Комментарии 106
Вот же ты разложил по полочкам. Класс. Были бы мои аналитики такие же как ты :)) эх
Спасибо. Как брата встретила. Шаблоны поведения я называла для себя "сценариями", и с возрастом неустанно пополняла каталог этих сценариев (глядя фильмы и наблюдая за людьми), чтобы покрыть максимальное количество ситуаций. Года в 24 я решила покорить это непонятное искусство small talk-a и два года слушала, как говорят люди, запоминала диалоги и пополняла копилку сценариев. Я могу делать small talk, и этим достижением горжусь настолько, что считаю его не менее ценным, чем, скажем, строчкой о степени в своем сиви. В общем, с возрастом понимаешь, что жить с РАС не плохо. Надеюсь, вы тоже это чувствуете. Спасибо вам за статью.
Я точно знаю, что не одинок. Где-то по Земле ходят люди с расстройством аутистического спектра (по некоторым оценкам нас около 1–2 процентов)
/zanuda
Узнать больше об аутизме:
Биографический фильм
Об учёной и писательнице, профессоре Тэмпл Грандин с аутизмом.
Кстати, долгий отсутствующий взгляд в одну точку — это один из признаков нейронетипичного человека
Это не совсем верно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Взгляд_на_две_тысячи_ярдов это признак невыносимого стресса, одна из причин "пришиблености" людей с РАС вечное состояние ПТСР.
О причинах аутизма известно немного. Подозревается, что аутизм связан с дефектом или слабой экспрессией гена OXTR
А еще причиной могут быть травмы в раннем детстве (например смещение шейных позвонков при родах)
Вообще меня здорово отвлекают любые посторонние звуки. К посторонним звукам относятся: разговоры, звонки, шаги, стуки, шорохи...
У людей в ухе есть 2 мышцы которые "регулируют" воспринимаемую громкость... не знаю как у остальных с РАС, но я продолжаю слышать "тихие" шорохи даже если иду рядом с шумной дорогой.
А что вы здесь слышите? Лоурел или Янни?
https://hrbosker.github.io/demos/laurel-yanny/
Я вообще слышу что-то вроде "евэй". Я неизлечим?)
В записях ниже в первых двух я слышу "лорол" или "лороу", дальше это превращается в "евэй".
Странная штука, когда открыл страницу, то отчётливо слышал Янни. Затем, когда прослушал все аудио на странице, то стал слышать Лорел со слабым отзвуком Янни. Как теперь услышать Янни?)
но я продолжаю слышать "тихие" шорохи даже если иду рядом с шумной дорогой.
Точное описание. Впервые вижу чтобы об этом кто-то кроме меня говорил. Я такой не один, оказывается.
Это не совсем верно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Взгляд_на_две_тысячи_ярдов это признак невыносимого стресса, одна из причин "пришиблености" людей с РАС вечное состояние ПТСР.
У меня такие "зависания" с самого детства. Это просто особенность психики. Или вообще не особенность. Все же, наверное, слышали шутки, обыгрывающие ситуацию "дорогой, о чём ты думаешь?".
Добрый день , моему ребенку 5 лет ,в данное время ему ставят диагноз актистические черты ,в клинике Краснодара ему поставили синдром Аспергера, он разговаривает, но это фразы из мультфильма или просто заученные фразы …расскажите когда дети с таким диагнозам полноценно начинают понимать мир ? Как понять в какой он реальности ,он постоянно смеется ему всегда весело ,музыка его раздражает даже в машине если играет радио он закрывает уши ,любит тишину …любит строить магнитные пазлы всякие поезда ,автобусы ,с детьми особо не контактирует так как в саду все дети с диагнозами похожими …расскажите как вы учились ,в каком возрасте пришло понимание реального мира и когда начинают отличать реальность от мультфильмов ?как складывается судьба у детей с рас?
Привет! Моему сыну 17 лет. И в младшем возрасте он тоже общался со мной фразами из компьютерных игр. Я тогда не знала о РАС и жутко нервничала в его адрес. Мне кажется не возможно вычленить тот самый возраст, всё индивидуально. Сейчас он прекрасно учится, заканчивает 11 класс. Но по-прежнему в руках теребит колпачок от шариковой ручки и греет молоко с таймером. У нас чёткий план на день, который помогает ему спокойно реагировать на реалии. Своеобразный стиль поведения, вычурные фразы при общении, невозможность выразить эмоцию так, как к этому мы привыкли - всё это присутствует. Но мы это стараемся нивелировать и выходит достаточно неплохо)))) Самое главное - безусловная любовь.
Какую школу вы ходили ?просто тут есть специализированная школа для детей с особенностями ,а есть обычная школа класс зпр..
Мы ходили в самую обычную школу. А старшие классы ушли на удаленку, но только потому, что там программа сильнее. Мы сейчас учимся в школе Фоксфорд.
Я не знаю, как это называется в России, но вам нужен класс/школа не для задержек развития, а именно для аутистов, чтоб ребенок учился общению.
И безусловная любовь очень важна.
поставили синдром Аспергера
Как диагноз, синдром Аспергера не ставится лет 10 уже как.
