Как стать автором
Обновить

Комментарии 126

Что за прибор то хоть был? Или я это пропустил

Нашел - GDS-8246, тогда второй вопрос - когда поверялся?

Также покупал как тома SMD и находил в них ряд Е24, вместо обещанных E96, но просто открыл спор и выиграл его, вернули 50%

Еще брал выводные мелкие ряд - все чисто было, выводы отличные, резисторы для прототипов и отладки совершенно нормальные

Зачем на Али брать то, что планируется для каких то серьъезных задач не понимаю, а для поделок норм

Посмеялся про проверку в ПВЗ резисторов, как только представил себе лицо человека, который выдает заказы

Прибор поверялся два года назад. Да, срок поверки прошел, но как я уже говорил в тексте, у меня есть несколько резисторов типа МРХ разного сопротивления, которые промеряны как раз на поверенном приборе.

Что касается "совершенно нормальных для прототипов и отладки" -- как видно, в данном случае не нормальные. Это углеродистые резисторы -- нестабильные и шумные, в некоторых случаях их применение выйдет боком даже в прототипе. А что смешного в проверке в ПВЗ? Доставать мультиметр там строго запрещается?

Да все норм, просто смешно. Еще смешнее получать минусы в карму и дизлайки за просто комментарий по делу

Мультиметр конечно вопросов не вызовет, а вот когда вы следом достанете зажигалку, паяльник, нижний подогрев или фен и начнёте их подключать в зале - могут возникнуть вопросы)

Если достать зажигалку или аккумуляторный паяльник, вообще никто ничего не заметит. Вы даано были в ПВЗ "Озона"? Там можно хоть трактор из кармана достать, никто ничего не заметит.

У меня три в округе и в каждом - камеры в зал смотрят.

Не самое ближнее Подмосковье.

И что? Пусть смотрят. Нет ничего противозаконного в проверке товара на месте.

Да кто б спорил, только речь же шла про разрушающий контроль с доставанием трактора из кармана, который в данной ситуации малость противозаконен, разве не?

Если считать вскрытие упаковки "разрушающим контролем", считайте, но ЗоЗПП так не считает. А насчет трактора - противозаконным будет доставание оружия и других запрещенных и общественно опасных предметов. Причем запрещенность и общественная опасность их должна быть установлена законодательно, а не в духе "и так понятно, что ходить по Невскому босиком - нарушение общественного порядка, для этого законы не нужны".

Ну, для нагрева до 60+ вполне сгодится солевая грелка (в туристических/рыболовных магазинах продаётся), и зафиксировать, судя по графику, аж на 10%, снижение сопротивления - особого труда не должно составить.

Да много чего годится. С хорошим мультиметром можно и пальцем погреть.

Не факт, что на эти камеры хоть кто-то когда-то посмотрит. Они нужны, чтобы при возникновении споров поднять запись, а не для наблюдения в реальном времени

ну есесно что ситцентры - это очень дорого и в основном епархия силовиков
только речь про то, что человек считает, что он может невозбранно провести все виды тестов, включая разрушающие, прямо в ПВЗ.
На проверке возврата же подловят.

Я не говорил про разрушающие тесты. Нагреть резистор до 50-80 градусов - это не разрушающий тест. И да, я считаю, что имею право делать все, что закону не противоречит, невзирая на мнение вахтеров, в том числе считающих себя правее, потому что они "силовики". И готов это право отстаивать.

Скажем так - "вахтером" в данном случае выступает достаточно слабоквалифицированный ипешник или же его наймит с образованием дай бог о десяти классах за тарелку супа, для которого распаковка товара с последующим его нагревом до 80 градусов - и есть "умышленная порча товара".
В принципе можно закуситься и взять камрада, что зафиксирует весь процесс проверки на видео и потом бодаться с ПВЗ и ритейлом. но тут начинает ролять вопрос экономики - вы правда хотите потратить свое овердрагоценное время и на эту идиотию или же предпочтете заказать в чипдипе, где хотя бы минимально понимают, чем торгуют?

