем разница есть.
Ну вот что-то такое я и имел в виду, спасибо.
Это не совсем так. Была например замечательная страховая компания SOVAG(Schwarzmeer und Ostsee Versicherungs-Aktiengesellschaft). Которая как минимум раньше признавала страховой стаж выходцам из стран бывшего СССР. И я знаю несколько россиян, белорусов и украинцев которые с новыми немецкими правами получали у них нормальные страховые классы.
с новыми немецкими правами
Вы уверены что речь идёт именно о сдачи с нуля, а не о подтверждении прав? В обоих случаях нужно сдавать экзамены. Они похожи.
100% уверен. То есть на самом деле нет никакого закона, который обязует страховки давать SF0 тем у кого новые права. Это их личное решение. То есть в теории даже настоящий новичок может получить хороший страховой класс если уговорит страховую.
А этот SOVAG сами были выходцы из бывшего СССР и нашли свою нишу. Ну то есть у них страховка была подороже чем у обычных страховых. Но для многих это всё равно было выгоднее потому что они признавали стаж
А это вообще типовое правило: я не слышал ни разу, чтобы при получении местных прав на основании родных их оставляли. Более того (поправьте, если вру) в США и между штатами такие же правила.
В некоторых случаях их могут возвращать при выезде из страны и сдаче местных.
В Израиле не отбирают российские права при получении местных.
я не слышал ни разу, чтобы при получении местных прав на основании родных их оставляли
В Германии это зависит от земли. В Мюнхене (Бавария) их выдают назад. Но так не везде.
В Швеции не отбираают (не отбирали раньше). Но нужно было сдавать и теорию и вождение.
В США не отбирают
В США иностранные права не отбирают при получении местных, но местные нужно менять при смене адреса постоянного проживания, даже при переезде внутри штата, старые при этом забирают. Причина: права используются фактически как удостоверение личности, в них указывается адрес проживания, а к адресу постоянного проживания (residency) привязано много что: куда официальную корреспонденцию слать, за кого можно голосовать, какие местные бенефиты можно получать, какие местые налоги платить и проч.
Знаю людей, кто после такого обмена восстанавливал права в РФ по причине утери и в итоге оказывался с двумя правами. Не знаю на сколько такое законно.
Угу, после чего примерно все примерно прикидывают, когда следующий раз окажутся в России, и за 2000 рублей (или сколько там?) заказывают себе аккурат к дате визита через госуслуги новые права.
По дефолту в европейских странах российские права для постоянного проживания не катят и превращаются в тыкву через полгода (местами год). Просто поменять их на местные обычно нельзя, только через местные экзамены. Бывают исключения типа в Голландии - квалифицированным мигрантам на соответствующей визе при получении бонусного налогового вычета полагалась и такая плюшка как безэкзаменновый обмен прав, хоть индийских хоть российских. Национальный оригинал при этом сдавался и отправлялся ими на место выдачи. Через консульства. Консульства без проблем возвращали их законным владельцам при обращении
В этом месте есть разночтения. У немцев если менять в первый год не надо проходить обучение, то есть уроки теории. Уроки вождения с инструктором по обстоятельствам, но обычно требуются чтобы показать как на экзамене головой вертеть усиленно. Но надо пересдавать и теорию и вождение. Если ждать дольше то и занятия по теории. Итого вместо условных двух килоевров вам понадобится три-четыре. У швейцарцев хорошо. Там занятий по теории нет как таковых, теорию сдавать в тестовом центре на любом государственном языке (раньше местами и английский был). Для практики вождения ездите с любым человеком старше 21 года с правами больше чем год со специальным знаком L и некоторыми ограничениями.
в Польше можно просто менять, причем неважно когда, я через год менял, и никакой немецкой жести с экзаменами
Нет там никакой жести, если водить умеешь и понимаешь местный темперамент на дороге, то спокойно сдашь.
парой коментариев ниже:
Это прямо очень круто. В Германии это квест где-то на 6 месяцев со сдачей двух экзаменов и суммарной потерей 1500+ евро (легко и 3000 если не сдать).
не совсем так. в Польше в большинстве случаев вас развернут с заменой если вы пробыли в Польше менее полугода. далее - поменять в принципе можно всегда, пока ваши права действительны. но - обязаны поменять через полгода после получения ВНЖ, если ездите. ибо через полгода после получения ВНЖ (от даты децизии, если что) они станут недействительны для управления транспортом.
А в пределах ЕС права менять не нужно? Допустим получил в чехии, потом переехал в германию?
По разному. То есть пока он действует, то менять по моему нигде не надо. А вот когда срок действия заканчивается, то где-то автоматом новый местный выдают, а где-то надо какие-то экзамены сдавать. Ну или "домой" ехать и там продлевать.
Нужно по-хорошему.
в большинстве случаев если получаете местный ВНЖ - то и права надо заменить на местные.
нужно. при том, например, если переезжаешь в германию с правами из чехии (которые были автоматически получены на основании российских) - то нужно пересдавать. а если получил права в чехии "с нуля", то просто меняешь на новые немецкие.
Инфа неточная.
Права протухают после полугода постоянного проживания, потом надо менять.
В Германии есть список стран права которых можно просто поменять на местные, и есть страны (РФ конечно же в их числе) для которых нужно сдавать экзамен (формат - как "экстерном" в рф до 2013 года).
Никакого лимита времени для НЕпрохождения обучения нет, я пересдавал на третий год проживания, по обычной схеме.
Нужно пройти курс первой помощи, и после одобрения заявки в местном "мфц" - можно сразу сдавать тест по теории. там куча языков на выбор, в том числе русский. есть нюансы. но в целом очень просто.
Далее нужно записаться в автошколу, потому что экзамены вождения идут через них (как и в рф). Там, если инструктор скажет что ты готов, то можешь ехать на экзамен хоть сразу (ну то есть минимально нужно 1 занятие).
Лично я для категории А брал 2 занятия для подготовки и потом сразу экзамен.
Все расходы в сумме (курс, тесты, пошлины, школа) ~ 600€.
В Чехии можно менять без экзаменов
Это прямо очень круто. В Германии это квест где-то на 6 месяцев со сдачей двух экзаменов и суммарной потерей 1500+ евро (легко и 3000 если не сдать).
Во Франции в течение первого года можно поменять, но только российские права. Или полученные до 92-го года.
Ну всякие эстонские и литовские менять не надо.
Консульства без проблем возвращали их законным владельцам при обращении
С лета 2023 больше не возвращают. Видимо, желающих стало слишком много, а сотрудников - слишком мало. Вот их ответ на мой запрос (сентябрь 2023):
Обращаем Ваше внимание, что консульский отдел прекратил выдачу ВУ. Все ВУ, которые поступят или уже поступили к нам, будут отправлены в Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения (г. Москва, ул. Мясницкая, д. 3). Дальнейшую судьбу этих документов мы не отслеживаем.
Мне больше интересно, автор успел приехать в Чехию до известных событий? Вроде бы сейчас Чехия не выдает никакие визы гражданам РФ, кроме как по воссоединению семьи.
Живу в Польше. Могу сказать, что в целом в той же Варшаве нет никаких проблем с банковской средой, доставками и прочим. Большую часть дел так же можно делать удалённо.
Из минусов, разве что трудно с врачами. Большие очереди а бесплатной стоматологии нет в принципе(очередь в два года к стоматологу я считаю равно отсутствию этой услуги).
выезжайте из варшавы, мне на бесплатную стоматологию записаться удается на недели 2 вперед не дальше. Вроцлав.
Аналога ДМС нет разве? Я вот почитал статьи на Хабре и решил поудалять зубы мудрости по ДМС, в любое удобное время без особых задержек рядом с домом. За неделю свободно любое время и день, если хочется на завтра, как правило несколько часов свободно неудобных. Согласование через чат со страховой в телефоне.
там, где зубы включены - очень дорого. остальные страховки обычно без зубов и с ограниченным набором услуг. самое большое по объёму "бесплатных" услуг - это NFZ, но там печаль со сроками попадания к врачам. польская медицина в принципе заставляет следить за своим здоровьем и заранее проходить обследования и записываться к врачам. а не тянуть до последнего.
зато тут скорая помощь - это не такси с врачом. на температуру или головную боль не выезжают (либо выезжают, но за большие деньги).
зато тут скорая помощь - это не такси с врачом. на температуру или головную боль не выезжают
Ок, а если камешек в почке пойдет - это как , я должен что, сам буду добираться без трамадола до клиники?
Можете вызвать обычное такси и поехать. Можете вызвать скорую, но заплатите денег как за 20-30 такси. Причём Трамадол они вам скорее всего не дадут. Скорая тут - это скорее реанимационная бригада, задача которой не дать умереть пациенту по дороге в больницу, но не более.
А если что-то типа вашего камешка, то есть ваш семейный врач, который дистанционно может вам выписать лекарство, если оно необходимо при вашем состоянии.
Вы себе хорошо представляете ощущения, когда камешек идет? Там боль такая что отключаешься, а Вы предлагете мне "рецепт выписать"...
В этом состоянии есть угроза вашей жизни? Если нет, вы в этом состоянии сами ходить можете? Такси вызвать и доехать? Если да, то причём здесь скорая помощь?
по медицине в Польше, особенно нфз - смотрите загород, в мелких городках часто записаться можно с визитом через неделю-две, когда в большом городе - через год-два.
"Ну и да, по всему Евросоюзу роуминга нет - цены на звонки и смс как дома." Ну, хоть что-то за такие цены. В Польше, да, цены на связь ниже, но и роуминг есть.
Даже у Orange Flex есть инет и звонки по EU. У больших тем более.
Я же не говорил, что их нет :) Цена просто другая. У меня Orange (не Flex).
цена чего другая? в пакетах обычно голос и смс в ЕС-роуминге такие же как дома, т.е. "бесплатные" в родную страну и в страну нахождения. вот интернет обычно отдельный пакет роумингового трафика, которые лимитирован и меньше, чем обычный.
по крайней мере у того же флекса именно так, по европе везде звонки были на местные номера и на польские без лимита, а интернет - лимитирован, но тоже бесплатный в указанных пределах.
при этом ограничено принципом добросовестного использования. т.е. если вы решите схитрить и постоянно сидеть в германии с польской симкой в анлимном ес-роуминге ради экономии, то вам отключат связь.
Не нужно меня убеждать, я охотно верю, что у вас на флексе именно так. Я не буду с вами спорить, я лишь рассказываю, как было у меня. Наверное также и сейчас, т.к. тариф я не менял. Разговоры в роуминге (в ЕС) не входят в "бесплатные" минуты и тарифицируются отдельно. Но я как-то над этой проблемой не размышлял, потому как пару звонков из роуминга на мое благосостояние не влияют.
Только не по Евросоюзу, а по Европейской экономической зоне - обычно роуминг бесплатный ещё и в Исландии и Норвегии которые не в Евросоюзе
В Германии в сфере госуслуг очень сильно отличается от земли или даже общины. Я живу в маленьком городке, пригороде Карлсруэ, и у нас у городка есть замечательный сайт госуслуг, где можно онлайн подаваться например в Ausländerbehörde (это местное ФМС, известное своей необщительностью и доооолгими процессами любому мигранту), а вот в самом Карлсруэ такого нет, будь добр брать термин за три месяца и топай бланки заполнять :-) Для более общих вопросов есть сайт уже земли, где можно всякие онлайн вещи делать, типа справок или заказа документов - сканируешь свой id телефоном по NFC и подписываешь заявки.
С доставками тоже всё неплохо, я как раз ездил в Питер в ноябре, спорил там по теме, а когда приехал домой, открыл Lieferando - обнаружил там ресторан русской кухни с борщом и варениками на выбор. Я правда доставки не жалую, домашняя еда всё равно вкуснее.
Показалось что некоторые углы про банки были сглажены и припудрены впечатлениями прочитанными на хабре. Про вот цены на платную медицину вроде не рассказали, про ту же стоматологию в коментах уже отписались
Большое спасибо за очень интересную статью: прочитал на одном дыхании. Не знал, что в Чехии так круто в плане сервисов.
Хорошая статья, толково написана. Удачи на новом месте.
Очень сильная экстраполяция из праги/чехии на всю европу. На самом деле в европе, чем южнее, тем хуже со временем работы магазинов и вобще инфраструктурой, чем западнее, тем хуже с технологичностью.
В эстонии (северо-восток условно, если не считать финляндию), в плане сервиса и технологий и госуслуг всё на таком уровне, что даже Ваша (весьма приятная) инфа по чехии отстает. А вот в испании (условно юго-запад), можно сойти с ума на любом этапе.
Пока читали статью - неоднократно ловили себя на ощущении, что статья не про чехию, а про венгрию:) Очень много похожего.
Есть популярный миф, что если вдруг в европейском городе поздний вечер, а вы не успели купить еду, то вы обречены на голодную смерть
Попробуйте приехать в барселону в пятницу во второй половине дня, посмотрим на Вас в понедельник:)
А что с Барселоной не так со второй половины дня пятницы? Сетевые магазы работают и в пятницу до 21 и в субботу. В вск работают некоторые. Рестораны так ваще шпарят на полную катушку (в туристические рестики ток не надо ломиться). Доставку мы не заказываем, поэтому не знаю, но мне кажется я индусов из Глово видел и в выходные...
что с Барселоной не так со второй половины дня пятницы? Сетевые магазы работают и в пятницу до 21 и в субботу. В вск работают некоторые
никаких проблем даже в воскресенье у пакистанцев и азиатов купить еды и попить в мелких магазинчиках
@plohish В общем-то это как раз и есть не так:) То что сетевые работают в пятницу только до 21, а в субботу работают только некоторые, и что в воскресенье доступны только мелкие магазинчики с крошечным ассортиментом. Самое пугающее тут то, что это считается нормальным.
Мы лично из ссср и отлично помним времена ссср, когда радио свобода вещало о том, как прекрасно, когда свободный человек в любое свободное время может пойти в магазин и там отличный выбор чего угодно. При этом в ссср то сиеста обеденный перерыв, то время работы до 19, то на выходные закрыто, то ассортимента нет. И нам, впервые посетившим запад еще в 90-тые, это очень запомнилось - приходишь когда угодно и доступно что угодно где угодно. Поэтому для нас ситуация, когда нет в нормальной доступности нормального полноценного супермаркета работающего без выходных и обедов и 24 часа это алярм.
В нарве, в крошечном городке, в крошечной стране - и то есть 24 часа призма, в которой есть широчайший ассортимент чего угодно и это город с 50к населения, да и остальные работают по крайней мере без обедов и выходных.
И на этом фоне слышать "а че такого что магазины по пятницам уже закрываются в 21 час, ведь можно у индусов в мелких ларьках без ассортимента что-то купить" - это пугает:)
Я сейчас живу в Польше и тут по воскресеньям работают только жабки либо небольшие магазины, где на кассе работает владелец.
Но зато только тут я начал нормально проводить с семьёй время, ибо в воскресенье ты хочешь или нет, но думаешь чем заняться: походы в кино, поездки на природу, в другие города или страны, даже просто погулять. И да, пришлось постепенно искоренять из себя эту совковую привычку, когда поход в большой магазин это целое событие.
"...обратите внимание — добровольно и с песней!"
©
И да, пришлось постепенно искоренять из себя эту совковую привычку, когда поход в большой магазин это целое событие
улыбнуло, что аж искоренять пришлось
Пока с этим не сталкиваешься - не замечаешь. Я с удивлением обнаружил что оказывается реально в воскресенье занимались всякой фигнёй типа похода в тц. Сейчас воскресенье от этого гарантированно свободно и оказывается кроме похода в магазин можно найти много иных интересных занятий для семьи.
Я с удивлением обнаружил что оказывается реально в воскресенье
занимались всякой фигнёй типа похода в тц. Сейчас воскресенье от этого гарантированно свободно и оказывается кроме похода в магазин можно найти много иных интересных занятий для семьи
Так проблема в головах, а не клозетах.
Это выбор каждого. Для вас открытие не ходить в тц, мне никогда не нравилось ходить поэтому и не хожу, ни в Молдове, ни в США, а то добровольно напялили ярмо, а потом удивляются что без него легче. Хорошо хоть сейчас открылись глаза :) У других просто было по желанию
Это выбор каждого.
Вопрос не выбора, вопрос то что оплачивать сверхурочные продавцам с тройной оплатой и отгулами, зачастую дорого даже если нет законодательных запретов.
Если большинство предпочитает ходить в субботу, но платить дешевле, то в воскресенье большинство магазинов не работает.
На самом деле, в той же Германии во многих землях запрещена работа обычных супермаркетов и магазинов в выходные и ночами, но почти везде разрешена работа супермаркетов на вокзалах и заправках и там есть полноценные супермаркеты, где совсем не обязательно покупать бензин. Да цены там дороже, но за все нужно платить. Например, ниже обычная заправка в Германии.
вопрос то что оплачивать сверхурочные продавцам с тройной оплатой и отгулами
Но зачем?
Опять городите костыли поверх костылей только чтоб оправдать что сервиса там нет.
но почти везде разрешена работа супермаркетов на вокзалах и заправках и там есть полноценные супермаркеты, где совсем не обязательно покупать бензин. Да цены там дороже, но за все нужно платить.
опять костыли, да еще в три дорога
Но зачем?
A вы готовы работать по ночам и на выходных без доплат?
опять костыли, да еще в три дорога
Ну так "любой каприз, но за ваши деньги". А вы как хотели?
A вы готовы работать по ночам и на выходных без доплат?
Ротация и смены придуманы уже давно
Вы, наверное, удивитесь, но ротация и смены не отменяют доплат. Так что с точки зрения повышенных расходов они вообще ни на что не влияют.
Вы готовы работать посменно?
А я бы с удовольствием 2 через 2 работал по 12 часов, кстати. но для разработчиков, по понятным причинам это недоступно. (я лично эффективно могу максимум часов 5-6 работать в день).
Так у вас и продавец в магазине так не особо сможет работать. И куча других людей в других профессиях.
Почему, например, продавец не сможет? хватит ли физических сил - это тоже вопрос, конечно, но по крайней мере мозговой деятельности требуется меньше и ее вполне должно хватить размазано на 12 часов. Насчет кучи других профессий тоже согласен - далеко не везде возможно.
Речь была о выборе, и график 2/2 вополне заманчив может быть для части людей.
A вы готовы работать по ночам и на выходных без доплат?
кстати интересно, в РФ рынок труда таков что желающих работать в ночные смены полно, и сутки-трое и т.п.
причем договариваются обычно на фиксирванную сумму оклада в месяц, а потом уже делят посменно со всеми доплатами-недоплатами - это уже бюрократия
т.е. ты идешь на работу с ночными сменами за 50тыр, или без ночных смен за 45...как там разбито для ТК - отдельный вопрос
вероятно тут должен быть какойто профсоюзный наздор (типа должность дневная и ночная одинаковые...но ночью бывает работы меньше...и т.п.)...но в РФ его нет
кстати интересно, в РФ рынок труда таков что желающих работать в ночные смены полно, и сутки-трое и т.п
Я так подозреваю это потому что в России у кучи людей просто нет альтернативы. А в Германии в самом крайнем случае есть социальная помощь.
И лично я например вполне понимаю какую-нибудь мать одиночку, которая предпочтёт социал такой работе.
A вы готовы работать по ночам и на выходных без доплат?
Пфффф, надо просто создать такую экономическую ситуацию, чтобы огромное количество людей считали работу в выходные и без доплат счастьем. Берите пример с РФ, вы там в своей Германии "отсталые" ))
чтобы огромное количество людей считали работу в выходные и без доплат счастьем
Как Вы ловко всё перевернули. Речь идет не о том, что кого-то неожиданно вызвали на работу в выходной, а о работе по графику. То есть, человек заранее знает, что регулярно ему придётся работать ночью и/или в субботу/воскресенье, и какую зарплату он будет за это получать. Причём, зарплата может быть за месяц и не зависеть от количества рабочих дней (и ночных смен) в конкретном месяце. А некоторые предпочитают работать по графику и даже специально ищут такую работу.
Ну так опять же: вы лично готовы работать по выходным и ночью без дополнительной оплаты? Даже если будет график и вы заранее будете знать когда вам надо будет это делать?
А с доплатой готовы? И если да, то какая тогда должна быть доплата?
Даже если будет график и вы заранее будете знать когда вам надо будет это делать?
У меня в трудовом договоре не прописана дополнительная оплата за то что я вовремя на работу прихожу.
Что касается графика работы, то я оцениваю условия в комплексе. Из двух мест за одинаковые деньги я выберу то, где условия работы лучше, даже если там нужно будет работать ночью.
У меня в трудовом договоре не прописана дополнительная оплата за то что я вовремя на работу прихожу.
И какое это имеет отношение к контексту дискуссии? Вы работаете по графику? Вам надо регулярно работать по ночам или на выходных?
Что касается графика работы, то я оцениваю условия в комплексе. Из двух мест за одинаковые деньги я выберу то, где условия работы лучше, даже если там нужно будет работать ночью.
Отлично. Вот у вас два места с абсолютно одинаковыми условиями. Единственная разница в том что в одном из них нужно будет регулярно работать в выходные и по ночам. А в другом такого точно не будет.
Какое из этих двух мест вы выберете?
Если у человека есть выбор между работой в стандартное время (Пн-Пт) и работой "с выходными" (Чт-Пн) и "ночными" большинство выберет первую.
Пусть график выходных и ночных будет известен заранее,еще при устройстве на работу, на такое желающих будет меньше. Надо их чем-то завлекать, например зарплатой. Ну пусть не вдвое, как за "внезапно вызвали", но ощутимо больше, нежели у живущих обычной жизнью (и проводящих выходные с супругами/детьми/друзьями)
Но зачем?
Опять городите костыли поверх костылей только чтоб оправдать что сервиса там нет.
В смысле - зачем? Чтобы продавцы и другие сотрудники захотели в этих условиях работать? Метод пряника - мы вам больше денег, вы работаете в неудобное время, когда все ваши друзья отрываются. Хочешь больше денег - делай то, что не хотят делать другие.
Чтобы продавцы и другие сотрудники захотели в этих условиях работать? Метод пряника - мы вам больше денег, вы работаете в неудобное время, когда все ваши друзья отрываются.
Ротация и смены придуманы уже давно, много чего работает и после 6. значит как то выкручиваются, И в выходные город не останавливается когда их друзья отрываются.
Ротация и смены придуманы уже давно
Вы на полном серьёзе пытаетесь мне доказать, что принудительные ротации с работой по выходным это хорошо? Нет, правда?
Скажите, а IT-ый oncall тоже должен быть по принудительной ротации, или всё же 2х оплата, которые требуют разработчики\девопсы это здравая идея?
Принудительный? боже упаси строго по контракту, Вы почему-то выворачиваете. Ну работают же магазины после 6, и некоторые в субботу, то есть довольны работать за перделами обычного графика работы 8.00-18.00, и в IT есть ночные смены и в особенности кто работает на штаты
боже упаси строго по контракту, Вы почему-то выворачиваете
Ну вот контракт с "без работы на выходных" и "с работой на выходных" отличается плюшками, например двойной оплатой тех самых выходных. ЧИТД. Ставим на этом точку?
Почему вы выдумываете дополнительные сущности?
Почему контракт не подразумевает работать через день - на чей день попадет тот и работает.
вы работаете в неудобное время, когда все ваши друзья отрываются
Неудобное для Вас время не является неудобным для всех временем. И не всех "отрываются с друзьями" каждую неделю.
принудительные ротации с работой по выходным это хорошо?
Не принудительная, а добровольная. В полном соответствии с заключённым договором.
Неудобное для Вас время не является неудобным для всех временем
Для 99% является. Люди есть люди. Вы и близко не наберёте достаточного количества "нестандартных" людей, чтобы покрыть нужды работы магазинов 24\7. Поэтому заманивают на такую работу более высоким окладом. Или другими плюшками.
Не принудительная, а добровольная. В полном соответствии с заключённым договором.
Если добровольная - значит есть выбор между "с выходными" и "без выходных". И мы опять возвращаемся на круги своя. За эти неудобства платит работодатель.
Ну зачем вы спорите с очевидными вещами?
опять костыли, да еще в три дорога
Это и в России так, круглосуточные магазины всегда дороже, так как иначе никто там работать не будет. Другое дело, из-за мизерных зарплат продавцев это не так сильно сказывается.
можно найти много иных интересных занятий для семьи
Или не найти. На мой взгляд, тут не магазины виноваты. Тут вопрос скорее в голове. Мне например, удобнее сценарий, когда я могу забежать в магазин в произвольный момент и купить что нужно сейчас, чем планировать закупку на определенный день, потому что в другое время магазин не работает или еще что. Собственно, насколько я вижу у нас, в Литве , все ограничения по работе магазинов в основном не ими самими продвигаются, а именно со стороны правительства так сказать, "for the greater good". Но в чем оно лучше, скажем так, сложно понять. Обычно прикрываются работниками, но там все равно посменная работа, и за работу в выходные/праздники плоатят больше, при этом по сравнению с прошлыми годами количнество "дежурных" магазинов на Рождество/Пасху, стало сильно больше чем было, то есть это выгодно и магазинам даже с учетом дополнительных расходов.
кроме похода в магазин можно найти много иных интересных занятий для семьи.
Так для этого и нужны полноценные магазины работающие по полноценному графику. Что бы не надо было планировать поход в магазин, из-за того, что "он работает по особому графику и находится не близко", да еще брать с собой семью потому что "много не утащить и каждому надо что-то свое сразу купить". А просто - надо что-то - сходил и купил, в любое время, кто угодно.
Кому нужны? Немцы, к примеру, прекрасно себя чувствуют без работающих в воскресенье магазинов (если уж им там приспичит, как я уже говорил, есть магазины и супермаркеты на заправках и ж/д вокзалах, которые открыты и в воскресенье).
Если нет протестов и требований открыть магазины в воскресенье - они им не нужны, по крайне мере, немцы в массе своей не готовы переплачивать за сверхурочные продавцов. Если вам лично нужны магазины 24/7 и не на заправках - не нужно приезжать в Германию. Все просто.
Если нет протестов и требований - они им не нужны
Belissimo. Просто и добавить нечего.
На самом деле там всё ещё проще. Есть опросы, которые говорят что большинство всё ещё скорее за такие запреты. Причём на удивление даже в масштабах всей страны. И особенно конкретно в тех землях где они ещё остались.
Есть партии, которые в своих программах выступают как за, так и против этих законов. И соответственно у людей вполне себе есть возможность их убрать. Если бы действительно это было так важно большинству.
Опять же в целом ряде земель эти законы вполне себе отменили или как минимум очень сильно смягчили. В других не хотят.
То есть для примера тех же баварцев это действительно устраивает и они не особо хотят это менять. И это ещё не самые "странные" вещи, которые здесь существуют и имеют поддержку среди населения.
Есть опросы, которые говорят что большинство всё ещё скорее за такие запреты. И это ещё не самые "странные" вещи, которые здесь существуют и имеют поддержку среди населения
И это еще одно сходство с ссср, опросы, священная корова политики. По опросам, например, больше 80% европейцев за приток мигрантов из африки и мусульманских стран. А вот в паре топиков на реддите немцы в целом высказывали совсем другую точку зрения, но кому это интересно.
эти законы
Конкретно в германии нюанс даже глубже "опросов", проблема как раз в том, что это законы. Казалось бы в свободной стране государство решает в какое время магазины и их работники могут работать. При чем это в германии, где коренное население хлебом не корми - дай поработать и побольше.
И это еще одно сходство с ссср, опросы, священная корова политики.
И если бы это были только опросы, то я бы с вами согласился. Но кроме опросов есть ещё и партии и выборы. И земли в который эти законы отменили или смягчили. То есть механизм в целом работает и если в оставшихся землях люди захотят отменить эти законы, то им ничего не мешает это сделать.
Конкретно в германии нюанс даже глубже "опросов", проблема как раз в том, что это законы. Казалось бы в свободной стране государство решает в какое время магазины и их работники могут работать.
Мы имеем страну, в которой население вполне способно решать такие вопросы. Это не "государство решает". Это жители решили.
При чем это в германии, где коренное население хлебом не корми - дай поработать и побольше.
Не смешите меня. Немцы работать не особо любят. Германия это первая страна, которая приходит мне в голову когда я слышу "лень это двигатель прогресса" :)
Мы имеем страну, в которой население вполне способно решать такие вопросы. Это не "государство решает". Это жители решили.
Жители решили, что они не хотят возможность покупать нужные им вещи в любое удобное им время?
А потом большинство решило, что раз ему такая возможность без надобности, то давайте эту удобную возможность для всех остальных запретим? А то че они в самом деле?
Опять же, пахнет типичным ссср, мол "некоторые работники предприятия решили, что предприятие теперь будет работать без выходных и надо увеличить нормы для всех на 20%".
Жители решили, что они не хотят возможность покупать нужные им вещи в любое удобное им время?
Жители решили что они не хотят работать по ночам и выходным. Или чтобы их родные, друзья и знакомые не работали по ночам и на выходных. И ради этого отказались от возможности покупать в любом магазине по ночам и на выходных.
Лично я например тоже не вижу в этом особой трагедии. Мне это не особо мешает и мне не то чтобы важно иметь возможность покупать что-то по ночам в соседнем магазине.
А потом большинство решило, что раз ему такая возможность без надобности, то давайте эту удобную возможность для всех остальных запретим?
А потом большинство решило что раз им это не важно, то не стоит создавать лишнюю возможность вынуждать людей работать в это время.
Опять же, пахнет типичным ссср, мол "некоторые работники предприятия решили, что предприятие теперь будет работать без выходных и надо увеличить нормы для всех на 20%".
Как раз таки наоборот: "некоторые работники предприятия решили что у всех на предприятии будет лишний выходной и нормы для всех уменьшат на 20%". Такой вот у немцев странный "социализм".
Жители решили что они не хотят работать по ночам и выходным
Нет. Для исполнения этого решения достаточно было... сюрприз... не работать по ночам и выходным.
Но они решили что раз они для себя этого не хотят, то они вправе и других лишать этой возможности.
Лично я например тоже не вижу в этом особой трагедии
С фразы "особой трагедии не вижу" обычно начинаются окна овертона. Лучше задайте себе вопрос почему кто-то запрещает другим работать в удобное время и покупать в удобное время.
возможность вынуждать людей работать в это время
Это как раз законодательно и делают. Т.к. запрет работать по ночам лишает людей свободы выбора времени для работы и как следствие вынуждает их работать днем.
Как раз таки наоборот:
Нет, не наоборот. В обоих случаях это запрет работникам и клиентам работать и пользоваться в то время, в которое им удобно.
Нет. Для исполнения этого решения достаточно было... сюрприз... не работать по ночам и выходным.
Как показывает опыт, нет, этого недостаточно.
Точно так же ТК в куче стран мира существует не просто так. Хотя казалось бы в чём проблема, просто не соглашайся на плохие условия работы и всё.
Лучше задайте себе вопрос почему кто-то запрещает другим работать в удобное время и покупать в удобное время.
Я вам могу ещё несколько раз повторить причину. Если вы лично её не понимаете, то тут уже я ничем вам помочь не могу.
В обоих случаях это запрет работникам и клиентам работать и пользоваться в то время, в которое им удобно.
И ещё раз: работникам это не обязательно удобно. Но у них может не быть выбора.
П.С. Но знаете какая основная причина почему лично мне наплевать на этот закон? Потому что его отмена в общем-то ничего не изменит. Только добавит стресса бедным продавцам.
Потому что тут вон товарищ жаловался что не мог в Маннхайме ночью магазин найти. И это при том что в Маннхайме магазинам не запрещено работать по ночам.
Потому что тут вон товарищ жаловался что не мог в Маннхайме ночью магазин найти. И это при том что в Маннхайме магазинам не запрещено работать по ночам.
Так потому что там такого сервиса нет.
Как и свинины в ОАЭ.
Ну нет так нет, А не уводить дискуссию "Раз нет то никому это не нужно/ запрещено и тд " + 100500 отговорок
Если этот сервис всё равно не востребован и отмена запрета ничего не изменит, но при этом с запретом куча людей спит спокойнее, то зачем убирать запрет?
А тут проблема курицы и яйца....
чего-то не стало -> люди перестроились -> со временем привыкли -> им уже "не нужно" -> зачем менять....
вот вы просто сейчас пришли на рынок когда он на последней ступеньке... но игнорируете что это все напущено, как и запрет продажи алкоголя после 9 у нас, уберите запрет ну и тогда увидите что люди спокойно покупают и в 11, может даже не сразу а со временем, а в начале люди будут делать как привыкли.
Кстати на этом основан чайник Рассела
чего-то не стало -> люди перестроились -> со временем привыкли -> им уже "не нужно" -> зачем менять....
Или просто здесь люди пришли к тому что им это не нужно. Или точнее им это не нужно если учитывать какую цену за это придётся платить.
вот вы просто сейчас пришли на рынок когда он на последней ступеньке... но игнорируете что это все напущено
Или наоборот вы ещё до этого не дошли. Но рано или поздно дойдёте. Например когда в России все начнут более-менее нормально зарабатывать. В том числе и продавцы в магазинах.
уберите запрет ну и тогда увидите что люди спокойно покупают и в 11, может даже не сразу а со временем, а в начале люди будут делать как привыкли.
Ну так его уже убрали в куче земель. И совсем не вчера. В том же Маннхайме это произошло в 2007 году. И всё равно до сих пор особо ничего не изменилось.
Или наоборот вы ещё до этого не дошли. Но рано или поздно дойдёте.