По поводу small talk могу дать такой совет - говорите о том, что вам интересно - будь это квантовая гравитация или собирание крышечек из-под Кока-Кола. Пусть собеседник под вас подлаживатся )
Как частый «собеседник» в таких small talk добавлю: если видно, что человек по-настоящему увлечен своим объектом интереса, безумно круто ориентируется в теме и своими рассказами открывает тебе целый новый мир, то пусть это даже крышечки от колы будут - слушать буду с открытым ртом. Даже подлаживаться через силу не придется.
Это интересно ровно первые два раза. Если каждый день в течении лет, кукуха гарантированно вас покинет.
Не всегда... некоторые просто не умеют рассказывать. Например, я.
Если меня попросить расскажи, как прошел твой день вчера, я промямлю:
эээ, ну я работал на работе.. и еще кушал и потом поехал домой.. мм..
И все. даже если что-то произошло забавное - а оно там постоянно происходит - я не смогу это оформить в рассказ, который с ходу расскажу собеседнику. Аналогично на просьбу рассказать, как я куда-то съездил. Мне проще показать фото. Но вот рассказать про фото будет уже сложно, без наводящих вопросов.
Или если спросить что-то конкретное, например "расскажи мне про Nissan Patrol Y60"
Мой ответ будет что-то типа: "это машина.. старая машина, таких не делают, у нее колеса"
Но если собеседник будет задавать наводящие вопросы, то сможет выпытать много разных сведений (если я их знаю, конечно) и историй.
Я с детства люблю в голове прокручивать воображаемые диалоги с заинтересованным слушателем, пытаюсь объяснить ему как можно понятнее. Очень помогало во время учебы, при подготовке к экзаменам. Прокрутишь так во время прогулки в голове несколько раз тему, и на экзамене очень ловко и как по писанному это воспроизводишь.
Всё круто, но стоит ли тратить столько времени и сил на то чтобы казаться таким как все.
Тот же Эйнштейн, если почитать его “Искания и стремления”, хорошо понимал в чём он не силен и занимался тем что получается хорошо.
Многие даже не догадываются о собственных психических дефектах и особенностях. Я узнал что есть такая проблема уже взрослым. Но адаптирован к социуму и в целом всё ок, но пришел к выводу, что в довесок к СДВГ досталась еще парочка аутистических черт, которые у меня с детства.
1) Не всегда чувствую уместность своего поведения и контекста. Но со временем исправил простой формулой "Не лукавить и не заигрывать вообще никогда в незнакомых компаниях и просто вести себя вежливо и нейтрально". Маст хев. Потому что окружающие привыкают к тому что я предсказуем и доброжелателен и ценят это.
Но остался трудноисправимый косяк — если компания безопасная и люди испытывают ко мне симпатию то меня прям прорывает на неуместное панибратство, могу встревать в чужие беседы, грузить людей каким-то нескончаемым потоком подробностей и остановить может только явное выражение на лице "ну ты уже достал бро" :)
2) Не испытываю чувства тоски по людям. Будто это чувство у меня ампутировано. Мне просто не тоскливо когда я не вижу человека годы и он мне близок. Зато испытываю гамму сложнейших оттенков чувств тоски и грусти к ... зданиям и локациям. Всегда ненавидел переезды, а их было много и каждый был стрессом. Я даже людей воспринимаю как составляющую часть локации. (Грущу если человек умер не потому что он ушел из жизни, а потому что я его перестану встречать в любимом дворе) Возможно я человек-кот.
3) С детства считал всех окружающих идиотами шаблонными и скучными, а социальные условности и ритуалы — предсказуемыми до бесячки. Не любил застолья и пьяных плясок, шумных дискотек, особо не общался со сверстниками (хотя я не испытываю трудностей с общением и когда надо могу быть дипломатичным). Предпочитаю проводить время с собой, или на природе.
Ну а по СДВГ там флеш рояль. Способность сконцентрированно работать полчаса в день (если задача скучная) или по 12 часов без перерыва если задача интересная, отвлекаемость, дрыгающиеся ноги, хождение по дому во время телефонного разговора, вот это всё.
Самое важное что я понял — попытка себя "побороть" это глупость, грубая сила ведущая только к нарастанию проблем. А правильная стратегия — выстраивать быт и работу так, чтобы обходить все особенности своего мозга и оберегать его от отвлекающих факторов.
Я из этой статьи внезапно узнал, что эмоции еще и только по одним глазам как-то читают, да уж... это к вопросу о знании собственных особенностей.
Если многие не догадываются, может тогда это не является отклонением от нормы? Потому что догадаться без объективных анализов можно абсолютно до всего, особенно если это может стать выгодным для вас.
Если не ошибаюсь, это и есть критерий: если отклонения как-то компенсируются, то отклонение - акцентуация, крайний вариант нормы, если не получается интегрироваться в социум - за пределами нормы. Правда, в таком случае граница патологии определяется социумом: в обществе, где условно говоря "строем ходят" патологией будут меньшие отклонения, а в относительно свободном это будет еще более-менее нормальный человек. Со странностями, но работает и живёт
Мне это вообще не выгодно. Если бы я мог отказаться от этих "особенностей" то отказался от них мгновенно. Потому что на работу и быт это влияет в негативную сторону, и никаких выгод эта "медалька" самопоставленного диагноза не даёт.