Знаете, если вот так, руководствуясь такой логикой, сидеть, как мыши, боясь всего, "как бы чего не вышло", то надо наше хобби бросать. Потому что таких "кабы чего не вышло" в нем, потенциально, очень много. Мне, например, пришлось очень всерьез бодаться со старшей по дому, которой сантехник донес на стол, заставленный "странными и явно незаконными приборами". Я бы и больше сказал про такую позицию, но Хабр не для политики.

И да, в ПВЗ "Озона" стол для проверки под камерами , но обычно не на глазах у оператора. И я принес туда и разобрал ноутбук, чтобы проверить SSD, убедился, что он липовый и сдал его назад. Успешно. И ардуинщину всякую доставал, подключал и проверял. Прямо там. И что-то сдавал, потому что не работало. Тоже успешно. И всегда так делаю и не вижу в этом ничего зазорного, потому что нести домой и потом сдавать - мороки гораздо больше.

Не надо проецировать на меня собственные страхи "кабы чего не вышло" - я прямо указал на чисто экономический аспект управления рисками и стоимостью собственного времени - или брать по дешевке с высокими рисками или же подороже, но с гарантией. Ничего нового под этой луной, в общем.
При этом вы сами же реально вахтером и выступаете - вам плевать с высокой колокольни на человека, который вынужден заниматься не самой престижной и достойно оплачиваемой работе по выдаче товара в ПВЗ. Напомню, что все факапы между вами, ПВЗ и ритейлом будут вычтены из его и так небольшой зарплаты.

И не надо сравнивать проверку ноута/ссд с ценником овер несколько тыщ с реально стремной проверкой пленочных - выдавану не понять что вы там до 80 градусов греете - йогурт молочный или же смдшку.
Вы совершаете общую ошибку всей хайтек индустрии - требуете от людей того же, на что способны самолично.

Когда-то работал в ритейле (кто помнит Техносилу?), так у более опытных коллег уже термин был специальный — геморройщики.

Это надо в примерочной делать )

Разрешите примерять резистор…

первым делом - спасибо что рассказали! мне не так критично, т.к. закупаюсь в основном в школьный кружок и всё будет мало-помалу сломано и выброшено - да и когда кондеры в схеме с точность до поллаптя - однопроцентные резисторы погоды уже не делают - но знать такой подвох конечно важно

из купленного недавно набора — 2600 штук от 1 Ом до 10 МОм.

любопытно уточнить о каком ценовом диапазоне шла речь

и присутствует ли та же проблема с упаковками резисторов одного номинала (эти "наборы" мы понимаем не на фабрике собирают - в отличие от пачек типа 1000 резисторов по 1.8кОм) - впрочем это пожалуй несложно будет проверить самому...

а как проверяли точность до десятых долей - этот прибор с 4-проводным подключением что ли или как-то корректирует сопротивление в проводах?

а как проверяли точность до десятых долей - этот прибор с 4-проводным подключением что ли или как-то корректирует сопротивление в проводах?

Не в курсе, как у автора, но сейчас даже китайские мультиметры умеют сопротивление проводов вычитать из результата. Сначала измеряется сопротивление проводов, прибор его запоминает и учитывает в последующих измерениях. У меня Aneng Q1 и сотые доли показывает на номиналах до 100 Ом.

У автора не использовались измерительные провода при измерении:
"Для этого воспользуемся настольным мультиметром GDS-8246, подключая резисторы непосредственно к зажимам, вставленным в его гнезда"

Цена этого набора - около 1000 рублей на "Озоне". Отдельные резисторы оттуда же тысячными упаковками не заказывал, а по 10 штук приходит этот же шлак.

Прт соединительные провода уже сказали, добавлю лишь, что четвертый знак не был важен, т.к. был уже за пределами точности измерений. Указывал я его по правилу значащих цифр: указываются все достоверные цифры плюс одна недостоверная.

Спасибо. Я многократно сталкивался с тем, что китайские товары, визуально неотличимые (если не знаешь что искать) от оригинала, на деле оказываются полным говном. Но сторонникам теории "фрукт-фрукт, сиська-сиска" и "кока-кола по вкусу не отличается от пепси-колы" вряд ли что-то докажешь даже таким наглядным тестом.