Так дисскусия то начиналась что утверждения "сейчас в целом в Германии нет круглосуточных магазинов " и чтоб признать что так и есть.
На что начались оправдания сначала "а им и не нужно" а потом перешли "и у вас скоро не будет "
Так дисскусия то начиналась что утверждения "сейчас в целом в Германии нет круглосуточных магазинов " и чтоб признать что так и есть.
Ну так во первых это неправда. Круглосуточные магазины в Германии есть. Даже в землях где есть запрет существуют исключения.
Но да, большинство магазинов в Германии не работают круглосуточно. И вам даже объяснили почему.
На что начались оправдания сначала "а им и не нужно" а потом перешли "и у вас скоро не будет "
А почему сразу "оправдания"? Это не оправдания, это констатация факта.
И я нигде не писал что "и у вас скоро не будет ". У вас этого возможно тоже когда-то не будет. Если вы до этого дойдёте.
Нет конечно, но и опросы, хотя там стараются , вроде как, использовать реперезентативные выработки и прочие статистические инструменты, если это не всеобщие опросы так тоже не всегда могут быть объективны в смысле отражения мнения большинства общества. А уж если поиграться с постановками вопросов и жестко задать варианты ответов на них для более простого учета, выборками и прочими вещами, то можно получить/подогнать результаты опросов под любой результат практически.
Не обязательно, но игнорировать это нельзя.
Во-первых, потому, что опросы это частная лавочка которой зачастую платят за конкретный результат. Не существует законодательно установленного регламента (или существует и применяется?), как, например с выборами, хотя даже этот регламент, как мы знаем, не гарантирует объективности. В случае опросов одной формулировкой вопроса можно управлять результатом: "Девочка, что ты хочешь, что б тебе оторвали голову, или ехать на дачу?"
Во-вторых можно например провести опрос в многоквартирном доме "хотите ли вы чтобы жилец квартиры 13 продал почку и сделал в подъезде ремонт". Если этот жилец неприятный в общении, а остальные жильцы не слишком гуманисты и его за что-то невзлюбили, то результат предсказуем.
Не обязательно, но игнорировать это нельзя.
Если я всё правильно помню то сейчас ситуация такая что где-то 50-55% за запреты, где-то 30-35% хотят их убрать, а остальным всё равно. То есть всем абсолютно ясно что мнение не единогласное.
Но если у вас существует закон, то даже просто 30-35% желающих его убрать это маловато чтобы что-то изменилось.А если 50%+ хотят закон оставить, то тем более. Особенно учитывая что демонстрации по этому поводу никто не устраивает и на баррикады не лезет(что кстати вполне себе происходило по другим поводам).
По опросам, например, больше 80% европейцев за приток мигрантов из африки и мусульманских стран
Это просто опросы тех европейцев в чьи страны мигранты не добираются, вот они и за. А там куда они собственно первоначально приплывают, даже на государственном уровне пытаются убедить признать часть Сирии безопасной чтобы получить право разворачивать эти нелегальные толпы еще до подплытия к берегу.
А вот в паре топиков на реддите немцы в целом высказывали совсем другую точку зрения, но кому это интересно.
Недавно был скандал с AfD. Закрытая встреча, на которой обсуждали массовую депортацию эмигрантов. Даже после получения ими паспорта. В итоге народ вышел на улицы высказать своё фи. Вышло настолько много народу, что в Мюнхене пришлось отменять акцию, так как даже организаторы не представляли себе таких масштабов. Пишут про больше 100к человек. И тоже самое во Франкфурте вроде бы.
Но если сделать выборку по условному 9gag-у, то выяснится что каждый 1-й немец категорически против, а каждый второй за газовые камеры (да, 9gag и reddit весьма "спефицичны"). В общем учитывайте специфику площадки.
В целом AfD (анти-иммигрантская тема у них во фронтире) набирают около 20-25%. Это довольно много.
массовую депортацию эмигрантов .. вышло 100к человек
Абсолютно не аргумент, объясним.
Во-первых, в германию въехало порядка 800к нелегальных мигрантов, один из самых популярных городов у них мюнхен, они получают от 700 евро в месяц нашару. Фактически эти 100к вышедших на улице могли на 100% состоять из этих самых мигрантов, что удивительного, что они были против департации?:)
Во-вторых, вот этот аргумент что "вышло аж 100к человек", это в 1.5млн мюнхене, это типичный аргумент "майданного правосудия". Когда вышедшие на площадь пара тысяч человек решают все за миллионную страну. 100к человек это даже не 10%, это меньше 8%.
В-третьих, они вышли против закона о департации, а не против закона об иммигрантах. Представьте себе что у Вас в городе туева хуча мигрантов, живущих в основном диаспорами, что начнется, если Вы внезапно объявите о том, что они тут больше не имеют прав?
В целом AfD (анти-иммигрантская тема у них во фронтире) набирают около 20-25%. Это довольно много.
Сколько бы она набирала, если бы не было угрозы пострадать за "хейт спич", просто высказав свое мнение?
По опросам, например, больше 80% европейцев за приток мигрантов из африки и мусульманских стран.
Пару ссылок дайте, пожалуйста, на такие опросы.
переплачивать за сверхурочные продавцов
А в какой момент появляются сверхурочные? Или немцы не освоили еще сменный график работы?
Даже если "сверхурочные" это не совсем правильный термин в данном случае я надеюсь что общий смысл вам всё равно понятен?
Ну то есть что мало кто готов просто так работать по ночам и на выходных. И что за это люди обычно хотят какие-то дополнительные плюшки.
Давайте я попробую своими словами описать как работает сменный график.
Каждому работнику составляется график работы на месяц/квартал/год где написана в какой день и во сколько он должен явиться на работу и сколько часов отработать. ЗП он получает каждый месяц фиксированную, т.е. каждая его смена стоит одинаково, на какой бы день недели она не выпала. График, конечно, составляется так, чтобы каждый месяц число отработанных смен/часов соответствовало местному законодательству.
Т.е. никаких "сверурочных" нет, стоимость работы магазина в воскресенье ровно такая же, как и в среду. Понятное дело это справедливо пока воскресенье не является "священным днем".
Но с другой стороны, если законодательно закреплено что в воскресение всегда тариф х2, тогда, уверен, сотрудники электростанций, транспорта, полиции, скорой глотки готовы друг другу перегрызть, лишь бы поработать в воскресную смену. ?
Давайте я попробую своими словами описать как работает сменный график.
Я в курсе как он работает. Но люди всё равно не особо хотят работать по выходным или по ночам. Даже по графику.
Т.е. никаких "сверурочных" нет, стоимость работы магазина в воскресенье ровно такая же, как и в среду.
Но при этом из-за того что в принципе надо работать по ночам и по выходным люди хотят большую зарплату. То есть расходы для магазина из-за этого всё равно увеличиваются.
То есть расходы для магазина из-за этого всё равно увеличиваются.
Все правильно и не забываете, если работать по ночам - нужно 3 смены работников, а не 2. То есть оплата труда автоматически увеличивается на треть, даже если рабоники готовы работать за те же деньги. Если еще и по воскресенье - тоже увеличивается.
То есть фонд труда возрастает раза в полтора на ровном месте. Так как зарплата немецких работников на порядок выше, а цены на продукты такие же (на самом деле даже чуть меньше), чем в России, это очень существенно.
А если учитывать нежелания работать ночами и в воскресенье (немцы такие работы очень не любят), то увеличение трат на зарплаты в 2-3 раза может быть очень легко.
Но, если круглосуточная работа так сильно поднимет цены, то в чём проблема? Круглосуточные магазины просто не выдержат конкуренции и закроются. Зачем запрещать их законодательно?
То же самое, если не найдётся желающих работать ночью и/или в выходные. Просто магазин не сможет набрать нужное количество персонала и либо перейдёт на чисто дневную работу, либо закроется.
Вы не поверите, но в множестве земель Германии можно работать круглосуточно 6 или 5 дней а неделю. Но большинство магазинов этим не пользуется.
Так же разрешено работать супермаркетам в воскресенье везде на станциях электричек (которых в каждом городе полно) и около заправочных станций (что тоже не проблема построить). Но в большинстве случаев это банально не выгодно.
Зачем запрещать их законодательно?
Одна из негласных особенностей социализма заключается в идее, что народ en masse туп, и без сапога в заднице твёрдой руки профсоюзов\правительства сам о себе не позаботится. А вот те же либертарианцы исповедуют строго противоположное. Вот и весь сыр бор. Германия очень социалистична.
Смены можно регулировать, в том числе длительность и количество смен в месяце.
Как я и писал, сам по себе сменный график не создаёт никаких доп затрат. Т.е. стоимость работы магазина линейна - час работы стоит Х денег, вне зависимости от дня недели и времени суток. Но это пока он в вакууме.
Как только появляются законодательные приколы (типа как минимум +20% за работу ночью в РФ) или х2 за работу в воскресенье, тогда и появляются "сверхурочные" траты. Не понимаю за что минусы, я ведь по существу изложил.
Вопрос насколько такие законодательные меры нужны и обоснованы? Ну для сотрудников вроде как плюс. Но это уже тема для отдельной дискуссии )
Как я и писал, сам по себе сменный график не создаёт никаких доп затрат. Т.е. стоимость работы магазина линейна - час работы стоит Х денег, вне зависимости от дня недели и времени суток.
Во первых нет. Потому что если у вас есть работа с 8 до 17 с понедельника по пятницу и та же работа сменным графиком, то во втором варианте люди захотят больше денег. Несмотря на то что и там и там у вас будет 40 часов в неделю.
Во вторых даже если "час работы стоит Х денег, вне зависимости от дня недели и времени суток" то в одном случае у вас магазин работает 72 часа в неделю, а в другом 168 часов. Это в 2.3 раза больше расходы. При этом во втором случае магазин не продаст в 2.3 раза больше товаров. Если он вообще хоть на сколько-то больше продаст.
работа с 8 до 17 с понедельника по пятницу и та же работа сменным графиком, то во втором варианте люди захотят больше денег
допустим захотят. Но магазин работающий 7-21 так и так в вашу сетку не укалдывется, там скорее всего и так сменный режим.
не продаст в 2.3 раза больше товаров
А вот тут я конечно же согласен. В ночное время магазины не нужны примерно никому. Как я и писал в соседнем комменте, когда в России ввели ограничение на продажу алкашки, резко кругляки все позакрывались.
допустим захотят. Но магазин работающий 7-21 так и так в вашу сетку не укалдывется, там скорее всего и так сменный режим.
Проблема не в сменном режиме и графике как таковом. Проблема в том что чем больше вы удаляетесь от "стандартного" рабочего времени, тем больше люди хотят за это иметь.
У нас сейчас магазины обычно работают 8:00 - 20:00 с понедельника по субботу. И да, даже это уже стоит больше чем было бы 8:00 - 17:00 с понедельника по пятницу.
Но тут есть два момента.. Во первых очень много людей закупаются после работы и/или в субботу. То есть магазинам выгодно работать до 20:00 и в субботу. Даже несмотря на слегка большие расходы.
А во вторых за такой график люди хотят меньшую доплату чем за ночи и воскресенья. Поэтому статус кво более-менее устраивает всех.
В ночное время магазины не нужны примерно никому.
С чего бы? Намного удобнее затариваться когда народу меньше в магазине и пробок меньше на улице и не тратить время на брожение в помещении магазина, когда можно на улице погулять или в развлекательный центр сходить.
При этом отчасти отсутствие ночных магазинов нередко формирует привычки, поэтому даже когда они появляются - то их эффект проявляется не сразу и не в полной мере, т.к. народ уже пристроился ходить днем. Но если вы приноровились ходить с камушком в ботинке, а вынув его - никак не можете привыкнуть, то это не значит что без камушка хуже:)
Как я и писал в соседнем комменте, когда в России ввели ограничение на продажу алкашки, резко кругляки все позакрывались.
Но это не так. Может на мелкие ларьки из 90-тых это и повлияло, но в питере на нормальных магазинах вообще не сказалось никак.
Ввели запрет с января 2013 и никак это на графике магазинов не сказалось. Какая-то движуха началась в середине 2014, но малозаметная и связанная с курсом бакса и санкциями - народ стал тупо беднее, прибыль магазинов упала, ассортимент стал меньше. По настоящему стали исчезать круглосуточные только в ковидные времена, хотя честно говоря, мы так и не поняли почему, но это простите - уже 2020 год, спустя 7 лет после ввода режима на продажу алкашки.
Как я и писал, сам по себе сменный график не создаёт никаких доп затрат
Вот только это неправда. Сменный график не может не создавать доп. затрат. Законы рынка не позволят. Любые отягощающие факторы должны чем-то компенсироваться. Например зарплатами, отпусками, налоговыми послаблениями и пр. При наличии выбора между "с отягощением" (смены с работой в неудобное время) и без них, народ будет выбирать второе, или требовать плюшек.
Если же ультимативно не предлагать варианта без отягощений, то часть людей просто уйдёт в другие профессии, на те же условия, но без отягощений. Рынок подстроится и поднимет зарплаты, чтобы компенсировать этот фактор.
Если вам нужен яркий гипертрофированный пример - посмотрите на вахты на северах. Да, это 100х от того, что мы обсуждаем, зато ну очень наглядно.
---
Ещё раз. От того что вы размазали неудобное время по смена проблема никуда не ушла. Просто смягчилась.
Немцы, к примеру, прекрасно себя чувствуют без работающих в воскресенье магазинов
И без ноги люди живут, а если грамотно спланировать жизнь, то почти полноценной жизнью, но вы почему то убеждаете что все отлично и так должно быть.
Вот это да, странная привычка, я даже в гипермаркеты ходить перестал, чтобы время не терять, а люди по полдня гуляют семьями в ТЦ. Но мне кажется она не совковая, а сформирована в нулевые годы с бумом ТЦ
Как раз совковая. Просто тогда в магазинах не на что было смотреть, ибо ничего не было кроме заветреной колбасы и поделий Коминтерна. Поэтому ходили в музеи и на выставки, или в кино. За зрелищем. А сейчас можно бесплатно сходить в ТЦ за теми же зрелищами.
Странная у Вас интерпретация своих же слов, скорее "совковую" (правда я бы сказал в позитивном ключе тут) привычку ходить по музеям и в кино, вытеснила новая, связанная с потребительским голоданием. Сейчас, мне кажется, идет обратный процесс все же понемногу, с учетом развития онлайн торговли, ТЦ теряют популярность в среднем.
И чтобы новую привычку искоренить, не обязательно держать закрытыми ТЦ по выходным, это уже вопрос самодисциплины и приоритетов, пусть лучше как опция - остается.
Мне в совке в школе рассказывали, что это западная (конкретно американская) тема. Мегамоллы, они же ТРЦ. Куда можно завалиться в выходной развлечься, поесть, потусить, заодно что-то прикупить. Так как в совке в магазине ничего кроме товаров не было. А часто и с товарами проблема.
"а че такого что магазины по пятницам уже закрываются в 21 час, ведь можно у индусов в мелких ларьках без ассортимента что-то купить" - это пугает
Тут скорее пугает непонимание, что продавцы тоже люди и они тоже хотят проводить время в воскресенье с семьей. А так же тот факт, что продавцы зарабатывают не копейки, как в России, поэтому оплата за переработки в воскресенье и ночью это довольно много добавлять к стоимости продуктов.
На самом деле, почти во всех странах Европы есть круглосуточные заправки, работающие в выходные, в которых ассортимент не хуже круглосуточных магазинов в России.
После жизни в таких странах, понимаешь, что немного планирования, и легко закупки переносятся с воскресенья на субботу. Очень быстро понимаешь, что переплачивать процентов 20 за все продукты только за круглосуточность ты не очень готов.
В Нарве Призма уже давно не 24 часа, а до 00:00
На самом деле в европе, чем южнее, тем хуже со временем работы магазинов
В самой южной стране ЕС супермаркеты работают 7-21, пн-вс, хуже некуда, действительно.
Попробуйте приехать в барселону в пятницу во второй половине дня, посмотрим на Вас в понедельник:)
никаких проблем даже в воскресенье у пакистанцев и азиатов купить еды и попить в мелких магазинчиках почти на каждом углу. неоднократно покупал во время отпусков (вообще испания отличная страна для отдыха).
а ещё они и в сиесту работают.
никаких проблем даже в воскресенье у пакистанцев и азиатов купить еды и попить
И для этого надо ехать в Испанию? Прям оправдывание костылей.
Если нравится покупать у пакистанцев и азиатов то может вы выбрали не то место для переезда и вам легче в Пакистан и Азию ехать?
Прям оправдывание костылей.
Это не костыли. Продавцы тоже люди и они тоже хотят проводить время с семье в воскресенье, а так как их зарплаты не ниже средних - оплата сверхурочных в воскресенье это достаточно сильно влияет на цены.
Для тех кому очень нужно закупиться вечером воскресенье есть круголосуточные заправки, где ассортимент не как в России, а есть почти все. В Германии, есть заправки, где внутри полноценные супермаркеты (причем от какой-нибудь сети вроде aldi), да там цену будут кусаться и нужно ехать чуть дольше, но это плата за неумение планировать хотя бы на день-два вперед.
Продавцы тоже люди и они тоже хотят проводить время с семье в воскресенье
И вот встаёте вы в воскресенье. Электричества нет - энергетики тоже люди. Воды нет, водопроводчики - тоже люди. Телевизор и радио не вещают, транспорт не ходит, самолёты не летают, скорые и пожарные не ездят, полиция дома сидит, в клиниках полное самообслуживание, в тюрьмах день открытых дверей, кафе, бары и рестораны закрыты, заправки на замке - везде работают люди, которым в воскресенье хочется проводить время с семьёй.
Ну правильно. Есть профессии/отрасли где не обойтись без круглосуточной работы, а есть такие где в этом нет обязательной необходимости. Вы сами то готовы работать по ночам и выходным?
Кроме того работа в неурочное время обычно дополнительно оплачивается. То есть если продавец работает в воскресенье или ночью, то ему надо платить больше. А если при этом в воскресенье/ночью мало кто покупает, то какой смысл для магазина это делать?
Ну так без кафе и ресторанов, без кинотеатров и парков отдыха, без телевизора и радио, без автозаправок и такси тоже можно в выходные обойтись. Там ведь тоже надо платить двойную зарплату в выходные.
Конечно можно. Но на практике спрос на них в это время есть. И он вполне себе оправдывает(читай окупает) более высокие зарплаты у персонала в это время.
Причём у вышеперечисленных зарплаты в это время настолько выше, что можно найти кучу желающих это делать. В отличие от ситуации с обычными магазинами.
Так если всё регулируется спросом, то зачем принимать законы? Нет спроса ночью или в выходные - магазин и так работать не будет. Но раз запрет вводится законодательно, то, видимо, спрос таки есть, а причины лежат в какой-то иной плоскости.
Нет спроса ночью или в выходные - магазин и так работать не будет.
Вот кстати да, когда в Литве ввели запрет на торговлю алкогольными напитками (любыми, пивом тоже) практически все магазины работавшие ранее до 23-24 часов, и круглосуточные , стали работать до 22 в массе. Те что с самой большой проходимостью ну до 23 может. После того как торговлю алкоголем ужесточили еще раз, и разрешили продажу только до 20 часов, а в воскресенье до 15 часов, время работы магазинов скорректировалось еще раз. Более мелкие магазины до 18-19 ингода. Те где проходимость побольше либо остались работать до 22 , но достаточно много укоротили график до 21.
Так и в России так же. Как только запретили алкашку позже 23 продавать, тут же все кругляки закрылись.
И да, в российских городах с населением менее 100к нет ни круглосуточных магазинов, ни круглосуточных аптек.
У нас пока (Ёбург) круглосуточные разливайки пива работают, как и раньше - по две-три на квартал, с небольшим ассортиментом обычной еды. В районах (авто)вокзалов можно найти и крепкое.
Про то и речь, спроса нет достаточного, чтобы окупать более долгое время работы и все. Аптеки это еще более специфичная вещь, у нас если не ошибаюсь в городе единственная такая есть, и расположена она вот прямо рядом с больничным комплексом.
круглосуточные аптеки зачастую есть много где, даже с населением меньше 100к, и туда ночью будет очередь зачастую если она одна на весь город
а вот магазинов может не быть это да
Ну конкретно в Германии, ну или точнее в отдельных её землях, подобные законы приняты под давлением профсоюзов и ассоциаций мелких лавочников.
Профсоюзы боятся что в низкооплачиваемом секторе на людей будут давить и заставлять их работать на выходных и по ночам без всяких прибавок к зарплатам. А мелкие лавочники боятся что они не смогут конкурировать с тем самым низкооплачиваемым сектором потому что часто владелец лавки одновременно и продавец. А один человек не может работать 24/365
При этом спрос как таковой в общем-то удовлетворяется заправками и круглосуточными магазинами на вокзалах и аэропортах. Поэтому никто особо и не возмущается.
без автозаправок
К слову о заправках, у нас например люди на автозаправках работают только будние дни и часов до 19 примерно. Все остальное время - терминал самообслуживания. Но я в итоге для себя обнаружил что заправляться поздно вечером куда удобнее, во-первых терминал стоит непосредтсвенно возле колонок и не надо топать в киоск, во-вторых не предпринимается никаких попыток помыть тебе стекло грязной тряпкой и в-третьих попросту машин меньше.
Вы сами то готовы работать по ночам и выходным
В РФ на такую работу с удовольствием устраиваются студенты. Можно заниматься учебой + зарплата капает, очень удобно. В Германии дела обстоят по-другому?
но это плата за неумение планировать хотя бы на день-два вперед.
Ну так по вашим словам получается, что в этом отношении лучше жить в России, где никто не будет с тебя брать плату за неумение (а вернее -- нежелание) заниматься планированием и перекраивать свой ритм жизни под пожелания продавца в супермаркете. В итоге всё ещё легитимный аргумент в пользу "тут" (он естественно с лихвой перекрывается другими проблемами, но другие проблемы не отменяют изначального тезиса -- для человека, который не хочет заниматься планированием и подстраиваться, в Германии торговля организована некомфортнее).
Так оно и есть. В России в этом плане лично у вас будет больше комфорта за счёт того, что его будет меньше у кого-то другого. Например у продавцов в магазинах.
свой ритм жизни под пожелания продавца в супермаркете
Когда вы живете в стране, где зарплата айтишника (работающего из дома по гибкому графику) может быть раз в двадцать больше продавца в супермаркете (работающего в выходные и ночные смены), быть айтишников комфортнее - дешевые таксисты, дешевые продавцы, няни, уборщицы и т.п.
Проблема в том, что айтишник может оказаться халифом на час. Если вдруг его работа окажется не нужна, или его дети не станут айтишниками - можно увидить проблему со стороны продавца в супермаркете. Перерабатывать за копейки, не имея время на семью/друзей, не самая комфортная жизнь.
ИМХО, я предпочитаю жить в стране, где у всех более-менее равный уровень жизни, а не быть четланиным из кин-дза-дза.
Работа продавца в магазине, даже если они работают скажем по обычным дням с 8-9 утра до 21-22, все равно обычно посменная и мы говорим не про угловой магазин семейного типа (где, кстати, рабочие часы могут быть вообще запредельными и вот там может как раз не быть времени на семью , но это общей место с любыими не очнень доходными семейными бизнесами). То есть, либо больше чем одна смена в день работают - утренняя и вечерняя, либо если одна 12ти часовая смена за ней следует выходной как минимум. То есть проблема как и в любой другой сменной работе (медперсонал, работники непрерывных производств и так далее) несовпадение графиков с более менее стандарной пятидневкой, и фиксироваными выходными
То есть проблема как и в любой другой сменной работе (медперсонал, работники непрерывных производств и так далее) несовпадение графиков с более менее стандарной пятидневкой, и фиксироваными выходными
Правильно, но именно поэтому хотя бы один день (воскресенье) дается на фиксированный выходной, которые можно проводить с семьей. Тут еще и религиозный вопрос - многие ходят с семьей по воскресеньям в церковь, что невозможно если воскресенье утром рабочие.
Вы сами готовы работать с такими плавающими графиками/выходными, когда может оказаться, что вы всю неделю толком не видите детей и жену, потому что они в школе, работе, кружках в то время когда у вас время отдыха?
Если вы сами так не хотели бы работать - то почему вы думаете остальные сильно хотят?
P.S. Другие работники (скажем врачи, электрики и т.п.) просто организуют редкие дежурства один раз в несколько месяцев. Условно, если в больнице пара тысяч врачей, то два десятка дежурных на экстренный случай в воскресенье в 2 смены - означает, что такие дежурска потребуются только раз в несколько месяцев, что совсем не то же самое когда требуется работать каждое воскресенье.
Скажем, у нас в городе дежурная аптека в воскресенье работает только одна из нескольких десятков, а, значит, выходы у персонала случаются один раз из несколько десятков выходных.
А давайте возьмём не врачей в огромной клинике, а, например, водителей общественного транспорта или радио- и телеведущих. Там, по вашему, тоже только один процент сотрудников работает в выходные? То есть вместо обычных ста автобусов в воскресенье выпускаем на линию один?
Не один процент, но у нас общественный транспорт ходит намного реже (многие линии вообще не работают в воскресенье), все-таки одно дело когда нужно перевозить все население с работы и на работу, другое несколько желающих посидеть в баре до ближайшего бара и обратно.
Я бы сказал 1-2 автобуса из десяти ходят в воскресенье (условно тот автобус, что ходит в будни каждые 10 минут, в выходные раз в 40 минут, и из 2 аналогичных линий остается одна, то есть иногда нужно добираться с пересадками). Соотвественно, достаточно выходить на дежурства раз в месяц или даже реже.
Но вы еще таксистов и пилотов самолетов вспомните. Разумеется, есть профессии, где все равно придется выходить в воскресенье (те же официанты в кафешках), но чем меньше их будет - тем в целом комфортнее работникам.
Суть в том, что такие профессии будут в любом случае - разве что будет полная автоматизация и все равно кто-то всегда работает в эти дни - те же медсестры /санитарки , а работа там не в пример тяжелее чем в магазине, при этом по крайней мере в наших палестинах по оплате от магазина отличается не то чтобы сильно (как краевед говорю). Ну и сам факт что с одной стороны все заворачивается в "заботу о людях" , но при этом супермаркет-"заправка" вполне может работать и тут никаких вопросов внезапно, равно как и к тому что хозяин и продавец "семейного" магазина на углу должен работать в выходные и не только чтобы выжить тоже нет вопросов, но вот разрешить работать обычным сетевым магазином в воскресенье это прямо эксплуатация и прочее.
У вас странная логика, раз где-то в Африке люди голодают, то пусть во всем мире голодают, раз где-то в Азии работают по 16 часов в день и 7 дней в неделю - значит всех заставим так работать.
Наоборот, в Европе стараются уменьшать работающие сервисы в воскресенье, либо заменять их редкими дежурствами, а не постоянной работой. Либо по закону оплачивать такую работу сильны выше, чем в обычные дни.
Супермаркетов-заправок мало и цены там высокие, они не создают конкуренцию обычным магазинам.
хозяин и продавец "семейного" магазина на углу должен работать в выходные и не только чтобы выжить тоже нет вопросов
Как раз хозяева таких магазинов и продавили запрет на работу в воскреснье, потому что они физически не могли работать круглосуточно и без выходных, соотвественно, супермаркеты будут выигрывать конкуренцию. И да, они тоже зачастую не могут работать в выходные, в той же Германии (зависит от земли).
вот разрешить работать обычным сетевым магазином в воскресенье это прямо эксплуатация и прочее.
Да, потому что есть работы где это необходимо (те же заправки, если кто-то едет все воскресенье, ему в любом случае придется где-то заправится).
А работать сетевым магазинам не необходимость, чуть больше комфорта для покупателей, но в целом они все равно купят то же количество товара в течении недели. Так зачем заставлять работать работников в воскресенье, если продажи будут теми же? Кому нужно - едут на заправки и закупаются там, платя наценку за сверурочную работу.
Логика тут простая, без ссылки на Азию или Африку - если в той же Германии имеются магазины работающие не только по рабочим дням и не только с 9 до 5 с перерывом на обед, то значит имеются инструменты это обеспечить, и фактически искусственные факторы вроде законодательных запретов как бы не особо нужны.
Да, потому что есть работы где это необходимо (те же заправки, если кто-то едет все воскресенье, ему в любом случае придется где-то заправится)
Если взять аргументацию выше, работа заправки в воскресенье/ночью или еще когда, это всего лишь для удобства потребителя, поэтому работать необязательно (потому как потребность в топливе, да и в машине как таковой ниже чем потребность в продуках по идее), и пусть потребитель либо планирует заправку заранее, либо пусть платит дополнительно на одной из немногих ночных заправок.
зачем заставлять работать работников в воскресенье
А кто их именно заставляет? Работнику при найме дают информацию о рабочих часах, оплате и так далее. Если работник согласен, то он работает, если нет, то не работает, если его после найма не устраивают условия он увольняется, как и на любой работе . Если нет достаточного количества желающих на такой график, его и не будет, ровно также его не будет, как если такой график не позволяет нормальной маржи магазину потому что желающие хотят высокую зарплату.
Вы сами готовы работать с такими плавающими графиками/выходными
Я работал посменно, и могу сказать что в таком график есть и плюсы и минусы, ровно также как в пятидневке с 9 до 5.
религиозный вопрос
Это есть, но положа руку на сердце насколько религиозно население в европе, и насколько по канонам они проводят воскресенье? Опять таки, а если я иудей, и субботу блюду, или там мусльманин и в пятницу не работаю. Скажем так сейчас, всегда можно найти людей которые будут работать в определенный день недели который традиционно выходной в данной местности, чтобы получить выходной в нужный им день - если на эжто нет прямого запрета.
Другие работники (скажем врачи, электрики и т.п.) просто организуют редкие дежурства один раз в несколько месяцев
Всякие производства непрерывного цикла так не работают там нет дежурств как таковых, там работа как и в любой другой день, да младший мед персонал (сиделки/санитарки/медсестры) тоже у них нет дежурств "раз в месяц".
только чатланином (это не фамилия =)
Это не костыли.
нужно закупиться вечером воскресенье есть круголосуточные заправки, где ассортимент но это плата за неумение планировать хотя бы на день-два вперед.
взаимозаключающие параграфы, то указываете что не костыли то предлагаете какую то затычку(костыли) и расписываете какое это благо.
Просто признайте что этого сервиса там нет - потому что здесь так заведено. И всё.
Ровно как и в США перед FanckgivingDay и CristmasDay 2 дня также не работало ничего и мне так и сказали что у нас здесь так и просто имей ввиду. Далее это твои проблемы.
Ездили "дикарями" на отдых в Италии и Испании на Тенерифе, соответственно готовили сами и продукты тоже покупали - нормально по вечерам с магазинами было - и до 22 часов работали и до 23 некоторые
Попробуйте приехать в барселону в пятницу во второй половине дня, посмотрим на Вас в понедельник:)
Если я приехал в европейский город в пятницу во второй половине дня, то точно не для того, чтобы там по супермаркетам ходить. И я неоднократно ездил в разные европейские города на выходные и ничего, доживал и до понедельника и даже до сегодняшнего дня дожил.
Попробуйте приехать в барселону в пятницу во второй половине дня, посмотрим на Вас в понедельник:)
Живем семьей уже почти 2 года в Барселоне - даже по приезду проблем с магазинами особо не было: сетевые (Carrefour, Mercadana, Caprabo, Ametller и т.д.) работают пн-сб, есть много магазинов (Dia, SuperCor и т.д.), которые работают и в праздники тоже, плюс есть много небольших supermercat, которые и 24 часа могут работать, если что-то захотелось резко купить.
Да, чуть добавилось планирования: купить на неделю вперед продуктов в пятницу/субботу, смотреть на то, как работают некоторые магазины (из-за "сиесты" часть может днём не работать), но никаких проблем купить что-то если уж прямо захотелось нет (и даже доставка есть, и даже сервисы по типу Госуслуг при наличий электронной подписи работают довольно неплохо (да, они здесь раскиданны по разным сайтам, но что-то найти, прочитать и сделать, проблем не вызывает)).
Живу в городке с ~50000 населения рядом с Барселоной. Caprabo, Dia, Consum прекрасно работают в любой день недели.
В ложке мёда российского финтеха есть бочка фекалий - безумные объемы банковского мошенничества. В статье это упомянуто косвенно и вскользь, но масштыбы бедствия таковы, что это как бы не ключевой параметр российского финтеха. А мелкий шрифт в договорах стал настолько мелким и всеобъемлющим, что договора перестали печатать вообще.
В остальном и так понятно, что бумажные платёжки в банк давно никто не носит ни в одной стране мира. А отсутствие возможности перевода по номеру телоефона (почему не телевизора или утюга?) я бы даже не заметил.
В Чехии уже почти так же, как в России, круто!
Достаточно высокий уровень в РФ вызван высоким технологическим уровнем точки старта.
Банковский сектор (уж поверьте - я это все вижу изнутри) штука очень и очень консервативная. Тут (на уровне "сердца" - центральных серверов, которые, собственно, за все это и отвечают) просто так взять все и переписать на новый стек не получается - это безумно долго и безумно дорого.
Поэтому те, кто начали позже (а это значительная часть банков РФ) стартовали сразу на более высоком технологическом уровне и имеют значительный запас для дальнейшего развития. Им не надо тащить за собой старые технологии из 70--80-х годов.
Думаю, все это в равной степени относится к странам бывшего соцлагеря - там все это началось примерно в то же время и шло по тому же пути.