Я говорю это только для других людей, которые возможно поймут что с ними не так. Т.к. для многих людей осознание что у них неврологические проблемы, а не "просто они раздолбаи", может стать поворотным моментом их жизни. И приведёт к улучшению качества жизни и прекращению самонасилия.
Вы уже взрослый, прошли множество этапов, а подросток, кто еще не работает, прочьтя ваш текст, свои социальные страхи может прекрасно объяснить подобными переживаниями и ничего с ними не делать (я же больной), тогда это становится выгодным.
А почему вы отнесли это к неврологическим проблемам? Вроде бы все что неврологическое - это диагностируемо объективно, а вы описываете кино, которое смотрите в одиночку.
Не я отношу СДВГ к неврологии, есть данные исследований. Если не ошибаюсь, там проблема с недоразвитием дофаминэргических связей лобной коры с глубокими отделами мозга. Вот тут рассказ врача психиатра. К слову у него у самого диагностированна эта проблема.
С детства считал
всех окружающих идиотамишаблонными и скучными, а социальные условности и ритуалы — предсказуемыми до бесячки.
Хех, в этом и смысл всех этих условностей и ритуалов - это, так сказать, точки синхронизации. "Нормальные" люди, внезапно, точно так же не знают, как надо себя вести, теряются в незнакомых ситуациях и с незнакомыми людьми, и т.д., поэтому ценят такие вот "островки предсказуемости". Как вести себя с другой семьёй, когда твой сын женится и надо идти знакомиться с семьёй невесты? Да чёрт его знает, это ж непонятные чужие люди! А тут тебе готовый шаблон: знакомство через присказки да прибаутки -> застолье с алкоголем. Это мы знаем, это мы умеем, значит волноваться не о чем.
Возможно я человек-кот.
Тогда вам нужно придумать и реализовать kpython, от сокращенного kitten python. Почему не kphp и kitten php? Потому что это уже есть.
Словил "эврику" на втором пункте, спасибо за комментарий.
Спасибо за статью.
У самого диагноз, про который говорят, что его часто путают с аутизмом.
Прочитал все пункты статьи и теперь в раздумьях, не перепутал ли доктор при постановке диагноза. (Ладно, шутка. Обычная шизоидная шутка, ха-ха)
Ну а так очень многое сходится, и проблемы, и методики преодоления. За исключением того, как я сам это для себя называю. "Маскировка", "Околонулевое социальное чутьё", "Социальная батарея" (а вот это распространённая фразочка и среди "обычных" интровертов).
Да, очень много навыков, доступных нормальным людям "на аппаратном уровне", приходится вытягивать "софтом". Буквально учиться, подмечать закономерности, следить за реакцией, делать выводы. Огромнейшая софтовая работа просто для того, чтобы понять, в какой момент беседы надо посмотреть собеседнику в глаза и улыбнуться.
Около полугода назад начал замечать, что уже автоматически изображаю заинтересованность в разговоре, когда ни мне, ни кому-то ещё это не надо. И изображаю, видимо, достаточно убедительно, раз на уши настолько садятся. Туда же и улыбка на некоторые упоминания и шутки. Вроде должен радоваться, что освоил новый скилл - но теперь этот новый условный рефлекс воспринимается как потеря контроля над собственным поведением. Попробуй пойми, исправляю я себя или ломаю.
В целом вообщем нормальный, но если сложности частично в эмоциональном плане, частично в интеллектуальном, потому приходится проходить десятки собеседований постоянно какие то ошибки совершаю. При том что материал знаю, постоянно его забываю в нужный момент.
Из эмоционального не люблю мемы мне они слишком простыми кажутся и не уместными. Как то более сложные должны быть, но все любят упрощать. Шортсы где типа не нужно смеяться мне вообще проходить легко просто потому что я на них вообще не смеюсь. Скорее интересно просто что интересно другим людям, хотя я юмор воспринимаю. Но не люблю фотожабы, какие то искусственные приколы. Мне кажется есть достаточно реально смешных вещей без этих приколов, ну курьёзы разные из реальной жизни. В школе так же не любил приколы и фотожабы.
Как то так. Вроде как все, но перепады настроения не люблю. Хотя в целом сам могу это всё испытывать.
С детства меня жутко пугали громкие, резкие звуки. Одно из ярких воспоминаний: мы сидим на платформе дачной станции и ждём электричку. Светит яркое летнее солнце, красиво поют птицы, рядом деловито жужжит шмель, на соседней скамейке негромко беседуют люди. И вдруг я замечаю, что со стороны города приближается страшный товарный поезд. Его ещё даже почти не слышно, он ещё очень далеко, но я уже заранее сжимаюсь и закрываю уши руками. Ведь когда он проедет мимо, он обязательно начнёт гудеть, чтобы предупредить людей на переходе у вокзала. Этот ГУДОК переворачивает всё моё нутро. Я в прямом смысле делаю над собой усилие, чтобы не броситься бежать. Я морщусь и стараюсь как можно плотнее заткнуть уши, чтобы хоть немного снизить воздействие этого резкого кошмарного звука. Мне очень нравятся поезда, меня не пугает грохот тяжёлого состава, не смущает вибрирующая платформа под ногами, но гудок — это самое страшное. Поезд уже давно прошёл, пыль осела, бабушки с соседней скамейки с удивлением смотрят на странного трясущегося ребёнка, а я долго ещё не могу прийти в себя от пережитого.