Меня вот удивил резистор вышедший в 0 и 0.03, по идее, должны были быть отсортированы в более точную группу.

Удивляет, что кого-то это удивляет: что если нет сортировки по браку, то любой другой сортировки (по, наоборот, презицизонному классу) тем более ждать не стоит. В подвальчике дядюшки Ляо, где клепают эти резисторы, сортировки нет исходя из самой бизнес-модели производства таких подделок на развес и за сущие гроши.

Вряд ли такие резисторы делают в 0,5 и 0,25% точности.

Наполнило байку, как кто-то пытался купить дешевых ведро 5% резисторов и отобрать из них 1% - по расчетам выходило, что это будет дешевле, чем купить 1%.

Но оказалось, что завод сделал это первым, и резисторы в партии были от -5% до -1% и от +1% до +5%.

Только не 5 и 1%. Это байка советских лет, и никто тогда из 5% МЛТ, а тем более ВС, не отбирал ничего. Наоборот, сортировались 5%, 10 и 20%, в результате 5% были со сплошным распределением от -5 до +5%, а вот в 10% было бимодальное распределение с дыркой от 5%. А 1, 0,5 и т.п. % - это были другие резисторы. УЛИ, БЛП, С2-29, там технологии другие были.

+1.

Иначе - отобранные "точные" поплыли бы так же, как у автора, и не прошли тест по температуре.

Спасибо. Заказывал резисторы синие на чипе.

Когда паял спектрымы., все компоненты через тестер. С конденсаторами вообще жопа.

Нужно было 22 мкф и 20мкф. Вот тут помог китайский набор в котором 22мкф с диким разбросом. Резисторы таже фигня.

Пентагонм128 и ленинград 2 . При олет отличный

22мкф и 20мкф - это обычно емкости по питанию или разделительные. Там сверхточность не нужна. По питанию допуск емскости +80-20% будет вполне считаться нормой.

У советских электролитов К-50 официальный разброс емкости вообще был от +80% до -20%

Интересно, откуда тогда берутся вот такие конструктивные решения?

Золотые стабилизаторы с пятой приёмкой, трансформатор в лакоткани, и при этом кондёры, которые не то что в военку, даже в иную бытовуху стеснялись ставить.

Называется "слепила из того, что было". Были на этом заводе не прошедшие входной контроль для военки 142ЕН1, их и поставили. Конверсия времен позднего СССР и первой половины 90-х.

Качество Советских электролитов кроме серии зависило еще от места производства. И Ереванский брак (80-х годов) в ответсвенную технику обычно не ставили. Плюс в отличии от современного времени нежалели ставить в параллель керамику для фильтрации ВЧ по питанию.

А что оттуда рабочее шло? Еразики (старое поколение рафиков), конденсаторы, станки, дисководы, режущие полотно дискет, т.к. не был или выкрашивался пластик у головок.
Да простят меня армяне, но и есть такое понятие как армянский бетон, когда песок замешивается на цементном молочке и потом выветривается ветром.
Я по производственным нуждам в 90-е лазил в 10 этажной производственной высотке в техэтажах, которую построили в конце 80х бригады с солнечного закавказья, так замурованные в бетоне рейки проворачивались под сдвигающим усилием передвигающегося по ним человека. И эти здания снаружи обложили пластинами вулканического туфа, так как ветром стало раздувать до арматуры конструкции.

Вот поэтому весь Ереван этим туфом отделан )

Прочитал про бетон и вспомнилось название - "Спитак".

Именно :(
Турция - аналогично.

Увидев ваше фото невольно вспомнил заводскую (!) плату блока питания из настольного калькулятора Электроника ППВ-01.

Скрытый текст

Несмотря на то, что в характеристиках указывается питание от батареек, в том экземпляре, откуда была изъята эта плата, блок питания был именно с завода. На нижней стороне калькулятора в специальном посадочном месте была вкручена крышечка с предохранителем.

Это заводская печатная плата? Езус-Мария!