Сбербанк тоже старый. Что мешает бизнесу в Европе сделать абсолютно новый банк, с топовыми плюшками и сразу с крутыми технологиями? В целом наш жёлтый банк с ноги и пошел в рынок и подмял всю молодежь. Про страны догоняющего развития давно смотрел у Каца, вроде логично, но ума не приложу, почему новый удобный бизнес не может также с ноги залететь и выкинуть старперов
Nikolay Storonsky (born 21 July 1984) is a Russian-born British businessman. He is the co-founder and CEO of the financial technology company Revolut.[1]
Storonsky was born into the family of a senior Gazprom manager. His father, Nikolay Mironovich Storonsky,[2] has been Deputy General Director of Science for the natural gas research institute Gazprom Promgaz since 2017 and First Deputy General Director for Science Gazprom Promgaz OAO.[3]
Ох уж этот Европейский бизнес, который точно не является оффшорной дочкой Газпрома.
Публичная деятельность как известно всегда напрямую коррелирует с непубличной.
Представители воюющих стран и альянсов, не продолжают торговать друг с другом, от газа до оружия. Не имеют несколько паспортов на разные ФИО, и работающий личный бизнес на территории противника.
И в оффшорных зонах по типу Кипра, трудятся исключительно урождённые киприоты.
Интересный и подробный рассказ про сервисы в Чехии. Но чувствуется, что автор склоняется в одну строну. Описание сервисов в Чехии комплементарные, а описания сервисов в РФ всегда с какой-нибудь шпилькой.
Поэтому вопрос для справедливости: какие сервисы, по вашему мнению, на данный момент в РФ однозначно лучше, чем в Чехии?
Пмоему когда говорят про плохие сервисы и три одеяла скорее подразумевают Италию, Францию, Германию, Испанию, Португалию, Великобританию, Австрию, Бельгию, Нидерланды, Венгрию, Словакию, Румынию, тоесть почти всей Европы, а не хоть и показательно по вашему мнению Чехию
Так тогда Вам следует добавить в заголовок слово "всюду": правда ли, что всюду в Европе...
"Упомянутую Швецию" упоминать в этом контексте не стоит IMHO. Она, конечно, не на задворках прогресса, но и не в лидерах точно.
Нет задору и времени на большой пост :( Но если "широкими мазками", то кроме всеобщего bankId (который, с одной стороны, многими, и не-банками в том числе, принимается для дистанционной аутентификации, а с другой - начинают требовать на каждый чих), и "всеобщей" электронной почты Kivra (через которую, по идее, можно аутентифицированно и неотказуемо общаться с официальными органами и прочими любыми желающими, и к которой до сих пор подключилась едва половина потенциальных организаций-клиентов), что-то даже не приходит на память ничего всеобъемлющего и супер-прогрессивного. Да и это-то прогрессивное довольно относительно...
Вот это точно, знакомый туда переехал с его слов помимо бюрократии наблюдается такое явление, что в три дня никого уже нет, и жаловаться некуда.
То что видел своими глазами - сфера услуг на уровне дна, по крайней мере шесть лет назад так было и чот сомневаюсь, что всё резко поменялось.Когда в первый день приезда туда сломался инет дома у знакомого и через две недели, когда уезжал ничего не было исправлено, а потом он уже рассказывал, что просто новый оформил через 3 или 4 недели. Такси ждать полчаса минимум и можно просто не дождаться. О какой цифровизации может идти речь при таких исходных)
Обычно ничего не подразумевают. Люди съездили в одну страну и экстраполировали это на всю европу. Тогда как везде по разному.
Даже внутри самой европы, люди привыкшие к удобствам в своей стране, приезжают в другую с мыслями что там то все так же, а то и лучше. Тогда как на самом деле "хорошо" было у них.
тоесть почти всей Европы,
Почти половина. Россия с Украиной уже пол Европы.
Да и вообще в каждой стране по разному, надо просто относится как к особенности каждой страны. Плохие - так плохие, Хорошие - ну хорошие, пользуйтесь тем чем есть
Венгрию
Жил там много лет - онлайн-услуги на довольно хорошем уровне, зимой под одним одеалом жарковато было, что ещё подразумевают?
Я вот бывал в Чехии и Польше в 15-16х годах, и могу сказать что ситуация там была по сравнению с РФ на те годы сильно хуже, то что описывается в статье - это Чехия скорее догнала РФ к 24 году, отсюда кстати и источник фразы что "Россия впереди планеты всей", в середине 10х...да и чё середине, в начале тоже, так собственно и было
я до сих пор помню как угорал в чехии купить билет на метро...автомат принимал только монеты, а касса была закрыта... билет на автобус в автомате можно было купить только на центральном вокзале, или в газетном киоске (поздно вечером, да)
В Варшаве паркоматы принимали только монеты или тупо не работали.. хотя честно говоря Варшавой 15 года я был поражен, но в 17 году Мск уже была на томже уровне, а вот Прага меня крайне разочаровала
А крипту оценивать как степень зрелости нельзя, по всему миру регулирование этой сферы очень неоднородное
Во всей Европе очень многое изменилось за последние 10 лет в плане сервисов, безналички, доставок, дигитализации и прочего. Особенно после короны был очень сильный "скачок".
мир развивается плюс минус одновременно, РФ в момент времени из-за низкой базы в сфере которая в других развитых странах исторически существовала на десятки лет дольше, несколько рванула вперед
Да и в РФ по-разному бывало. Альфа-банк в середине нулевых чуть не обанкротился, после чего сменил стратегию и сравнительно быстро стал лидировать по возможностям онлайн обслуживания. Но уже в начале десятых сначала Тинькофф с Рокетом, потом остальные стали его догонять и обгонять, в то время как Альфа подзастряла.
Надеюсь автор в курсе, что управление дронами запрещено на территории ЕС для владельцев российских паспортов.
На своем сайте они упоминают, что были как‑то замешаны в истории о взломе Чешского Телевидения, не знаю уж, правда или нет:)
Paralelní Polis основан выходцами из Ztohoven, которые и подменяли эфир: https://www.youtube.com/watch?v=DcbgjyX9G-o
У них есть куда круче выходки, например, когда они в прямом эфире депутатам местной думы отправляли СМСки от имени других депутатов с подменой номера, согласуя обсуждение реформы морали: https://www.ztohoven.com/mr/index-en.html
На счёт отопления. Живу в Германии, топим "как все". Дом начала 2000х. Сейчас посмотрел минимальная температура за январь этого года 22,4°С, максимальная 23,7°С. Это данные из умного термометра. Но ртутный в зале выдаёт такие же значения.
К сожалению не могу прикрепить скрин и фотографию :-(
P. S.: автор молодец, за пару лет разобрался во всех основных вопросах. У меня на это ушло, пожалуй, гораздо больше времени.
А на скриншотах софта интерфейс довольно древний. Т.е один раз сделали и забыли :)
Есть ли цифровизация в Чехии? Есть. Насколько она актуальная? Хз у нас есть суперпочта, где можешь не стоять в очереди, а сидеть на своем стуле дома :(
Приезжайте в Португалию, удивитесь =) И банковским приложениям, и времени ожидания медпомощи и некоторым бюрократическим процедурам типа "занять физическую очередь в 5:30 утра под ведомством чтобы хватило талончиков электронной очереди" =)
Но климат прекрасный и спокойно очень.
"занять физическую очередь в 5:30 утра под ведомством чтобы хватило талончиков электронной очереди"
А, так у вас как и в Испании этот дурдом с мини-игрой на время, где нужно успеть урвать талончик на очередь в конкретное отделение, на конкретное время.
и спокойно очень
Вот тут у меня появляются вопросы, так как с уровнем воровства, уличной преступности и сквоттерами у вас по идее аналогичная беда.
Да и в плане буквального спокойствия, архитекторы и застройщики кажется во всём Средиземноморье не знают слов шумо и теплоизоляция. Нехватка первой особенно неприятно сочетается с манерой южан обсуждать всё почти крича, а также популярностью мопедов, где один шумнее взвода танков.
С талончиками тут почти везде нормально, но не с медицинскими. С медициной большая проблема, тупо нет врачей.
Не знаю ничего про уличную преступность лично, но насколько я слышал, в Португалии (особенно если исключить Лиссабон и Порту) лучше чем в Испании.
Шумоизоляции от застройщика у меня не было ни в советской пятиэтажке где я родился в Ростове, ни в новостройках где я жил в Подмосковье и Москве, так что не могу винить что я слышу как соседи сверху пылесосят ковёр.
Мопеды и прочее тут не проблема, потому что у меня тихий район и окна во двор. Португальцы, особенно коренные мне не показались громкими после, допустим, грузин.
А спокойствие — я про то что тут терактов давно не было например и мобилизации тоже.
Но климат прекрасный
Мои друзья живут в пригороде Порту, бывал у них. С одной стороны - плюс за солнечность. С другой - дикая влажность, банально вещи не сохнут на улице. А зимой в квартире +17 из-за больших панормных окон и отсутствия отопления. Причём дом относительно новый, постройки начала 2000х.
Вопрос с сушкой вещей я ещё когда жил в Москве решил при помощи стирально-сушильной машины, здесь аналогично.
Влажность в помещениях, так же как и температура решается климатической системой. И счёт за электричество последний был около 100 евро что ли. Дороговато, зато комфортно.
Плюс, необязательно жить на берегу океана, в Португалии есть много других мест :)
А, ну и да, самое главное, я предпочту высокую влажность и +17 на улице в феврале, а не -27 со снегопадом и "нормальной" влажностью =)
А давайте я вам про Италию расскажу. Да не про какой-нибудь Рим или Милан, а про пригород.
Есть популярный миф, что если вдруг в европейском городе поздний вечер,
а вы не успели купить еду, то вы обречены на голодную смерть. Это совсем
не правда
Это не миф, это реальность. У нас вокруг дома буквально ВСЕ магазины и рестораны уже закрыты в 23. Редкие работают до 22 и лишь единицы баров (это не кафе и не продуктовые!) иногда работают до 12 (буквально два или три мелких бара из тех, что тут держат местные). Круглосуточных в городе - ноль. В пятницу вечером бары и рестики работают до поздна, но ведь кушать бывает хочется не только в пятницу?
Кроме того, я был во множестве стран и городов Европы, такая ситуация это норма, а не исключение. Буквально позавчера были Курмайоре, в прошлый сезон были в Аосте, ранее в Шамони, Порту, в пригороде Будапешта (район Верхалом, например) - везде вы не поедите после 23. А вот в Белграде, например, найти едальню-таки можно, хотя это и будет стрит-фуд. А ещё в Ереване в центре города, внезапно, либо стрит-фуд помойки, либо ничего (ровно одно круглосуточное кафе со столиками на весь центр). Короче это не только Европы касается и вполне себе реальная проблема. А вот у себя дома в ближайшем Подмосковье я знаю минимум пару круглосуточных едален, которые всего на полчаса прерываются чтоб там могли убраться. И это даже не Москва и не ближайший пригород. Представить такое в пригороде Милана я просто не могу, это фантастика.
Автор в пример приводит крупный город, будто не понимает, что страна этим не ограничивается. Впрочем, учитывая, что он автомобилист, это не удивительно, подозреваю, что он в целом привык всё с собой возить и на эту тему всерьёз не задумывался никогда.
Далее про транспорт. Пример буквально вчерашний, который каждый может проверить на себе. Я даже не буду ничего описывать, просто зайдите на сайт офф.перевозчика нашего маленького городка и попробуйте сходу понять как вам отсюда на автобусе доехать до Аосты. Где надо сеть и т.п. https://www.sun.novara.it
Это просто парад идиотизма... Чуваки не осилили банально нанести маршруты на карту, отметить остановки и указать расписание. Маршут и расписание лежат в отдельных пдфках. При этом маршрут нарисован просто ломаной линией без карты... на которой ещё и не все остановки отмечены.
Тут, конечно, можно возразить, что маршрут можно посмотреть в гугле и это так. Вот только гугол не умеет отслеживать опоздания и отмены. А, видите ли, в Европе всё настолько лучше чем в загнивающей России, что отмены и задержки транспорта тут считаются нормой.
Ладно государственные ресурсы... Абсолютное большинство европейских сайтов - полнейшее, тотальное беспросветное говнище сделанное, судя по всему, имбицилами, ничего не слышавшими про то что уже лет 10 как все пользуются сайтами через мобилу. Описывать как всё убого на европейских сайтах можно буквально томами, это нескончаемый источник для какого-нибудь стрима, например... вопрос зачем, они что, станут от этого лучше?
Но уж точно, утверждать, что в Европе всё ок, потому что одна отдельно взятая страна осилила что-то для своей столицы сделать может либо недалёкий человек, либо лжец.
Пару ложек дегтя - конкретно в Чехии (окей, конкретно в Праге) он рисует меточки на карте правильно в основном потому что трамвайчики это топ, и они ездят по расписанию. Если вдруг случаются какие-то форс-мажоры, то там ситуация Яндекса в Москве 7 летней давности - когда по карте мимо тебя проносятся фантомные автобусы. И вполне нормальная ситуация, когда на остановке висит бумажка про позор и омлуваме се, а гугл усердно говорит что щащаща, скоро приедет.
Например, те мегадлинные троллейбусы из аэропорта в самые первые дни гугл в принципе никак не отображал, а потом рендерил по фактическому расписанию.
Показывать-то он пытается, только толку от этого ноль, данные вообще непонятно откуда берутся, достоверности у него нет нигде, хоть то Чехия, хоть Португалия.
Обобщений я нигде не делал, я лишь привёл вам вполне конкретные контрпримеры, это ведь вы всю статью через каждое второе предложение пишите "мол, нет это не так, а вон то вообще миф".
В каких странах "сильно лучше" я что-то примера у вас не узрел, зато восхищений как у вас всё здорово - полная статья.
Если вы "и сами пишете что сильно разная" у меня тогда вопрос к чему вообще у вас мелькают заявления что мол "это миф" и остальные?
В России тоже вокруг дома все магазины закрыты после 22-23. Круглосуточные далеко (метро /лента).
Минск - круглосуточных магазинов - пара на 2-млн город, 90% продуктовых магазинов закрывается в 22, еще 9% - в 23 и ну 1% до 24 или 2 ночи работает - только их не будет рядом с домом. В Италии и Испании было примерно с продуктовыми магазинами.
Минск так-то деревня та ещё, без обид)
В РФ не деревня только дефолт сити и Питер.
Всё-таки в среднем в городах-миллионниках в РФ всё нормально. Вон люди жалуются что у них круглосуточные далеко и, видите ли, в банк за картой ходить приходится. Проблемы цивилизованного общества...
Да даже не в миллионниках всё окей. Ну ладно, не во всех наверно, но в моем маленьком городе, где <100к людей уж точно. Те же круглосуточные магазины - их полно на город. Выходим из моего дома - через 5 минут ходьбы - круглосуточный магнит. Ещё три минуты ходьбы - круглосуточная пятерка (вроде единственная в городе пятерка с кассами самообслуживания). Ещё две минуты вперед - и вот ещё один круглосуточный магнит. А между первым магнитом и пятеркой ещё обычный круглосуточный магазин, который работает дольше, чем я существую. Я не знаю, за чей счет он вообще работает до сих пор. Но работает.
У нас в Кишиневе также, расцвет круглосуточных магазинов и аптек был на 2000-2010, частных и каждый боролась за покупателя, (как уехал в США то удивился в провале сервиса), а потом c 2009 пришли сетевые магазины где на клиентов все равно, частные магазины стали конкурировать с сетевыми и последней каплей стало запрет продажи алкоголя после 9 или 10. и Всё круглосуточных магазов не стало.
Абсолютно соглашусь с тем, что итальянские сайты (особенно государственные) просто абсолютное дно с точки зрения как функционала, так и дизайна. Италия очень отстала в плане "диджитализации", в 2024 году в Риме до сих пор нет рабочего приложения для оплаты билетов в метро и автобусах. Вроде сделали и терминалы и приложения в 2023 году, но они не работают. Даже оплата картой не всегда срабатывает в метро и автобусе, будь добр покупай бумажный билет. Онлайн записи в госструктуры почти не существует, даже взять простой билет в музей или на поезд может не получиться из-за различных проблем с сайтом. Хорошо работают только всякие не местные, а пришедшие на рынок сервисы (типа Glovo). Кассы самообслуживания очень редкие и не всегда работают (это в больших супермаркетах в самой столице). Перечислил далеко не все, первое что пришло в голову
Буквально с год назад, чтобы получить карту того же Райфа, нужно было не логичное "жмякнуть кнопку в приложении что привезите мне карту и договор завтра утром", а идти в офис, к живому менеджеру, рассказывать ему свою историю, после чего идти еще раз получать собственно саму карточку.
Еще относительно недавно нужно было знать номер отделения, в котором тебе собственно выпустили карточку, для некоторых операций.
Перевод по номеру телефона запустили то ли вот в этом, то ли в конце прошлого года, да.
Про медицину автор немного скрашивает. Во-первых, все по рецептам. Даже сраный фурацилин. И это правда немного подбешивает. Да, ситуация, когда ты можешь купить себе что хочешь, в том числе и хардкорные антибиотики, неправильная, но в Чехии как-то все слишком в другую сторону перекошено. Про врачей. В целом, если у вас прям что-то серьезное, вас будут спасать изо всех сил, с привлечением самых прогрессивных методик и технологий. Если это не вопрос жизни и смерти, вы можете ждать приема у условного аллерголога полгода.
Про уровень врачей/технологий - тоже дискуссионный вопрос. Я ходил по мелкой стоматологической проблеме в жирную чешскую стоматологию, там врач сказал мне, что некоторую хрень, которую я сделал в Москве, он вообще видит в первый раз, и только читал об этом.
Ситуации вида "я просто решил сделать себе анализ крови и МРТ" здесь, можно сказать, исключены =)
но в Чехии как-то все слишком в другую сторону перекошено.
оо...я это видел..ездил с родственником в Прагу и он свалился с приступом цистита...суббота вечер, самолет завтра в обед..
"Врач примет вас завтра в 15.00, офис в другой части города, чтобы выписать рецепт" (с) - удачи, попейте травки, она без рецепта есть в аптеке
Но есть лайфхак в виде одного всем известного русскоязычного врача,
который за тысячу крон вам выпишет любой рецепт и любое направление :)
Взятка? Нет! В Чехии нет коррупции... это лайфхак !
А можно подробности?
Раньше вместе с карточкой давали еще одну, на которой собственно написан номер отделения и еще что-то там. И ее нужно было показывать при визитах в другие отделения Райфа, потому что без этих циферок возникала буквально ситуация "вот где вам карту выдавали, туда и идите".
К ЛОРу, окулисту, хирургу, дерматологу мы попадали почти сразу.
Ну можно нагуглить, это ж по закону открытая инфа, там в целом речь идет про недели-месяцы.
(но ценник на некоторые тесты кусается)
Правильно было бы сказать, что он отгрызает кусок, а не кусается. =)
Во-первых, все по рецептам. Даже сраный фурацилин.
В Испании у нас тут также.
Если это не вопрос жизни и смерти, вы можете ждать приема у условного аллерголога полгода.
У меня очередь к моему обычно год длится.
Я ходил по мелкой стоматологической проблеме в жирную чешскую стоматологию, там врач сказал мне, что некоторую хрень, которую я сделал в Москве, он вообще видит в первый раз, и только читал об этом.
Фуфломицины, гомеопатия и всякие физиотерапии радужным цветом с электромагнитными волнами, в ЕС ещё примерно также распространены, что в частных, что в государственных. Но часто эту уга-бугу любят преподносить как нечто свойственное только России.
Это про какие-то особые лекарства речь? Или за 20 лет все так изменилось?
На моей памяти сильнодействующие, разумеется, без рецепты не продавали. А вот мелочевку всякую - по рецепту просто скидка была больше 50%. А ребенку так и вовсе бесплатно выдали все необходимые.
Но часто эту уга-бугу любят преподносить как нечто свойственное только России.
Нет, там было наоборот, реакция вида "офигеть, это какой-то рокетсаенс".
все по рецептам. Даже сраный фурацилин
Ну так он и в ряде стран запрещен для лечения людей, что тут скажешь. В ветеринарных клиниках скорее всего можно купить.
Рецептурность лекарств ведь не от хорошей жизни. Кроме хорошо известных проблем с нерецептурными, есть ведь еще и сложности с легаси, как и с фурацилином. Такие ситуации сплошь и рядом - бывало такое, что в каких-нибудь арабских странах пропишут лекарство, а в других выясняется, что лекарство лет 10 запрещено выписывать из-за побочек.
Да, ситуация, когда ты можешь купить себе что хочешь, в том числе и хардкорные антибиотики, неправильная, но в Чехии как-то все слишком в другую сторону перекошено.
Причем бывает просто нелогично, пример в Литве, обычныое жаропонижающее/нестероидное противовоспалительное - с дейстующим веществом ибупрофеном. можно купить без рецепта, причем даже в обычном супере, но, дозировка действующего вещества одной таблетки не более 400мг ( а там как бы от веса зависит сколько надо), если нужно чтоб в таблетке было скажем 600 мг или 800 мг, надо по факту брать рецепт у семейного врача , ну или просто пить больше чем по одной таблетке за раз безрецептного :)
Был в Японии,заказ такси только через номер телефона,приложений таких как Яндекс такси нет вообще,заказ любых продукв только через номер телефона,онлайн оплата такого понятия нет ,перевод между счетами идёт по 2 суток,вот тебе и развитая страна? тоже самое в Канаде,там вообще надо зарегестриррватся в специальном приложении,только так можно оплачивать Онлайн Услуги,перевод денег между гражданами невозможен!! Дичь полная!!
тоже самое в Канаде,там вообще надо зарегестриррватся в специальном приложении,только так можно оплачивать Онлайн Услуги,перевод денег между гражданами невозможен!! Дичь полная!!
Давно Interac стал в Канаде невозможен? И в каком приложении надо регистрироваться, чтобы платить кредиткой онлайн?
Не кормите эту полную дичь.
А дичь там-то и правда полнейшая. Про Японию особо весело - "только через номер телефона". Только как я несколько раз заказывал через приложение, которое, блин, рекламируется аж в гугл-картах, когда прокладываешь маршрут? Карту, конечно, не-японскую не привяжешь, но в самом салоне такси есть POS-терминал, С заказом продуктов проблем тоже не было.
Interac да.. но сначала получателя нужно дабавить себе в банковское приложение.. А здравоохранение - это вобще "песня"..
Interac да.. но сначала получателя нужно дабавить себе в банковское приложение..
Зачем? Вообще никакие приложения не нужны и никого никуда добавлять никакой необходимости нет. Что меня порадовало в Канаде, так это нормальный, не кастрированный онлайн банкинг, тебя не заставляют тыкать в телефон. Но, если непременно хочется смотреть на пир через амбразуру неудобного микроэкрана с тач убожеством вместо клавиатуры, то тоже всё работает.
А здравоохранение - это вобще "песня"..
Ожидаемая продолжитедьность жизни. Канада 82.6 года, Россия 69.36. Неплохо поют. И здравоохпанение тут не федеральное, а провинциальное, вы про какую провинцию? Сам я не сталкивался, но все знакомые, которые сталкивались (и которые на родине не могли себе позволить дмс-ы и платные клиники в столицах), говорят, что нормальное здравоохранение. Но другое, не такое, как мы привыкли, поэтому, нужно разобраться как оно работает. Конечно, оно далеко от идеала и можно найти 100500 историй, как оно лажает, но так это про любую страну такое можно найти. И уж в РФ то здравоохранение полное днище, если мы про провинцию говорить будем, и до канадского ему, как до Юпитера.
эээ.. это вы видать к специалистам в Канаде Онтарио не записывались за 5-8 мес. вперед ... :( .. и в больницах в экстренной приемной часами не сидели... :(
А вас не убили в РФ, отказываясь лечить.
Моему отцу в городе с населением в 350к, по факту, отказали в лечении. Его 2 раза возили на скорой в больницу, но закладывали в пульманологию, хотя пульманологи говорили, что нужно в кардиологию. Кардиологи посылали. Это продолжалось месяц. Потом родители самостоятельно поехали в областной центр за 300 км, там признали проблему, но начали вымогать взятку. Родители не сообразили, к чему клонят и в итоге уехали домой с направлением в местную кардиологию. Даже с этим направлением местные ублюдки отказывались класть 2 дня, пока уже скорую опять не вызвали. С боями и нервами, наконец, положили, но было уже поздно. На следующий день отец умер. По заключению были проблемы с сердцем, о которых с самого начала говорили пульманологи, когда отправляли в кардиологию, и, если бы вовремя оказали помощь, можно было его спасти. Но нужна была операция, обычная, рядовая, не рокет сайнс, но которую некому было делать, поэтому твари специально тянули время.
В РФ медицина есть в десятке крупных городов. В остальной стране вы помощи не получите с высокой долей вероятности, даже экстренной.
В РФ медицина есть в десятке крупных городов.
Неужели в городе с населением 350к нет платных клиник?
"платная клиника" - в маленьком городе это такая больница где работают врачи бесплатной клиники когда у них смена там заканчивается.
вообще уровень платных клиник в РФ это отдельный фильм ужасов если чтото сложнее насморка там лечить
вообще уровень платных клиник в РФ это отдельный фильм ужасов если чтото сложнее насморка там лечить
Вы лжете. Я всей семьей уже больше 20 лет обслуживаюсь по ДМС (с госпитализацией) в ФНКЦ ФМБА и ни разу ни у меня, ни у жены, ни у детей претензий к обслуживанию не было. А были и операции, и прочие госпитализации.
Наверняка есть платные клиники с низким уровнем, как и в любой стране, но вообще тут точно ни к месту.
Чего мне стыдиться? Клинику я назвал. Документальные подтверждения моих экспериментов у меня имеются. Воспроизвести эксперимент не сложно. Или Вы о научном методе познания слышите впервые?
положительном либо отрицательном опыте других людей, ходивших в ту же клинику
Но так как условия эксперимента описаны, он воспроизводим. Научный метод познания требует только этого.
состоянии дел в тысячах других платных клиник.
Для того, чтобы доказать ложность утверждения "вообще" достаточно одного единственного примера. Вот было бы "в большинстве" или "во многих", тогда другое дело.
P.S. Если уж очень хочется нагадить, поставьте свою оценку здесь.
в процитированном сообщении "вообще" используется как вводное слово, а его автор просто забыл выделить его запятыми
Это лишь Ваше предположение. Вот автор в ответе мне ни каких ошибок в своем тексте не признал. Даже синтаксических.
много отрицательных отзывов
Опять в демагогию? По сравнению с чем много?
Менее 2% от всех отзывов это мало. А ведь было бы хотя бы 2%, то агрегированная оценка была бы уже 4.9, а не 5.0.
Вы лжете.
так у вас один пример, а у меня их много
вот из последних лет
ГБУЗ МО МОНИКИ, МКНЦ им. А.С.Логинова, НМИЦ колопроктологии имени А.Н. Рыжих, ГБУЗ МО МОНИИАГ...еще штуки 4 могу сюда добавить
Я не могу сказать что прям ужас-ужас, но по каждому пункту я могу набрать пару фактов когда прям рукалицо
И вообще это профильные государственные НИИ , не частные платные клиники, а медцентры при профильных институтах где работают профессора, кандидаты наук и прочие врачи, а не младший ассистент отоларинголога перешедший их села кукуева в платную клинику в центре москвы на должность профессионального врача в платном вип-центре
И обратите внимание что это всё Москва, а я живу в подмосковье и мы вынуждены ездить в Мск потому что местная больница не считает нужным выписывать направление кудато из вышеуказанных...чтобы в долбаные моники выбить направление это прям унижаться надо и доказывать врачу что у вас проблемы
И проблему из-за которой я это всё знаю, мы до сих пор не решили
так у вас один пример, а у меня их много
Для опровержения гипотезы достаточно только одного воспроизводимого эксперимента, опровергающего эту гипотезу.
я могу набрать
Проблема в том, что для того, чтобы доказать "вообще" нужно провести эксперименты со всеми клиниками. А опровергнуть "вообще" - можно лишь одним воспроизводимым экспериментом.
А опровергнуть "вообще" - можно лишь одним воспроизводимым экспериментом.
У меня родственник один уверен что никто никогда не болеет, и все только "придуриваются и ходят по врачам потому что им делать нечего, от работы отлынивают", вон ему 90+ лет, а он нормально себя чувтсвует! его собственные два инфаркта и инсульт - ерунда, это родственники придумали, а он вообще ничем не болеет
тут на хабре лет 7 назад было принято посмеиваться над теми кто в больницу ходит, ведь тот кто пишет в комменты в свои 24 года в больницы то не ходит! и не собирается до самой старости ходить
так у вас один пример, а у меня их много
Сколько в РФ платных клиник (включая филиалы) и сколько примеров нужно привести, чтобы говорить "вообще об уровне платных клиник в РФ"?
Сколько в РФ платных клиник (включая филиалы) и сколько примеров нужно
привести, чтобы говорить "вообще об уровне платных клиник в РФ"?
Достаточно общего понимания как они работают и КТО там работает.
понятно что есть исключения, но эти исключения искать при наличии серьезного заболевания, чревато
Достаточно общего понимания как они работают и КТО там работает.
Медработники в РФ разные и работают они по разному. Чтобы получить "общее понимание", нужна статистика. Уверен, что и в западных странах медработники разные.
Поискал сейчас информацию о медицинском обслуживании в Канаде и нашёл такую информацию:
Согласно отчёту Commonwealth Fund Швейцария, Канада и США стали странами с худшими системами здравоохранения среди стран с высоким уровнем доходов. В отчете отмечается, что показатели США «намного ниже» показателей Швейцарии и Канады, несмотря на то, что эти страны находятся прямо над ними в рейтинге.
По данным аналитического центра Second Street по меньшей мере 2367 пациентов по всей Канаде умерли в очереди на получение медицинской помощи в 2020 году.
И если почитать канадские СМИ, то там тоже есть сообщения типа " 58-летняя женщина скончалась через два дня после того, как несколько часов пролежала на полу в отделении неотложной помощи с болями в животе. "
Очередной москвич, который входит в верхний 1% населения по доходам решил рассказать россиянам об офигенной медицине в стране. Тут уже не знаешь, смеяться или плакать..
Upd. Ааа, это опять вы с очередной брехнёй о волшебной российской жизни, не заметил сразу.
в верхний 1% населения по доходам
Докажите. Исходные данные:
Страховка жены на этот год мне обошлась в 57792 рублей со страховым покрытием до 8.5 млн. рублей. Остальное доплачивает работодатель.
Да, это Москва. Для питерских коллег такая же страховка обошлась бы всего в 27530 руб.
Докажите.
на этот год мне обошлась в 57792 рублей
Ч.Т.Д.
Спасибо, конечно, что признали свое заблуждение
в верхний 1% населения по доходам
Но высказались Вы об этом так, что мало кто смог это понять.
https://www.interfax.ru/business/918592
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I полугодии 2023 года получали 1,7% всего населения России (в I полугодии 2022 года - 2,3%), доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 3,3% (4,2%), от 10 до 14 тыс. рублей - 6,7% (7,9%), от 14 до 19 тыс. рублей - 10,0% (11,4%), от 19 до 27 тыс. рублей - 16,0% (17,3%), от 27 до 45 тыс. рублей - 26,7% (также 26,7%), от 45 до 60 тыс. рублей - 13,0% (12,0%), от 60 до 75 тыс. рублей - 7,9% (6,9%), от 75 до 100 тыс. - 7,1% (5,8%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 7,6% всего населения (5,5%).
60К за страховку вряд ли платит человек с доходом менее 100К/мес. Скорее всего, ваш доход существенно выше. Может в 1% вы и не входите, но "Очередной москвич, который входит в верхний 2% населения по доходам" не сильно меняет смысл фразы.
Это само по себе не осуждение, я сам не бедствую. Только я,в отличие от вас, понимаю, что не просто так Росстат фиксирует рост коэффициента Джинни (доходного неравенства). Как бы странно ни звучало, но зарплата в пару килобаксов в месяц означает доход уровня "Top 5%". И с такими доходами вряд ли стоит поучать остальные 95% жителей, как на Руси жить хорошо, а они, дураки, не понимают.
60К за страховку вряд ли платит человек с доходом менее 100К/мес.
А Вы внимательней читайте, на что отвечаете. Я писал "Да, это Москва." А в Москве средняя зарплата 141 900 рублей
Далее писал: "для питерских коллег такая же страховка обошлась бы всего в 27530 руб.". А средняя зарплата в Питере 95 125 рублей
Для регионов эта страховка еще дешевле. Для примера, в Тульской области 19130 рублей при средней зарплате там 58 630 рублей
Даже по данным о среднедушевых доходах, оплатить страховку в сумме около 19 тыс. рублей можно при доходах от 27 тыс. рублей. А это 56.9%, что уже большинство, а вовсе не 1%.
Отдельно хотелось бы высказаться о среднедушевых доходах. Мало того, что значительные суммы доходов в виде наличных оплат и СБП тут не учитываются, так еще и значительное количество жителей просто не хотят работать. В Тульской области найти разнорабочего без опыта на ~60 тыс. рублей в месяц - большая проблема. Даже по собственному опыту могу сказать, что если работник на участке в деревне нужен больше, чем на день, в первый день ему аванс давать нельзя, иначе на следующий день он окажется в запое и не появится, пока этот аванс не закончится. А 3 тыс. рублей, при наличии собственного подсобного хозяйства (картошка и яйца свои есть, покупается лишь хлеб с водкой), они могут неделю пропивать.