Ну ни фига же себе аутист пишет, не хуже выпускника каких нибудь Creative Writing. Вы учились creative writing или само получается?
Очень часто люди могут пугаться своей чувствительности, ещё хуже когда им умные дяди могут рассказать, что уэто отклонение и тебе нужно принимать ослабоумлевающие препараты.
К слову сказать, эти дяди не собираются замечать то, что заметили вы - свойство личности, а не диагноз. Не собираются видеть в вас талант или размышлять вместе с вами над вашими переживаниями, для них это пустой звук.
О проблеме гипер диагностики вы прямо выше можете почитать в комментах, когда люди задумываются в может я нормальный, а это мне выдумали?
Автор, вы не задумывались, а что если РАС это просто свойство личности? Ну свойство, а не отклонение, которое описывается около научной терминологией, половина свойств которых обнаружит у себя каждый третий читатель?
Если кого интересует терминология в психиатрии, откуда берутся столь богатые наукообразные термины, здесь неплохо разжевана история.
Аудио большое, там есть оглавление. Хороший ликбез для валидации взглядов.
Ну и конечно же как же куда без прекрасной Илсе Санд.
«Близко к сердцу. Как жить, если вы слишком чувствительный человек»
Забавно, как люди ставят сами себе психологические диагнозы, особенно по таким расплывчатым симптомам.
До тех пор пока нельзя подтвердить диагноз это, мягко говоря, крайне сомнительный диагноз. А психика это живой процесс, на ней подтвердить очень сложно. Более того, сам диагноз оказывает влияние на психику, из-за чего подтверждение еще больше усложняется.
Относитесь с сильным скептицизмом к диагнозам по психике. Помним про https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана
Конкретно по теме автора, мне видится что у вас другие ценности нежели у большинства людей. А люди с разными ценностями, в одной и той же ситуации действуют по разному.
Нашел у себя 80% отклонений из этой статьи. И есть еще много, которых в этой статье нет (хотя может они и не относятся к РАС). Какое-то печальное "откровение" получается..
"Трое в лодке" читал, и, возможно все обстоит совсем не так. Наверное, нужно отправляться к психологу.
Просто интересно: может ли "норма" сдвигаться со временем, и люди с РАС через несколько (десятков) поколений перестанут быть отклонением?
Культурная норма штука довольно флюидная. Лет сто назад женщин за людей не считали. Лечили лоботомией непоседливых детей, а людей кто испытывает любовные чувства к своему полу считали психически больными.
Норма не то что бы двигается, она в разных странах разная))
Поэтому мне нужны специальные алгоритмы — как нужно правильно реагировать в разных ситуациях. У большинства людей эти алгоритмы прописаны по умолчанию, у людей с РАС они часто отсутствуют.
Нет у людей никаких "алгоритмов по умолчанию" (да и откуда бы им взяться? в генах такое не пропишешь), они реагируют так, как считают нужным.
Проблемы начинаются тогда, когда социальные взаимодействия выходят за рамки шаблонов. Если в моей библиотеке отсутствует готовый алгоритм поведения, я могу или замолчать или начать вести себя «как-то не так»
Потому что для нормального общения и взаимодействия с людьми нужны не куча готовых шаблонов (это заведомо бредовая идея), а внимательность, отзывчивость и присутствие в моменте вместо теребления своих сверхценных мыслей.
Если вы внимательно понаблюдаете за "нормальными" людьми - вы увидите, что они по десятку раз в день лажают и попадают в неловкие ситуации, говорят ерунду или невпопад, странно реагируют и ведут себя, и т.д. Просто "нормальный" человек не заморачивается и способен относиться ко всему этому с долей иронии и смирения ("все мы люди"). А вот когда человек зациклен на своём драгоценном эго и его образе в глаза окружающих - тогда да, он начинает разрабатывать кучу алгоритмов для взаимодействия (чтобы всё было идеально) и при первом же расхождении реальности с алгоритмом впадает в ступор и начинает тупить, что вызывает ещё более сильный ступор и тупёж.
Как человек с психическими отклонениями, я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь: если вам не нравятся черты, которые дает вам ваше отклонение, то худшее, что вы можете сделать - это начать думать о себе, как о нетакусике, и носиться с этим отклонением, как с писаной торбой. Чем чаще вы плюёте на отклонение (и на своё эго, что немаловажно) и "играете в нормального" - тем реже люди будут видеть в вас жутковатого чудака. В психологии это вроде зовётся поведенческой терапией, хотя я тут не эксперт.