А что такого, между прочим, прекрасный образец домосфетной эпохи.
И, между прочим, в сетях переменного тока такие броневички, если не из специально обученного притворяться медью алюминия - неплохо служат фильтрами низких частот, плохо пропуская "иголки".
И в западной технике 80-90, да и в промоборудовании 00х пусть с более красивой, но такой же железно-дубовой конструкцией видел.

Что такого? Кустарно, явно методом рисования кисточкой с нитролаком, изготовленная плата, монтаж в стиле "тяп-ляп" (особенно те напаянные друг на друга резисторы - ну да, подбирали по месту - ну отформуйте ж выводы аккуратно!), ну и "оцените, пожалуйста, качество пайки"(с).

Мы друг-друга не поняли.
Не плата, а базовая схемотехника. Плата может быть любой.
Из современных изделий, но с корнями с 80-начала 90х даже сейчас, по прошествии 40 лет, выпускаются в таком виде, естественно что текстолитовая плата будет с нормальной разводкой, с масками, с нанесенными обозначениями элементов и прочими чудесами.
Промышленная электроника очень консервативна.

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой — листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое — Омар Хайям

Вообще-то я о схемотехнике не говорил ничего. Я говорил об исполнении исключительно. А оно, что ни говори, для серийного заводского изделия недопустимо. Тем более когда это устройство питается от сети (где предохранитель?!)

Что же касается схемотехники, то она самая обычная, за исключением того, что применили давно подзабытую К142ЕН1Б в качестве основы стабилизатора напряжения. Никаких "открытий" и "забытых технологий прошлого" тут нет: подобный трансформатор, выпрямитель с конденсатором и линейный стабилизатор будут в любом месте, где требуется более-менее "чистое" выходное напряжение и нет большой потребляемой мощности.

Примерно такая же схемотехника у адаптеров питания антенных предусилителей для телевизоров.

вообще-то везде, где вч-помехи нежелательны, поэтому КИА, мед.аппаратура, аппаратура очень длительного пользования, да можно сказать огромный пласт техники питается таким образом.

Увидел диодный мост из детства, в квадратном (бакелитовом, что ли) корпусе. Всплакнул от ностальгии...

И даже этот диодный мост как-то умудрились припаять криво (под наклоном).

Или он банально в конденсатор упирался?

Оказывается так и есть. Хотя места там было навалом. На глаз разводили.

А это точно серийное заводское изделие? А то я видел на заводе и в КБ старые списанные аппараты для изготовления плат. В них данные загружались аж с перфоленты (в чуть более новых, но тоже списанных это уже были 8" дискеты). Списали, по слухам, где-то в 80-х.

То, что серийное - не уверен. Но калькулятор был закуплен уже с блоком питания, потому что в технических требованиях было прописано про питание 220 вольт. И в нижней пластиковой панели было именно отформовано посадочное место с крышечкой под предохранитель. Самого калькулятора и документации к сожалению уже нет - ушло в утиль (он был разломан нам несколько частей). Блок питания я оставил себе на память. Возможно это на каком-нибудь заводе переделывали уже готовые калькуляторы-подставки с батареек на сеть.

Вот ещё пример вспомнился - перемаркёр конденсаторов по напряжению.

Дичь какая хспде

Спасает обычно только то что размеры не совсем похожи.

Не резистор, и даже с Амазона. Точнее сказать -покупался через Амазон. А тоже наепалово

Скрытый текст

Меня спасло то, что не смогли нормально припаять провод к выводу, обрыв. Причем мелкий конденсатор - б\у и выпаян с платы. Почему спасло - так это стартовый конденсатор электродвигателя как бы. И токи там не маленькие. Мог бы и рвануть.

Деньги вернули без вопросов. И даже возвращать сие изделие не потребовали. Вскрывал, разумеется, после возврата денег

Он не мог бы "рвануть", он бы точно "вскрылся" (в лучшем случае). Ведь они туда полярный BXC-P поместили (настоящий CD60 неполярный, недаром там AC прописано), переменное напряжение он бы очень врядли пережил.

Сурово...

Думал, картинки вроде этой давно уже ушли в историю...

