Комментарии 36
Под ник-неймом @CatScience- коллектив авторов? Или это прокси-автор для тех, кто сам регистрироваться не хочет?
Похоже, это сущность в виде гномика из кластера @Catx2
Коллектив, обитаем в основном в ВК. Примерный список тут: https://vk.com/@cat0science-navigaciya-po-pabliku-i-nemnogo-o-tom-kak-on-funkcioniruet
А что насчет индукционного нагрева для закалки токами высокой частоты?
Тут не в источнике нагрева дело, а в атмосфере.
Твч это очень быстрый процесс. Ничего сгореть не успеет. Поверхность за секунды нагревается и остывает.
Круто. А закалка произойти успевает?
Зачастую надо не поверхность нагреть и закалить, а всю деталь. Или хотя бы на определенную глубину.
Как раз таки наоборот. Деталь трется с другими деталями чаще всего именно внешней поверхностью, а не сердцевиной. Поэтому именно внешней поверхности необходимо придавать бОльшую твердость и износостойкость.
Более того, высокая твердость это почти всегда и высокая хрупкость. Незакаленная сердцевина обеспечит детали необходимую упругость, что позволит эффективнее сопротивляться деформации.
Это для деталей трущихся и работающих на изгиб (что конечно большинство, не могу спорить). Но иногда надо деталь, прочную по большей части сечения или по всему. Тогда калить надо целиком. И соответственно целиком отпускать.
Это если она трётся. А если это деталь, который работает на растяжение всем сечением, то и прочность нужна по всему объему.
углекислый газ, который получается при обычном сгорании угля, окисляет сталь еще сильнее, чем воздух
А можно об этом подробней? А то я собрался переходить со сварки порошковой проволокой на сварку в среде углекислого газа. А тут вдруг такая новость.
Интересно, а сколько углерода выгорает при ковке, когда греют до белого цвета и много раз?
Особенно, у любителей нагревать и проковывать раз так 100, они утверждают, что это придает стали особые свойства. Что на мой взгляд сомнительно.
Проковка раз так 100 - применялась в древности для получения более чистого железа. В процессе ковки примеси постепенно переходят в шлак и отваливаются от поверхности. Часть металла, разумеется, теряется.
Поступать так с хорошей сталью - особого смысла нет.
Но и особого вреда, скорее всего тоже. У любителей в руках обычно малоуглеродистая сталь, почти железо. Как у тех же средневековых кузнецов.
Ну на Ютюбе все КУЮТ ножи из свёрл, напильников, клапанов и т.д. Стали в общем хорошие, но вот что от них остаётся после длительной поковки? В тоже время, считается, что кованый нож круче чем просто слесаренный.
Интересно, где истина?
Напильники делают из высокоуглеродистой стали, как правило. Это хорошо для твердости, но плохо для гибкости. При многократном нагреве и перековке часть углерода выгорает - это снижает твердость, но улучшает прочность при деформации и ударах... Кроме того, перековка улучшает структуру стали, по сравнению с напильником...
но улучшает прочность при деформации и ударах
Тут неплохо бы цифры. Я охотно верю, что улучшаются эксплуатационные характеристики. Но на счёт повышения прочности - есть сомнения.
"Улучшение структуры" - бессмысленное словосочетание. Что конкретно делается со структурой?
Тут скорее вопрос, что за зверь "прочность при деформации и ударах".
Прочностные характеристики у высокоуглеродистой стали выше - предел текучести с ростом процента углерода растёт. А вот " хорошо для твердости, но плохо для гибкости" - это скорее закалка: с ростом твёрдости падает относительное удлинение (насколько образец можно растянуть до разрыва). И закалкой до очень высокой твёрдости (перекал) можно получить образец, который при чистом растяжении будет иметь предел текучести выше, чем образец после отпуска (меньше твёрдость), но получится хрупким и сломается, если к растяжению добавить немного изгиба - а отпущенный образец не сломается. Да и ударная вязкость у высокоуглеролистых сталей, насколько я помню, падает - но её вытягивают легированием.
Но я не настоящий металлург и могу ошибаться.
с ростом твёрдости падает относительное удлинение
Но растёт модуль Юнга. И меньшему относительному удлинению соответствует большая сила.
Я тоже не настоящий металлург, могу сказать только: "Всё это надо считать". В таких отраслях, чтобы быть способным делать качественную оценку по описанию, нужно иметь большой опыт расчётов.