Но насчёт шума я с вами полностью согласен, опенспейсы отвратительны :)
Осведомленность о своих психических и неврологических особенностях можно использовать как информацию для коррекции собственной жизни, общения и труда. А можно как вам не нравится: вешать на грудь медаль нетакусика и требовать к себе особого отношения.
Получается, проблема "бесячих нетакусиков" не в наличии особенностей или осведомленности о них, а в том как люди себя ведут. Ведь так же инфантильно может себя вести инвалид с видимыми повреждениями — "У меня ноги нет и мне теперь все должны!!".
Это да, вы правы, но мой посыл несколько глубже: человек может и не кичиться своей нетаковостью, но при этом лично подчиниться ей и страдать из-за этого. Я хочу сказать, что если вам не нравится что-то в своей психике - ни в коем случае не нужно принимать это что-то как данность, которую не обойти-не объехать. Если вы что-то принимаете как данность - оно и станет для вас данностью, так работает человеческий мозг. И чем чаще вы холите и лелеете своё отклонение - тем больше оно будет разрастаться в психике, пока не сожрёт всё (см. индейскую притчу про доброго и злого волка).
Пример: я с детства был очень замкнутым и не знал, как общаться с людьми, просто боялся, что они обо мне плохо подумают, что начнут агрессировать и всё такое. В подростковый период это приняло экстремальную форму из-за гормональных бурь и проблем с кожей, я стал абсолютно потерянным, неухоженным - короче, тот ещё фрик был. Но я отказывался считать, что я таким уродился или стал таким непоправимо. Я стал пробовать общаться с людьми "на пофиг", как получится. Сначала напивался для этого (когда ты пьян - люди становятся очень интересными :)), потом надобность в этом отпала. Не скажу, что я теперь социошлюха, мне всё ещё бывает трудно заговорить с человеком или поддержать разговор на пустяковые темы, но то, что было раньше, и то, что сейчас - просто небо и земля. Сейчас немногие люди понимают, что у меня с башкой непорядок :)
История жизни прямо про меня. Но я скорее не соглашусь с тем, что можно просто перестать обращать внимания на свои "особенности". Просто есть расстройства разного уровня выраженности, типа по шкале от лёгких до инвалидизирующих. Но есть нарушения врожденного характера, их не видно так же наглядно как соматическую патологию, типа отсутствия руки. К тому же у большинства людей почти нет никаких метакогнитивных навыков, людям не приходит в голову начать наблюдать за собственным процессом мышления, т.к. он как прозрачный экран перед глазами, не виден, пока кто-то осведомленный не обратит внимание человека на то как он мыслит.
Ну вот про себя скажу, у меня патологически неустойчивое внимание, настолько что я не мог делать домашнее задание. Я садился, открывал тетрадь и через пять минут настойчивых попыток себя заставить что-то сделать, сидел и делал любую фигню не связанную с учебой, но где наличествовала мелкая моторика, которая для меня как спасительная соломинка чтобы сконцентрироваться. И это всю жизнь преследует, когда просто рассыпается внимание на задачах которые не интересны. А таких в жизни много...
Просто есть расстройства разного уровня выраженности, типа по шкале от лёгких до инвалидизирующих. Но есть нарушения врожденного характера, их не видно так же наглядно как соматическую патологию, типа отсутствия руки.
Так-то да, есть. Но как можно сделать надёжный вывод, что это именно непреодолимая патология?
В области психики много таких тонких вопросов. Как надёжно отличить расстройство от его имитации? Может ли длительная и умелая имитация привести к реальному расстройству? Где вообще грань между "быть" и "казаться"?
Насколько то, что называют психическими расстройствами, действительно неподконтрольно человеку?
Я понимаю, что за такую постановку вопроса могут заклевать, потому что это вроде как идёт вразрез с научным взглядом и вообще неэтично. Но я так скажу: наука довольно неплохо умеет манипулировать неживой материей, но вот в отношении сознающих субъектов её успехи не так хороши. Я просто смотрю, как люди с расстройствами и отклонениями годами бегают по психиатрам, глотают кучи таблеток, а воз и ныне там - и возникает ощущение, что в консерватории что-то сильно не так. Эксперимент Розенхана тому свидетель.
Сейчас есть серьезные методики диагностики СДВ(Г)\РАС со сбором расширенного анамнеза и опросом родителей.
Мир не подчиняется булевой логике и проблемы не делятся на категории "преодолимая" и "непреодолимая". Кто-то после перелома позвоночника начинает новую яркую жизнь, а кто-то спивается после разрыва с девушкой...
Ошибок диагностики в психологии и психиатрии много. А еще люди так устроены, что склонны избегать ответственности, сваливая всё на "травмы детства", СДВГ/РАС/ПРЛ/БПРЛ и что угодно, потому что психика сложная штука.
Мне кажется что демаркационная линия проходит в принципиальном вопросе, человек свой диагноз использует как оправдание чтобы ныть и ничего не делать, либо он использует его чтобы грамотнее адаптироваться к своей болячке.