Тут наверняка ещё и Rubycon поддельный.

Внутри него такая же матрёшка!

А в самом конце там просто торчат штырьки и образуют воздушный конденсатор =)

Будьте проще, просто игнорируйте китайский 1%, номиналы из ряда Е24, для них норма 5% допуск и продаются они по цене явно не однопроцентных.

Ряд Е24 как раз норма для 1% резисторов, всю жизнь так было: ряд Е24 в наличии, Е96 под заказ. Да и цена нп них ненормальна лишь по меркам Чип-и-Дипа, умудряющегося продавать с 15-кратной накруткой.

Е24 как раз не 1%, а 5%. Погугли IEC 60063:2015. Сам смысл рядов в том, что любой резистор можно гарантированно отнести к какому-то номиналу, с определенным допуском. Ряд получается без разрывов между сопротивлениями. Если бы Е24 был 1%, то были бы разрывы между сопротивлениями.

Все это было придумано во времена, когда в печь загружали 100500 керамических заготовок, на них садился металл или углерод, и в результате получалось, что в партии выходили сопротивления от килоома до 8 кОм. Их сортировали по сопротивлению и наносили соответствующую маркировку, в зависимости от необходимой точности разбивая интервал на 6, 12 или 24 ступени на декаду. А когда все эти заготовки дают разброс в 0,2% между собой и их можно подогнать к нужному номиналу лучше процента - все эти разбраковки уже не нужны. И можно выпускать основную часть продукции по ряду Е24 - все равно это самые популярные номиналы, плюс несколько востребованных из Е96 (типа 49,9 Ом, 13,3 кОм и т.п.), а остальные - под заказ.

Все это было придумано во времена, когда в печь загружали 100500 керамических заготовок, на них садился металл или углерод, и в результате получалось, что в партии выходили сопротивления от килоома до 8 кОм. Их сортировали по сопротивлению и наносили соответствующую маркировку, в зависимости от необходимой точности разбивая интервал на 6, 12 или 24 ступени на декаду. А когда все эти заготовки дают разброс в 0,2% между собой и их можно подогнать к нужному номиналу лучше процента - все эти разбраковки уже не нужны. И можно выпускать основную часть продукции по ряду Е24 - все равно это самые популярные номиналы, плюс несколько востребованных из Е96 (типа 49,9 Ом, 13,3 кОм и т.п.), а остальные - под заказ.

Бывают и 0.1% в ряде E24, причем чаще на складах можно найти именно из этого ряда.

Судя по тому что у автора 1 кОм от 16 В дохнуть начал, там надо ещё и номинал по мощности игнорировать...

Увы, да.

Так U*U/R - там уже немного за край, а зная китай, нужно минимум двухкратный запас. И дома я стараюсь делать с двухкратным запасом по теплу.
Во всяком случае, когда я учился в начале 90х на телемастера на курсах института видеотехники, те давали пример:
3усцт - ток такой, сопротивление - мощность такая - ставят ближайший, но меньше нормы,
тогдашних японцев - двух-трехкратный запас по тепловой мощности, электролитические конденсаторы зашунтированы керамикой.
Позже, уже в 2010е разбираясь с автоэлектроникой японцев, т.к. были популярны агрегатами для свопов, где-то в 98 и позже стали делать как у нас в 80-е, и сейчас у китайцев, т.е. гарантированно проблемы по прошествии 5-7 лет.

Так оказался раскрыт хитрый китайский план, заключавшийся в том, чтобы довести юных начинающих радиоконструкторов до истерики (потому как ни одна собранная схема нифига не работает) и убедить их не идти в профессию и тем самым не создавать конкуренцию китайцам.

... и тут с облака протягивается спасительная рука радиодеда в которой крепкая горсть МЛТ-шек.

С отваливающимися колпачками, ага. И отвратительно паяющимися ногами, требующими зачистки скальпелем и повторного лужения. И зачастую с 10% разбросом by design (потому что все "И" давно распроданы).

Скальпель не технологично. Берется два "злых" ластика или один ластик прорезается вдоль, в рогатку. Так как там мелкодисперсный абразив в составе, поверхность обновляется за одно движение.