Все бы хорошо.
Но IMHO зря вы последний абзац написали. Даже если это так и есть. Только подтвердили мое понимание вашего отношения к "остальным россиянам" :(
Только подтвердили мое понимание вашего отношения к "остальным россиянам"
IMHO зря Вы это написали. Только подтвердили мои подозрения, что для Вас существует "отношение к россиянам". У меня отношение может быть только к конкретным людям. Что я и указал написав "значительное количество жителей", а не, как Вы "остальные россияне".
Платных клиник со стационаром и кардиохирургом? Конечно же, нет. А если бы и были, типичная зарплата в этом городе на тот момент была в районе 30к рублей. Вы в какой-то выдуманной реальности живёте и вообще понятия не имеете о том, как живёт большинство людей в стране.
Назовите город.
Платных клиник со стационаром и кардиохирургом? Конечно же, нет.
Для того, чтобы поставить диагноз, обычно, стационар не нужен. А после этого в стационар лечь можно в ближайшем городе, где такая клиника есть.
типичная зарплата в этом городе на тот момент была в районе 30к рублей
А в Канаде, которую выше привели для сравнения, стационар и кардиохирурга бесплатно предлагают? Без сарказма - я, действительно, не знаю.
Что касается уровня зарплаты, это капитализм. Уровень производства такой.
Для того, чтобы поставить диагноз, обычно, стационар не нужен. А после этого в стационар лечь можно в ближайшем городе, где такая клиника есть.
Попробуйте ещё раз прочитать то, что я написал.
А в Канаде, которую выше привели для сравнения, стационар и кардиохирурга бесплатно предлагают?
В Канаде страховая медицина, такая же как в РФ. Платная медицина, за редким исключением (зубы, коррекция зрения, эстетическая), в Канаде запрещена. Как раз для того, чтобы не возникали ситуации, где выживают только те, у кого есть много денег.
В Канаде страховая медицина, такая же как в РФ.
Страховая - это ОМС?
Платная медицина, за редким исключением (зубы, коррекция зрения, эстетическая), в Канаде запрещена.
Если так, то в Канаде лучше, чем в РФ.
в Oнтарио пациенты не дождались мрт:
https://www.reddit.com/r/ontario/comments/13d4x21/ontario_healthcare_mri_wait_times_is_this_normal/
это вы видать к специалистам в Канаде Онтарио не записывались за 5-8 мес. вперед ... :( .. и в больницах в экстренной приемной часами не сидели... :(
Ок, переезжайте вот в Курск — будете ходить с незашитой дыркой на шее от биопсии, а если тест на ковид даст ложноотрицательный результат, можете сразу подбирать похоронную контору. https://kursk.bezformata.com/listnews/kurske-roditeli-malchika-hotyat/98047928/
Несмотря на ухудшающееся состояние 11-летнего ребенка, отсутствие диагноза и просьбы родителей о переводе мальчика в столицу, главврач ОДКБ Игорь Зоря отказывал в транспортировке. История о том, как родителям фактически пришлось спасать своего сына из курской детской облбольницы, в нашем материале.
Слушайте, а поругайте Испанию, а?
Я туда по DN собираюсь, плюсы я и сам знаю, а вот про минусы послушать бы.
Нацеливаюсь на Валенсию.
О, так плюсы то знают все уже навернео - в Валенсии зааамечательная барахолка :) Минусы тут упоминаются очень косвенно, но напрягающе
В Валенсии хрен найдёшь жильё, за последние два года мигранты из РФ и Украины всё разобрали.
В Чехии вполне разрешена и свободно используется крипта.
Только для граждан РФ на территории ЕС она под полным запретом
a full ban of the provision of crypto-asset wallet, account or custody services to Russian persons and residents, regardless of the total value of those crypto-assets
И ещё за 2023:
In order to further limit circumvention, today’s decision includes a ban on Russian nationals from owning, controlling or holding any posts on the governing bodies of the legal persons, entities or bodies providing crypto-asset wallet, account or custody services to Russian persons and residents.
Формулировка прямолинейнее некуда.
Если отбросить лукавство, то все просто пользуются неэффективностью бюрократического аппарата, чтобы в открытую нарушать закон.
С тем же успехом можно сказать, что в России легалайз полный определённых веществ, если курьеры работают шустрее условной Яндекс.Еды.
А "маркетплейсы" имеют красивые офисы с крупными IT-отделами и честно платят налоги.
Ну и проверить факт купли/продажи и паспорт все равно никак не смогут
А Вы наивный...Покупаете с карточки ,у которой есть ФИО держателя и банк-эмитент, который знает что Вы купили крипту. И которому прямо вменяют в обязанность этим НПА банить и щемить Russian persons, что бы это ни значило, за операции с криптовалютой. Да, котлету 500евровых купюр в криптообменнике может и получится в крипту перевести безпалевно для всевидящего ока финнадзора, но тут уже другие персоны положат на богатого криптоинвнстора глаз и не только.
Там написано что запрещено хранить крипту, счета, и тд. Не храните её на территории ЕС, вообще хранить крипту на бирже или в любых других кастодиальных кошельках неразумно.
Перечитайте внимательнее. Запрет касается не только крипто-сервисов размещённых в ЕС, а владения и операций с криптой в принципе.
Читаю внимательно то что вы привели как цитату. Запрета на владение криптой не вижу. Вижу запрет оказывать услуги по ведению кошельков, счетов плюс запрет на кастодиальные услуги. Аналогично — запрет занимать управляющие посты в организациях, которые такие как услуги предоставляют.
Еси вас не затруднит — покажите пожалуйста место в тексте где есть такой запрет.
В моём понимании сама инфраструктура крипты без использования сторонних бирж попадает под определение "счёта" и "кошелька". В случае суда, опять же, поле для интерпретации у судьи и экспертов это позволяет.
Если же вы правы и они этим хотели запретить только работу с условным европейским Бинансом, то тогда это ещё большая клоунада.
Есть еще вопросы о духовном. За торрентами следят, как в Германии, штрафы сулят? И что кстати с онлайн кинотеатрами и пр. интертейментом ?
Могу сказать о Хорватии, не самой развитой европейской стране.
Госуслуги - всё довольно медленно, хорваты никуда не спешат.
Дроны - разрешено.
Банки, финтех и криптовалюты - не самая надёжная банковская система. Местные баки могут запросто прихлопнуть и бизнес-счет практически ни за что. Международные банки работают нормально. С криптой не связывался.
Мобильная связь и интернет - здесь всё в порядке. Даже лучше, чем в Германии.
Транспорт и городская инфраструктура - очень хорошие магистрали, почти пустые не в сезон, довольно загруженные в период летних отпусков. Городской транспорт работает хорошо.
Почта, развлечения и умные мусорки - гос. почта из столицы на окраину может идти и 3 недели. Развлечения только в крупных городах, но и те на любителя. Умные мусорки встречаются кое-где.
Медицина - слабая.
Ночные магазины, доставка еды, онлайн‑ритейл - ночных магазинов не встречал, доставка еди есть только в больших городах. Онлайн ритейл развит хорошо, можно заказывать все, что угодно, всё доставляется, есть пакетоматы.
Здесь довольно дорогая недвижимость, особенно у моря. Цены уже как в европейских столицах https://www.adrionika.com/istria-property-for-sale?page=10
Квартира стоит как дом где-нибудь в Словакии. Главная причина в том, что мало предложений на рынке.
Насчёт номера счёта — я правильно понимаю, что у банка с такой системой не может быть более 9999999 клиентов? Как-то это максимально странно для страны с населением больше этого числа. Напоминает проблемы нехватки IP4 и проблемы 2К и 2К38.
И не лень вам было столько букв писать... Вроде и так понятно, что сервисы не стоят на месте и все так или иначе стремятся к какому-то статус-кво в любых индустриальных странах...
Ну а зачем писать аж целый лонгрид? Для раскрывания глаз, срыва покровов и спасения заблудших? Благородно, не отнять.
именно. особенно грандиозным сюрпризом для эмигрировавших в Италию становится налог на зарубежную недвижку в размере 1.04% от кадастра. Берет с налогового резидента - 183 дня в год и вы облегчены ощутимую лично для меня сумму.
Ну вот мне было интересно почитать именно срез на сегодняшний день.
Я вижу, тут и без меня бурлит, но, прожив 6 лет в Чехии, свои 5 галеров вброшу.
Онлайн‑госуслуги есть и активно развиваются, банковские переводы идут быстро, отказать в открытии счета банк вам не имеет права, в квартирах тепло и за это не надо продать почку, в ресторанах можно оплатить счет сразу из мобильного приложения, интернет быстрый, симки продаются без паспорта, есть каршеринг и самокаты, криптовалюты можно купить‑продать в криптомате, к врачу записываемся через сайт, мусорки на улицах онлайн показывают свою заполненность, бургер вам привезут даже глубокой ночью, а продукты из магазина за пол часа. Короче, все как у людей.
Нет, нет, и ещё раз нет. Банковские переводы могут идут 2 рабочих дня, на другое не рассчитывайте.
Датовка - это онлайн-госуслуги? Ну да, можно послать емейл, если ты не потерял нечитаемое название своего ящика.
В квартирах тепло, но это дорого. Коммунальные платежи на нормальную квартиру, считайте, 5000 крон (если вы и ваши домочадцы отказались от буржуазной привычки принимать ванну). Средняя з/п в Праге до вычета налогов - 53 000, соответственно, примерно 40 000 на руки. При этом не стоит забывать, что если ваша зарплата в 2 раза выше средней, то у 2х человек она в 2 раза ниже. Поэтому жильё в Праге людям обычных профессий практически недоступно.
Без наличных можно попасть впросак. Полно заведений, которые принимают только наличные.
Врачей не хватает, сайт есть, им пользуются, наверное, 10% врачей. То есть найти терапевта - проблема. К гинекологам женщины иногда в другой город ездят. Но медицина бесплатна, да, включая лекарства по рецепту.
Про то что в открытии счёта банк не может отказать - ну, право, смешно, почитайте форумы.
Мусорки показывают свою заполненность? Ну, не рискуя ошибиться, я могу сделать страничку с большой надписью 100% по центру, и вот вам приложение, показывающее заполненность мусорок. Сейчас попробовал установить на свой андроид приложение Moje Praha - фигвам, новые версии андроида не поддерживаются.
Позитивные стороны, конечно, тоже есть, но в общем и целом, ощущение отсталости не покидает.
Всегда когда отправляли мне (в том числе из других банков) или отправлял я, приходило сразу.
У меня Česká Spořitelná. Внутри часто проходит моментально, вне - 2 дня.
Да где вы их "полно" в праге находите, черт возьми?
Kavárna Liberál, Ouky Douky на Голешовицах, абсолютно все stanky s občerstvením вдоль велодорожек.
Ну это уже откровенная глупость какая-то. Я специально проверял - показывает близко к реальности
Ну, согласитесь, если есть приложение, которое должно показывать заполненность мусорок, то это проблема. И нужно не приложение пилить, а мусорки вовремя чистить.
У меня андроид 12, и вот такой конфуз с "Моей Прагой" выходит
Насчёт коммуналки - 2 квартиры снимал, ни в одной не было счётчиков, подключённых к межпланетному разуму. Раз в год отсылаешь показатели, ещё через полгода они что-то там насчитывают, крайне мутное и не поддающееся никакому контролю.
Зато круглосуточные Теско в Праге есть, на Вршовицах и Летнянах
По поводу наличных и карт - два раза пытались попасть на телебашню в Праге - оплата только наличными на кассе (хотя может есть онлайн билет - не искали), рядом стоит банкомат, но минимальные суммы там космические были, плюс конская комиссия за снятие не местной картой.
Но медицина бесплатна, да
Если только в том смысле, что за вас страховку платит работодатель =)
Подтверждаю, в Австрии почти все тож самое. QR кодов в рестиках вот только не видел и умных мусорок нет)
А так банки, доставки, госуслуги, все на уровне.
У вас там в скриншоте мелькнул Karavan Food - люто рекомендую попробовать у них плов ? лучший узбекский плов в Праге на мой вкус.
А вообще да, все так. Датовку только мне лениво заводить… в остальном точно не жалуюсь.
Интересный подробный обзор! Только немного напрягла тема - платить за ком. услуги одну сумму ежемесячно, а потом только узнать о перерасчёте. Не обманывают под шумок? Можно как-то проконтролировать суммы? А так-то да, удобно, конечно.
Название "Жабка" улётное ))
Но потом оказалось, что в Польше у таких же магазинов (изначально это польская сеть) на логотипе да, жаба :)
При этом на самом деле это не жаба, а лягушка. =)
Ну их лого ну очень похоже по дизайну на амазоновское почему то.
В Польше
Правда ли, что в Европе везде отсталые сервисы, медленные платежи и плохие онлайн-услуги?
Правда
Не везде, но в массе своей – правда
Прочтите комментарии к посту, что обсуждают люди, которые живут в европах
Я жил в Испании и Германии
Целовал замки закрытых в воскресенье магазинов
Сталкивался что нельзя в 4:00 часа ночи заказать в доставке латте и в 4:20 уже сделать первый глоток (при том что даже в Турции и Дубае это возможно)
Привык что можно в те же 4 часа ночи заказать что-то из маркетплейса и через час это привезут, а для огромной части редких товаров типа каких-нибудь электронных компонентов для хобби из Китая максимальный срок доставки "послезавтра" и забрать можно в ПВЗ максимум в 500 метрах, даже в небольших городах
Что банкинг, даже если ты не в стране, почти любую проблему решит живым человеком в чате, а не в отделении и в рабочие часы
Что можно за секунду перевести другому человеку денег по номеру телефона, а не через 3-5 банковских дней за конскую комиссию
Что можно через приложение найти работника, который придет через час и всё сделает за адекватный прайс, починит текущий кран и установит кондиционер, а не через месяц-два, когда уже не надо
Что можно к нужному врачу за нормальную цену попасть в тот же день, когда потребовался, а не через терапевта который будет через 2 недели, и потом ещё месяц ждать очереди к целевому врачу
И много подобных мелочей
В этом плане в СНГ и других "развивающихся" странах всё сильно лучше чем в "развитых" европах
Да, я понимаю причины этого, народные привычки и высокую стоимость человеческого труда, work-life баланс сотрудников и трудовое законодательство, профсоюзы и права человека, нерентабельность и всё такое
Но это не отменяет факта что именно сервис в Европе очень отстаёт от хорошего, к которому быстро привыкаешь, а потом когда это исчезает ты такой: «в смысле?!»
а не через 3-5 банковских дней за конскую комиссию
Германия: не 3-5 дней за конскую комиссию, а 1-3 дня за 0. Либо моментально за 1.5 евро. Причём и то и другое по всему Евросоюзу, а не в пределах одной страны.
Что банкинг, даже если ты не в стране, почти любую проблему решит живым человеком в чате, а не в отделении и в рабочие часы
У меня в обоих немецких банках есть круглосуточная поддержка. С живыми людьми. В отделение никакой нужды приходить нет. У n26, к примеру, их просто тупо нет.
Что можно к нужному врачу за нормальную цену попасть в тот же день, когда потребовался, а не через терапевта который будет через 2 недели, и потом ещё месяц ждать очереди к целевому врачу
Открываю doctolib и нахожу ближайшего доступного врача. Чаще всего есть варианты и на завтра. К целевым врачам иду минуя терапевта.
Дальше цитировать лень. Надоел этот поток мыслей.
В этом плане в СНГ и других "развивающихся" странах всё сильно лучше чем в "развитых" европах
Почти всё что вы тут написали не применимо, скажем, к Алматы. Особенно смешно про товары из Китая. Мало того что мне приходилось НОГАМИ блин приходить на почту и ковыряться в коробочках в поисках посылки, так оно ещё и шло от двух недель. Часто не приходило вовсе. И самый крупный город Казахстана. Рискну предположить написанное выше в чистом виде вообще не применимо ни к одному СНГ городу кроме Москвы.
Вы точно не путаете Москву и СНГ?
Германия: не 3-5 дней за конскую комиссию, а 1-3 дня за 0. Либо моментально за 1.5 евро. Причём и то и другое по всему Евросоюзу, а не в пределах одной страны.
Это если SEPA как понимаю, в Чехии все же не евро то есть будут нюансы. Вроде была инициатива чтобы моментальные переводы были по умолчанию бесплатны тоже. И по моему это только переводы между частными лицами, если юридические там вроде комиссии есть какие то.
Я не знаю как оно работает под капотом. Но в обоих моих банках это называется instant payments и стоит порядка полутора евро. Может не работать, если банк адресат какой-то шибко мелкий. Без этой опции с меня никаких комиссий никто не списывал. Про перевод валют - он не бывает бесплатным нигде.
А для всяких "купить с рук стул у человека по объявлению" люди часто используют Paypal. Там всё мгновенно.
А вы счет когда открывали? Не первый раз слышу, что мгновенный перевод кому-то стоит денег. У меня бесплатно. Вернее даже не так - не только бесплатно, но и всегда происходит по умолчанию, когда возможно. Пишут "этот перевод будет выполнен как мгновенный перевод", или "не может быть выполнен как мгновенный перевод".
Банк comdirect, счету уже дофига лет.
А вы счет когда открывали?
В 2019.
У меня бесплатно
Wow.
всегда происходит по умолчанию, когда возможно
Wow
Банк comdirect
Да как так то? У меня не comdirect, но commerzbank. Одна ж контора :)
Могу сказать что у меня в Литве также, счет с древних времен пока не было SEPA были комиссии да и про мнгновенные ровно так же
всегда происходит по умолчанию, когда возможно. Пишут "этот перевод будет выполнен как мгновенный перевод", или "не может быть выполнен как мгновенный перевод".
Единственное что мне приходит в голову, что если как у меня в другом банке не выбран "пакет услуг" (типа там месячный платеж какой-то обязательный с разным набором услуг типа дебетки или еще чего) то там таки за каждый перевод берут плату и возможно за моментальные тоже ,для примера местные расценки, язык там можно переключить на русский или английский если что.
У меня в одном банке тоже примерно так работает. Но это не гарантированный мгновенный перевод. То есть скорее всего да, а на самом деле как повезёт. А гарантированный мгновенный перевод стоит 50 центов.
А в другом банке они вроде бы их действительно полностью бесплатными сделали. Но я пока не проверял.
В европейской части России, в больших городах с сервисом все в норме. В статье и комментариях выходит, что и во многих других странах Европы неплохо. Ну а в остальном, в Европе 65 стран, включая странные образования, вроде Сан-Марино. Где-то похуже, может в какой-нибудь Северной Македонии, не знаю, где-то чуть лучше.
Добавлю ещё, если кому интересно про время работы магазинов. Время работы в Германии и ряде других стран Европы ограничено законодательно, есть специальное семейство Законов о времени работы магазинов. Чехия вроде как свободна от этого :-)
Да, там нормальные мини-маркеты. Логика тут очевидная: что бы ты если месяц был в поездке и прилетаешь домой в воскресенье - мог купить какой-то минимальный набор еды, что бы не умереть с голоду. Там обычно есть что-то типа хлеба, макарон, консервы, пиво обязательно :-) В маркетах в аэропорту и на вокзале выбор получше: есть овощи-фрукты или наборы для веганов.
Но сам принцип интересный, я когда переехал тоже собирал статистику - что где открыто, не знал что закон такой есть оказывается (и имеет такие исторические корни).
В Германии всё немного сложнее. То есть запреты на работу магазинов в выходные-праздники это дело земель. То есть каждая земля сама решает как это у них должно работать.
Где-то это разрешено всё время. Где-то разрешено только раз в месяц. Где-то есть различные исключения.
При этом "главные" вокзалы и аэропорты попадают под федеральные законы. И там магазины могут работать хоть 24/365.
Плюс заправки тоже могут работать круглые сутки. И некоторые сети заправок "скооперировались" с магазинными сетями и открыли у себя "филиалы" магазинов.
Плюс после короны появились сервисы по доставке продуктов. И некоторые тоже привозят круглосуточно.
П.С. Но в целом очень быстро привыкаешь к тому что в воскресенье магазины не работают. То есть я где-то первые года два от этого "страдал", а потом перестроился.
П.С. Но в целом очень быстро привыкаешь к тому что в воскресенье
магазины не работают. То есть я где-то первые года два от этого
"страдал", а потом перестроился.
Аналогично, к этому быстро привыкаешь и это перестаёт быть проблемой - просто планируешь свои дела в соответствии заранее, как принято в Германии :-)
В немецкой версии статьи есть табличка по землям, удобно планировать путешествие. У нас в BW кстати довольно либеральные правила, в соседней Баварии всё намного жёстче: магазины должны закрываться в 20 часов (а у нас в принципе разрешены круглосуточные магазины).
Но на практике всё гораздо проще: мы обычно в гугле смотрим заранее время работы, если собираемся в конкретный магазин ехать.
Я так подозреваю, что даже если автоматизировать магазин, то ему все равно нельзя будет работать ночью? Потому что автоматизация отбирает работу у людей.
Можно. И такое даже существует.
Правильно понимаете. Вот как раз сейчас в нашей федеральной земле (Гессен) хотят изменить законодательство, дабы разрешить работу автоматизированных магазинов типа Tegut Teo
В Италии многие супермаркеты закрываются на обед... Дорогие могут не работать в воскресенье. Полиция в нашем городке работает на прием 3 дня в неделю по полдня. Муниципалетет 4 дня, в основном до обеда.
При этом и арабы и китацйцы тут работают 7 дней в неделю часов эдак по 20.
Полиция в нашем городке работает на прием 3 дня в неделю по полдня.
А преступники соблюдают этот график?
Итальянские наверняка
на прием, имеется ввиду что офис открыт для приема населения.
остальное время "вероятно" они тоже что-то делают, но я говорю по теме топика - удобство сервис и тп.
про преступников не в курсе
Так если условного Василия в полицейский выходной ограбят, его не примут с заявлением? Зачем ещё в полицию ходить?
Ну если у вас дверь закрыта, то как вас примут?
Я как-то друзей отвозил до аэропорта в Рим в канун праздника. Оставили машину на платной парковке, прыгнули в метро и поехали тусить. В интете было написано, что парковка работает до 23. Также было написано, что метро работает до 21.
Мы радостные нагулялись, накушались и пошли к ближайшей станции метро где-то в 20:30. А она закрыта. Бегом до соседней. Аналогично. Чудом находим такси, доезжаем до парковки и... Она закрыта. Т.е. ворота парковки закрыты на замок и цепь. Перелазим через забор, бегаем как сумасшедшие, нажимаем все тревожные кнопки, кнопки на колонке вызова полиции, потом находим на нижнем уровне парковки офис охранника. Свет горит, комп работает но никого нет. И там на бумажке написано, что они сегодня до 21 работают.
Никто вообще не приехал. В итоге через забор перекидываем чемоданы, перелазим обратно, находим автобус и отправляем друзей на перекладных до еропорта.
А мне пришлось ночевать в машине. Утром, сотрудник просто пришел, открыл ворота. Когда я пришел, он очевидно не смотрел никакие камеры, потому что ко мне вопросов - а что это вы из машины чемоданы вытаскивали и через забор тягали - не было. И это Рим. Конец 23 года.
Россия показана в кибердеревне - да технологичная, но за пределами Москвы - убитые дороги, убитые дворы, убитый общественный транспорт, отсутствие тротуаров, снег не чистят, коммунальные аварии, когда целыми районами сидят без воды и отопления или света по несколько дней. В общем развитие крайне неравномерное. И никакой онлайн банк или гос услуги это не компенсируют.
Ой да прекращайте уже эту шарманку. Практически любой город 500к+ уже нормально. Да, в мелких городах проблем хватает но это в любой стране так, кроме условной Швейцарии или Китая.
Не просто представляю но в таком и живу :). 3000 км от Москвы. Понятно что атишник не среднестатистический человек но и в той же Германии условный сантехник не король мира а в той же Германии я не раз бывал и не на жопном севере а в благополучной Баварии. Европа хороша архитектурой, мягким климатом и близкими расстояниями. Точка.
Китай странный пример, есть сомнения насчет развитости мелких городков и сел вдали от крупных городов. Или у Вас есть опыт?
Приезжайте в Италию, посмотрите какие тут у нас дороги... Я сразу вспоминаю Краснодарский край где-нить в деревне...
И чем дальше на Юг, тем чудесатей. Но туристы любят :)))))
Мне кажется сравнивать уровни жизни в странах - это то еще занятие. Ведь изначально начали обсуждать онлайн услуги и т.п. Это хоть как-то можно сравнивать.
Очень стало интересно если 6% от зп мидла. Это примерно около 9тыщ в среднем поРоссии верно же ?
Я за коммуналку 7 плачу за 3 комнатную.
Вопрос к автору:
вы понимаете, что где-то там, вы с вашей супругой будете "чужими"? Не важно насколько офигенные у вас интернет сервисы, банкинги и госуслуги. Проблема европейцев в том, что каждая страна - мононациональна, везде есть здоровый и сильно нездоровый национализм. Немцы ненавидят французов, французы ненавидят англичан, англичане ненавидят всех, итальяны ненавидят французов. Про мелкие страны типа прибалтик они в принципе не слышали и не считают их за людей все вместе. А вы конкретно из РФ, что для них всех еще хуже.
Читая подобные статьи всегда интересно, зачем вы их пишите в рускоязычном пространстве? Убедить себя (и всех) в правильности своего выбора нового места жительства? Почему вы не интегрируетесь в местное общество и не пишете для них?
Неужели эта жизнь вечного туриста где-то на курорте хоть чем то прикольна?
вы понимаете, что где-то там, вы с вашей супругой будете "чужими"?
А вы понимаете что это совсем не обязательно так?
Проблема европейцев в том, что каждая страна - мононациональна
Чушь полная. Расскажите это баварцам, франконцам, саксонцам и так далее и тому подобное.
везде есть здоровый и сильно нездоровый национализм. Немцы ненавидят французов, французы ненавидят англичан, англичане ненавидят всех, итальяны ненавидят французов.
Никто никого уже давно не ненавидит. По крайней мере немцы не больше ненавидят французов чем франконцы баварцев.
Читая подобные статьи всегда интересно, зачем вы их пишите в рускоязычном пространстве?
Например потому что интеграция совсем не обязательно означает ассимиляцию.
А когда я читаю такие комментарии, то мне всегда интересно из какой методички вы всего этого нахватались...
Из личного общения с теми ребятами. Может с вами не общаются откровенно?
А вы откуда черпаете информацию? Оттуда же, где в каждой европейской квартире можно регулировать температуру в каждой комнате?
Из личного общения с теми ребятами.
С какиму "теми ребятами" где и как вы регулярно общаетесь? И что конкретно они вам наговорили?
И я так понял вы во Франции живёте? Как там гасконцы с бретанцами уже любят друг-друга? Или они просто не общаются с вами откровенно?
А вы откуда черпаете информацию?
А я здесь уже больше четверти века живу. И у меня близкий круг общения уже преимущественно состоит из немцев.
Оттуда же, где в каждой европейской квартире можно регулировать температуру в каждой комнате?
А где вы у меня увидели что-то про каждую европейскую квартиру? И кстати вы мне ответите на вопрос что у вас конкретно за отопление такое? Ну раз оно вообще не регулируется?
В моем понимании регулируемая температура в каждой комнате - это когда стоит приточно-вытяжная система вентиляции с рекуперацией тепла и влаги + система теплых полов с датчиком температуры в каждой комнате в приложении можно задавать необходимую температуру. Во Франции у меня стоит батарея с обычным регулятором-крутилкой. Я знаю, что можно поставить эти крутилки поумнее, но это никак не решает проблему отвода СО2 из помещения, поэтому это совсем не то, что можно называть комфортным жильем.
В моем понимании регулируемая температура в каждой комнате
Ну я рад за вас. А в моём понимании это когда вы можете отдельно регулировать температуру в каждой комнате. А не так что температура регулируется сразу на всю квартиру. Или даже не так что вы сами вообще не можете регулировать температуру у себя в квартире. И я уверен что подавляющее большинство людей согласятся скорее со мной чем с вами.
Во Франции у меня стоит батарея с обычным регулятором-крутилкой. Я знаю, что можно поставить эти крутилки поумнее
То есть у вас вполне себе можно регулировать температуру отдельно в каждой комнате.
А то, что вы там дальше расписываете, это уже какие-то экстра хотелки, которых не имеет большинство людей. Что в Россси, что в остальных странах. И если даже и есть страны где такое норма, то это скорее будет какое-то редкое исключение. Особенно если мы говорим о съёмном жилье.
вы понимаете, что где-то там, вы с вашей супругой будете "чужими"?
В случае Германии - это верно на 99.9%, чуждость в общественном восприятии немцев может немного нивелировать, если вы являетесь каким либо выдаюшимся деятелем. Ассимиляция в первом поколении невозможна в принципе.
И еще - немецкий национальный характер можно выразить: "делай что должен и будь,что будет" или если более социально: "проявляй стойкость и делай максимум, там где стоишь, тогда из таких индивидуальных усилий рождается большее". Поэтому неудивительно, что немцы чувствуют презрение(нередко неосознанно),к тем , кто исповедает другие принципы, не стоек, бегает, ищет лучшей доли. Хотя, должен уточнить, что это верно для людей возраста 45+, как у более молодых поколений не знаю.
Расскажите это баварцам, франконцам, саксонцам...
Мой род - саксонский ( с 1945г. живем в Гамбурге), идентифицируем себя, как немцы. Случаи противопоставления, в семейных разговорах, нас другим землям, отношу к рудиментам традиционного презрения воинов к торговцам.
В случае Германии - это верно на 99.9%, чуждость в общественном восприятии немцев может немного нивелировать, если вы являетесь каким либо выдаюшимся деятелем.
Я не являюсь выдающимся деятелем. И куча моих знакомых тоже.
Ассимиляция в первом поколении невозможна в принципе.
А она и не нужна. Достаточно интеграции.
Поэтому неудивительно, что немцы чувствуют презрение(нередко неосознанно),к тем , кто исповедает другие принципы, не стоек, бегает, ищет лучшей доли.
Кто-то вас заставляет так себя вести?
Мой род - саксонский ( с 1945г. живем в Гамбурге), идентифицируем себя, как немцы. Случаи противопоставления, в семейных разговорах, нас другим землям, отношу к рудиментам традиционного презрения воинов к торговцам.
Вообще не понял к чему вы это написали. И что это должно опровергать или доказывать.
"делай что должен и будь,что будет"
Эту фразу сейчас чаще к Пригожину и Вагнерам относят и ее в интернете сейчас почти исключительно радикальные националисты используют. Не знаю как у вас она неожиданным образом трансформировалась в "социально".
Вообще, наверное, не стоит характеризовать людей какой-то древней фразой. Я часто встречаю фразу "Не верь, не бойся, не проси", и, видимо, есть много людей, которые придерживаются этого девиза, даже не зная его происхождения, но вряд ли он описывает все ситуации и всех людей. В любом случае, я не думаю, что абсолютно всем людям свойственен фатализм "делай, что будет" или "не верь и не проси". Возможно, радикальные фанатиков можно описать одной фразой, но вряд ли всех.
Вопрос к автору:
вы понимаете, что где-то там, вы с вашей супругой будете "чужими"? Не важно насколько офигенные у вас интернет сервисы, банкинги и госуслуги. Проблема россиян в том, что в их регионах, везде есть здоровый и сильно нездоровый национализм. Русские ненавидят башкиров, башкиры ненавидят чеченцев, чеченцы ненавидят всех, татаре ненавидят башкиров. Про мелкие регионы типа Адыгеи и Северной Осетии они в принципе не слышали и не считают их за людей все вместе. А вы конкретно из Таджикистана, что для них всех еще хуже.
Читая подобные статьи всегда интересно, зачем вы их пишите в своём пространстве? Убедить себя (и всех) в правильности своего выбора нового места жительства? Почему вы не интегрируетесь в местное общество и не пишете для них?
Неужели эта жизнь вечного туриста где-то на курорте хоть чем то прикольна?
<сарказм>
Хорошо, что в России ты всегда будешь своим. Будь ты бурят, якут, калмык или таджик. Ага.
У французов, с тем что я общался, наблюдал максимум равнодушие, а часто и даже русофилию.
К прискорбию, я скорее встречал негативное отношение к украинцам. Немалую долю конечно привнесли люди на дорогих машинах с UA, но им пофиг. А простые беженцы страдают.
Ещё давайте тему с налогами обсудим. Тут наши 8% за покупку крвартиры обсудили уже, а как вам социальный налог во Франции, который сначала нада заплатить, а потом уже считать себе подоходный налог от оставшейся суммы? А также то, что физ лицо в принципе не может выполнять никакую работу за деньги (кроме сдачи жилья), а только быть наемным сотрудником ? Для всего остального нужно открытие аналога ИП или сразу фирмы, где вы не можете быть директором без спец курсов и правильного ВНЖ.
Ну наши 0.04% от кадастра на недвижку кажутся сладким сном. В Италии 1,04% на всю недвижку зарубежом в случае если вы налоговый резидент. Любезно позволят учесть ваш налог в РФ дабы избежать двойного налогообложения.... Но услуги апостолирования и переводчика сертифицированного несчастные гроши съедят, так что проще забить
Ну наши 0.04% от кадастра на недвижку кажутся сладким сном.
У меня есть недвижимость и мне очень не нравятся такие низкие налоги. Это все приведит к тому, что народ вкладывается в бетон, куча квартир пустует, но жильё дорожает и огромное количество людей не может себе позволить жить в нормальных условиях. Налог должен быть таким, чтобы держать пустую квартиру в качестве вложения средств было не выгодно.