1) не понимаете РАС
2) правильную по сути логику доводите до абсурда, из-за чего она перетекает в газлайтинг
3) нарциссизм ("некактусик") здесь не при чем
Вот про числа и проценты
Живу в Израиле, у моего семилетнего сына с полгода назад диагностировали РАС.
Когда обследовали сына у клинического психолога, во многих вопросах и ответах я узнал себя. Он и вправду очень похож на меня, что позволяло мне хорошо понимать проблемы, с которыми он сталкивался. Затем и сама психолог сказала, что вероятно у меня тоже есть РАС. Во многом это открыло мне глаза на мое детство, и причину повседневных сложностей. Да, уважаемое общество, рекомендация "не стесняться" мне не особо помогала в детстве.
К нашему большому счастью, в Израиле к РАС относятся серьезно и оказывают огромную поддержку. Например, не смотря на то что у нас довольно легкий и очень высокофункциональный случай, сыну положены специальные уроки по взаимодействую с другими людьми; у него есть специальная сопровождающая в школе (саЯт), которая помогает разрешать сложности; дали право парковаться на синих парковках (для людей с особыми потребностями); право обслуживания без очереди; оплата психолога, налоговые льготы, выплаты от национальной страховой (битУах леумИ) и т.п.
В любом случае, я бы советовал людям быть внимательнее к окружающим и к себе. Многие не в курсе, что существуют такие особенности, которые могут быть у их близких или даже у них самих.
Наблюдаю у своей дочери многие свои симптомы, вроде это передается по наследству с большой долей вероятности. В нашем Израильском хайтеке, по моим скромным прикидкам таких как мы особенно много, четверть, если не треть, потому, что как раз нам с кодом или тестами удобней работать, чем с людьми )
Вот стоишь возле кофе машины, общаешся, а собеседник смотрит в пол или потолок, сразу понимаешь - свой человек!
Есть такой тест, в котором нужно определить эмоцию, которую испытывает человек, по фотографии его глаз. На фото не видно остальных частей лица — только глаза. Этот тест я с треском провалил.
Для меня это тоже трудный тест, кто хочет - проверьте себя: https://psytests.org/arc/rmet.html
У меня 20 баллов, это "сниженная способность распознавания эмоций".
Авторы теста приводят такую статистику:
Средний балл среди взрослого населения: 26.2±3.6
Средний балл среди студентов: 28.0±3.5
Средний балл высокофункциональных аутистов и людей с синдромом Аспергера: 21.9±6.6
Баллы менее 15 соответствуют выраженному аутизму.
Где-то четверть ответов выбирал наугад - эти глаза ни о чем не говорили..
Проблема в этом тесте, что можешь "угадать". Например где-то на 10 вопросов я думал минуты по 2. В трети я выбирал из того что подходит - то есть откидывал варианты которые точно не подходят и выбирал из оставшегося (привычка от прохождения других тестов). Отсюда часть с двумя одинаковыми по мне эмоциями. С уверенностью нажал на штук 5. Итоговый балл 26, проходить тесты я умею хорошо :)
в тесте явно не хватает вариантов "не знаю") Набрал 30 балов, половину/треть наугад. А вообще без рта довольно трудно понять, если это только не что-то типа смеха или злобы, когда по глазам сразу видно
Да, тесты та ещё штука, например на женские эмоции отвечал с мыслями "да черт знает, что она там думает", на мужские "ну похоже на то", при этом женские процент правильных оказался выше порядка +15%. Проходил два раза на английском и русском. В первый раз набрал больше, несмотря на то, что некоторые эмоции приходилось гуглить
Почти во всем сомневался, м.б. только задумчивость угадываю. Так как знаю, что тогда чуть в сторону смотрят. Набралось 16 баллов, впрочем это первый опыт распознать эмоции только по глазам.
А ведь наверное полезная штука, уметь это делать...
Мне очень тяжело смотреть в глаза собеседнику.
пристальный взгляд в глаза может быть воспринят как агрессия и вызов на поединок.
но есть лайфхак: смотреть двумя своими глазами в один глаз визави и повторять
про себя "два глаза сильнее чем один".
старался поддерживать строгий порядок в своём маленьком мире.
А у вас нет проблем с систематизацией?
Я когда пытаюсь навести порядок, постоянно упираюсь в трудности категоризации.
Вот, например, туристические ботинки. Они должны лежать в шкафу с обувью или в ящике с походным барахлом? А обжимной инструмент - это "инструменты" или "айтишное"?
А обжимной инструмент - это "инструменты" или "айтишное"?
все очень просто. купить 2 (два) обжимных инструмента, один в "инструменты" второй в "сетевое"
(слово "айтишное" мне не нравится). ботинки аналогично.
О, у меня есть. Поэтому есть ящики подписанные и ящики "остальное", в которое я сваливаю все, что не удалось разложить по остальным ящикам.. Обычно этот ящик в несколько раз более заполнен чем остальные. Нет, теоретически, можно разложить и его хотя бы наполовину, но тогда придется для каждого предмета (или двух) завести по отдельному ящику..