Вот при чём тут отрасль? Речь шла о чистом ремесленничестве, перековке напильника в нож. Это не технология, скорее, искусство - у одного кузнеца получится так, у другого эдак, у третьего вообще не получится. Напильники разные бывают - один сломается при ударе, другой нет. Высокоуглеродистая сталь (не легированная) - это, образно говоря полдороги до чугуна, чуть ли не до двух процентов углерода. Чугун не отличается стойкостью к деформации. Что касается структуры, - вы напильник на изломе видели?зернистая поверхность с незначительной пластической деформацией (опять-таки, они разные бывают, может, какой-то и не сломаешь так просто). Перековка "вытягивает" зерна, делает их мельче, "заваривает" внутренние дефекты, меняет структуру самих зерен... Про цифры - это же вопрос каждого конкретного случая - ещё раз повторю, речь не о технологиях, где можно проконтролировать входные и выходные параметры металла, точную температуру обработки, способ закаливания, строгую последовательность операций... Я тоже не металлург, но в своё время по предмету "Авиационное материаловедение" нам много чего рассказывали, да и с разными способами обработки металлов нас знакомили, вплоть до кузнечной практики в мастерских 🙂.
Речь шла о чистом ремесленничестве, перековке напильника в нож.
Так от того, что ремесленничество, металлургические процессы другими не становятся. Потому и говорил про отрасль.
Нам тоже много что говорили, я "инженер-технолог сварочного производства" (МАТИ). Только я уже всё забыл - по специальности не работал. Помню только, что на глазок там не разберёшься.
Ремесленничество не предполагает полного контроля над процессом производства - там, как правило, всё меняется в довольно широких пределах. Понятно, что диаграмма "железо-углерод" останется таковой 🙂. В процессе ковки ножа из заготовок получается не просто полоса стали... Всё что Вы написали, не оспаривается, просто не очень понятно, как бы помогли задавшему, в общем-то общий вопрос, конкретные цифры? 🙂 Лучше ли будет кованый нож, чем "слесаренный" (очевидно, выпиленный наждаком из полосы металла)? Зависит, из чего пилили, из чего ковали, кто ковал, что и сколько накануне пил и т.д. 😁
Помните сказку про барина, который решил стать кузнецом? 🙂
В тоже время, считается, что кованый нож круче чем просто слесаренный.
Понты дороже денег. И, нередко, дороже качества стали.
Прикол в том, что те признаки, по которым в старину отличали булат или дамаск от мягкого железа (низкоуглеродистой стали), в современной металлургии считаются дефектами.
Спасибо за понятное объяснение, таки все это понты.
Особенно веселит, когда берут неизвестную железяку и уверяют, что после длительной ковки она станет крутым ножом.
Получается, если хочешь купить хорошее, нужно брать там где серийное производство, налаженный техпроцесс и контроль. А уже заточку можно делать под себя как хочется.
Особенно веселит, когда берут неизвестную железяку и уверяют, что после длительной ковки она станет крутым ножом.
Прикол в том, что они могут сами в это верить, потому что "предки знали".
Ну и дамаск - красивый, на нём узор есть.
там где серийное производство, налаженный техпроцесс и контроль
Ну да. За последнее столетие придумано огромное количество разных сталей с разными прочностными свойствами. Из них полюбому можно выбрать ту сталь, которая подойдёт для конкретного применения.
Но, в принципе, нож - это не высокие технологии. Тут и кузнец справится, если сильно хочется чего-то необычного.
Прикол еще в том, что им верят сотни тысяч верных подписчиков, готовых разорвать в клочья неверных. Настолько, что тоже начинаешь верить, что есть какая то тайна тебе не извесная.
Я как то предложил одному использовать заготовки с извесными сталями, дабы те тратить огромный труд на непонять что, так потом много выслушал.
Себе купил МОРУ 2000 нержавейку и очень доволен, а на кухню перетачиваю китайскую нержавейку из супермаркетов и тоже доволен. Ну и понятно, викторинокс в дорогу.
когда берут неизвестную железяку и уверяют, что после длительной ковки она станет крутым ножом.
Это было справедливо в эпоху производства железа ковкой. Из неведомой смеси железа хрен пойми с чем, кузнец выколачивал всё хрупкое и оставлял всё пластичное. В результате от многократной перековки качество железа улучшалось.
Японцы пошли дальше: раздробив крицу, сортировали обломки, и потом ковали отдельно близкие по составу. Получали несколько сталей.
Особенно когда лаборатория конвертерного цеха даст "немного" неправильный хим анализ по углероду на рельсовую сталь, а потом при термообработке целой рельсовой плавки 156шт рельсов выбирают не правильный режим закалки, инспектор назначает пробный рельс, режим рельс на куски и отправляем в мех.лабораторию на испытания, одно из них на твордость методом Роквелла... и на глубине 2мм пластилин, а начиная с 3го милиметра перекал... смотришь структуру, 2 милиметра обезуглероженый слой, а потом мартенсит пошёл! И начинается веселье, что доложить генеральному, кто крайний, чья фамилия на увольнение...
Как обезуглеродить сталь