Налог должен быть таким, чтобы держать пустую квартиру в качестве вложения средств было не выгодно.
А кто не может позволить себе жить в нормальных условиях, так то всёравно будет это платить точно также...какой смысл?
чтобы задрать налог для тех кто владеет ...двумя объектами? попадут всякие многодетные которые покупают квартиры детям..или типа низя так? покупайте квартиру как только так сразу? типа я купил дом по ставке 8%...а сейчас минимальная ставка на ипотеку 18% (вчера только смотрел)...типа буду покупать ребенку квартиру за 18%...зато не простаивало жильё! если бы я его купил по низкой ставке лет 5 назад...как я счастлив! гениально чёртвозьми
пятью объектами? тогда налог сам по себе не будет критичным, у человека и так денег достаточно его платить
очень странный подход в плане "взять и поделить"
А кто не может позволить себе жить в нормальных условиях, так то всёравно будет это платить точно также...какой смысл?
Нет. Если в результате жильё подешевеет, это компенсирует повышенный налог.
попадут всякие многодетные которые покупают квартиры детям..или типа низя так?
Почему нельзя? Можно, покупайте. Но общество ваши хотелки оплачивать не должно. С машинами до людей это уже долшо. Хотя раньше, например, большинство автовладельцев уверены были, что общество обязано им оплачивать парковки.
очень странный подход в плане "взять и поделить"
Это называется, сам придумал, сам обиделся. Я ничего делить не предлагал, на ваши деньги никто не покушается, я предлагал сделать невыгодным инвестирование в бетон, это плохо для общества. Существует много других инструментов, инвестируйте и богатейте, это хорошо для общества.
>> потом уже считать себе подоходный налог от оставшейся суммы
Если я правильно понял, то это уменьшает сумму подоходного налога (читай социальные взносы налогом не облагаются). Уменьшает ли это также процент - вот тут интересно, потому что "вычитается из налогооблагаемой базы" и "вычитается из общего дохода" - вещи разные, и во втором случае также и процент уменьшается. И в чем тут минус?
А вот и неправда. Может физлицо и работы выполнять, налоги только платите.
Можно и что-то типа самозанятого оформить, у нас так электрики работают.
социальный налог во Франции, который сначала нада заплатить, а потом уже считать себе подоходный налог от оставшейся суммы
Звучит как снижение налогооблагаемой базы не величину соцвзносов - вроде логично всё.
Всегда удивляет, что все так страдают от невозможности купить хлеба с молоком в три часа ночи. Будто в России каждую ночь в супермаркет ходят. Меня, например, больше напрягает факт, что два моих любимых бара закрыты по воскресеньям. Причем никто не заставляет их не работать, сами так хотят :(
Всегда удивляет, что все так страдают от невозможности купить хлеба с молоком в три часа ночи
ну три часа ночи это странный кейс, да
а вот закрытые в субботу-воскресенье магазины в 8 вечера, это уже ой
помню носился по Люблину в попытках поменять евры на злотые...вечером часов в 6-7 в воскресенье...не ну а что, людям отдыхать надо
Т.е. не только магазины должны работать 24/7, но и обменные пункты?
а вот закрытые в субботу-воскресенье магазины в 8 вечера, это уже ой
Надо смотреть на ближайшие заправки, в Европе (почти везде) это и есть круглосуточные магазины, причем иногда с ассортиментов супермаркетов. И никто не удивится, если на заправку придешь пешком или на велосипеде, у них в выходные основной чек от продуктов.
это уже ой
Никаких "ой", на самом деле. Скажу про Мюнхен - есть сеть заправок Allguth. Это супермаркет с функцией АЗС, не наоборот. Купить каких-нибудь равиоли, пиццу, подсолнечное масло, круасан, ящик пива, картошку - welcome. Открыт 24\7. По городу их штук 15+.
И это не единственная опция. Просто то, чем я разок другой воспользовался, когда внезапно понял, что "упс, сегодня какой-то праздник, а я не закупился".
Только вот наличие таких мест, как бы обнуляет все аргументы в пользу того почему суперы не должны работать по воскресеньям и так далее. На этих "заправках" работают такие же люди, и по факту вы сами пишете что это не заправка, а просто супер функцией заправки, тогда возникает вопрос почему обычным суперам нельзя?
А с этим не ко мне. Не я же эту лазейку придумал, и ни я эту систему принимал. Я просто констатирую как оно на деле работает. Если вам нужна моральная подноготная и прочее, то это вам скорее к @Kanut.
Верно. "Налог" на такую роскошь - значительно более высокий ценник на все товары по сравнению ценами в обычныхв супермаркетах.
попытках поменять евры на злотые
Обменники, мне кажется, достаточно специфичная вещь, я вот смотрю у нас их стало ну очнень сильно меньше, фактически они остались в "туристических" местах типа вокзалов /аэропортов в основном, ну в больших торговых центрах/моллах иногда. НЕ сравнить с определенным периодом когда они были чуть не на каждом углу. тут я думаю сильно влияет возможность безналичного расчета, когда потребность в наличных страны пребывания сильно уменьшилась, ну и расширение еврозоны тут.
Будто в России каждую ночь в супермаркет ходят.
Не каждую ночь, но я посещаю супермаркет преимущественно ночью. Можно запарковаться рядом со входом, где не надо тащить тележку сквозь снег и лед через всю стоянку. Нет пробок, очередей, скоплений людей у витрин и прилавков. Получалось стабильно в два раза быстрее, чем днем. Сейчас, когда ремонтируют мост - почти в четыре раза быстрее, чем днем.
два моих любимых бара закрыты по воскресеньям
А бары меня вообще не волнуют. Мне до ближайшего бара 20 километров, а такси по бездорожью к моему дому ездить отказываются. Если и захочется выпить и пообщаться, то это можно сделать не покидая деревню у себя или у соседей. Пиво есть не всегда, а вот самогон, домашние наливки, настойки и вина в деревне всегда доступны.
Можно запарковаться рядом со входом, где не надо тащить тележку сквозь снег и лед через всю стоянку. Нет пробок, очередей, скоплений людей у витрин и прилавков.
Нормальная ситуация для кучи европейских магазинов. Ну если не приходить вот прямо в самый час пик.
То есть практически в любой день за час-два до закрытия вы увидите ту же самую картину и в европейских магазинах. И с дорожным движением в это время в общем-то уже всё нормально.
Но если хотите по ночам закупаться, то и такие магазины тоже есть. Для любителей такого дела.
за час-два до закрытия
За час-два до закрытия ассортимента никакого, но зато толпы малообеспеченных, ожидающих вечерних скидок на остатки. Особенно ярко это выражено в Швейцарии. В Обоне (я там жил, хоть это и Франция, но до офиса было всего 10 км) приходилось закупаться продуктами в 8 утра, так как даже сразу после работы уже то что хочется не купишь.
с дорожным движением в это время в общем-то уже всё нормально
В Женеве или Мангейме - точно нет. В Женеве до полуночи туристы бродят прямо по дорогам, так что быстрее 10 км/ч не разгонишься. А в Мангейме заторы у мостов рассасываются как раз к закрытию магазинов, когда вторая смена из промзоны разъедется. Издержки непрерывного химического производства.
Но если хотите по ночам закупаться, то и такие магазины тоже есть.
Ни в Женеве, ни в Мангейме таких не нашел.
За час-два до закрытия ассортимента никакого,
А ночью опять полный ассортимент?
но зато толпы малообеспеченных, ожидающих вечерних скидок на остатки.
Я не припомню чтобы у нас где-то были какие-то "вечерние скидки на остатки".
Ни в Женеве, ни в Мангейме таких не нашел.
В Женеве в аэропорту есть круглосуточный магазин.Подозреваю что и на главном вокзале тоже что-то будет. Да и яндекс что-то нашёл:
https://yandex.ru/maps/org/caterpillar/109895118636/?display-text=Магазины продуктов&ll=6.131274%2C46.193974&mode=search&sll=6.139615%2C46.217500&text=category_id%3A(184108031)&z=18.47
А ночью опять полный ассортимент?
Для не круглосуточных магазинов - к утру, естественно. В той же Женеве пик разгрузки товаров приходится на 6 утра, так как до 5 утра движение грузового транспорта запрещено.
А в круглосуточных магазинах ассортимент пополняется круглосуточно, так как у них нет необходимости распродать какие-то виды товара к закрытию.
Я не припомню чтобы у нас где-то были какие-то "вечерние скидки на остатки".
Это Ваши проблемы. В Швейцарии такое почти во всех магазинах. Во Франции и Германии тоже часто встречается.
В Женеве в аэропорту есть круглосуточный магазин
Вы там вообще были? Кроме сандвичей и напитков там ничего не купишь. Тем более мясо или свежую рыбу.
Подозреваю что и на главном вокзале тоже что-то будет.
А кому какое дело, что Вы подозреваете? Я знаю, когда там магазин закрывается и даже какой там ассортимент, а Вы подозревайте дальше )))
Да и яндекс что-то нашёл:
Чья-то глупая шутка. Там, кроме далеко не круглосуточного супермаркета ALIGRO, только автосалоны вокруг. Попытайтесь хоть что-то найти об этом магазине в поисковиках или на более адекватных для Женевы картах, чем Яндекс.
Гугл карты показывает несколько десятков круглосуточных заправок в Женеве. Вы хоть в одной были? Обычно в Европе круглосуточные заправки содержат ассортимент весьма неплохого ночного магазина в России и там можно купить мясо, молоко, сыр, колбасы и т.п. Понятно, что там вряд ли будет сто сортов колбасы каждого вида, но закупится вполне есть чем.
В Германии иногда магазин при заправке это полноценные супермаркеты.
Вы хоть в одной были?
Естественно, так как почти всегда арендовал там автомобиль.
Обычно в Европе круглосуточные заправки содержат ассортимент весьма неплохого ночного магазина в России и там можно купить мясо
Чтобы там были в продаже охлажденное мясо и свежая рыба - не встречал ни разу. Причем по значительной части Европы (Польша, Австрия, Германия, Швейцария, Франция). В лучшем случае будет ведерко маринованного шашлыка, да и это редкость.
В Германии иногда магазин при заправке это полноценные супермаркеты.
Дайте ссылку хотя бы на один в Мангейме или окрестностях.
Мне ни одного такого не встретилось. А вот то, что на АЗС цены ломовые, порой двукратные, я внимание обратил.
Дайте ссылку хотя бы на один в Мангейме или окрестностях.
https://tankstelle.aral.de/mannheim/moehlstrasse-1/18012600
И вдогонку ещё и обычный круглосуточный магазин:
https://www.tegut.com/maerkte/markt/tegut-mannheim-hauptbahnhof-willy-brandt-platz-17.html
Может я не то переводил, но я не увидел по Вашим ссылками никаких признаков продажи охлажденного мяса и свежей рыбы. Можете точнее указать, где это написано?
Там ниже висит "плашка" Rewe2Go. Можете посмотреть что они продают или не продают.
Ну а Tegut это самый обычный супермаркт. Не знаю чем он вас не устраивает.
Я же конкретно написал:
не увидел по Вашим ссылками никаких признаков продажи охлажденного мяса и свежей рыбы
Если Вы почему-то уверены, что эти товары там продаются, то дайте прямую ссылку на эту информацию.
обычный супермаркт
Например, потому что у меня в округе тоже есть множество "обычных супермаркетов", но свежего мяса и рыбы там в принципе не бывает.
Если Вы почему-то уверены, что эти товары там продаются, то дайте прямую ссылку на эту информацию.
" Nun aber gibt es auch Sekt und Pralinen, Haargel, Kondome und Schwangerschaftstest-Packungen. „Alles, was man zum Leben braucht“, sagt Verzi, deutet dabei aber auf die neuen Theken für frische Milch-, Fleisch- und Backwaren, Sushi, Salate, Sandwiches und Obst." https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/alles-was-man-zum-leben-braucht-rewe-to-go-14904980.html
Например, потому что у меня в округе тоже есть множество "обычных супермаркетов", но свежего мяса и рыбы там в принципе не бывает.
По первой ссылке не нашел слова "охлажденное" (Gekühltes)
По второй не нашел даже "мясо" (Fleisch)
Рыбы, тем более свежей, не обнаружил ни там, ни там.
По первой ссылке не нашел слова "охлажденное" (Gekühltes)
Потому что другого мяса и не бывает. Как вы вообще это себе представляете?
По второй не нашел даже "мясо" (Fleisch)
Плохо смотрели. Но в целом ваша позиция понятна. Вам не магазин нужен, а просто повыпендриваться.
Потому что другого мяса и не бывает. Как вы вообще это себе представляете?
Замороженное, вареное, вяленое, консервированное, сублимированное. Достаточно?
Плохо смотрели.
Слова Fleisch на странице по ссылке нет.
Вам не магазин нужен, а просто повыпендриваться.
Вам бы прямую ссылку дать, а не "просто повыпендриваться" )))
Можно я прекращу эту бредовую вахканалию? Круглосуточные магазины, как правило, проще. Они не годятся для регулярных закупок. Поэтому если вам принципиально нужно закупаться вне стандартных часов работы - то вам придётся туго. Я бы подумал о доставке. В Москве может и не придётся, но в целом по планете Земля будет тяжко. Включая СНГ.
Если же вас больше смущает, что в случае когда ну так уж звёзды сложились - и почти всё закрыто, а купить срочно нужно, тогда у вас есть несколько вариантов. Но да, ни цены, ни выбор товаров вас не впечатлят.
Тут любят про СНГ говорить, что мол не так всё. Могу сказать по Алматы (2 млн населения на секундочку) - всё плюс-минус так же, просто заметно мягче. Магазины закроются не в 20-23ч, а в 22-25ч. И так же будут доступны какие-нибудь варианты где-нибудь в другом конце города. Какие-нибудь супермаркеты. Может даже и какой-нибудь молл. Не приходилось проверять (я обычно ночью сплю). То же касается аптек и прочего. Для большинства (почти всех) точек продаж продавать что-то ночью тупо невыгодно.
Не очень понимаю почему постоянно эта бредовая тема собирает так много комментариев. Вот обсудил этот вопрос с коллегами американцами. Половина из них сказали, что у них после 8-9 тоже всё закрыто. Но никаких законов ограничивающих бизнес нет. Просто в их suburbian невыгодно иначе. А они там в suburbian всей страной и живут, в общем то.
Удобно ли иметь большие 24\7 магазины в близкой доступности? Да. Много ли городов может таким похвастать? Ахах, вообще нет. Стоит ли из этого драму городить? ИМХО, нет. Просто ещё один пунктик в список различий. Но каждый раз сотни комментариев вокруг этого, словно это прямо какой-то принципиальный момент.
Та же ерунда с отоплением. Не нравится 20 градусов? Ок, выкрутил на 22. Заплатишь на 500 евро в год больше. Причём крутить можно в каждой комнате по отдельности. Умный айтишник? Прекрасно - выстави себе по графику, умный дом все дела.
Пока реальные чаты эмигрантов заполнены всяким нытьём про налоги, записи на переобувку, цену пломб, и местных политиков, хабр почему-то ноет о вещах, которые всем до фени. Какая-то параллельная реальность.
хабр почему-то ноет о вещах
Так видимо ноют то в основном не эмигранты, поэтому и список тем ограничивается прочитанными в интернете или подмеченными во время короткого отпуска n лет назад вещами, о налогах то откуда им знать.
Круглосуточные магазины, как правило, проще. Они не годятся для регулярных закупок.
Почему это вдруг? Ну давайте укажите на примере конкретного круглосуточного супермаркета, чем он проще и почему не годится для регулярных закупок.
Я бы подумал о доставке.
такси по бездорожью к моему дому ездить отказываются
Доставка, тем более. Ну или совсем за безумные деньги при наличии внедорожника.
Ок, выкрутил на 22. Заплатишь на 500 евро в год больше.
При полной стоимости у меня отопления в год менее 200 евро, предложение не прельщает.
Пока реальные чаты эмигрантов заполнены всяким нытьём про налоги, записи на переобувку, цену пломб, и местных политиков, хабр почему-то ноет о вещах, которые всем до фени. Какая-то параллельная реальность.
Вот и я про это. Какое отношение к Хабру имеет эта агрессивная пропаганда и рассказы о молочных реках с кисейными берегами в Западной Европе?
Ну давайте укажите на примере конкретного круглосуточного супермаркета
Мне глубоко плевать на Москву. Вам надо - вы и смотрите. Возможно в Москве это не так. Москва это особенный случай по целому ряду причин. Там может быть что угодно, я там не был.
такси по бездорожью к моему дому ездить отказываются
Не встречал в Германии никакого бездорожья. Вообще. Все места где я мог бы его найти хотя бы в теории за шлагбаумами с надписью "проезд запрещён". В общем у вас не было бы здесь подобной проблемы.
При полной стоимости у меня отопления в год менее 200 евро, предложение не прельщает.
Да какая разница какая у вас цена? Ей богу. Мы ж не в детском саду чтобы сравнивать цены в лоб в разных странах и в разных контекстах. Прекращайте детский сад пожалуйста. 500 евро в год это около 40 евро в месяц. Совсем небольшие деньги покроют эту "вселенскую" проблему с "они там замерзают". Тут блин даже обсуждать нечего.
Какое отношение к Хабру имеет эта агрессивная пропаганда и рассказы о молочных реках с кисейными берегами в Западной Европе?
В этой теме пропагандой занимаетесь только вы. Причём очень низкого качества. Вместо того чтобы анализировать написанное, вы занимаетесь низкопробным троллингом с какими-то бредовыми сопоставлениями. Вас Киселёв покусал или что? Эта статья наверное максимально осторожная в высказываниях, и даже в ней вы нашли какую-то пропаганду. Притом что каждое ваше сообщение это прямо какой-то facepalm.
Прекращайте этот глупый флейм. Никто не покушается же на ваш серпуховский магазин. Там есть свежая рыба в 4ч ночи? Прекрасно. Не имею ничего против.
Мне глубоко плевать на Москву
А мне тогда "глубоко плевать на" Германию. Очень конструктивно? )))
Мы ж не в детском саду чтобы сравнивать цены в лоб в разных странах и в разных контекстах.
Вот именно это и демонстрирую )))
в ней вы нашли какую-то пропаганду
Тут пропаганды в комментариях стократ больше, чем в статье.
А мне тогда "глубоко плевать на" Германию.
Что вы тогда в этой потеряли? Пытаетесь потешить своё эго? Зачем вы тратите наше время?
Вот именно это и демонстрирую )))
Зачем? Скучно?
Тут пропаганды в комментариях стократ больше, чем в статье
Дык закройте эту вкладку и вся пропаганда закончится. Её источник - вы.
Что вы тогда в этой потеряли?
Так я это и спрашиваю. Что Вы потеряли на российском портале, если Вам плевать на Москву? Я же к Вам в Германию не лезу. В отличии от Вас )))
Зачем?
Чтобы российский портал не был площадкой пропаганды иноагентов. Его тогда РосКомНадзор просто заблокирует навсегда. А он мне нужен.
Её источник - вы.
Поднимитесь на начало нити обсуждения, и Вы обнаружите, что источник совсем не я, а @Neusser начавший пропаганду ненужности круглосуточных супермаркетов. Причем, почему то именно в России, а не у себя в стране.
Что Вы потеряли на российском портале
Это не российский портал. Это русскоязычный портал. Не путайте.
Я же к Вам в Германию не лезу
Ну дык не пишите в теме про Европу если вам это претит.
Чтобы российский портал не был площадкой пропаганды иноагентов
Дык вы из Z-тых что-ли? Хоспади. Сразу отписали бы. Стоило ли тянуть с coming out-ом.
Это не российский портал. Это русскоязычный портал. Не путайте.
Habr.com
СМИ, теле- и радиовещание
Россия
Центральный ФО РФ
Москва
105082, Спартаковский переулок, д. 2, стр. 1, эт/пом/ком 3/III/6
Ну дык не пишите в теме про Европу если вам это претит.
Не будете сюда лезть - не буду. Договорились?
Дык вы из Z-тых что-ли?
Вы и вправду из трех предложений способны осилить лишь одно? Ну я помогу. Подсоблю и выделю жирным второе и третье:
Чтобы российский портал не был площадкой пропаганды иноагентов. Его тогда РосКомНадзор просто заблокирует навсегда. А он мне нужен.
Точно не путаете:
Habr Blockchain Publishing Ltd.
Diagorou 4
Kermia Building, 6th floor
flat/office 601
1097 Nicosia
Cyprus
?
Совершенно точно. Это учредитель ООО "Хабр"
Погуглил (https://novayagazeta.ru/articles/2020/02/08/158924-krupneyshiy-resurs-rossiyskogo-it-soobschestva-habrahabr-pokinul-rossiyu), пишут что нужно смотреть на соглашение на сайте:
https://account.habr.com/info/agreement/
Хабр про это писал https://habr.com/ru/companies/habr/articles/487528/
Я может путаю, но у вас по ссылке про "Компания ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ХАБР» зарегистрирована 03.10.2006 г.", а не про данный сайт. Данный сайт это «Habr Blockchain Publishing LTD».
Давно хабр читаю, помню что хабр переехал на Кипр, а про то что вернулся - не видел новостей.
В соглашении есть часть, что сайт подчиняется законодательству РФ, но сам сайт - не российский, судя по соглашению (Хабр волен изменять соглашение по своему пожеланию). И видимо, когда вы пользуетесь этим сайтом (и видимо когда-то приняли условия соглашение использования иностранного сайта «Habr Blockchain Publishing LTD»), то вы получается, что пользуетесь официально не российским сайтом, как если бы пользовались, например, гуглом, википедией, фейсбуком, тиндер и тому подобным. И на компанию, которой принадлежит данный сайт действует иностранное законодательство.
Роскомнадзор может заблокировать сайт вне связи с регистрацией, это немного другой момент. Поэтому, скорее всего, именно поэтому, сайт подчиняется законодательству, а то что он официально не в России - это уже другой момент. Заблокировать сайт хабра в России можно и можно привлечь к отвественности по соглашению "в Арбитражном суде г. Москвы или в Басманном районном суде г. Москвы в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации".
Кроме того, можно жаловаться модераторам на "иностранных агентов" (список известен https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/942/spisok-lic-vypolnyayushih-funkcii-inostrannogo-agenta/, ru.wikipedia.org/wiki/Список_иностранных_агентов_(Россия)), они будут обязаны как-то вмешаться (либо плашку про "иностранного агента" поставят, либо удалят, наверное), не знаю зачем вам это будет нужно. Другое дело, что нужно как-либо доказать утверждения.
В сторону: Сложная какая-то ситуация, если в иноагенты по странам записывать, то кроме самого сайта, заодно редакторов и постоянных авторов заденет. Вроде в селектеловском блоге исправно пишет автор из Испании про барахолки разных сортов. Если он про Испанию напишет что-то нормальное, то сайтным инагентом его нужно обьявлять и отменять? Или еще часто здесь публиковался болгарин, освоивший русский язык, то он получается инагент? Зачем?
Я может путаю, но у вас по ссылке про "Компания ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ХАБР» зарегистрирована 03.10.2006 г.", а не про данный
сайт. Данный сайт это «Habr Blockchain Publishing LTD».
Вы же сами заметили:
В соглашении есть часть, что сайт подчиняется законодательству РФ
но сам сайт - не российский
С точки зрения собственности - да. С точки зрения рода деятельности 3.91 - Деятельность информационных агентств - де юре нет.
Роскомнадзор может заблокировать сайт вне связи с регистрацией.
Вы почти пришли к ключевому моменту.
Если сайт зарегистрирован в РКН российским юридическим лицом (де юре является российским), то перед блокировкой этому юридическому лицу отправляется уведомление о включении такого-то URL в реестр запрещенной информации и указывается срок, после которого портал будет заблокирован. Если это юридическое лицо исполняет постановление об удалении страницы по данному URL и уведомляет об удовлетворении постановления РКН - вопрос закрыт. Можно в этот срок успеть обжаловать постановление. Но вряд ли ООО "Хабр" этим занимается. Максимум, известит автора удаляемой страницы и предложит ему самостоятельно обжаловать постановление РКН.
А вот если сайт не зарегистрирован в РКН российским юридическим лицом (де юре не является российским), то никуда РКН уведомление и постановление отправлять не будет и сайт сразу же влетит под блокировку.
Де юре, сайт не российский, регистрация сайта для рекламы и остального здесь сродни библиотечной регистрации аккаунта, абсолютно нероссийские сайты тоже открывают представительства, но российскими это их не делает, и «Habr Blockchain Publishing LTD» волен делать что им угодно с сайтом (кроме случаев, когда законодательство Кипра против) и абсолютно свободны в вопросе поменять соглашение в любом виде. Это было официально опубликовано, например РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3e7a4b9a79472dcf563aff
Там пишут, что сейчас хабр позиционирует себя как Европейский портал:
крупнейший в Европе ресурс для ИТ-специалистов
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3e7a4b9a79472dcf563aff
Де юре вы полностью согласились на условия нероссийского портала и приняли условия нероссийского портала в соглашении по ссылке (выше) и потому абсолютно свободно можете использовать механизмы сайта которые согласно условиям использования нероссийского портала вам обеспечиваются. Поэтому можете обратиться к модераторам или к Роскомнадзору и, возможно, на эту страницу поставят геоблок (https://habr.com/ru/companies/habr/articles/772926/), тогда пользователям РФ этот пост не будет доступен. Я если честно не вижу особой крамолы в этом топике и не вижу причин что-то запрещать на старейшем сайте для айтишников. Может автор топика или какого-то комментария и инагент, но как это узнать? Если есть способ, то можете попросить его поставить плашку.
Де юре портал не российский и де юре РКН может заблокировать не российские порталы в том числе. Де юре список официальных инагентов известен, все остальные предложения и предположения не в правовом поле, насколько я понимаю.
Хабр возможно вернется когда-нибудь де-юре, но это исключительно желание владельцев. В позорнейшем вконтакте полно всяческой пропаганды (включая официальных иноагентов, хотя насчет пропаганды у них - сложный вопрос, вот был Дмитрий Зимин, давал деньги ученым и на благотворительность https://www.gazeta.ru/social/2023/01/09/16054867.shtml, какой из него иноагент, стыд и позор, прямо), открытого мошенничества и незаконного контента, если кому-то неймется прямо что-то блокировать, то там - гораздо больше этого и vk - абсолютно российский сайт. А этот сайт оставьте айтишникам и инженерам, натравливать Роскомнадзор на сайт айтишников не нужно, он из-за этого и уехал на Кипр.
В сторону: почему бы не открыть российский портал от Роскомнадзора тогда? Там можно и геоблок повесить изначально. Рувики же делают, Mos.Hub делают, можно и идеальный портал айтишников с Роскомнадзором и Яровой сделать.
Все довольны, особенно айтишники спокойно пользуются хабром, а опасающиеся тлетворного действия инагентов - пользуются идеальным порталом. Вот странные дела, хабр изначально создавался для очень большого количества людей в разных странах (как минимум СНГ и Восточная Европа), а если нужен только для одной, то это другой сайт. Есть как минимум хобот или пикабу, там абсолютно российские порталы.
пикабу, там абсолютно российские порталы.
А вот ниразу не абсолютно.
Разве? Тоже где-то еще зарегистрирован? Тогда извиняюсь. Странно, пикабу ведь купил
АО «Альтаир Медиа», принадлежащей депутату Госдумы РФ Алексею Нечаеву, который также возглавляет фракцию «Новые люди
www.tadviser.ru/index.php/Компания:Пикабу
Если портал принадлежащий депутату госдумы не абсолютно российский, я даже не знаю что сказать.
Так же, как я не знаю что сказать, когда Вы утверждаете, что портал, принадлежащий российскому гражданину, не российский по критерию собственности.
Вроде только что на вашем примере с Лифосой разобрались, что "российская компания" и "компания, аффилированная с лицом с российским гражданством (или даже принадлежащая таковому)" ни разу не одно и то же.
"российская компания"
Опять? По какому критерию?
Я же на пальцах Вам расписал, что 'является российской компанией' имеет смысл только когда подразумевается или явно указывается критерий.
И что касается Lifosa тоже явно указал:
Пример - Lifosa. Несмотря на то, что это де юре литовская компания, в апреле 2022 она вынуждена была прекратить работу и законсервировать оборудование из-за аффилированности с Андреем Мельниченко. То есть, Литва признала по этому критерию компанию российской.
хабр изначально создавался для очень большого количества людей в разных странах
Тут вроде про аудиторию было, а не регистрацию.
абсолютно нероссийские сайты тоже открывают представительства, но российскими это их не делает
В том то и дело, что представительства открываются вынужденно, для того, чтобы сделать сайт российским. Так как в противном случае его деятельность в РФ будет весьма кратковременной.
Де юре портал не российский и де юре РКН может заблокировать не российские порталы в том числе.
Вы принципиально не читаете, что я Вам пишу? Если бы Хабр не был зарегистрирован как российский сайт, то мы бы тут уже ничего не писали, так как он был бы заблокирован РКН уже семь раз только в этом году.
«Habr Blockchain Publishing LTD» волен делать что им угодно с сайтом (кроме случаев, когда законодательство Кипра против) и абсолютно свободны в вопросе поменять соглашение в любом виде.
Свободен. Но как только изменится пункт 7.1. выведя соглашение из правового поля РФ, сайт очень быстро перестанет быть доступен в РФ.
вот был Дмитрий Зимин, давал деньги ученым и на благотворительность
Закон 496-ФЗ поражает своим охватом. В соответствии с ним, иноагентом является любой пользователь Хабра, живущий не в РФ, так как он распространяет материалы для неограниченного круга лиц и получает зарплату от иностранного лица. Более того, стоит даже российскому автору получить вознаграждение за свою публикацию, этот автор сразу же превратится в иноагента, так как вознаграждения выплачиваются «Habr Blockchain Publishing LTD».
Но вот обсуждать это здесь не советую.
Нет, хабр открывает представительство, потому что ему интересен российский айти, а вот переехал он как раз вынужденно из-за деятельности РКН и других.
С ркн он сотрудничал и до переезда, это его не делало российским сайтом, вы видимо никогда реально не читали хабр и видимо вы - новичок.
Закон 496-ФЗ поражает своим охватом
Это вы свое, по-моему, крайне неправильное видение вопроса выказываете, в котором и вы тоже иностранный агент (раз пользуетесь иностранными сайтами за иностранные деньги) а полномочия назначать официальных "иностранных агентов" у вас явно нет. Для этого есть установленная процедура доказательства, а присутсвие на европейском сайте людей из различных уголков европы и мира не дает использовать "охваты закона" собственноручно.
Нет
Да )))
Ну хочется Вам считать, так - считайте. Я же вижу, что Вы просто уперлись и мои аргументы даже не читаете.
полномочия назначать официальных "иностранных агентов" у вас явно нет. Для этого есть установленная процедура доказательства
Опять фантазируете? Из того, что за нарушение п.1 ст.7 до сих пор не приняли изменения в КоАП РФ, совсем не следует, что этот пункт ничтожен и действует только п.7.
Если бы у вас были аргументы, то ваш троллинг был бы интереснее. Аргумент "Да" это конечно отлично. Все сайты зарегистрированные в России - российские, логика, мда. Если перейти в вашу параллельную реальность и воспользоваться плохой аналогией, вы - владелец электростанции во Франции и продаете электроэнергию куда-нибудь в Бельгию. С Бельгией у вас есть соглашения и Бельгия может "обрезать провода". Но соглашения и возможность "обрезки проводов" не делает вашу компанию бельгийской. Или другой случай, вы решили, что в Douma d'État все чиновники сплошные реактосы и слишком много хотят налогов, по этому случаю, вы обьявили себя Бельмондо, крикнули, что картошка - бельгийская и депардировались вместе с электространцией в Бельгию. В этом случае ваша электростанция действительно стала бельгийской, хотя вы можете иметь соглашения и продавать энергию во Францию, тем не менее, переехав ваша электростанция стала бельгийской. Если сделаете обратное депарьде, то электространция станет французской, но не раньше и ничего кроме полного переезда вашей компании этого не поменяет.
Из того, что за нарушение п.1 ст.7 до сих пор не приняли изменения в КоАП РФ
Законы действительно широко формулируются, но по сути вы даже себя не сможете обьявить иностранным агентом, есть закрепленная процедура, вы слишком много вольностей представляете из текста. А то что вы писали про "автор сразу же превратится в иноагента, так как вознаграждения выплачиваются «Habr Blockchain Publishing LTD» - вообще полная ерунда. Если иностранную организацию «Habr Blockchain Publishing LTD» признают иностранным агентом, тогда и что-то возможно. Но тогда и хабр скорее всего полностью уйдет из соглашений по фильтрации с РКН. Это пока даже не в области фентези а в сказочной реальности.
Аргумент "Да" это конечно отлично
Так же, как и Ваш аргумент "Нет". Вы же сами перешли на подобную аргументацию.
владелец электростанции во Франции и продаете электроэнергию куда-нибудь в Бельгию
Это ЕС, поэтому все сильно упрощено. Но если считать их полностью независимыми государствам, то можно продавать электроэнергию в Бельгию сетевой или сбытовой бельгийской компании (экспорт), а можно открыть свою сетевую компанию в Бельгии и продавать уже сбытовым компаниями в Бельгии. А можно открыть свою сбытовую компанию в Бельгии и продавать потребителям. И если генерирующая компания будет французской юрисдикции, так же как сетевая компания до границы с Бельгией, то сетевая и/или сбытовая компании в Бельгии будут бельгийской юрисдикции. При этом аффилированность и подконтрольность могут не иметь ничего общего с юрисдикцией.