туристические ботинки. Они должны лежать в шкафу с обувью или в ящике с походным барахлом
Это попроще. Задаемся вопросом - буду ли одевать этот предмет только в поход или на улицу (хотя бы раз в неделю) тоже? Если буду использовать в повседневной жизни, то в ящик с обувью.
А обжимной инструмент - это "инструменты" или "айтишное"?
Положить в отдельный ящик вместе с разъемами и колпачками. :) Т.к. по отдельности они по большей части бесполезны. А если надо, то легко взять (или потерять) сразу весь комплект для работы.
Это просто мой вариант. Другие будут мыслить иначе.
Положить в отдельный ящик вместе с разъемами и колпачками
Да, но ведь тогда и молоток должен лежать с гвоздями?
А молоток должен лежать с инструментами. Гвозди - с шурупами. А если это гвозди для коаксиального кабеля с ушками такими симпатичными?
За вас все сделал строительный магазин, используйте его группировку предметов по отделам
Молотком можно забивать гвозди, а гвозди нужны для разных целей и разного размера. А еще молотком можно распрямить что-то или наоборот сплющить.. Т.е. применений для молотка можно найти много и зачастую без компании гвоздей. А вот обжимка для RJ45 годится (мы про конкретный инструмент, а не "мультитул") только для обжима разъемов RJ45 и больше ни для чего (кабель еще можно обрезать, конечно). И разъемы RJ45 годятся только для сетевого кабеля, и без инструмента они бесполезны. Поэтому хранить их логично вместе (если у вас не магазин или склад). Но это только мое мнение.
Золотое правило — класть туда, где будешь в первую очередь этот предмет искать.
Т.е. думаем и сортируем согласно уже имеющейся категориальной схеме внутри мозга.
Это просто:
> туристические ботинки. Они должны лежать в шкафу с обувью или в ящике с походным барахлом?
Если вы их носите как и остальную обувь (повседневно/по сезонам), то в шкафу с обувью, если берёте только когда "походное барахло", то в походном. Во втором случае если закончится обычная обувь, что надо купить, вы не станете использовать походное барахло на повседневной основе.
> А обжимной инструмент - это "инструменты" или "айтишное"?
Зависит от того как часто используется и где валяются сопутствующие аксессуары. Например у меня был весь инструмент (кроме электрического) на балконе, где были и все расходники (саморезы, провода, свёрла и т.п.). Сетевой кабель, фишки, и прочее компьютерное лежали возле компа, соответственно обжим лежал рядом (не идти же на балкон когда понадобится). Когда я понял, что использую это также часто как и балконное, то всё переехало на балкон. Провода к проводам, инструменты к инструментам.
По много раз могу проверять выключил ли свет или паяльник, закрыл ли машину или квартиру. Чуть ли не по 10 раз. Где-то читал, что это тоже симптом какого-то психологического отклонения от нормы.
В целом, жить не мешает, - потому особо не парюсь. Также успокаивает то, что действительно иногда забываю закрыть машину (всю ночь стоит открытой) или квартиру (с утра кручу замок, чтобы открыть дверь и выйти, - а замок открыт и, оказывается, квартира всю ночь была не закрыта на замок).
Мне плевать, аутист вы, гей, транс или штурмовой вертолёт апач. На работе от вас требуется одно - делать свою работу. В личном общении - не быть педерастом в плохом смысле этого слова. В обществе - не делать ничего противозаконного. Всё. То что вы аутист-не-аутист меня не касается. И никого не должо касаться. Это ваши проблемы. У меня своих проблем хватает.
В прошлом у меня были коллеги с аутистисечким спектром растройства, никаких особых поблажек мы им не делали. И они прекрасно уживались, многие были в работе лучше меня, и обскакивали меня до руководящих должностей (заслуженно), и об их диагнозе я узнавал уже в дружеской личной беседе с ними же. И никто из них не писал на условный хабр или в условный фейсбук о том, что у них тяжёлый диагноз (с чем я никак не спорю) и не давил на жалость.
Прошу прощеия если кого обидел, но надоели подобные статьи, типа "я гей-транс-аутист-нестандартный а все меня гнобят".
Вообще диагноз РАС появился только в МКБ11 и, как многое в МКБ11, не имеет смысла. Они умудрились засунуть в одну кучу здоровых и больных людей. Поэтому лично я употребляю только термин "аутизм". Так вот аутизма у Вас нету. Как и у Билла Гейтса и прочих. Судя по тому, что Вы описали, Вы абсолютно здоровый интроверт(отсутствие потребности в общении), с педантичным типом акцентуации характера(любовь к порядку и систематизации, повышенная тревожность) и СДВГ(раскачивания, неспособность сосредоточиться в помещении полном людей или если шумно). Кстати "Нейропсихологи проводили эксперименты, которые показали, что детям с дефицитом внимания белый шум помогает сгладить проблемы с фокусировкой внимания, положительно влияют на память." ;)
Остальное присуще большинству людей. Никто не любит смотреть в глаза. Никто не любит работать в шумном помещении. Все люди очень часто не знают, как себя вести в той или иной ситуации, просто они, как правило, на этом не заморачиваются и не тревожатся по этому поводу. Все умные люди не любят разговоры ни о чём. Большинство мужчин плохо разбираются и в своих эмоциях и, тем более, в эмоциях других людей. Бестактность же не болезнь, а упущение в воспитании.
