Комментарии 38
Выкатывать условия надо было на берегу. То есть до непосредственно 3 часов "антикризисного IT менеджмента". Затраченное время вообще никакого значения не имеет, хоть 5 минут - деньги берутся за знание "какую кнопку нажать".
Если это госы, то у них там может быть не жадность, а нежелание потом объяснять проверкам почему по заключенному контракту (закупка же была или вообще - тендер, не дай бог) вдруг сумма изменилась постфактум.
"Оказанная услуга ничего не стоит" - в общем-то, увы, классическая ситуация.
Договариваться надо, пока не сделано. Если сделано и отдано - результат отдается на откуп покупателю - ну, или надо уметь конфликтовать вплоть до разрыва отношений, чего ООО-аутсорсеру, видимо, не хочется.
В общем, герой истории нагнул провайдера и отдал его деньги предприятию; сам ничего не получил. ОК.
ОООшка исходя из логики: съэкономил, значит заработал, попросила увеличение ежемесячного платежа за обслуживание в пределах ежемесячной суммы за интернет (то есть не наглея)
Вы ЭТО называете "не наглея"? Тогда ничего удивительного, что не срослось. Если подобные вещи входили в обязательства по договору поддержки, то 3 часа насчитали совершенно правильно, вне зависимости от того, сколько там вторая сторона сэкономила. А если это было за рамками договора - имело смысл договариваться об отдельной услуге за некий фикс, но никак не на условиях дальнейшей постоянной дойки.
Было за рамками договора. Услугу можно согласовывать, если полностью отвечаешь за всех участников этой услуги. Здесь аналогия - как если бы юрист давал гарантию что выиграет суд.
Как конкретно провести услугу в каждой конкретной ситуации - это обсуждаемый вопрос. Суть в том, что ООО своими действиями наработало на фикс, а не на пожизненную ренту.
Хорошо, представим, вы "на берегу" до выполнения работ. Как бы оценили, что попросили до?
Стоило бы до начала работ составить финансовый план, и сначала его продать, а потом делать. А так - отработал 3 жопочаса - получил как за 3 часа.
Стоило бы до начала работ составить финансовый план, и сначала его продать, а потом делать.
Вот поэтому любая х**ня для бизнеса и стоит от 100 000 р., и наемные работники предпочитают не проявлять инициативу.
Имхо если технарь может сэкономить 900К своим инициативным решением - ну выдай ему хотя бы 50К в качестве бонуса. Не хочешь? Будешь платить за всё, что тебе продадут, по ценам гораздо выше.
спасибо )
900К - это за период в 5 лет
В пересчете на месяц - 15К
С точки зрения месячной экономии предприятие попадает на 3-ехмесячную экономию. Не слишком ли жирно за 5-и летнюю перспективу?
А может сразу за 100 лет посчитать? Тогда вообще можно будет премию в 20 раз больше попросить.
ну, так что плохого 15 съэкономил в месяц, канал в 10 раз увеличил. И попросил +5к в месяц к обслуживанию, разве не вин-вин?
Разве он попросил? Когда просят - готовы к отказу. Если на отказ обиделись - это было требование.
Не похоже на вин-вин, т.к. с моей точки зрения можно просить либо разовую выплату в 0.4 от месячной экономии, либо три месячных выплаты по 0.2 (ну или по 0.3). И опять же, быть готовым к отказу.
Но это моя мера. Кто-то может считать, что можно просить (или даже требовать) гораздо больше.
Вот поэтому любая х**ня для бизнеса и стоит от 100 000 р
Любая вещь стоит ровно столько сколько за неё готовы заплатить.
наемные работники предпочитают не проявлять инициативу
Потому что инициатива е**т исполнителя. Когда инициатива поощряется - ещё как проявляют.
так ок, вопрос как вы бы оценили финплан до начала работ, от чего отталкивались при рассчете стоимости?
Добавил бы в соглашение о выполнении работ пункт: фиксированный процент премии за сэкономленные деньги.
Причем готовился бы к тому, что если расходы по каким-нибудь причинам выросли, то с меня компенсация такого же процента.
ну тогда бы началось - а как считать сэкономленное
И это тоже можно было бы обсудить.
Тут ведь вот какое дело: Работы были выполнены в рамках договора. И вместо гипотетических денег получен опыт: сначала договариваемся, потом делаем по договору. И вознаграждение получаем тоже по договору.
Если опыта нет, но сразу хочется договор на самых выгодных условиях по любому случаю -можно нанять юриста и башлять ему процент или фикс (как получится договориться) за грамотное составление договора.
А ходить обиженкой (типа я сэкономил, а со мной не поделились) - ну такое себе.
На мой взгляд, тут два варианта:
Оформляем как услугу консалтинга в рамках имеющегося договора по имеющимся ставкам. Соответственно, на сколько отработали - столько получили, но зато без риска остаться без оплаты вообще.
Оформляем как отдельную услугу, но с оплатой по факту (ибо если не прокатит и заказчик ничего не получит - непонятно, за что ему платить). Цена "договорная", но по моим представлениям тут речь о десятках тысяч рублей максимум.
Какой выбрать - зависит от конкретных условий.