Вы просто не встречались с этими МЛТ... о, уже Вам ответили.
Реально там если ромб-5- то можно верить и параметрам и качеству обжима, а иначе...

Видимо дело в том, что мне эти резисторы попадались выкушенные исключительно из остатков блоков ракет (у нас они падают недалеко) и прочей устаревшей военной техники.

На восток-северовосток от Тюратама?
Там ещё не всё раскопали?
А так + да, там допуски жёсткие, если под праздник не собирали, но это вопрос трудовой дисциплины.

Архангельская область.

Плесецк? :))

Не, но подсказка есть.

Нет, это хитрые секретные китайские резисторы для "секретных китайских экзаменов", были же тут обзоры китайских радиоконструкторов с заведомыми ошибками разводки.

Ого, детали с магазинов общего назначения либо говно либо лотерея!

Ну наберите в гугле "доставка товаров из китая" и закажите нормальные компоненты с lcsc (а там и милф резисторы есть и чиповые тонкопленочные с нормируемыми характеристиками).

Если у вас схема ТАК зависит от тепловых шумов резисторов, ставить тут требуху как-то себя не уважать (если изначальная цель конечно не была из подножного корма собрать конкретную схему с серьезными ТТХ)

Не от тепловых шумов (от них никуда), а от добавочного фликкер-шума. И это любая сколько-нибудь чувствительная аналоговая схема, вроде микрофонного усилителя.

милф-резисторы???

Мелф, конечно. MELF. Это обычные выводные резисторы с обкусанными выводами, припаиваемые к плате колпачками.

Это которые фирменные б/у, выпаянные, но еще вполне рабочие и точные, не то что новые ноунейм китай:)

Не SMD- резисторы шумят сильнее выводных, а резисторы, в которых резистивным элементом является сплошная металлическая пленка, шумят меньше, чем те, в которых он образован частицами проводящего вещества, диспергированными в диэлектрике, как в композиционных резисторах. В первых шум (за исключением самых низких частот) обусловлен тепловыми флуктуациями и зависит только от сопротивления и температуры, а во вторых есть добавочный фликкер-шум, имеющий характер флуктуаций сопротивления, возникающий не сам по себе, а при протекании тока. Так вот, наиболее распространённые SMD резисторы - как раз композиционные, резистивный элемент у них - слой вожженной в керамику пасты, содержащей проводник - например, двуокись рутения и другие компоненты, и диэлектрик. Существуют и металлопленочные резисторы в SMD исполнении: их чаще называют тонкопленочными, и они отличаются синим цветом остекловки вместо черного. Такие резисторы также имеют низкий уровень шума, как и металлопленочные выводные резисторы.

https://www.electronics.ru/files/article_pdf/7/article_7127_794.pdf?ysclid=m32z92nwr6121772737

Спасибо, исчерпывающе.

А металлооскидные по шумам близки к металлоплёночным или композитным?

Там речь идет о толстопленочных резисторах. Т.е. речь идет не про тип корпуса резистора, а про технологию резистивного слоя.

Так они очевидно для другого. Токоограничивающие для моргания светодиодом, подтяжка к земле-плюсу, простенькие фильтры итп. 99% резисторов ныне используется в цифровых схемах, где номинал не очень то и важен.

Если нужно что-то точное, то только проверять. Коллега занимается мелким производством электроники, так проверяют каждую катушку. И совершенно неважно кто тебе ее продал, сюрпризы бывают везде, к сожалению.

Помнится мне нужен был какой-то изрядно точный (для измерений) и стоил он один как этот набор почти... Но в целом оказалось, что проще калиброватся.

Так и тут речь идет не о прецизионных резисторах. 1% металлопленка - это ширпотреб вообще-то. Как советские МЛТ, которые не ставили разве что в самую дешевую бытовуху. Просто если их производить по советской технологии, 1% и даже 5% там получается только жестким отбором, а более современная дает сразу разброс менее процента, поэтому они дешевые, лишь в два-три раза дороже 5% углеродистых, если не меньше.