С Бельгией у вас есть соглашения и Бельгия может "обрезать провода". Но соглашения и возможность "обрезки проводов" не делает вашу компанию бельгийской.
Если соглашение с Бельгией и есть, то оно рамочное между Францией и Бельгией. А у генерирующей компании есть соглашения с французской сетевой компанией и с бельгийской компанией покупателем. И если бельгийская компания сбытовая, то у неё есть соглашение с сетевой бельгийской компанией, которое генерирующей компании вообще не касается.
вместе с электространцией в Бельгию
Будет то же самое но в обратном направлении. Генерирующая бельгийская - сетевая бельгийская -<граница>- сетевая французская - сбытовая французская компании.
Если по более информационно известному примеру, то российский Газпром не может продавать газ непосредственно европейским потребителям. Он может продавать его только европейским сетевым и сбытовым компаниям. И если он откроет в ЕС свою сбытовую компанию, чтобы продавать свой газ европейским потребителям (оставим за скобками, что это не позволят сделать), то эта компания окажется полностью в юрисдикции ЕС.
вы даже себя не сможете обьявить иностранным агентом
Но могу по почте отправить заявление по форме ЗИА001 в минюст и, не позднее, чем через 10 рабочих дней после получения этого заявления минюстом, буду зарегистрирован, если не допущу ошибок при заполнении заявления. Иные причины отказа в регистрации могут быть у юридических лиц или иностранных структур (п.8). Но для физических лиц других причин отказа, кроме неверно заполненного заявления, не предусмотрено.
есть закрепленная процедура
Для физических лиц - заявительная. Но Вы занимаетесь софистикой, утверждая, что нельзя говорить, для примера, "зарегистрироваться по месту пребывания", так как для этого "есть закрепленная процедура".
"автор сразу же превратится в иноагента, так как вознаграждения выплачиваются «Habr Blockchain Publishing LTD» - вообще полная ерунда. Если иностранную организацию «Habr Blockchain Publishing LTD» признают иностранным агентом, тогда и что-то возможно.
Внимательно и вдумчиво читайте ст.2 п.2 до слова "или" и ст.3. п.1 пп.3 после "и". После чего жду извинений за выделенное.
И просьба не заниматься демагогией, так как фраза "превратится в иноагента" была просто упрощением того, что "автор в месячный срок до публикации статьи, за которую он собирается получить денежное вознаграждение от иностранной организации, обязан подать в минюст заявление о включении его в реестр иностранных агентов и не имеет права публиковать эту статью до получения уведомления о включении его в реестр". Как видите, суть та же, только слов много.
У меня не было ответа или аргументации "нет.", вернитесь, перечитайте и постарайтесь понять все предложение, оно не настолько длинное, я в вас верю.
В ЕС это независимые государства, налоги и законы заметно отличаются. Вы еще скажите, что та же Румыния и Финляндия одинаковые, потому что это ЕС. Мда...
могу по почте отправить заявление по форме
Наконец-то вы поняли. Не получится просто так, процедура нужна и известна.
Внимательно и вдумчиво читайте ст.2 п.2 до слова "или" и ст.3. п.1 пп.3 после "и". После чего жду извинений за выделенное.
Вы занимаетесь нелепейшей демагогией и зря обвиняете людей в ваших собственных промахах. Согласно установленной процедуре, для таких, как вы, четко и ясно сказано, что если вы ptr128 собираетесь заниматься деятельностью иностранного агента, то в этом случае вы должны подать заявку.
https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/998/vklyuchenie-v-reestr-inostrannyh-agentov/
Лицо, намеревающееся действовать в качестве иностранного агента, обязано до начала своих действий подать в уполномоченный орган заявление о включении его в реестр. Приказом Минюста России от 29.11.2022 № 305
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/10/23/946977-minyust-razyasnil-poryadok-registratsii
с ч. 1 и ч. 2 ст. 7 закона «О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием». Согласно этому закону, лица, которые намереваются действовать как иностранные агенты, должны подать заявление в реестр
Сравните с этой ерундой:
Закон 496-ФЗ поражает своим охватом. В соответствии с ним, иноагентом является любой пользователь Хабра, живущий не в РФ, так как он распространяет материалы для неограниченного круга лиц и получает зарплату от иностранного лица. Более того, стоит даже российскому автору получить вознаграждение за свою публикацию, этот автор сразу же превратится в иноагента, так как вознаграждения выплачиваются «Habr Blockchain Publishing LTD».
https://habr.com/ru/articles/803039/comments/#comment_26680563
У вас сразу две нелепости, во первых, хаброавторы (получающие вознаграждение от хабра или блогов компаний, а таких немало, в том числе из других стран, выше я писал про людей из Испании и из Болгарии, напишите компании Селектел https://habr.com/ru/companies/selectel/, что их авторы - иноагенты, я на вас посмотрю) вряд-ли собираются заниматься деятельностью иностранных агентов, а во вторых, вознаграждение выплачиваемые иностранной организацией «Habr Blockchain Publishing LTD» не делают автора (иностранного или российского) автоматически "иностранным агентом", ч. т. д.
Ну и то что закон 496-ФЗ это про другое, а не про иноагентов это вы видимо как печально известный "ковидоскептик" решили даже не заморачиваться, ну да бог с вами https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_341820/
У меня не было ответа или аргументации "нет"
Не было. Были лишь Ваши личные предположения без доказательств. Более того, явно противоречащие публикации самого Хабр.
Вы занимаетесь нелепейшей демагогией
И кто из нас перешел на личности? )))
Жду извинений и за это. То что писал ранее остается в силе:
Внимательно и вдумчиво читайте ст.2 п.2 до слова "или" и ст.3. п.1 пп.3 после "и". После чего жду извинений за выделенное.
Ну и то что закон 496-ФЗ это про другое
Действительно, не то скопировал, слишком много вкладок в Консультанте было открыто, правильно 426-ФЗ
Ниже не для Вас, предпочитающнго читать СМИ, вместо работы с нормативной базой, а для тех, кто читает комментарии.
иноагентом является любой пользователь Хабра, живущий не в РФ
Ст.1.ч.1. "под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку [...] и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона."
Ст.4.ч.6.п.2. "К видам деятельности, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, относятся [...] распространение предназначенных для неограниченного круга лиц печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных сообщений и материалов (в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), и (или) участие в создании указанных сообщений и материалов;"
Ст.2.ч.2. "Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств."
Ст.3.ч.1. "Иностранными источниками признаются: 1) иностранные государства; 2) органы публичной власти иностранных государств; 3) международные и иностранные организации; ... "
Таким образом, если физическое лицо публикует сообщение с использованием сети интернет предназначенное для неопределенного круга лиц (Ст.4.) и получает денежные средства от иностранной организации или органов власти иностранного государства (Ст.3, Ст.4) то оно является иностранным агентом (Ст.1).
Живущему вне РФ предоставляются денежные средства либо от иностранной организации (зарплата), либо от органов власти (пособия). Теоретически возможно проживать не в РФ и не получать не копейки, живя исключительно на накопления и не инвестируя их. Ведь даже проценты по счету в зарубежном банке можно считать предоставлением денежных средств от иностранной организации. Отнесем последнее к редким исключениям.
Предоставление денежных средств (вознаграждения за статью) автору (Ст.4) от иностранной организации «Habr Blockchain Publishing LTD» (Ст.3) приводит к тому, что этот автор понимается как иностранный агент (Ст.1).
Вы попросту тролль судя по вашим текстам.
Если вы читаете текст, вы должны его осмыслить. Текст, который вы цитируете, относится к тем и только к тем, кто уже получил статус "иностранного агента" в установленном порядке, уполномоченным лицом. Этот список лиц известен https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/942/spisok-lic-vypolnyayushih-funkcii-inostrannogo-agenta/. Текст не распространяется произвольно на абсолютно любого человека, иначе вы были бы первым, кто получил статус "иностранный агент". "Широта законов", в этом смысле предполагает различную трактовку тем официальным лицом, кто принимает решения в каждом индивидуальном случае, а не обьявление всех по граничному анекдотическому принципу ("аппарат есть").
Напишите в "Селектел" https://habr.com/ru/companies/selectel/, что их авторы из Испании - иностранные агенты, и я посмотрю на вас. Проценты в иностранных банках, да. Вы хоть понимаете, что пишете? У множества депутатов родня за рубежом, гражданства и собственность. Возьмите Пескова с его дочерью во Франции. Иностранные агенты что ли?
не то скопировал, слишком много вкладок в Консультанте было открыто
Ага, конечно.
не для Вас, предпочитающнго читать СМИ, вместо работы с нормативной базой
Вы работаете с нормативной базой, да. Вы значит юрист, о да. Вы путаете сайт Министерства юстиции РФ (minjust.gov.ru, ссылка вам на него самым что ни на есть явным образом была дана) со СМИ и путаете законы, юрист, нет сомнений.
Текст, который вы цитируете, относится к тем и только к тем, кто уже получил статус "иностранного агента" в установленном порядке, уполномоченным лицом.
Укажите, где это указано в Законе.
Ст.1.ч.1. "под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку [...] и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона."
Ст.7.ч.1. "Лицо, намеревающееся действовать в качестве иностранного агента, обязано до начала своих действий подать в уполномоченный орган заявление о включении его в реестр."
Возьмите Пескова с его дочерью во Франции. Иностранные агенты что ли?
Для таких лиц (категорий лиц) законодатель предусмотрел
Ст.7.ч.4. "От обязанности подавать заявление о включении в реестр освобождаются: [...] иные лица (категории лиц) по решению уполномоченного органа, принятому в установленном им порядке по согласованию с федеральными органами исполнительной власти в области обеспечения безопасности, в сфере государственной охраны, в сфере внешней разведки, в области обороны."
Но в соответствии с приказом Минюста России от 28.11.2022 N 300, это происходит только по инициативе органов государственной власти, так что к авторам статей Хабра явно не относится.
То есть, такие лица, хотя и являются иностранными агентами, но не включаются в реестр, не получают соответствующий статус и действие Ст.9 и Ст.11 на них не распространяются.
Вы путаете сайт Министерства юстиции РФ (minjust.gov.ru, ссылка вам на него самым что ни на есть явным образом была дана) со СМИ
Это не Ваша ссылка или это сайт Минюста?
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/10/23/946977-minyust-razyasnil-poryadok-registratsii
А это:
https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/998/vklyuchenie-v-reestr-inostrannyh-agentov/
Хоть и ссылка на сайт Минюста, но не на нормативный документ, а на статью его пресс-службы. Нормативные документы на сайте Минюста здесь.
Вы попросту тролль судя по вашим текстам.
И кто из нас вынужден прибегать к демагогии, переходя на личности? )))
Укажите, где это указано в Законе.
Вы второй абзац можете прочитать или нет? Читайте пожалуйста, не выключайте мозг:
Иностранным агентом может быть признано ...
Статус иностранного агента лицо приобретает со дня, следующего за днем размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере регистрации некоммерческих организаций https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_421788/89a28a19ff8ce42b25d0755bce97b44b6f220b0c/
Далее, причем здесь дочь Пескова? Вы же сами цитируете и не понимаете того, что цитируете:
иные лица (категории лиц) по решению уполномоченного органа, принятому в установленном им порядке по согласованию с федеральными органами исполнительной власти в области обеспечения безопасности, в сфере государственной охраны, в сфере внешней разведки, в области обороны."
...
только по инициативе органов государственной власти
Решение уполномоченного органа по инициативе органов государственной власти во всех случаях есть? А раз нет, так по вашему анекдотическому методу - иностранный агент, как и другие депутаты и их родственники. Ваш анекдотический метод - фарс, другими словами.
такие лица, хотя и являются иностранными агентами
Такие лица (дочь Пескова и похожие случаи) НЕ являются иностранными агентами. Они могут быть признаны по решению уполномоченного органа, но не являются по каким-то общечеловеческим признакам. Точно так же как наличие мозга и доступа к системе гарант не делает вас юристом. Упрощу до наиболее простого случая для вас - если вы едете отдыхать в Турцию, меняете деньги в банкомате, или пишете статью на хабре - это не сделает вас "иностранным агентом". У президента дочь долгое время жила за границей, что и она иностранный агент была??? Бред это.
Хоть и ссылка на сайт Минюста
Здрасте, так значит не СМИ, вот удивили, признали ваше вранье?
Дополнительную ссылку на сайт ведомостей, с упрощенным текстом, я специально для вас предоставил, так как вам с "системой Гарант " лучше не "работать", а то вам явленные иностранные агенты в детях Пескова чудятся. Законы и их трактовка - дело профессиональных юристов, применение статуса в отношении лиц - дело уполномоченных органов, а пустые обвинения одними пользователями (вами) других пользователей с на форумах - это троллинг.
И кто из нас вынужден прибегать к демагогии, переходя на личности? )))
Вы и никто кроме вас.
В сторону: куда все катится - авторы плохие без суда и следствия. А если какой-нибудь новый ptr128 с перепугу решит, что хабра-авторы поддерживают, например, какой-нибудь Талибан (признан террористической организацией на территории РФ - есть юридически заверенное официальное решение). Или всякие языковые курсы, скажет новый ptr128, мол предлагаете учить китайский - иностранные агенты. Беда какая-то.
Вы второй абзац можете прочитать или нет? Читайте пожалуйста, не выключайте мозг:
Вы путаете "иностранный агент" и "статус иностранного агента". Кто признается иностранным агентом написано в Ст.1.ч.1.
Если на пальцах, то нарушителем ПДД Вы становитесь в момент нарушения. А вот статус нарушителя ПДД получаете только после того, как вступит в силу постановление по этому правонарушению.
Решение уполномоченного органа по инициативе органов государственной власти во всех случаях есть?
Есть. Для присвоения иностранному агенту статуса.
признали ваше вранье?
Глаза протрите. Это я уличил Вас во лжи.
Ладно, закончили. Когда научитесь признавать свои ошибки. а я еще не состарюсь и не умру, то можем вернуться к этой теме.
редставительства открываются вынужденно, для того, чтобы сделать сайт российским.
Если "регистрация в РКН" сделала сайт российским, означает ли это, что он при этом перестал быть кипрским?
Де юре он российский. По аффилированности юридических лиц - кипрский. По аффилированности физических лиц - опять российский, так как Денис Крючков российский гражданин. Если контрольный пакет Хабра до сих пор в залоге у Яндекса, то по иерархии управления - опять российский.
По аффилированности физических лиц - опять российский, так как Денис Крючков российский гражданин.
Правильно ли я понял, что в какой бы стране российский гражданин ни зарегистрировал компанию, она все равно будет российской (причем даже неважно, есть ли у этого российского гражданина паспорт еще какой-нибудь страны)?
в какой бы стране российский гражданин ни зарегистрировал компанию, она все равно будет российской
По аффилированности с этим физическим лицом - российской.
Пример - Lifosa. Несмотря на то, что это де юре литовская компания, в апреле 2022 она вынуждена была прекратить работу и законсервировать оборудование из-за аффилированности с Андреем Мельниченко. То есть, Литва признала по этому критерию компанию российской.
есть ли у этого российского гражданина паспорт еще какой-нибудь страны)
При регистрации компании или внесении в список (обновление списка) аффилированных с ней физических лиц используется только один паспорт, даже если их у физического лица десяток.
из-за аффилированности с Андреем Мельниченко. То есть, Литва признала по этому критерию компанию российской.
Можно взглянуть на формулировку, с которой литовская компания была признана российской?
Я слишком плохо знаю литовский, чтобы эту формулировку найти. Но так как причиной была аффилированость с Мельниченко, то мне не очень понятен Ваш интерес к тому, какие именно формулировки использовала Литва, чтобы не отвечать потом в суде.
Europos Sąjungai kovo 9-ąją paskelbus sankcijas Kremliui artimam Rusijos oligarchui Andrejui Melničenkai buvo įšaldytos „Lifosos“ sąskaitos, o balandžio 10-ąją įmonė veiklą sustabdė. 100 proc. „Lifosos“ akcijų priklauso Šveicarijoje registruotai „EuroChem Group“ (dabar „EuroChem Europe“), kurios 90 proc. priklauso A.Melničenkos valdomai Kipro įmonei „AIM Capital“.
Если коротко, то 9 мая 2022 года ввели санкции против Андрея Мельниченко, и заморожены счета Лифосы в литовских банках, а 10 она остановила деятельность. При этом она принадлежала на 100% зарегистрированной в Швейцарии компании, которая в свою очередь, на 90% принадлежит кипрской компании, находящейся под контролем Мельниченко. То есть формально юридическое лицо в Литве, единственный акционер швейцарская компания, в свою очередь под управленим инвестиционного фонда на Кипре - для заморозки оказлось достаточно того, что в с этим фондом связан всего лишь один человек, при этом Еврохем в своем пресс-релизе в ноябре 2022 указал что никто и ничто находящееся под санкциями не имеет контроля в компаниях связаных с ними . К чести Еврохема они вроде как платили все работникам зарплату во время вынужденого простоя, даже на какое то время возобновляли производство, но в результате осенью прошлого года приняли решение, законсервировать завод на неограниченое время аппелируя к невозможности вести нормальную деятельность при существующих ограничениях (заморожены счета, акции, недвижимое и движимое тимущество, назначены внешние управляющие) , и уволить большую часть работников (там около 900 человек работало - при населении Кедайняй около 23 тысяч, то бишь почти 4% населения города вообще работало там, а если брать трудоспособное и того больше ), оставив только критически важных специалистов с сохранением зарплаты, нужных, если деятельность смогут возобновить.
Мой интерес в том, что "аффилированность с лицом под санкциями" для меня ни разу не равно "является российской компанией".
Впрочем, sptor прекрасно описал, что и как. И действительно все наезды были на конкретного человека, в т.ч. из-за вранья в официальных документах. О признании компании российской ни слова.
Ну тут скорее про то что, аффилиированности достаточно и наличия юридического лица в стране/территории где есть такой запрет, и то что компания номинально швейцарская ( то есть не ЕС кстати), никак не повлияло ни на что, при этом забанили не Еврохем вообще, а именно Лифосу, как литовскую компанию, потому как дотянуться до Еврохема не выйдет так просто. А в своей юрисдикции можно и законы поменять если что, например ввести закон, что в компании должно быть не менее чем n % в собственности государства или граждан государства (привет многим арабским странам где не может быть ситуации когда компанией осуществляющей деятельность и зарегистрированой в стране полностью владеет юридическое или физическое лицо из другой) или что гаржданам определенных стран нельзя владеть более чем какой-то частью, или вообще нельзя ничем владеть, хотя вот вчера еще можно было. То есть, когда в игре государства правила могут поменяться вот просто на ходу - если это будет выгодно/удобно для государства иу него есть инструменты для этого.
для меня
А для меня закрытие компании по причине антироссийских санкций, обозначает, что это компанию, по какому-то критерию признали российской.
A для кого-то такое означает что рептиолоиды опять объявили войну славянам. Но это не означает что оно так на самом деле.
Ну то есть вы даже критерий назвать не можете и всё что у вас есть это какие-то подозрения. При этом вам их вполне уже озвучили. А именно "аффилированность с лицом под санкциями"
А для меня закрытие компании по причине антироссийских санкций, обозначает, что это компанию, по какому-то критерию признали российской.
В ваших словах отсутствует логика. Любая иностранная компания, находящаяся на территории иностранного государства, основанная исключительно иностранными учредителями и имеющая в штате исключительно иностранных сотрудников, если начнет продавать, например оптические прицелы в РФ, ее на следующий же день забанят всеми возможными способами по причине антироссийских санкций. Очевидно же что компанию никто российской признавать не будет, и российской она от этого не станет.
Вы не разглядели обыкновенный сарказм. Аргументом оппонента было "для меня". Я ему ответил той же монетой.
Так что сначала найдите логику в его словах )))
Ну, значит, вы даже не понимаете, что такой формат сообщения - банальная вежливость.
"только полный <censored> может приравнять 'аффилированность с лицом под санкциями' к 'является российской компанией'" было бы, конечно, доходчивее. Но это не мой стиль, и переключаться на него я не буду. Уж извините..
не понимаете
Не понимаю. Я воспринимаю буквально. "Для меня" - это значит личное субъективное мнение. Не более того.
"только полный <censored> может приравнять 'аффилированность с лицом под санкциями' к 'является российской компанией'"
"только полный <censored> не в состоянии приравнять 'аффилированность с лицом под антироссийскими санкциями' к 'является российской компанией по критерию аффилированности с российским лицом под санкциями"
А вот то, что Вы упорно пытаетесь перейти от частного к общему, меня искренне удивляет. Я же на пальцах Вам расписал, что 'является российской компанией' имеет смысл только когда подразумевается или явно указывается критерий.
Если бы в вашем "расписал" было написано "для меня" ("по моему мнению"...) - дискуссии бы не было :)
Я бы понял, что это у вас такой "частный" критерий и убедить в его "общности" (универсальности) вы не пытаетесь. Некоторые вон Гугл российским считают, ибо Сергей Брин имеет российские корни. Так с ними я и не спорю :)
Я бы понял, что это у вас такой "частный" критерий и убедить в его "общности" (универсальности) вы не пытаетесь.
Это не у меня, а в праве. Раз уж речь о международном праве, то давайте разберем на примере англосаксонского.
Оно предусматривает государственную принадлежность юридического лица по трем критериям: месту регистрации, личному закону (закрепленному в уставе) и подконтрольности. В обсуждаемом случае аффилированности нас интересует именно последнее.
Первое правоприменение подконтрольности, которое я нашел, это дело Cesena Sulphur Company, Ltd v Nicholson в 1876 году. Окончательно этот прецедент был закреплен в деле Egyptian Delta Land and Investment Co. v. Todd в 1927 году. Если компания – дочка имеет свое правление и регистрацию за границей, но контролируется управляющим центром, собственниками, из Великобритании, она считается британской, даже если контроль внешнего порядка не предусмотрен ее уставом.
В американское (США) право это пришло чуть позже. В ЕС распространено не только англосаксонское, но и романо-германское право. Но решения Высокого суда Лондона признаются.
Вы проделали большую работу. Жаль, что не привели ссылку на статью закона, которой руководствуетесь.
"Оно предусматривает государственную принадлежность юридического лица по трем критериям: месту регистрации, личному закону (закрепленному в уставе) и подконтрольности" мне мало о чем говорит. Если регистрация и устав - страна А, а "подконтрольность" - страна Б, то что?
Если третий пункт приоритетен, тогда зачем первые два перечислять.
И даже в таком случае - что такое "подконтрольность" в рамках англосаксонского права в обсуждаемом случае с Habr Blockchain Publishing Ltd. ?
Когда вы пишете"контролируется управляющим центром, собственниками, из Великобритании" - вы имеете ввиду "живущими на территории Великобритании в настоящий момент" или "выходцами из Великобритании"? Переезд собственника в другую страну меняет государственную принадлежность компании?
Жаль, что не привели ссылку на статью закона, которой руководствуетесь.
Вы плохо читали. "разберем на примере англосаксонского". Это прецедентное право. Так что если хотите найти прецеденты по критериям места регистрации и личному закону - потрудитесь сами.
Если третий пункт приоритетен, тогда зачем первые два перечислять.
Откуда Вы взяли, что он приоритетен? Это зависит от целого ряда факторов: от уже упомянутых "50%", наличия доказательств подконтрольности, целей и т.п.
Если регистрация и устав - страна А, а "подконтрольность" - страна Б, то что?
Я указал первый прецедент и прецедент окончательно закрепляющий. Читайте. Если у Вас есть доступ к законодательной базе - то там. Если нет, то у Вас есть все шансы найти, если не полные решения Высокого суда Лондона по этим делам, то хотя бы сокращенные.
И даже в таком случае - что такое "подконтрольность" в рамках англосаксонского права в обсуждаемом случае с Habr Blockchain Publishing Ltd. ?
По англосаксонскому праву, так как Habr Blockchain Publishing Ltd. полностью подконтрольна российскому гражданину и им управляется, то в каких-то целях эта компания может рассматриваться судом, как российская.
Но мы вроде бы обсуждали Lifosa?
Когда вы пишете"контролируется управляющим центром, собственниками, из Великобритании" - вы имеете ввиду
Я цитирую имея в виду только то, что написано в решении Высокого суда Лондона.
Переезд собственника в другую страну меняет государственную принадлежность компании?
Во-первых, переезд не обязательно связан с отказом от гражданства. Во-вторых, Вы опять не указали о какой из принадлежностей ведете речь.
В любом случае, прецеденты, в которых компания не полностью контролируется управляющим центром или не полностью принадлежит собственникам следует искать отдельно. При чем не факт, что существуют прецеденты полностью совпадающие с придуманной Вами ситуацией. И так как это Ваш личный интерес - то и оплачиваться эта работа должна отдельно.
начнет продавать, например оптические прицелы в РФ, ее на следующий же день забанят всеми возможными способами по причине антироссийских санкций.
А вот тут Вы заблуждаетесь. Санкции США и ЕС предусматривают для своих компаний только штрафы (standards for penalties). Блокировка деятельности предусмотрена только для компаний, которые признаются свыше чем на 50% в собственности российских юридических или физических лиц внесенных в санкционный список (50% Rule).
Я не знаю чем там конкретно занимается ваше ООО Хабр. Может рекламу в России продаёт. Может по закону надо какое-то представительство в России иметь. Может ещё что-то там.
Но страница на которой мы сейчас находимся имеет в своих реквизитах именно "Habr Blockchain Publishing Ltd."
Я не знаю чем там конкретно занимается ваше ООО Хабр.
В первую очередь, обеспечивает коммуникацию с РосКомНадзор, без которой портал уже давно был бы заблокирован в РФ, Только в этом году Хабр семь раз включался в реестр запрещенных сайтов. Откровенный маразм чиновников без какого-либо полезного даже для силовиков эффекта. Но что имеем - то имеем.
Но страница на которой мы сейчас находимся имеет в своих реквизитах именно "Habr Blockchain Publishing Ltd."
Это учредитель портала. Но если Вы откроете соглашение, то обнаружите очень интересный пункт 7.1. явно раскрывающий юрисдикцию портала.
В первую очередь, обеспечивает коммуникацию с РосКомНадзор
Ну так отлично. Пусть обеспечивает. Можете пойти к ним на страницу и там права качать.
Это учредитель портала
Это ещё и владелец портала. То есть мы имеем кипрский портал, который работает в том числе и в России. И получается что для хабра "иноагент с пропагандой" это вы.
Но если Вы откроете соглашение , то обнаружите очень интересный пункт 7.1. явно раскрывающий юрисдикцию портала.
Ну да, этот пункт отлично работает для россиян. Проблема только в том что если хабр нарушит законы ЕС или Кипра в отношении граждан ЕС, то этот пункт вообще никакой роли играть не будет.
Это ещё и владелец портала.
Конечный владелец. Но если бы он был владелец и де юре, с точки зрения законодательства РФ, то, как я указал уже выше, Хабр был бы заблокирован РКН в этом году уже семь раз.
Ну да, этот пункт отлично работает для россиян. Проблема только в том что если хабр нарушит законы ЕС или Кипра в отношении граждан ЕС, то этот пункт вообще никакой роли играть не будет.
Что наглядно демонстрирует в правовом поле какого государства портал находится.
Конечный владелец
И прямой. То есть мы имеем кипрский портал.
Но если бы он был владелец и де юре, с точки зрения законодательства РФ, то, как я указал уже выше, Хабр был бы заблокирован РКН в этом году уже семь раз.
Мне кажется вам стоит освежить в памяти и концепт юридических и/или торговых представительств.
Что наглядно демонстрирует в правовом поле какого государства портал находится.
Правильно. В правовом поле Кипра и ЕС. Потому что их законы действуют "по умолчанию" и имеют большую силу чем пользовательское соглашение.
И именно по этому сразу за пунктом 7.1 идёт пункт 7.2. Хабр прекрасно понимает что ваш пункт 7.1 за пределами России особой юридической силы не имеет.
То есть мы имеем кипрский портал.
Только с точки зрения конечного владения.
Мне кажется вам стоит освежить в памяти и концепт юридических и/или торговых представительств.
Пожалуйста. Например Швейцарский EuroChem Group AG, является владельцем российской АО «МХК „ЕвроХим“», что не делает последнюю не российской компанией.
В правовом поле Кипра и ЕС. Потому что их законы действуют "по умолчанию" и имеют большую силу чем пользовательское соглашение.
На основании какого правого акта Вы пришли к такому выводу? Дайте ссылку, пожалуйста.
Почему Вы решили, что при наличии явного указания юрисдикции РФ в Соглашении могут применяться нормы коллизионного права? Опять попрошу ссылку или реквизиты документа.
И даже если вдруг такое произойдет, то на основании чего коллизионная привязка будет к личному закону юридического лица, а не физического?
И именно по этому сразу за пунктом 7.1 идёт пункт 7.2.
7.2 - вообще шаблонный пункт, служащий исключительно для того, чтобы если суд признает какой-то из пунктов ничтожным, остальные пункты продолжили свое действие. Подобный пункт есть почти в любом юридически значимом документе. Остальное - лишь Ваши фантазии.
Только с точки зрения конечного владения.
А какие у вас ещё есть?
Например Швейцарский EuroChem Group AG, является владельцем российской АО «МХК „ЕвроХим“», что не делает последнюю не российской компанией.
И кто из этих двоих является представительством, которое создали исключительно чтобы удовлетворять законам? Вам сову с котёнком не жалко?
На основании какого правого акта Вы пришли к такому выводу?
Вы серьёзно хотите спорить ещё и о том что пользовательские соглашения не могут противоречить законам? Но например вот:"Владелец сайта может активно использовать пользовательское соглашение для защиты своего бизнеса, устанавливать свои условия для использования сервиса. Однако при этом они не должны противоречить требованиям общего гражданского законодательства."
https://ezybrand.ru/blog/polzovatelskoe-soglashenie-ili-oferta/
И даже если вдруг такое произойдет, то на основании чего коллизионная привязка будет к личному закону юридического лица, а не физического?
Потому что речь идёт о фирме из ЕС и физическом лице из ЕС.
7.2 - вообще шаблонный пункт, служащий исключительно для того, чтобы если суд признает какой-то из пунктов ничтожным, остальные пункты продолжили свое действие.
Угу. Потому что ваш пункт 7.1 за пределами России никого не интересует. И никто не хочет чтобы из-за него соглашение не имело вообще никакой силы6.
И кто из этих двоих является представительством, которое создали исключительно чтобы удовлетворять законам?
Странный вопрос. EuroChem Group AG естественно
Вы серьёзно хотите спорить
Спорить я буду после того, как увижу ссылки на правовые акты, которыми Вы руководствуетесь. Я задал совершенно конкретные вопросы и ожидаю на них такие же конкретные ответы.
Потому что ваш пункт 7.1 за пределами России никого не интересует.
Вот и докажите это утверждение ссылками на правовые акты того же ЕС. Это существенно упростит дискуссию, так как с коллизионным правом ЕС я знаком.
Странный вопрос. EuroChem Group AG естественно
Не вижу ничего странного и ничего естественного. То есть компания владелец была создана как представительство? Для меня звучит как бркд. И даже если, то эта аналогия не подходит для обсуждаемой нами ситуации с хабром.
Спорить я буду после того, как увижу ссылки на правовые акты, которыми Вы руководствуетесь.
А вот это уже начинается демагогия. Но если хотите, то я готов искать для вас правовые акты. Сразу после того как вы начнёте это делать и подтверждать таким образом ваши заявления.
Вот и докажите это утверждение ссылками на правовые акты того же ЕС.
А, ну это вообще не проблема: https://eur-lex.europa.eu/
Для меня звучит как бркд.
Это лишь говорит о недостатке Ваших знаний.
А вот это уже начинается демагогия.
Вы все перепутали. Требование доказательств никак не может являться демагогией, так как вообще не является утверждением )))
А, ну это вообще не проблема: https://eur-lex.europa.eu/
А вот это уже в чистом виде демагогия, так как описания подтверждающего Ваше утверждение эксперимента отсутствует.
Еще раз:
Жду три ссылки на правовые акты с указанием номера статьи, пункта и подпункта (при наличии).
Это лишь говорит о недостатке Ваших знаний.
Нет. Это говорит о том что вы пишите бред.
Требование доказательств никак не может являться демагогией, так как вообще не является утверждением
Само по себе нет. Но вот именно ваше поведение вполне себе её является: https://4brain.ru/blog/демагогические-приемы/
Еще раз:
Если вы хотите играть в эти игры, то без проблем. Но тогда с самого начала.
То есть тогда объясните сначала на основании какого правового акта вы считаете хабр российским порталом. Потом объясните на каком основание вы называете то, что люди(например @Neusser) здесь пишут, пропагандой. На каком основании называете людей иноагентами.
И это всё с ссылками на правовые акты и соответствующие решения судов.
Нет. Это говорит о том что вы пишите бред.
Нет. Это говорит о том что вы пишите бред.
То есть компания владелец была создана как представительство?
После оскорблений теперь точно не буду Вам это объяснять.
ваше поведение
Вы сослались не на мои комментарии. Так что получилась опять демагогия )))
То есть тогда объясните сначала на основании какого правового акта вы считаете хабр российским порталом
Я уже писал. На основании того, что в Соглашении в п. 7.1. явно указано, что по отношению участникам Соглашения применяется право РФ.