Ну, и если бы Вы увидели настоящих аутистов, Вам бы в голову не пришло, что Вы страдаете таким же расстройством.
Очень интересно!
Замечал, что из списка особенностей, у разных людей могут присутствовать несколько, ну и людей с легким РАС я так понимаю, прилично.
Про уместность/неуместность фраз, на работе есть коллега - весьма умный парень (30+), но...
В лабораторию заходит шеф с какой-то информацией, он не прекращает обсуждение какой-то темы, вынуждая шефа (культурного человека) ждать пока он закончит монолог. В процессе обсуждения каких-то жизненно-научых вещей может внезапно спросить смотрел ли кто-нибудь какой-нибудь фильм. Ну и имитация smalltalk - память хорошая, он запоминает какие-то характерные фразы/темы у коллег, но не может примениь их уместно, выглядит кринжово. Ну или может начать чесаться за столом когда все общаются и чай пьют. Я бы сказал, это такое типично инфантильное поведение, и типа в детстве не научили вести себя, но сейчас думаю, что видимо не всё так просто.
Есть знакомая - хорошо рисует, идеально грамотно пишет прекрасные формальные тексты в инсте (о своей жизни) в духе советских газет, причем абсолютно искренне и не понимает, что не так. Постоянно ходит по концертам и выставкам, но с ней ничего нельзя обсудить. Она может рассказать о событии на котором была, но отойти от самих событий, сделать какие-то обобщения, сравнения, среагировать на слова собеседника - нет. Т.е. она просто ждет пока собеседник доскажет фразу и продолжает свой рассказ о событиях. Элементарную математику в приложении к чему-то кажется вообще неспособна понять.
---
В соционике/MBTI (не буду спорить о научности/ненаучности, как типология по моему вполне рабочая модель), таких товарищей (как автор) относят к "интровертным интуитивным логикам" - ну и там многое из списка присутствует.
Собственно возможно здоровых людей нет, а есть недообследованные, и все особенности характера это такие акцентуации.
Очень приятно было читать текст. Он структурирован, как конфетка) Обожаю такое.
Много совпадений нашла у себя. Звуки, люди, чортовы разговоры, склонность к систематизации и аналитике - все про меня. И да, я работаю в ИТ)
Что НЕ совпало - трудности с распознаванием эмоций. Их у меня нет, тут я скорее эмпат. Но излишне эмоциональные люди бесят. Я их понимаю (ну такие особенности у людей, бывает), но к обсуждению предпочитаю переходить, когда волна эмоций схлынет и можно будет добыть из людей хоть крупицу полезной инфы.
Хорошо, что в ИТ реально дофига "странных" людей, чувствуешь себя в своей тарелке)
Другие только гадают, что же с ними не так.
Всё с нами так. Это остальные малость чудаковаты. Но мы будем относиться к ним с пониманием и терпением, если они не будут слишком шуметь.
«Купи батон, если будут яйца — возьми десяток» — для вас это повседневная реальность. А для меня загадка сфинкса.
Лет 10 назад я услышала эту шутку впервые, и сказала что батонов 11. И программисты мне её объясняли, и программировать я немножечко могу, но я не могу понять, почему батонов 10, а не 11.
10 батонов это: купи батон, но если будут яйца, тогда купи десяток!
Без «но» это 1 батон, а потом ещё 10 батонов.
Я могу согласиться с вашей версией ребята, но не могу признать :)
мне немного сложно понять как работает такое мышление, но есть вы можете программировать, видится же просто
Купи батон, если будут яйца — возьми десяток --- тут прям запятой разделены логические элементы,
грубо говоря (Купи батон) and (если будут яйца — возьми десяток), почему десяток связывается с батоном?
11 это: "Купи батон, если будут яйца — возьми ещё десяток")
купи батон;
if (есть яйца)
Купи десяток;
//11 батонов, все логично
А ещё вы умеете вызывать эмоции. У меня мурашки от ваших рассказов.
У меня что то похожее, и недавно меня за это уволили из айти компании. Я пожаловалась, что коллега-программист на меня кричит, в ответ меня уволили. Возможно, это потому что я девушка - у девушек "не может быть расстройств". Благо, нашла удалённую работу.
Моя жена обижается, когда я выбираю посмотреть вместе "хороший фильм" типа Форрест Гамп, а она ревёт как белуга. Я её называю эмоциональной, а она отвечает, что ОНА нормальная, что это я деревяшка чёртова. Жена кстати уже 2ая, понимающая, первая кидалась вещами и злилась, при том, что сама в спектре вероятно. Осознать, что ты не как все - очень серьёзно помогает и разгружает. Я конечно не снимаю с себя ответственности, но боже, как иногда приятно просто обозначить незнакомому человеку - я в спектре, могу не заметить как вас обижу или буду долго читать лекцию если вы прямо не скажете, что вам это не интересно )
Каждый имеет право быть похожим на себя. Расстройство аутистического спектра и карьера в IT: личный опыт