Для большинства цифровых цепей обычно используют 5% с ТКС 200 ppm/*C, а у 1% чаще всего ТКС 100 ppm/*C и их используют там, где уже важна какая-никакая точность и стабильность.

Токоограничивающие для моргания светодиодом

Для такого применения лучше ставить углеродистые, так как у них при нагреве сопротивление растет, а не падает - дополнительная защита от перегрева.

Наоборот, у углеродистых сопротивление падает при нагреве.

Странно.

Говорил про такие:

У этих сопротивление с температурой растет, продаются в Чип и Дип как углеродистые. В общем в качестве токовых шунтов давно такие ставлю и ведут они себя вполне предсказуемо.

Они металлопленочные внезапно (вероятно). Хотя отмаркированы, как углеродистые. Характерно именно для низкоомных. Похоже, что при низких номиналах углеродная пленка или нетехнологичная, или нестабильная, или и то и другое вместе.

Забавно получается. В магазине приходится уточнять чтоб насыпали именно углеродистых, чтоб получить металлопленочные. Зато у синих, которые заявлены металлопленочными сопротивление падает при нагреве, тоже с этим сталкивался.

upd: разобрал один резистор с фото, он реально металлопленочный.

не помню уже, где я это читал, кажется, у Хоровица-Хилла, что если схема перестает работать из-за замены номинала резистора меньше, чем в разы, то она негодная

Не всегда это так работает. Если схема работать будет, но напряжение на выходе (например, стабилизатора по питанию) вместо 5 В окажется 18, вряд ли это понравится другим узлам конструкции.

И часто бывает, что абсолютные значения могут отличаться, но два резистора должны быть одинаковыми. Например, во всяких балансных схемах.

Кстати, в таких критичных местах используется четверирование. Четыре резистора - две параллельные цепочки последовательно = задуманный номинал резистора. При обрыве или закоротке любого из них общее сопротивление изменяется на 25% (в теории) и - не сильно влияет на схему. Это используется в оборонке и космической отрасли. Можно и поболее цепочек навертеть. Понятно, к такой схеме много вопросов, но она и используется именно там, чтобы вместо 5 в на выход не улетело 18. Хотя такие источники и усилители тоже проектируются специфическим образом., вплоть до дублирования каскадов.

Либо для облегчения логистики, чтобы не плодить номенклатуру дорогих долгопоставляемых прецизионных компонентов.

Ну прикольно, спасибо что рассказали.

Кстати, уж резисторы-то наши делать научились... Вон «Реом» какой-нибудь, почему бы у них не заказывать?

Ну, если бы я был крупной компанией с миллионными оборотами... Вряд ли у них можно заказать по 10 штучек нескольких номиналов. А ни в ЧД, ни в Промэлектронике я их не находил в рознице. И цены на отечественные радиодетали, мягко говоря, не радуют.

Ну да, наша вечная проблема, что есть то есть

Там такие цены и сроки поставок, еще и с физиками наверное не работают... И, внезапно, они тоже не всегда соответствуют характеристикам. Я проверял прецизионные смд, были не в допуске по температуре.

Наверно дешевые были:)

Я покупал такие резисторы для макетки: 30 номиналов по 10 штук за 150 (!) рублей с доставкой из Китая (в апреле 2024). Да, не однопроцентные оказались, да, один номинал не положили, но такая цена перевешивает все недостатки)

Ну заголовок, конечно, кликбейтный. Резисторы вполне себе настоящие. Поставь автор 2 таких резистора в делитель, вполне вероятно, статьи бы и не было бы.

С другой стороны, даташит на такие резисторы не получить и производитель зачастую не указан. А если он не указан, то это подвальное производство. Уж какими-нибудь брендом китайцы похвалились бы. Если бы он был. Но тут всё перевешивает цена.

То что они продаются как "металл оксид 1% суперточный резистор" это, конечно, фейк, но на алике такого полно. А Озон оттуда тянет в 90% случаев. Как тут писали уже, надо заказывать хотя бы на lcsc.