А вот Ваше утверждение, о применении коллизионного права вопреки Соглашению - явно требует доказательств.
После оскорблений теперь точно не буду Вам это объяснять.
Конечно не будете. Потому что не можете.
Вы сослались не на мои комментарии.
В смысле не на ваши? Как раз таки вполне себе нa ваши.
Вот это не ваш комментарий:
Я уже писал. На основании того, что в Соглашении в п. 7.1. явно указано, что по отношению участникам Соглашения применяется право РФ.
В каком месте и по каким конкретно законам это делает хабр российским порталом? Кроме того хотелось бы увидеть правовые акты и/или решения суда и по остальным пунктам.
А вот Ваше утверждение, о применении коллизионного права вопреки Соглашению - явно требует доказательств.
Давайте сначала дойдём до этого моего комментария.
В смысле не на ваши?
Давайте скрин, где по ссылке мои комментарии.
В каком месте и по каким конкретно законам это делает хабр российским порталом?
Прочитайте еще раз, что я написал. В чьей юрисдикции находятся отношения с порталом, той юрисдикции и принадлежит портал. Я же не раз уточнял выше, что Хабр российский портал де юре, а не с любой иной точки зрения.
Давайте скрин, где по ссылке мои комментарии.
Это описание демагогических приёмов. Сами не можете разобраться какой из них применим к какому из ваших комментариев?
В чьей юрисдикции находятся отношения с порталом, той юрисдикции и принадлежит портал
На основании каких конкретно правовых актов вы делаете это утверждение?
Кроме того хотелось бы увидеть правовые акты и/или решения суда и по пунктам с пропагандой и иноагентами..
Какая разница где он зарегистрирован и пр. (btw, там люди про Кипр пишут). Это русскоязычный портал айтишников. А не россиян. Эти не синонимы. Если эта практика изменится, и хабр превратится в очередную z-площадку, то мы отсюда уйдём. И будет у вас второй пикабу, но с it-уклоном. А пока что мы (активные пользователи хабра) - международная русскоязычная IT плошадка.
Не будете сюда лезть - не буду. Договорились?
Я то тут причём. Моё поведение адекватно. Ваше - нет.
Вы и вправду из трех предложений способны осилить лишь одно?
Вы не поверите. Я умею читать между строк. Я всё понял. Спасибо за coming out.
Какая разница где он зарегистрирован
Де юре - принципиальная. Особенно если род деятельности 63.91 - Деятельность информационных агентств.
Без регистрации юридического лица в РФ портал работать в РФ не может. Вне зависимости от того, кто его конечный собственник.
Если эта практика изменится, и хабр превратится в очередную z-площадку, то мы отсюда уйдём.
Боюсь что из-за того, что Вы превращаете IT портал в средство пропаганды, то это один из возможных вариантов развития событий. И жаль будет, что множество не политизированных специалистов потеряют к порталу доступ.
Я то тут причём. Моё поведение адекватно. Ваше - нет.
А "я то тут причём. Моё поведение адекватно. Ваше - нет.". Конструктивный диалог получается )))
Я умею читать между строк
У Вас слишком богатая фантазия для этого )))
Без регистрации юридического лица в РФ портал работать в РФ не может. Вне зависимости от того, кто его конечный собственник.
У условных фейсбука и компании тоже есть юридические лица в России. Они из-за этого тоже становятся "российскими порталами"? И вы там тоже "иноагентов" гоняете?
Боюсь что из-за того, что Вы превращаете IT портал в средство пропаганды
И в чём конкретно по вашему заключается пропаганда? В том что рассказывают как люди в других странах живут?
Они из-за этого тоже становятся "российскими порталами"?
Де юре - да. Я это подробно объяснил выше.
И в чём конкретно по вашему заключается пропаганда?
Пропаганда, когда свое мнение навязывают другим.
Вот это пропаганда: "Опять же сейчас в куче стран мира считается нормой спать при тех самых 18-19 градусах. В том числе и для детей лет с 3-4 минимум. И такой детской смертности там почему-то тоже нет."
И это пропаганда: "все очень быстро учились спать в холоде под тёплыми одеялами. И дети и взрослые."
То есть Вы распространяете информацию в целях формирования нужного Вам общественного мнения. Ключевые слова "считаются нормой" или "все" - являются четкими индикаторами попытки манипуляции сознанием.
Вы лично этим не часто увлекаетесь. А некоторые тут - чуть ли не в каждом втором сообщении.
Де юре - да. Я это подробно объяснил выше.
Вы выше написали очередную порцию непонятно чего. От того что какая-то фирма работает в юрисдикции России , то она от этого не становится российской. Ну или тогда она точно так же одновременно является кипрской, немецкой, французской и так далее по списку. То есть это опять же не даёт вам никакого права качать тут права.
Пропаганда, когда свое мнение навязывают другим.
То есть вы тут занимаетесь пропагандой?
Вы лично этим не часто увлекаетесь. А некоторые тут - чуть ли не в каждом втором сообщении.
Ага, особенно некто ptr128? :)
Вот это пропаганда
Мне кажется вам стоит освежить в памяти определение слова "пропаганда"...
Ага, особенно некто ptr128? :)
Пока не принесете извинения или не предоставите доказательство употребления мной ключевых слов манипуляции сознанием, будете в игноре.
Каких ещё "ключевых слов манипуляции сознанием"? Это ещё что за бред?
Вот это вы назвали пропагандой :"все очень быстро учились спать в холоде под тёплыми одеялами. И дети и взрослые"
Какие из этих слов относятся к вашим "ключевым словам"? Ну чтобы я знал что искать...
Научитесь читать.
И кто сказал что именно это "ключевые слова"? Или что вообще есть какие-то "ключевые слова"? Вы это сами придумали?
Демагогия, как искусство манипулирования сознанием, развивалось очень давно. Можно начинать, например, с Аристотеля. Но я же говорил только о ключевых словах, где достаточно Декарта: любое утверждение должно предлагать воспроизводимые способы его экспериментального подтверждения.
"считается нормой" - вместо источника нормы (правовой акт, научное обоснование и т.п.) использует "считается", а значит не может быть проверено экспериментально.
"все" - тоже, так как никакой эксперимент не может объять бесконечное множество.
Демагогия, как искусство манипулирования сознанием, развивалось очень давно.
Угу. Но это не мешает вам ей заниматься.
"считается нормой" - вместо источника нормы (правовой акт, научное обоснование и т.п.) использует "считается", а значит не может быть проверено экспериментально.
"Считается нормой" это значит что большинство людей считает это нормой и/или так поступает. И точно так же среди ваших заявлений далеко не всё может быть "проверено экспериментально".
"все" - тоже, так как никакой эксперимент не может объять бесконечное множество.
Вот это кто писал:
+
Но Вы почему то так и не осознали, что окупаемость бывает не только чисто экономической, а конкурентоспособность на внутреннем рынке всегда можно обеспечить правовыми методами.
Его тогда РосКомНадзор просто заблокирует навсегда.
Вы все перепутали и перевернули с ног на голову.
Потому что всем надо на работу, и все знают, что лучший ассортимент с утра.
Пиво есть не всегда, а вот самогон, домашние наливки, настойки и вина в деревне всегда доступны.
Задайтесь вопросом, почему уровень младенческой смертности в Исландии, где в домах всегда тепло,
? Насколько я вижу это делали вы. И это только "выборка" из ваших последних комментариев.
Tак что получается вы занимаетесь пропагандой по вашему же собственному определению этого слова.
"Считается нормой" это значит что большинство людей считает это нормой и/или так поступает.
Один ключевой признак демагогии заменили другим. Какой методикой и на какой выборке было посчитано это "большинство"?
всегда можно обеспечить правовыми методами.
РосКомНадзор просто заблокирует навсегда
Правовые акты уже включают в себя ограничения на их сферу действия, в рамках которых они абсолютны.
Вы все перепутали
Это вообще идиома.
всегда доступны
всегда тепло
Вот с этим соглашусь. В обоих случаях следовало указать, что я не встречал или не смог найти исключения.
И если бы кто-то оспорил эти утверждения, я бы сразу же так и поступил. В отличии от Вас )
Один ключевой признак демагогии заменили другим. Какой методикой и на какой выборке было посчитано это "большинство"?
Давайте я ещё раз повторю: и точно так же среди ваших заявлений далеко не всё может быть "проверено экспериментально".
Правовые акты уже включают в себя ограничения на их сферу действия, в рамках которых они абсолютны.
И даже в этом случае РосКомНадзор не может ничего заблокировать "навсегда".
Это вообще идиома.
С чего это вдруг. Я прекрасно вижу что человек не всё перепутал.
Вот с этим соглашусь
Отлично. "Ключевые слова" найдены, пропаганда есть. Тему можно закрывать.
среди ваших заявлений далеко не всё может быть "проверено экспериментально".
Я открыт к конструктивной критике и выше признал, что в двух случаях выразился некорректно. Можно так же разобрать любое моё утверждение. Но Вам не кажется, что видя в чужом глазу соломинку, Вы в своем бревно до сих пор не увидели? Вы то ни разу не признали свои ошибки )))
С чего это вдруг. Я прекрасно вижу что человек не всё перепутал.
Вам следует подучить русский язык, чтобы отличать идиомы от утверждений.
Отлично. "Ключевые слова" найдены, пропаганда есть. Тему можно закрывать.
Моей пропаганды уже нет, так как я признал свои ошибки. Но Ваша то осталась )))
Я открыт к конструктивной критике и выше признал, что в двух случаях выразился некорректно.
Так пропаганда то уже была.
Но Вам не кажется, что видя в чужом глазу соломинку, Вы в своем бревно до сих пор не увидели?
Извините но это именно вы начали обвинять других людей в пропаганде на основании того что и как они пишут. Я всего лишь указал вам что вы писали аналогичные вещи.
Вам следует подучить русский язык, чтобы отличать идиомы от утверждений.
"Считаются нормой" это такая же идиома : https://www.google.de/search?q="Считаются+нормой"&newwindow=1&sca_upv=1&uact=5
Моей пропаганды уже нет, так как я признал свои ошибки.
Ваша пропаганда была и осталась. То, что вы позднее что-то там признали, никоим образом не отменяет то что пропаганда была. И уж тем более она была на тот момент когда я вам на это указал.
Так пропаганда то уже была.
Если еще осталась - укажите. Я же сказал, что готов к конструктивной критике.
вы начали обвинять других людей в пропаганде на основании того что и как они пишут. Я всего лишь указал вам что вы писали аналогичные вещи.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я свои ошибки признал. А вот те, кого я обвинил этого делать не желают.
"Считаются нормой" это такая же идиома : https://www.google.de/search?q="Считаются+нормой"&newwindow=1&sca_upv=1&uact=5
Еще раз. Подучите русский язык. По Вашей ссылке у меня ни одной идиомы не отобразилось. Но зато отобразились нормы доказательной медицины.
То, что вы позднее что-то там признали, никоим образом не отменяет то что пропаганда была.
Тогда прощайте. И продолжайте себя искренне считать никогда не ошибающимся )))
Если еще осталась - укажите.
Вы просили указать где вы применяли ключевые слова. Я вам указал.
Подучите русский язык. По Вашей ссылке у меня ни одной идиомы не отобразилось.
По моей ссылке видно что это словосочетание вполне себе устоявшееся и часто используется. Но вы можете привести свою ссылку со списком идиом в котором есть ваша идиома.
И продолжайте себя искренне считать никогда не ошибающимся )))
С чего вы решили что я так считаю?
У условных фейсбука и компании тоже есть юридические лица в России. Они из-за этого тоже становятся "российскими порталами"?
У фейсбука в соглашении не написано, что все вопросы решаются в соответствии с законодательством РФ.
И получается что для хабра "иноагент с пропагандой" это вы.
Этот вопрос решается в соответствием в соответствии с законодательством Российской Федерации. И Вы с этим согласились (в соответствии с положениями ст.ст.428, 437 и 438 Гражданского кодекса Российской Федерации. )
У фейсбука в соглашении не написано, что все вопросы решаются в соответствии с законодательством РФ.
И? Если они это напишут, то сразу станут российским порталом? И что произойдёт если какой-нибудь американец подаст на них в суд в США? Думаете кого-то там будет интересовать этот пункт в соглашении?
Аналогично если условный mail.ru напишет что все вопросы решаются в соответствии с законодательством США, то они сразу станут американским порталом? И что на это скажут российские суды?
Этот вопрос решается в соответствием в соответствии с законодательством Российской Федерации. И Вы с этим согласились (в соответствии с положениями ст.ст.428, 437 и 438 Гражданского кодекса Российской Федерации. )
Вы же в курсе что если пользовательское соглашение не соответствует локальным законам, то недействительным становится соглашение, а не законы?
Я нахожусь на территории ЕС. Хабр находится на территории ЕС. И если у меня будут какие юридические разборки с хабром, то и происходить это будет по законам ЕС.
А пока что мы (активные пользователи хабра) - международная русскоязычная IT плошадка.
Если из-за антироссийской пропаганды его заблокируют в РФ, то бОльшая часть нас (активных пользователей хабра) потеряет к нему доступ. И будет у вас десятый <подставьте сами>, но с ит уклоном.
Я умею читать между строк.
"Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка - значит акула, если акула - значит с зубами, с зубами - значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!"
антироссийской пропаганды
Ещё один, приехали. Т.е. теперь:
В стране Х люди топят до У градусов и всё ок
В стране Х есть такие-то круглосуточные магазины, и да там есть рыба
В стране Х есть банки без офисов с моментальным переводом денег
В стране Х ...
Это теперь уже "антироссийская пропаганда"... А существование других стран это тоже антироссийская пропаганда? или ещё нет?
Вы своё "антироссийская пропаганда" даже в кавычки не взяли. Т.е. вы подразумеваете даже не "с точки зрения действующей власти", а и свою позицию этим выражаете. Да? :) Т.е. для вас это не статья, смысл который сводится к "В Европе не так плохо с сервисами, как принято думать", а антироссийская пропаганда? Really?
потеряет к нему доступ
10 января по приглашению от НЛО
Хех. И почему я не удивлён.
Пошла жара
А не россиян. Эти не синонимы. Если эта практика изменится, и хабр превратится в очередную z-площадку
Т.е. если ресурс только для резидентов РФ - на обязательно z-площадка?
то мы отсюда уйдём.
Эх, а говорили Казахстан - дружественное гос-во :)
И будет у вас второй пикабу, но с it-уклоном
А сейчас у нас имеется недо-reddit с it-уклоном ;)
Моё поведение адекватно
Истерить, обвиняя всех и вся в z-тости. До "фашиков" дойдете? (я знаю, вы можете)
Адекватно!
Начините с себя. Возвращайтесь в РФ и занимайтесь политикой. Станете депутатом - получите хоть какие-то рычаги влияния на законотворчество. Или это не так просто, чем говорить другим, что им следует делать?
Так это же вы опасаетесь и возмущаетесь, а не я.
Так это же Вы написали, что мне делать. Потому в ответ и получили ровно ту же монету.
не в ту сторону воюете
Я, конечно, мог бы поступить так, как Вы настаиваете, и начать писать, что Вам следует делать. Но так как Вы мне надоели и не интересны, то ограничусь напоминанием, что это уж точно не Ваше дело.
Вот галлюцинировать только не надо. Пропаганду ненужности я ему начал. Где я хотя бы близко подобное говорил?
Я же к Вам в Германию не лезу.
Так "не лезу", что облазил сайты всех немецких супермаркетов в поисках мяса и свежей рыбы :D
Где я хотя бы близко подобное говорил?
Будто в России каждую ночь в супермаркет ходят.
Так "не лезу", что облазил сайты всех немецких супермаркетов в поисках мяса и свежей рыбы :D
Ну так посчитайте количество слов, которые я оставил на немецких порталах. А потом посчитаем отношения этого числа, к количеству слов, которые Вы оставили только в этой теме :D
А вот то, что на АЗС цены ломовые, порой двукратные, я внимание обратил.
А почему они двухкратные-то? За работу в воскресенье в Германии вроде тройная такса (или двойная и отгул), то есть только за один день нужно платить как за три, а значит фонд оплаты труда увеливается на 50%.
Если основные траты именно в зарплатах персонала, то наценки воскрестных супермаркетов будут в 1.5 раза выше. Если они еще и будут круглосуточными, то легко в 2-3 раза (за ночную смену нужно с учетом сверхурочным платить столько же сколько за дневную).
Отсюда легко все цены на продукты в такой магазина 24/7 будут в 1.5 раза выше (особенно учитывая, что в обычные дни и дневное время там будет мало желающих). Вы там покупать?
Отсюда легко все цены на продукты в такой магазина 24/7 будут в 1.5 раза выше (особенно учитывая, что в обычные дни и дневное время там будет мало желающих). Вы там покупать?
Я покупаю в российских крупных круглосуточных супермаркетах, где даже ночные скидки бывают. И цены в них ниже, чем в более мелких магазинах. Тем более, со скидками за опт, доходящими до 30-35%. Так что мои Вам соболезнования.
А теперь сравните зарплаты продавцов в Германии и России. Это же основы экономики, если цены на продукты примерно одинаковые, зарплаты персонала в десять раз больше, то и влиять на цену каждая доплата за переработку будет в десять раз сильнее.
Это то же самое что гордится дешевыми поездками на такси, дешевыми прикмахерскими и т.п. Они дешевые не потому что в стране как-то все так налажено, а потому что зарплата таксистов и прикмахеров по сравнению, например. с айтишниками мизерная.
Как только в России продавцам станут платить не сильно меньше чем айтишникам, так сразу цены в ночных магазинах резко станут кусаться.
Это как любят в СНГ гордится, что туда приезжают лечить зубы. А почему? Потому что врач в Германии зарабатывает на порядок больше и ценник его часа тоже больше.
если цены на продукты примерно одинаковые
Но они далеко не одинаковы. Особенно, для обсуждаемых сейчас цен на энергию.
Как только в России продавцам станут платить не сильно меньше чем айтишникам
Когда мне потребовалось подработать продавцом, я освоил эту профессию за день. А для того, чтобы стать лидом, учиться пришлось больше 10 лет. И даже после этого потребовалось учиться регулярно, чтобы не потерять квалификацию, уже четверть века. Поэтому вряд ли в России "станут платить не сильно меньше чем айтишникам". И если в стране, где Вы проживаете, это не так, то я экономике этой страны не завидую. Тратить годы на учебу в ней не имеет никакого смысла.
Для не круглосуточных магазинов - к утру, естественно.
Не, для круглосуточных в которые вы ходите. Ну и кстати да, рано утром к открытию тоже можно ходить и там тоже обычно никого нет.
Это Ваши проблемы.
У меня как раз таки никаких проблем нет. У вас там какие-то проблемы:)
Во Франции и Германии тоже часто встречается.
Да, в Германии скидки "на остатки" вполне себе встречаются. Только их обычно делают не к закрытию магазина, а где-то после обеда.Чтобы ещё успели раскупить.
А кому какое дело, что Вы подозреваете?
Ну если вы не хотели найти круглосуточный магазин, то не удивительно что вы его не нашли. В любом случае в аэропорту какой-то магазин точно работал.
рано утром к открытию тоже можно ходить и там тоже обычно никого нет
Очередь образуется еще перед открытием на улице. Потому что всем надо на работу, и все знают, что лучший ассортимент с утра. Я же писал выше "приходилось закупаться продуктами в 8 утра". А Вы опять ведете себя бескультурно по отношению к собеседнику, игнорируя то, что он пишет.
У вас там какие-то проблемы
У меня как раз никаких проблем. Больше четверти гектара своей земли, два теплых дома, кругом чистый воздух, тишина, леса, бобры, сделавшие запруду в речке, олени, зайцы, лисы. До круглосуточного супермаркета 20 км.
Только их обычно делают не к закрытию магазина, а где-то после обеда.
Вы отбиваете всякую охоту с Вами общаться. Я привел ссылку, где написано "В будние дни обычно за час до закрытия. В выходные примерно за 30 минут до прекращения работы магазина.". В ответ Вы выдаете вдруг ничем не подтвержденную догму. Вы не ксёндз часом? Они очень любят так общаться.
если вы не хотели
Я не хочу общаться с догматиком, который ценит свои личные подозрения выше, чем ссылки на компетентные источники. И даже не утруждает себя эти подозрения проверить.
Очередь образуется еще перед открытием на улице. Потому что всем надо на работу, и все знают, что лучший ассортимент с утра.
Извините, но это просто какие-то странные фантазии. Я время от времени заезжаю в пару магазинов в к открытию и там в это время практически никого нет.
У меня как раз никаких проблем.
Раз нет проблем, то тогда чем вы недовольны и на что жалуетесь?
Вы отбиваете всякую охоту с Вами общаться. Я привел ссылку, где написано "В будние дни обычно за час до закрытия. В выходные примерно за 30 минут до прекращения работы магазина.".
А что же вы не процитировали до конца то? Ну чтобы всем было понятно что речь в этой цитате идёт только о выпечке?
Я не хочу общаться с догматиком, который ценит свои личные подозрения выше, чем ссылки на компетентные источники. И даже не утруждает себя эти подозрения проверить.
Какие компетентные источники? Aussiedlerbote что-ли? Или МК? И если уж речь зашла о личных подозрениях, то не расскажете чем всё-таки подкреплены ваши личные подозрения про то что люди в Исландии предпочитают спать при относительно высоких температурах?
Я время от времени
На что я отвечу Вашей же цитатой: "это просто какие-то странные фантазии". Правда конструктивно? )))
на что жалуетесь?
На Ваш догматизм и агрессивную пропаганду. Не вижу причин в России снижать температуру в помещениях, как бы апологеты энергосбережения об этом не настаивали. Россияне могут позволить себе поддерживать комфортную индивидуально для каждого температуру - Вы нет.
А что же вы не процитировали до конца то? Ну чтобы всем было понятно что речь в этой цитате идёт только о выпечке?
Я не подозревал, что для Вас есть разница, из-за скидок на какой товар возникает очередь из малоимущих. )))
личные подозрения про то что люди в Исландии предпочитают спать при относительно высоких температурах?
Например: Обычная температура в домах в этой стране составляет 23-25°C или "A common indoor temperature in Iceland is 23-25°C"
На Ваш догматизм и агрессивную пропаганду.
То есть к часам работы магазинов в Европе претензий у вас нет? Ну и ладушки.
Я не подозревал, что для Вас есть разница, из-за скидок на какой товар возникает очередь из малоимущих.
Не будет никаких очередей из малоимущих ради одной только выпечки. Малоимущим вообще проще пойти туда где еду бесплатно раздают.
Например: Обычная температура в домах в этой стране составляет 23-25°C или "A common indoor temperature in Iceland is 23-25°C"
Отлично. А теперь то же самое, но про температуру во время сна и/или в спальнях. Ну то есть речь то идёт про то при каких температурах они спят.
Я например в жилых помещениях держу 22,5 и только сплю при 18-19. И остальные обычно тоже примерно таk делают.
нельзя в 4:00 часа ночи заказать в доставке латте и в 4:20 уже сделать первый глоток
повод задуматься о том, чтобы что-то поменять в жизни
во многом благодаря усилиям таких компаний как Яндекс, Тинькоф и Сбер и тому, что в течении многих предыдущих лет государство во все это не лезло своими лапами и не мешало им развиваться и конкурировать между собой.
Просто чтобы уточнить. А многомиллионные госсубсидии и послабление в налогах перечисленным компаниям, а также различные льготы и понятная система налогообложения - это всё тоже можно отнести к влезанию грязными лапами государства?
Впечатляющая энциклопедия. Приложение Райффайзен позволяет делать скрины) это в настройках в конце где-то.
В целом да, многое правда. Но есть несколько моментов, где все приукрашено
Банки - Да, приложения неплохие, за последние годы стали получше. Явно не без привлечения СНГшных специалистов. Быстрые переводы есть, но не у всех банков, у того же Unicredit все еще переводы 1-2 дня идут. Если с друзьями один и тот же банк (и с работодателем тоже желательно, чтобы зп в день отправления ходила), то будет комфортно. А вот бенефитов и кэшбеков маловато, у CS вот появились, иногда неплохие (весь декабрь 2022 был в Альберте кэшбек 20%)
Связь - не упомянуто, что симки из ларьков изначально невыгодные. Пакеты по нормальным ценам нередко на контракт и на паспорт, при новом подключении тот же Водафон попросит залог (с РФ паспортом 2000 крон), кинут на баланс в течении следующих х месяцев
Магазины и доставки - по сравнению с Германией, Австрией и Польшей да, все отлично. Но нонстопные вьетнамцы и жабка это актуально только для Праги. В Брно нонстопы только в центре парочка, в других крупных городах после 21:00 только заправка поможет. Маленькие несетевые магазинчики работают до обеда в субботу и не работают в воскресенье. Нонстопная доставка тоже только про Прагу, и то не во всех районах. Плюс часто загнуты цены на еду или доставку, на одного-двоих заказывать просто невыгодно.
Почта - да, датовка и оцифровка доков на почте нереально удобны, и даже дешевле нотариуса на чекпоинте. А бумажную хейтят не зря, письма часто теряются или доставляются с большим запозданием даже в пределах Праги.
МВЧР - не упомянуто, что продление почтой доступно только при сохранении цели пребывания. Если цель меняется, то подача только лично. С паспортами вообще интересно, кого-то даже при подаче почтой просят прийти лично и показать. Со сменой паспорта также, могут не принять. Копии паспортов в Чехии юридической силы не имеют и не заверяются. Про общий бардак в миграционке знают все, дедлайны часто не соблюдают и регулярно теряют документы.
Онлайн-магазины - да, тут все очень хорошо стало. Очень удобно
Интернет - очень зависит от того, какой провайдер в доме и насколько новое оборудование. Многие дома имеют какого-то ноунейм провайдера с высокими ценами и низкой скоростью. Если водафон или О2, то да, неплохо будет. Но опять же, зависит от новизны оборудования в здании.
Транспорт - покупка билетов и проездных стала очень удобной, даже физически проездной можно не иметь. Но в местах, где нет трамвая и метро (Прага 4 и Прага 5) автобусы не тянут совсем, там еще и районы достаточно неплотные из-за советской застройки. Еще и постоянные ремонтные работы, которые любят затягивать, тогда транспорт может встать вне зависимости от района. В городах поменьше транспорт тоже неплохой и современный, но интервалы бывают большие и иногда бывает быстрее пешком, т.к. транспорт идет в объезд.
Карты - спасибо ковиду, до этого вьетнамцы их особо не брали. Теперь хорошо, наличка не нужна.
револют это же выкидыш сторонского c долгопрудного , зачем вы его к европам?
Спасиб за такой развернутый отчет.
От себя могу добавить про Италию. По ощущением цифровизация отстала от РФ примерно лет на 10.
Сейчас делаются попытки как-то "догнать и перегнать", но все сильно портит очень непривычная для ментальность. Законодательство, особенно относительно налогов настолько запутано, что Госуслуги чтобы итальянские сделать, это надо наверное переписать Италию с нуля. Местами просто. Типа записаться в налоговую. А вот подать декларацию налоговую самостоятельно в теории можно, но в реальности лучше не надо. Особенно учитывая что штрафы по налогам до 200% от суммы платежа.
ГИБДД - забудьте об уведомлениях на почту о штрафе по камерам. Штраф могут выставлять в срок до года, Карл, до года! Записаться на получение прав онлайн? Вы шутите? Забудьте.
Почта Италии в целом ничего. Доже есть электронная!!! очередь (а не бумажный талончик)
Но хуже всего - это банки. После РФ я чувствую, что я как будто все время прошу у них денег без обещания вернуть. При этом онлайн банкинг и кабинеты в приложениях дикие по юзабилити.
Коммуналка - по пальцам перечислить компании, с которыми можно адекватно взаимодействовать онлайн. Переоформление газа с одного клиента на другого занимает до 2х месяцев, электричество - до месяца. При этом можно продолжать пользоваться услугами.
Мобильные компании в целом норм, но сайты после наших монстров выглядят как студенческая дипломная работа.
Я не не добавляю тут описаний про всякие странности типа счета на комуналку раз в два месяца, до 100 евро за переход к другому поставищику комунальных услуг и тп. Ну или что полиция в нашем городке работает 3 дня в неделю по полдня. И тут как нигде понимаешь смысл термина "Итальянская забастовка"
Конечно же это мое личное имхо и мое восприятие человека, который живет здесь первый год.
Но по сути топика, я вам не скажу за всю Европу, но Италии еще до уровня РФ по этому спектру услуг... Ну не как до луны, но как из Владика пешком в Мурманск.
Надо сказать, что необанк Revolut основан "британскими" предпринимателями Николаем Сторонским и Владиславом Яценко. Выводы делайте сами :)
Что касается выгодных курсов, то поспорить сложно, но так же могу порекомендовать Wise, там курсы ещё более выгодные, для каждой валюты есть отдельный счёт в соответствующей валюте стране и переводы с Революта на Вайз и обратно тоже без комиссии (по крайней мере в евро). Если кому надо, могу и рефералочку дать)
Сам могу сказать за Ирландию, что местные обычные банки все же не могут похвастаться удобными мобильными приложениями, быстрыми переводами, да и вообще хорошим обслуживанием в офисах. В приложение нужно входить каждый раз прописывая пароль в web view работающем через браузер телефона, переводов как-либо кроме как по IBAN нет, список транзакций виден без каких-то подробностей и обновляется редко, переводы идут от 1 часа до суток. В офисах никто ничего сам толком не знает, чуть что отправляют к стационарному телефону поговорить со спецами из колл-центра. Да и вообще пару раз пытались от меня избавиться словами "карта вам пришла? Ну и все у вас отлично значит, идите домой". А, знаете ещё, как они верифицируют личность в некоторых ситуациях? СМСкой? Нее. Нужно вставить карту в специальный кардридер, который они бесплатно присылают почтой по требованию, ввести в него пин-код, и получить на экране одноразовый код, который и использовать. Да, кстати, хоть кардридеры и одинаковые и никак не привязаны к личности, по почте в Ирландии отправляют всё: банковские карточки, пин-коды к ним, карточки резидента (внж), социальные карточки, симкарты и т.д. Никто ничего не боится. Разве что банковские карты обычно в приложении активировать все же надо.
Лично мой вывод был таков, что наиболее привычные и удобные нам сервисы все равно завезли те, кто успел попользоваться Тинькофф, сбером и т.д. Да, если говорить про то, есть ли в Европе, то есть, но тренд точно не оттуда) у меня, например, друг написал для местного универа сайт с расписанием, который почти полная копия онлайн-расписания ИТМО (Питерский ВУЗ), где он учился раньше. Его сайт намного удобнее и лучше той фигни, что была там раньше и имеет постоянную аудиторию около 100 человек в день, несмотря на то, что он неофициальный и большой рекламы ему так никто и не делал, только реклама "друг другу"
удобные нам сервисы все равно завезли те, кто успел попользоваться Тинькофф, сбером и т.д.
Ну это нормально. Так примерно бизнес и работает. Увидел где-то интересное решение, нашёл место где его ещё нет (т.е. нашёл удачную нишу), реализовал с учётом местных заморочек - profit. Разве это не прекрасно?
В итоге по всему миру есть, скажем, вьетнамские забегаловки и суши. Те же супермаркеты с тележками появились в США - теперь они везде. И все довольны. Прекрасно же.
К примеру из США сейчас понемногу в Европу проникает drive through.
отказать в открытии счета банк вам не имеет права
В Сербии Райффайзенбанк отказывает в открытии новых бизнес-счетов по российским паспортам только в путь последние пару недель. Мне год назад OTP банк отказал в открытии счета, несмотря на то, что у меня было оформлено разрешение на временное пребывание на год. Так что везде по разному.
В России для мигрантов 10 лет назад все было просто катастрофически по скотски, кто сталкивался с этим лично - должен помнить качество тех услуг (и никакой цифровизации).
Вот фото как раз примерно того периода:
Было всё это 10 лет назад. Тогда РФ точно была впереди планеты всей.
7 лет назад в Норвегии было точно лучше, чем в РФ. Любое взаимодействие с государством или банком через интернет. Самое сложное для иммигранта - получить первый договор с банком, и то только потому что это может занять месяц. После этого аутентификация где угодно через BankID.
Как это было для меня: приехал, отослал запрос по почте, по почте же мне пришёл договор, почта проверила мой паспорт, я получил BankID, счета и карточки на почту. Всё, после этого хоть в налоговую, хоть в иммиграционную службу, хоть в другой банк, хоть квартиру покупать - обращаешься через интернет. В банковском отделении я не был ни разу, есть банки вообще существующие только в сети. В государственных учреждениях я появлялся только если нужно было получить документы с фотографией, т.к. фото делается на месте. Готовые документы присылают на почту, даже новый паспорт.
Записаться в садик, купить или продать квартиру, получить ипотеку, перенести её в другой банк - всё через интернет. Билеты на автобус, поезд, самолёт, паром, расписание и текущий статус - через апп/интернет. Подать декларацию, записаться к врачу, посмотреть свою медицинскую историю, выписанные рецепты, записаться в автошколу, на сдачу экзамена на водительские права - через интернет. Водительские права можно иметь в виде аппа, пока карточка не пришла, можно уже кататься! Пожаловаться муниципалитету на яму на дороге или ещё какое неудобство? Есть апп для этого.
Свидетельство о рождении - не существует, если нужно для российского консульства - можно заказать выписку из реестра, ну вы поняли, через интернет, пришлют по почте. Поставить апостиль? По почте.
Во многих заведениях общепита заказ блюд - через QR-код на столе, и это работало ещё до ковида.
Есть некоторые вещи, которые проще решить не через интернет, а... звонком по телефону. Но лично являться куда-то нужно крайне редко.
Ещё некоторые моменты:
Любые счета автоматом появляются в банке, остаётся только подтвердить, у многих сервисов можно настроить автоматическое подтверждение.
Счётчики электричества автоматом передают информацию с интервалом в несколько минут, можно посмотреть моментальное потребление на сайте.
Есть система денежных переводов, которой все пользуются, наличные не нужны от слова совсем, я так и не удосужился выяснить, как хоть купюры выглядят. В аппе этой системы можно перевести деньги другому человеку, оплатить услуги фирмам (например, автомойку), некоторые магазины принимают оплату этой системой, можно попросить деньги у другого человека, можно разделить оплату чека в ресторане.
Ещё был случай с кражей электровелосипеда, позвонил в полицию, приехал патруль осмотреть место, я заполнил форму на сайте с описанием, что случилось и что украдено, получил номер дела, с ним обратился через интернет в страховую, получил полную стоимость украденного, ни по каким инстанциям не ходил.
Налоговая система довольно простая, с каждым годом подавать декларацию становится проще, хотя никаких затруднений у меня не возникало и ещё в 2017. Для большинства людей подача - это посмотреть, все ли данные на тебя есть в налоговой с правильными суммами, и подтвердить их, дело максимум получаса.
У почты (почт, шведская тут тоже имеет отделения) есть апп с трекингом и кодом для выдачи посылки. Пару лет назад появились электронные марки - оплачиваешь пересылку в аппе и пишешь печатными буквами на конверте полученный код, дальше почтового ящика ходить не надо.
Оплата парковки - апп, билеты в бассейн - апп. Общение с детсадом и школой - апп, там пишут план на неделю, можно сообщить что ребёнок заболел и т.п. Домоуправление - тоже апп.
Общение с застройщиком дома - сайт, можно заказать цвет стен в квартире, к примеру, пока дом строится. После постройки - рекламации там же, если надо.
Ещё немножко сверху:
Проезд по платным дорогам регистрируется автоматически камерами или при помощи специального чипа, который наклеивается на лобовое стекло, им же оплачиваются большинство паромов.
У многих светофоров есть датчики автомобилей, не доедешь до белой линии полметра - будешь вечность ждать зелёного, переключаться не будет вообще. И напротив, если доедешь и по другим направлениям машин нет - зелёный тебе будет через пару секунд.
Двери практически везде автоматизированы, жмёшь кнопку, и она открывается. Это сделано в первую очередь для инвалидов, но по факту кнопками пользуются все, так же намного проще. Дверь в подъезд - rfid-ключ.
Кассы самообслуживания были и в 2017 в крупных магазинах, с годами постепенно распространяются всё шире и шире.
Посылки могут доставлять в автоматы по выдаче, расположенные на улице, забирай хоть ночью, нужен только апп и телефон с блутусом.
Я сейчас живу в Норвегии, всё абсолютно онлайн делается, причём сразу документ приходит на электронную почту, а потом на физическую. Сын родился в Норвегии, никуда ходить не надо, сразу в течении часа после родов пришло свидетельство о рождении на электронку и в течении недели почтой домой оригинал пришёл. Машину в эту субботу покупал всё заняло 2 минуты, продавец указал в Vegvesen мой идентификационный номер и мне сразу пришло уведомление о том покупаю я или нет, нажал подтвердить и сразу страховка онлайн оформилась автоматом, тех паспорт тоже на электронку сразу пришёл.
в течении часа после родов пришло свидетельство о рождении
Получается, Вы оформляли его еще до родов и в него лишь вписали дату? Роддом ведь может даже имя матери не знать, не то что отца или как родители договорились назвать ребенка. В РФ в госуслугах появляется лишь медицинское свидетельство, а уже на его основании можно там оформлять свидетельство о рождении.
Имя матери известно при оформлении её в больницу, но вообще можно получить свидетельство без имён родителей. На решение по имени ребёнка есть 6 месяцев после родов, просто на сайте нужно указать. Если нужно именно свидетельство о рождении (а оно нужно только для предъявления в других странах), то получишь его только после решения об имени.
Вы оформляли его еще до родов и в него лишь вписали дату
В этом и прелесть цифровизации - не нужно куда-то идти и что-то там заказывать, а инстанциям не нужно посылать куда-то запросы на бумаге в конвертах, любой документ делается за секунды.
Свидетельство о рождении в Норвегии - это не красивый документ на картонке со степенями защиты в единственном экземпляре, с печатями и подписями. Это просто выписка из реестра на обычном листе А4.
Имя матери известно при оформлении её в больницу,
Имя то может и известно, но сколько жена ни рожала, стабильно нескольких рожениц привозили без документов, так как схватки начинались не дома. Сам не раз наблюдал родственников, привозивших документы роженицы уже при выписке. Не знаю, как в Норвегии, но в РФ родовспоможение относится к экстренной медицинской помощи и не требует ни медстраховки, ни даже удостоверения личности.
свидетельство без имён родителей
Такое свидетельство не может решить своей главной задачи. Оно не доказывает родство. Например, как с таким свидетельством в наследство вступить? В этом его принципиальное отличие от медицинского свидетельства, которое в РФ роддом на госуслугах размещает сам.
есть 6 месяцев после родов, просто на сайте нужно указать
Вы что-то путаете. Любой электронный документ защищен от модификации. Поэтому такое указание на сайте порождает новый документ.
Складывается ощущение, что Вы путаете медицинское свидетельство со свидетельством о рождении. Второе можно получить и без первого, например родив дома или, как было одно время популярно, в море на природе.
В этом и прелесть цифровизации
Так в РФ на госуслугах тоже самое. Свидетельство о рождении оформляется на госуслугах на основании медицинского свидетельства и согласия отца. Разница только в том, что сам бумажный документ никто по почте не высылает, так как ценность его весьма велика и оформление дубликата - отдельная история. Впрочем его можно забрать когда угодно, так как электронного свидетельства о рождении для большинства случаев достаточно.
Не знаю, как в Норвегии, но в РФ родовспоможение относится к экстренной медицинской помощи и не требует ни медстраховки, ни даже удостоверения личности.
Если когда роженица попадает в роддом все нужные документы есть и всё правильно оформлено, то свидетельство о рождении можно оформить сразу. И соответственно выслать в течении часа. Или отдать на руки.
Конечно каких-то документов/данных не хватает, то вам скорее всего выпишут временное свидетельство о рождении или выдадут какую-то другую временную справку. И вам потом надо будет донести/дослать нужное чтобы получить полноценный вариант.
Такое свидетельство не может решить своей главной задачи. Оно не доказывает родство. Например, как с таким свидетельством в наследство вступить? В этом его принципиальное отличие от медицинского свидетельства, которое в РФ роддом на госуслугах размещает сам.
Зачем вы опять пытаетесь натянуть российские реалии на весь остальной мир?
А какие кстати реалии в этой сфере в остальном мире?
мне чёто подсказывает что общебюрократические процедуры в данном вопросе должны быть схожи везде, и РФ со своими реалиями ничем особо не выделяется
Ну в Германии у нас всё тоже оформляла больница. И я не помню чтобы у меня кто-то паспорт спрашивал.
И "запись в реестре" была уже на следующий день. Бумажка с налоговым id для ребёнка пришла через пару дней.
А собственно само бумажное свидетельство можно вообще не запрашивать. Но если хочешь, то это каждый раз длится пару дней почтой или можно сразу получить если ножкамi придти.
И я не помню чтобы у меня кто-то паспорт спрашивал.
а откуда больница знает что вы это вы?
вообще кстати интересный бюрократический нюанс, на каком основании в СР ребенка вписывают вас как отца, не спрашивая этого у вас лично? А если и спрашивают, не проверяют ваш ID? также кого угодно туда вписать можно, хоть президента страны соседней.
а откуда больница знает что вы это вы?
А ей по моему всё равно было. Ну то есть поскольку мы уже были официально женаты, то меня "автоматом" вписали. Правда я потом по почте получил письмо где меня об этом проинформировали :)
также кого угодно туда вписать можно, хоть президента страны соседней.
Я думаю если бы мы не были расписаны, то процедyра выглядела бы как-то иначе.
а откуда больница знает что вы это вы?
Выдавать себя за другое лицо, чтобы ему, а не тебе приходили счета за лечения, это вообще говоря очень черевато. Там много что могут повестить, вплоть до обмана страховой и мошейничества. Оно кому-то надо?
также кого угодно туда вписать можно, хоть президента страны соседней.
В теории - да, но придет письмо фальшивому папе, придет письмо фальшивой маме, страховая обнаружить, что ее кто-то пытается обмануть. И все эти люди очень сильно удивяться и обратятся в полицию/суд и т.д.
А сертификат это просто бумажка, основные данные находятся в базе данных, которую легко подправить задним числом. Толку-то от такой бумажки, если если в базе будет четкая пометка "фальшивка, задержите клиета и вызовете полицию".
В теории, никто не мешает матери сказать, что отец ребенка президент США, и скорее всего его даже впишут в свидетельство (мало ли кто с кем имел какие связи). Но как только вопрос станет о признании или алимента - все будет решать суд, а не выданная бумажка.
Ну вот человек выше написал
бумажный документ никто по почте не высылает, так как ценность его весьма велика и оформление дубликата - отдельная история.
А в Польше, например, выписку из реестра на гербовой бумаге (свидетельство о браке, о рождении, о смерти) можно элементарно заказать через интернет и она придёт по почте. Ну, или поехать и оформить лично, занимает до пары часов, в зависимости от очереди. Если никого нет - можно и за 15-20 минут управиться, без всяких квестов и "отдельных историй".
"как с таким свидетельством в наследство вступить?"
Зачем вы опять пытаетесь натянуть российские реалии на весь остальной мир?
Вот это новость )))
рожениц привозили без документов
Я вас, может быть, удивлю, но чтобы лечь в больницу не нужно показывать паспорт или ещё какие документы. Достаточно сказать свой универсальный идентификационный номер из 11 цифр, первые 6 из которых соответствуют дате рождения.
Такое свидетельство не может решить своей главной задачи. Оно не доказывает родство.
В Норвегии свидетельство вообще не нужно, есть запись в реестре, и этого достаточно. Если вам нужно свидетельство с вписанными родителями, внесите запись в реестр и получите документ с родителями. Если роженица имеет мужа, он автоматом вписывается отцом.
Вы что-то путаете.
https://www.skatteetaten.no/en/forms/rf-1452-register-the-childs-name/
When the National Population Register has sent you a request stating
that you should choose a name for your child, you can report the names
of children you have parental responsibilities for. The name must be
reported by the time the child turns six months, at the latest.
Любой электронный документ защищен от модификации. Поэтому такое указание на сайте порождает новый документ.
Будет новый документ, в чём проблема-то? Впрочем, до первого выбора имени и документа-то не будет.
Складывается ощущение, что Вы путаете медицинское свидетельство со свидетельством о рождении.
Нет, не путаю. Медицинское свидетельство ака эпикриз можно получить сразу в больнице. Свидетельство о рождении - когда угодно, если выбрано имя ребёнку. Повторюсь, свидетельство - это выписка из реестра, не более.
Если вам интересно, на сайте норвежской налоговой есть страничка с описанием процесса регистрации ребёнка: https://www.skatteetaten.no/en/person/national-registry/birth-and-name-selection/children-born-in-norway/. Как видите, свидетельство о рождении тут даже не упоминается, оно не нужно.
Я вас, может быть, удивлю, но чтобы лечь в больницу не нужно показывать паспорт или ещё какие документы. Достаточно сказать свой универсальный идентификационный номер из 11 цифр, первые 6 из которых соответствуют дате рождения.
То есть, если я услышу как кто-то говорит свой УИН и я внешне на него похож, то в дальнейшем спокойно могу пользоваться этим УИН?
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов. Петька его удивленно спрашивает:
- Василий Иванович, откуда у тебя все это?
- Да так, Петька, в карты выиграл.
- Как это?
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. смотрю - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник - англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово"
И тут мне фишка как поперла!
В Норвегии свидетельство вообще не нужно, есть запись в реестре, и этого достаточно.
Вернемся к первоисточнику:
Как запись в реестре без имен родителей может доказать родство?
Свидетельство о рождении - когда угодно, если выбрано имя ребёнку.
Ну при таких драконовских законах, получается так. Женился на беременной или жена на стороне залетела и не успел вовремя развестись, пока суды шли, то выбора у мужика нет.
Как запись в реестре без имен родителей может доказать родство?
Запись в реестр можно внести и позже.
Женился на беременной или жена на стороне залетела и не успел вовремя развестись, пока суды шли, то выбора у мужика нет.
Какого выбора? Даже если вас куда-то там вписали, автоматом или нет, это не значит что это теперь никогда не поменять. Вполне себе существуют процедуры для отказа от отцовства.
Запись в реестр можно внести и позже.
Но обсуждалось именно то, что на скрине.
Вполне себе существуют процедуры для отказа от отцовства.
Ну да, через суд. Но если в РФ через суд жена в праве доказывать доказывать отцовство, если отец не признает ребенка, то у Вас с точностью наоборот, отец должен доказывать "что он не верблюд". Вы разницы не замечаете?
Но обсуждалось именно то, что на скрине.
Не. Обсуждалось как оно вообще работает. Это вы тут пытались всё свести к соломенному чучелу.
Ну да, через суд.
А это уже в зависимости от конкретной ситуации и конкретной странy.
В РФ точно также муж по умолчанию записывается отцом, а если не согласен - иди в суд доказывай.
Муж в РФ является отцом еще год после развода, и даже если отчество зажмет - от алиментов не отвертится.
внешне на него похож
Хаха, а вы думаете, что кто-то побежит сравнивать ваше лицо с реестром? Фото в реестре вообще нет.
И тут мне фишка как поперла!
В странах, культура которых основана на доверии, "фишка" действительно может "переть" до поры до времени, но ведь поймают же рано или поздно, зачем оно вам?
Как запись в реестре без имен родителей может доказать родство?
Никак, если вам важно, чтобы в документе указывалось родство, зарегистрируйте это в реестре.
В странах, культура которых основана на доверии, "фишка" действительно может "переть" до поры до времени, но ведь поймают же рано или поздно,
Если речь об единичных случаях, то сомнительно.
зачем оно вам?
Например, для того что бы не оказаться у врача в вонючем приюте для бездомных, куда меня однажды направила страховая в командировке и до которого еще переть надо было через полгорода, утирая кровь с рассеченной кожи на голове и еле сдерживаясь, чтобы не вырвало. Под вечер я оттуда просто сбежал, хотя врач настаивал, чтобы я остался до утра. Вернувшись в РФ я моральное удовлетворение потом получил, но это слабая компенсация за пережитое.
не оказаться у врача в вонючем приюте для бездомных
Это, конечно, мило, но какое отношение имеет к Норвегии?
А разве в Норвегии нет приютов для бездомных? Или врачу запрещено иметь в них свой кабинет?
Это большой топик и совсем не по теме поста, но кратко говоря, вонючих приютов нет, а врач не будет сидеть в приюте и тем более принимать кого-то с улицы. Если срочная медицинская проблема - обращаться следует по номеру легевакты 116117.
В любом случае, если вы оказались иностранцем в Норвегии, то узнать чей-то номер (плюс имя, попробуйте-ка произнесите Øyvind Husby) и выдать себя за местного у вас вряд ли выйдет.
врач не будет сидеть в приюте
В Норвегии запрещено открывать медицинские кабинеты в приютах? Можете дать ссылку?
принимать кого-то с улицы
В Норвегии полностью оплачиваемое для врача направление стрaховой компании приравнивается к приему с улицы?
Если срочная медицинская проблема - обращаться следует по номеру легевакты 116117.
Я в курсе, но тогда платить я буду из своего кармана. А по направлению своей страховой всё оплачивает она.
В любом случае, если вы оказались иностранцем в Норвегии, то узнать чей-то номер (плюс имя, попробуйте-ка произнесите Øyvind Husby) и выдать себя за местного у вас вряд ли выйдет.
Со второго раза получилось так, что голосовой ввод воспринял правильно. С жалобами на флюс и с первого раза пройдет. Французский намного сложнее.
Но зачем выдавать себя за местного? Дождаться украинца намного выгодней будет )))
В Норвегии запрещено открывать медицинские кабинеты в приютах?
Так называемые приюты - муниципальные учреждения, кто ж даст кому-то открывать в них частную практику?
приравнивается к приему с улицы?
Если врач сидит в муниципальном учреждении, то он видимо нанят для работы именно в нём, с чего ему принимать кого-то, кто не находится в системе приютов? Опять же, для экстренной помощи всегда есть легевакта.
А по направлению своей страховой всё оплачивает она.
В Норвегии есть и частная медицина, но она всё же уровнем повыше гипотетического кабинетика в приюте.
Со второго раза получилось так, что голосовой ввод воспринял правильно.
А надо без акцента, ибо слишком подозрительно будет. Да и говорить с человеком с таким именем будут на норвежском, а то и шведском/датском.
Дождаться украинца намного выгодней будет )))
Основная проблема - где вы собираетесь кого-то дожидаться? В медицинских учреждениях, когда вы приходите со своей проблемой, даже регистратура будет кабинкой с дверью, ибо тайна частной жизни, у кого и чего болит. За 6 лет в Норвегии я только один раз случайно подслушал чей-то номер, и толку от этого всё равно ноль.
Так называемые приюты - муниципальные учреждения, кто ж даст кому-то открывать в них частную практику?
А при чем тут частная практика? Для снятия швов после вышеописанного случая, страховая мне дала направление именно в муниципальный госпиталь.
Если врач сидит в муниципальном учреждении, то он видимо нанят для работы именно в нём, с чего ему принимать кого-то, кто не находится в системе приютов?
То же что и выше. Дайте ссылку на закон, запрещающий вести прием пациентов в муниципальном учреждении по договору с зарубежной страховой компанией или её представительством в Норвегии.
регистратура будет кабинкой с дверью
В каких-то - возможно. Но точно не во всех. Или можно подглядеть набираемый номер камерой смартфона (3:40).
За 6 лет в Норвегии я только один раз случайно подслушал чей-то номер, и толку от этого всё равно ноль.
Потому что он Вам не был нужен, так как у Вас и свой есть.
Потому что он Вам не был нужен, так как у Вас и свой есть.
Вы же так любите статистику. Можете привести эту самую статистику по обсуждаемому вопросу? Ну то есть как часто в Норвегии воруют и/или используют чужие номера медицинской страховки? И как конкретно в таких случаях выглядят проблемы для пострадавших?
В РФ сей-час тоже многое переводится в реестры из бумаг.
Но в случае РФ это не всегда плюс.
Там всё известно заранее, на протяжении всей беременности ходишь в больницу (раз в месяц), там обследуют, проверяют, всё вносят в базу моментально. Я даже машину на сервис возил, менял суппорт задний правый, так СТО сразу в базу внесло мой пробег текущий, сразу страховая знает сколько ты проехал, тут страховка в километрах на машину покупается (я брал 16 000км на год).
Быть там не был, но что-то не верится, что в Европе что-то может быть плохо и "не для людей", обычно все европейские решения и стандарты это нечто, доведённое до совершенства.
Часто встречаю мнение, что наши Госуслуги это адаптация общеевропейской системы e-Government, запущенной в эксплуатацию в 2000 году. Так ли это?
Быть там не был, но что-то не верится, что в Европе что-то может быть плохо и "не для людей", обычно все европейские решения и стандарты это нечто, доведённое до совершенства.
В Европе полно своего бардака. Совершенства тут точно нет.
Часто встречаю мнение, что наши Госуслуги это адаптация общеевропейской системы e-Government, запущенной в эксплуатацию в 2000 году. Так ли это?
e-Government это не какая-то единая система. Это просто директива. Каждая страна ЕС понимает её немножко по своему. И разные страны очень по разному продвинулись в её реализации.
Масштаб проблемы госуслуг в рф на пару порядков сложнее. Уровень федеральный, уровень, региональный, муниципальный. Тут пример муниципального, ещё и столицы, это как услугигороданск.ru сравнивать и все госуслуги.. Попробуйте в другом муниципалитете чехии получить услугу где нужна бумажка от федеральных или ещё сложнее, оказать федеральную услугу, где нужна информация от муниципалитете органа... Или другой пример, до 2012 года "услуга получения дров для..." была в каждом муниципалитете своя, представьте проблему сделать эту услугу на едином портале госуслуг...(регламент услуги утверждается на местном уровне, сколько муниципалитетов в рф? )
Чем в России лучше? Автор носит карту и немного денег на всякий случай. Дело в том, что я не ношу в кармане рублей на всякий случай, не ношу даже банковскую карту. Карты у меня есть, но только виртуальные. Я не помню когда последний раз подходил к банкомату. Правда по привычке ношу ещё права, а вот страховку уже нет. Единственное, что мне нужно - это мобильник. С помощью него я могу оплатить покупки в магазине, заплатить таксисту, парикмахеру или шабашнику, который мне сделал на участке дренаж, предоставить страховку на машину и даже права, которые ГИБДДшники тут же пробьют по своим каналам.
Я действительно прекрасно все прочел и и поэтому написал "на всякий случай". Может Вы подзабыли русский и для Вас означает что-то другое, но для меня это: "беру, но вряд ли понадобится". Так кажется выразился и автор. Ну вроде я прочел в комментариях, что Вы тоже таскаете "на всякий случай". Будучи подростком в середине 70-х, я выходя на прогулку одно время на всякий случай клал в карман свинчатку. Она мне ни разу не понадобилась, но это примерно характеризует обстановку, которая царила на улице. Потом все успокоилось и я перестал ее брать. То есть обстановка стала лучше. Теперь к статье: автор берет карту и наличку. А теперь скажите, где "обстановка" лучше? Там, где можно всегда обойтись мобильником или даже просто взглядом(биометрия), или где надо брать карту и наличку на всякий случай?
Оплачивала международный экзамен по китайскому языку(HSK) в Париже(Франция) в 2022 году. Стоил где-то 40 евро, меня попросили прислать ЧЕК, да-да чек из чековой книжки. Никаких тебе swift переводов, оплаты по qr-коду и тд.
Похоже писала какая то снежинка, которую наняли за макбучек, тыквенный латте, и печенку. Она дальше офиса в брумловке или карлине нигде не была, но экспертно рассуждает о Чехии.
Большая часть сервисов не работает за ПКАД.
Тупо нет круглосуточных аптек. Если у вас кончился среди ночи инсулин, вам нужно лететь на тачке среди ночи в Вену или Прагу.
Выбор еды в магазинах как в пунктах раздачи для бичей. Тунец цвета опарыша, хотя 90% времени и его нет. Если вы не едите свинину, то... покупайте баранину по цене наркотиков.
В спальниках даже шавуха в выходные не работает. Думаю в Купчино или Лыткарино или на Комаровке сможете и ночью шаву купить.
После 7 лет проживания могу кирпичом розовые очки расцарапать.
Теперь сказки о святом праве частной собственности в EU закончились. У вас могут заблокировать и личный счет и бизнес счет. Вы даже 50 тыс. евро официально в обменнике на кроны поменять не сможете...
Если вы дерзкий и амбициозный пацан, чехия и европа с подпивковичами вам противопоказана, потеряете и время и деньги...
Тупо нет круглосуточных аптек. Если у вас кончился среди ночи инсулин, вам нужно лететь на тачке среди ночи в Вену или Прагу.
Просто от балды вбил в гугле Brno pharmacy 24. Сразу результат:
Ни в какую Вену (хренасе) ехать не нужно. Остальная информация из вашего комментария такой же мусор?
---
А ну да. -26 карма. Кормлю тролля.
Спасибо за традиционно бесполезный программисткий факт чек от балды.
А расскажи мне милый Малыш, если я живу в Kutná Hora? Куда и сколько сот км мне ехать до аптеки в ночи?
Ответ после нескольких лет жизни там я знаю...
А расскажи мне милый Малыш
Поднажми. Ещё один минус и read-only. Ты сможешь!
Стало интересно, а что там у чехов с аптеками. В Мюнхене это работает так:
Большинство аптек работает по обычному расписанию
Но есть дежурные аптеки. И несколько штук на город (в разных районах) в любой момент времени открыты.
Судя по всему в Чехии такое есть и называется "pohotovostní lékárna". Кажется какого-то универсального сайта, где бы были указаны все такие "лекарни" сразу на всю страну нет. Нужно знать местные ресурсы или хотя бы уметь гуглить по чешски, лучше, чем я. Но мне удалось с наскоку что-то найти.
Например этот сайт пишет, что в Kutna Hora прямо сейчас в 10 ночи открыто 2 Dr.Max аптеки. Врёт ли он, или они на дежурстве я не знаю. Звонить и проверять мне лень.
По Google Maps они точно не должны работать. Но возможно сайт врёт. Эта Кутна Гора это мелкий городочек на 20 тысяч человек.
Вот этот ресурс уже поинтереснее будет. И показывает список таких аптек. Список довольно небольшой, поэтому я думаю, что едва ли он на всю страну. К Кутна Горе, похоже ближе всего Pardubice-ая аптека. 45 минут езды.
Думаю топик стартер за счёт знания чешского может найти и что-то поближе. Может и в самой горе.
Как видно ни в какую в Вену ехать не нужно. Впрочем от этой Горы и в Прагу недалеко будет. На сайте выше указано как минимум 10 городов.
Был там на неделе, работает до 22.00.
Врочем я это и без Mr._факт_чекеров знал.
Прага ближайший вариант.
Не вариант ехать если сильно болен. Хотя Safety First это не про ЧР, подпивковичи в любом состоянии ездят.
На контрасте с ОАЭ:
- Можно перейти дорогу в взять всё в круглосуточном Life или Aster.
- Можно заказать женское такси Careem, и отправить вечером жену с ребенком Saudi German Hospital, где будет играть мужик на рояле, а не встречать прокуренная Итка или Зуска.
Был там на неделе
Возможно это слишком сложно для понимания, но понятие "дежурная аптека" подразумевает ротацию. Надо вначале выяснить какая аптека дежурная, а потом туда ехать.
Так неожиданно и и приятно что целый сеньёр формашлоп в подвернутых штанишках с латте в руке снизошел советами до чешской черни, и наконец научит как жить )
Ещё раз побитно, нет никаких дежурных аптек за ПКАД и Брно.
Обычно дежурная аптека это у Nemocnice. Но в Kutná Hora она до 17.00 Все же хотят после 17.00 танковый плезень в жбан залить, и на заградку уйти.
В ТЦ и у ТЦ аптеки работают до 20.00. Дальше вертитесь сами.
Сейчас в ICU смертность > 30%. Если попал сладеньким в ICU, есть высокая вероятность что качать и возвращать не будут. Могут помочь уйти в места лучшей охоты, а вещи раздербанят.
На операциях полный обезбол не всем делают, потому что не хватает. Сами догадаетесь куда анестезия уходит?
Некоторым больным с раком анестезия тоже не доходит из-за религиозных соображений новых санитарок с 404.
Так кто 24/7 аптеки давно уже мелочь...
Сегодня нужно было поменять крупную котлету из кроны в дирхам.
В пгт Прага даже нет сайта где есть все курсы обменников, как на banki.ru или других порталах.
Заказывал посылку с Амазона, весь день ждал. Но курьер традиционно написал что не смог доставить, не дозвонился и никого дома не было. Сервис... Хорошо отмена заказа и charge back в Revolut работает.
В пгт Прага даже нет сайта где есть все курсы обменников,
Потому что такой сайт никому не нужен, кроме некоторых приезжих из России, и, может быть, соседних с ней стран.
Заказывал посылку с Амазона, весь день ждал. Но курьер традиционно написал что не смог доставить, не дозвонился и никого дома не было. Сервис...
Как этот случай относится к цифровизации?
Дальше фразы "отказать в открытии счета банк вам не имеет права" даже читать не стал, потому что зайдите в банки Турции, назовите им свое гражданство РФ и они говорят прямо, что не могут открыть. Спросите у тех, кто открыл вам счет, почему у вас СВИФТ не работает и они вам скажут "потому что вы русский". Я говорю на своем личном опыте.
Вы просто словили успешный кейс и начали на весь сад орать, что всё круто
Во первых Турция на данный момент не то чтобы считается Европой. По крайней мере я уверен что автор статьи её к Европе не относит.
А во вторых что у вас за личный опыт такой что вам отказали на основании того что вы русский. Если бы проблемой было гражданство то я бы это ещё понял. Но национальность?
П.С. И да, в куче стран Европы банки действительно не имеют права отказать вам в открытии счёта если вы гражданин страны или имеете вид на жительство.
в куче стран Европы банки действительно не имеют права отказать вам в открытии счёта если вы гражданин страны или имеете вид на жительство.
Германия исключение?
Нет. "Обычной" базовый счёт вам обязан открыть любой банк. Естественно если он в принципе имеет у себя такие счета.
Более того по вашей ссылке всё отлично расписано.
По моей ссылке указаны пять причин, по которым банк в Германии обязан отказать в открытии базового счета.
Где там что-то про "обязан"?
А так да, причины по которым банк может вам отказать действительно есть. Например если вас есть незакрытые долги перед банком. Или если вы совершили какое-то преступление в отношении этого банка. Или если вы ранее использовали счета этого банка для совершения экономических преступлений. И так далее и тому подобное.
Но в каком месте это относится к простому россиянину с немецким ВНЖ, который хочет открыть себе счёт? Или вам просто опять захотелось немного позаниматься демагогией?
Так всё же Ваше утверждение ложное или нет?
Ну так это от вас зависит. Я как-то предположил что у вас нет никакой негативной предыстории с немецкими банками. Я ошибался?
П.С. Ну это если вам всё ещё хочется позаниматься софистикой и демагогией.
Я не о предположениях спрашиваю, а об истинности Вашего утверждения.
Повторим:
Так всё же Ваше утверждение ложное или нет?
Ну давайте повторим. Чтобы ответить на ваш вопрос абсолютно корректно, а именно это вы вроде бы от меня хотите, мне нужно знать попадаете ли вы под критерии отказа. Потому что если не попадаете, то это моё утверждение будет истинным. Если попадаете, то ложным.
Насколько я могу видеть вы не попадаете под отказ. Я ошибаюсь?
П.С. Или вы наконец-то просто перестанете заниматься демагогией...
Ваше утверждение не было привязано к конкретному лицу:
На бинарный вопрос я жду бинарного ответа. Повторяю:
Так всё же Ваше утверждение ложное или нет?
К чему там было или не было привязано моё утверждение решаю я. Если у вас какие-то сомнения, то можете спросить.
А вообще моё утверждение предназначалось для нормальных людей, которые способны его адекватно интерпретировать. А не заниматься демагогией.
Любое утверждение может быть либо ложным, либо нет. Вот и выбирайте "да" или "нет".
Hint: Во фразе у Kanut не написано "если попросите". Можете еще смело наехать "я не просил, но раз до сих мне не открыли счет, хотя обязаны..."
Ну так ответ будет "нет". Это заявление не является ложным.
Ни для нормальных людей, ни для таких как вы. Потому что повторю вам ещё раз: если вы не в состоянии адекватно понять что имелось в виду и хотите заниматься демагогией и понимать всё абсолютно буквально, то и в этом случае это заявление будет верным. Потому что вам банки будут обязаны открыть счёт. И человеку, которому я отвечал изначально, они тоже будут обязаны открыть счёт.
Ну если вы станете гражданами Германии или получите ВНЖ.
Ну так ответ будет "нет". Это заявление не является ложным.
Замечательно!
Но тут описаны пять случаев, когда банк не обязан открывать базовый счет.
Значит можно считать доказанным, что Вы лжец.
Но тут описаны пять случаев, когда банк не обязан открывать базовый счет.
И по какой из этих причин и какой конкретно банк может отказать вам?
Значит можно считать доказанным, что Вы лжец.
Скорее можно считать доказанным что вы неадекват....
Но тут описаны пять случаев, когда банк не обязан открывать базовый счет
А на скрине, на который вы ссылаетесь, явно написано "открывать вам"
Поэтому давайте все-таки вернемся к вам, а не будем придумывать про какого-нибудь персонажа, сидящего в тюрьме и неспособного прийти в банк.
Но в каком месте это относится к простому россиянину с немецким ВНЖ
Зато вполне относится к россиянину, у которого ВНЖ еще нет, а есть только виза Д, контракт на работу и прописка и все, больше ничего.
Может быть тут какая-то неразбериха с терминологией. Но если у вас есть рабочая виза и даже пропискп, то в моём понимании у вас есть ВНЖ. У вас нет ПМЖ ,но это слегка другое.
Собственно этот ВНЖ нужно получить как можно раньше. Сделать прописку и податься на ВНЖ. Это может затянуться, да, но такова уж немецкая бюрократия. Тем временем, если нужный вам банк артачится, можно на это время (зарплату же нужно куда-то получать) воспользоваться любым "смузи" банком вроде N26 или Revolut, там буквально неделя\две и карта у вас на руках.
Причем на самом деле "смузи" банк ничем не хуже (ну ладно, наличность снимать можно ограниченное число раз в банкоматах бесплатно, либо в магазинах вроде DM'а) обычных банков. Разве только большие суммы денег я бы там не хранил.
P.S. Но с некоторых пор N26 тоже не всегда открывает счета лицам с российским паспортом. Revolut вроде пофиг.
Правда ли, что в Европе везде отсталые сервисы, медленные платежи и плохие онлайн-услуги?