То, что вы сделали, называется "насаждать добро", т.е. сделать что-то доброе, хотя вас об этом не просили. Мало того, что сделали, так ещё и денег решили за это потребовать. Ужас! Людям такой подход не нравится, поэтому логично, что в итоге отношения развались.
Подрядчик сэкономил "много денег", получил оплату по часовой ставке - нехорошо.
Давайте посмотрим на полярно противоположную ситуацию.
Подрядчик сделал какую-то мелочь, стоящую мизер или вообще ничего не стоящую, но требует почасовую оплату, т.к. время затрачено - а это уже нормально?)
В целом ситуация не нова. Нередко организации делают что-то в качестве "жеста доброй воли", но на самом деле ожидают за это конкретное вознаграждение в моменте или в перспективе. Это манипуляция и не стОит обижаться, если её объект не ведётся. Вопросы прежде всего нужно задавать тому, кто решил делать это не озадачившись гарантиями получения выгоды.
Кстати, у меня была похожая история как у штатного сотрудника организации. Для своей конторы я оптимизировал расходы на стационарную и мобильную связь. В масштабах организации это были смешные деньги, но по конкретной статье расходы снизились на треть. И это в принципе была первая оптимизация расходов на связь за предыдущие пять лет, которые я застал - этим просто никто не занимался.
И вот, компания сократила расходы на связь на Х денег каждый месяц, т.е. 12Х в год. Сколько я за это получил? Премию примерно Х/10 один раз, даже меньше своего оклада.
Надо сказать, что тогда это серьёзно подкосило мою и без того просевшую к тому времени мотивацию. Не прошло и года, как я уволился.
вот! и думается мне, что будучи в позиции наемного рабочего, пролоббировать какую-то осязаемую премию становится на порядок сложнее
Надо сказать, что тогда это серьёзно подкосило мою и без того просевшую к тому времени мотивацию. Не прошло и года, как я уволился.
Исходя из моего опыта - у вас странная мотивация. Как и у героя статьи. Делать что-то только ради денег.
С моей точки зрения и у вас, и у героя статьи может быть другая мотивация: делать оптимизацию для того, чтобы получать опыт успешной оптимизации. А потом этот опыт можно хорошо продавать в резюме другим работодателям.
Тем более кажется странной ваша мотивация, если у вас должностной инструкцией предусмотрена возможность проведения оптимизации.
А если вам платят за другое, но вам нравится оптимизировать - то может стоит явно обговорить с работодателем желание получать премии за оптимизацию? С примерами успешных оптимизаций.
Просто это странно выглядит. Вы с работодателем об оплате не договорились. Сделали ему хорошо и требуете премию за хорошую работу. А если премии нет (или она ниже ваших ожиданий), то нет смысла работать. Или нет смысла работать хорошо.
Почему нельзя сразу договориться о достойной оплате и работать хорошо?
Причем я бы понял вашу потрею мотивации в случае, если б вы провели за год 5 успешных оптимизаций, пришли за повышением, а вас проигнорировали и не оценили. Тогда вы спокойно со своим опытом найдете того, кто вас оценит.
А по одному случаю делать вывод - для меня это странно. Ну и есть повод задуматься о том, что за такую работу действительно платят не очень много.
У вас есть статистика по другому работодателю, где вы за каждую оптимизацию получили X2 или X3 от месячной экономии?
Тут наоборот же. Если ради денег - то тогда говоришь компании, что я оптимизирую но за X рублей, и без гарантий. Тут ради пользы компании в целом и устранения неэффективности. Вопрос здесь не про хорошую работу, за которую платят зарплату, а за изменение денежного потока, который меняет эффективность владения сервисом для компании.
Прикольная ситуация получилась, что то подобное я проходил когда в маленьком офисе на 20 компов отказался от аренды сервера и сборки своего тупо с али экспреса)) разницу в ценах обговаривали заранее, гарантию давал год как ИП.
Кажется, польза для предприятия очевидна. Теперь внимание, вопрос. Как считать подобные работы, чтобы это было "выгодно" обеим сторонам?
Предприятия оценивают пользу только так, "о халява взять взять". Пользу надо вкладывать в бумагу, с большим количеством цифр и фраз да вы экономите Хсиксилионов, КПД увеличивается на 1000% и прочее от чего текут слюнки.
Предприятие же решило что достаточно будет оплатить 3 рабочих часа по средней ставке, указанной в контракте 1000 руб. в час.
Предприятие никого не кинуло, оно действует в рамках договора. Доп. соглашение никто не подписывал, как я понимаю. Для аутсорсера хороший урок на будущее, хоть и дорогой. Опять же если аутсорсер сильно оскорбился никто не мешает ему, кроме совести отключать оборудование, и проставлять себе гораздо больше часов на решение тех или иных проблем.
Так понятно, что в рамках договора, с юридической стороны претензий то никаких нет. Тут больше вопрос в человеческих "по понятиям".
Не, не, осознанное ухудшение показателей вверенной тебе инфры - это низ дна. Какие бы ситуации не были, поступки типа "нагадить" это не то что верх непрофессионализма, это даже по человечески свинство. И это прямой обман клиента. Тем более, с юридической то стороны все чисто, чего обижаться. Есть куча всегда других дорог и вариантов, не надо зацикливаться.
Как айтишке общаться с бизнесом, чтобы потом было не больно?