В чем кликбейт? Если на конденсаторе перетрут номинальное напряжение или на дешевом ОУ поставят маркировку от какого-нибудь AD743, вы ж не будете говорить "это не подделка, а авиор кликбейтит"? Так и тут: дело не только в отвратительном качестве, но и в том, что компонент одного типа маркируется, как другой тип с присущими ему другими свойствами.

Что касается заказа в LCSC... Ну да, еще есть Маузер и прочие. Только заказывать там комплектуху и до санкций имело смысл уж точно не радиолюбителям. А теперь, когда все подобные заказы осуществимы только через цепочку подставных фирм плюс растаможка в России...

Никто резисторы не перемаркировывал и не перекорпусировал, они изначально изготавливались как углеродные. То, что их продали как металлоксидные, не делает их фальшивыми.

Их не только продали, как металлопленку, их еще промаркировали, как металлопленку и 1%.

Вся советская бытовуха сделана тяп-ляп. Ностальгические вопли про качество советских усилителей или приемников начисто уничтожаются качеством их монтажа. В начале 90-х купил катушечный усилитель "Олимп-003". Более или менее взвешенный монтаж, неплохой звук. Но купил его за полцены у друга, потому что гарантийные ремонтники не могли справиться с аппаратом. А для ремонта приезжали в Свердловскую область прямо из Кирова с завода-изготовителя. Причем аппарат вел себя как бог на душу положит, но каждый раз по разному. Притащил его домой и сразу влез вовнутрь. И что бы вы думали. Под каждой микросхемой присутствовали оловянные кляксы. Видимо паяли волной и технология на заводе не удалась. Удалив в первые полчаса общения с магнитофоном эти кляксы ну и следы ремонтов, которые были видны невооруженным глазом, я включил магнитофон. Это было чудо. Много магнитофонов я перебрал к тому времени, но такого звука не слышал.

Ну сделано оно красиво, не спорю. Во всяком случае, не как на той плате, на которой я увидел грязь и дождь, а кто-то небо голубое. Но будучи собрано на таком количестве разъемов, и притом разъемов гадких -- может ли оно работать надежно без регулярного обслуживания методом автомата Калашникова с применением тридцати маленьких литров спирта ежемесячно? Ой, сомневаюсь.

Например, в профессиональном (т.е. используемых ежедневно по много часов) магнитофоне "Ampex ATR 100" контактов на разъемах еще больше, причем все они ножевые (фото 2 - корзина, и 5 - платы)

На таких магнитофонах пишут до сих пор - аналоговый звук популярен.

Дело не в разъемах **в принципе**, а в конкретных разъемах типа МРН. Простейшие контакты с покрытием в лучшем случае из серебра (не, палладия туда не клали) и "бытовое" качество исполнения делают свое дело: разъемы эти малонадежны. Неконтакты в них были чуть более чем во всей советской бытовой электронике, что лечилось перетыканием, но когда их было 2-3-4 на весь аппарат -- это одно, а когда их столько...

Олимп-003 это не усилитель, а магнитофон как он есть. Без внешнего усилителя он работать мог, по-моему, только в наушники (или даже этого не мог, не помню уже). У родителей был, проработал очень долго (меняли только пасики 2 раза), и когда я до него добрался, он все еще был рабочий. Монтаж был вполне на уровне, да и сам аппарат вполне годный был.

UPD: память меня подвела, это был Олимп-005 (судя по картинкам в гугле).

По советской классификации приставка. По нормальному пониманию магнитофон. И пассик в нем был один - с ролика на счетчик. Счетчик сильно тормозил процесс, детонации добавлял много. Вставил недавно электронный счетчик на микропроцессоре, на нем же сделал и дистанционное управление. Не пропадать же избыточным ресурсам. Тем более вмешательства в конструкцию электроники не потребовалось.

О-фи-геть. Проверил все свои. Все синие дешёвые с Али подделка. И 0.25, и 1, и 3 Вт. И те, что покупались недавно, и те, что куплены лет десять назад в большом наборе.
С Али нормальные только прецизионные 0.1% по 50 рублей за штуку и SMD.
И советские МЛТ нормальные.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации