Комментарии 246
ну и чё? о чём собственно статья.
Мне как потребителю какая разница овердрафтовая расчетная карта у меня или кредитная???
у меня к карте привязан карточный кредитный счет. При уходе в минус происходит предоставление овердрафта…
что у меня расчетная карта или кредитная? То к какому счету привязана карта как то влияет на покупки в интернет????
Мне как потребителю какая разница овердрафтовая расчетная карта у меня или кредитная???
у меня к карте привязан карточный кредитный счет. При уходе в минус происходит предоставление овердрафта…
что у меня расчетная карта или кредитная? То к какому счету привязана карта как то влияет на покупки в интернет????
Как потребителю — интересно должно быть только то, что прописано в договоре, потому что только им (ну и соответствующим законодательством) определяются взаимоотношения банка и клиента.
А я просто постарался немножко раскрыть закулисье этих операций.
А я просто постарался немножко раскрыть закулисье этих операций.
Поясняю.
Если не будет связи до вашего банка, для определения, а есть ли у вас овердрафт, то продавец может посмотреть на карточку, и решить, предоставит ли он лично в этом случае вам товар или услугу. Если классик — предоставит, скорее всего, если платинум — предоставит на сумму побольше, а если электрон — пошлет.
Если не будет связи до вашего банка, для определения, а есть ли у вас овердрафт, то продавец может посмотреть на карточку, и решить, предоставит ли он лично в этом случае вам товар или услугу. Если классик — предоставит, скорее всего, если платинум — предоставит на сумму побольше, а если электрон — пошлет.
scarab грамотно расписал основы «картоводства».
Не так много людей знает, чем реально отличается Platinum от Classic, например. Именно чем на практике отличается.
Все больше убеждаюсь, что людям вроде baxtep2, которые так любят расставлять по двадцать вопросиков после каждого предложения, проще написать бредовый комментарий вместо того, чтобы сделать конструктивные замечания по теме.
Не так много людей знает, чем реально отличается Platinum от Classic, например. Именно чем на практике отличается.
Все больше убеждаюсь, что людям вроде baxtep2, которые так любят расставлять по двадцать вопросиков после каждого предложения, проще написать бредовый комментарий вместо того, чтобы сделать конструктивные замечания по теме.
карточный долг — это святое:))
Спасибо большое за статью, только недавно задался вопросом в чем же отличие.
Наконец-то я понял зачем нужны «металлические карточки». Спасибо.
Там ещё есть разница в дополнительных цацках.
Например, платиновая карта обычно предоставляет страховку от потери багажа авиакомпанией.
Например, платиновая карта обычно предоставляет страховку от потери багажа авиакомпанией.
Предоставляет не карта, предоставляет либо банк своим «платиновым» клиентам (обычный маркетинговый ход), либо различные организации (упрощённая аренда авто, к примеру).
То есть важно понимать, что это не «фишка» самой карты а, скорее, фишка некоторых конкретных организаций определённому кругу лиц.
В России, к сожалению, практически отсутствует. То есть если на Западе человек с картой «голд» — это «большой белый господин», то здесь — да хоть ты тресни, обслуживающему персоналу чихать на тебя и все твои карты. «Лопатник» с пачкой баксов произведёт больший эффект :)
То есть важно понимать, что это не «фишка» самой карты а, скорее, фишка некоторых конкретных организаций определённому кругу лиц.
В России, к сожалению, практически отсутствует. То есть если на Западе человек с картой «голд» — это «большой белый господин», то здесь — да хоть ты тресни, обслуживающему персоналу чихать на тебя и все твои карты. «Лопатник» с пачкой баксов произведёт больший эффект :)
Я не знаю про Россию с Западом, а тут за океаном это предоставляет карточная компания (мастер, виза или амекс, соответственно).
Поэтому, во-первых, у всех платиновых карт будет одинаковый набор услуг, во-вторых, чтобы ими воспользоваться надо звонить не в банк, а в ту же визу.
Поэтому, во-первых, у всех платиновых карт будет одинаковый набор услуг, во-вторых, чтобы ими воспользоваться надо звонить не в банк, а в ту же визу.
Виза еще хоть как-то регламентирует те или иные привилегии по отношению к статусным картам, МС же оставляет это целиком на откуп банкам. Посмотрите, что сейчас творит ТКС, раздавая платину любым бомжам бесплатно направо и налево с кредитной линией в 100 рублей. Они раздают именно Мастер, ибо, судя по всему, расходы Виза по этим программам так или иначе выставляет банку, вот они лавочку эту и прикрыли.
Кредиты — зло.
Кредиты и кредитные карты совсем разные, кредитные карты существут для защиты трансакций ( zero liability), накопления миль/поинтов/чего то еще, услуг предоставляемых владельцу карты. Никто не заствляет вас не вовремя оплачивать счета и поетому платить проценты.
>кредитные карты существут для защиты трансакций
Не в этой стране. Любой банк в договоре прописывает, что ответственность за транзакции, особенно подтвержденные пином, несет клиент, а не банк.
Не в этой стране. Любой банк в договоре прописывает, что ответственность за транзакции, особенно подтвержденные пином, несет клиент, а не банк.
Помимо договора, существует ещё ГК РФ, который имеет бОльшую юридическую силу. А в нём прописано, кто и как имеет право распоряжаться счётом.
Поэтому банк может сколько угодно перекладывать ответственность на клиента в договоре, но если клиент обратится в суд и заявит «банк снял у меня со счёта денег, хотя я его об этом не просил» — то банку придётся доказывать, что распоряжение отдавал именно Вася.
Ну а дальше, как обычно — у чьего адвоката кун-фу сильнее, тот и прав :)
Поэтому банк может сколько угодно перекладывать ответственность на клиента в договоре, но если клиент обратится в суд и заявит «банк снял у меня со счёта денег, хотя я его об этом не просил» — то банку придётся доказывать, что распоряжение отдавал именно Вася.
Ну а дальше, как обычно — у чьего адвоката кун-фу сильнее, тот и прав :)
ГК — это, конечно, хорошо, но только надо не забывать, что у нас пока что не совсем правовое государство и гражданское общество, поэтому доказывать, что ты не верблюд придется через суд и, если он честный и неподкупный (тут зал дружно заржал), то через несколько месяцев мытарств и бесконечных заседаний, банк обяжут деньги вернуть, потом еще через несколько месяцев кассаций и возвращений на новое рассмотрение, а потом опять кассаций, вам деньги таки вернут. Угу, 500 долларов или тысячу (сколько там обычно тырят, если вовремя карту успеть заблокировать?). Поэтому в большинстве случаев после получения ответа банка, что ты ССЗБ, клиент утирает сопли и уходит в другой банк, а не в суд, с надеждой, что может быть там будет лучше.
Согласен. Несколько топиков зла на dom.bankir.ru этому в свидетельство.
Единственное, что различает карты с точки зрения обрабатывающих систем — являются ли они Visa / MasterCard с соответствующими голограммами, либо же их удешевлёнными дебитными вариациями Visa Electron / Maestro.
Невозможность оффлайновых операций для последних подтверждается отсутствием выдавленного номера, с помощью которого, собственно говоря, и делался оригинальный credit card slip в оффлайновую эпоху.
Невозможность оффлайновых операций для последних подтверждается отсутствием выдавленного номера, с помощью которого, собственно говоря, и делался оригинальный credit card slip в оффлайновую эпоху.
А в каких банках хороший интернет-банкинг?
Мне вот нравится Райффайзен-Коннект. А вот Сбербанк-Онлайн так себе. Еще бы…
Мне вот нравится Райффайзен-Коннект. А вот Сбербанк-Онлайн так себе. Еще бы…
банк москвы, хоть он и на яве
в райфе очень долго проводки идут, даже внутренние перечисления.
в райфе очень долго проводки идут, даже внутренние перечисления.
>банк москвы, хоть он и на яве
А что, это разве плохо? По-моему нормально. Java — более-менее станартная, кроссплатформенная, современная и при этом продуманная и проверенная временем технология. Хорошо, что не ActiveX.
А что, это разве плохо? По-моему нормально. Java — более-менее станартная, кроссплатформенная, современная и при этом продуманная и проверенная временем технология. Хорошо, что не ActiveX.
хотелось бы, чтобы для доступа был достаточен только браузер
Ну, знаете, java — это меньшее из бед. Лучше, чем пускать под вайном дополнительный виндософт, без которого лимиты на операции совершенно смешные (по примеру ВТБ24). Или ActiveX, что вообще является откровенным бредом (солидарен с StrangeAttractor).
Привет. В райфе для подтверждения транзакции, если оплачиваешь что-нибудь «изнутря» (как через банкомат) — загружается java-апплет и ты подтверждаешь транзакцию ключами со своего ПК (аналог «подписи»).
В Сведбанке офигенно удобный интернет-банкинг. Для авторизации логина и рассчётов используется токен-карточка. В четыре клика можно заплатить за квартиру, телефон, билеты и всё, что угодно. Один минус — это в Швеции. :) Не знаю, так ли хорош Сведбанк в России.
Райффайзен не настолько удобен, хотя тоже ничего. Но с токен-карточкой вместо паролей было бы лучше и безопасней.
Райффайзен не настолько удобен, хотя тоже ничего. Но с токен-карточкой вместо паролей было бы лучше и безопасней.
Попробуй Альфу.
Не самый дешевый вариант, конечно, но очень удобный и надежный.
Не самый дешевый вариант, конечно, но очень удобный и надежный.
От многих слышал, что Альфабанк с точки зрения инет-клиента «the best choise ever!»
А вообще — дело вкуса. Большинство интернет-банков, которые есть у нас на данный момент лично меня вводят в уныние своим «интерфейсом», «скоростью» и прочим.
А вообще — дело вкуса. Большинство интернет-банков, которые есть у нас на данный момент лично меня вводят в уныние своим «интерфейсом», «скоростью» и прочим.
А я юзаю самый дешевый и надежный. А главное — не скучный!
В подъезде минут 5 выколупываю счет с железной пасти почтового ящика мейд ин юесеесар.
Потом иду домой и офигеваю от самих цифр.
На следующий день еду 11 номером (на природе закалка — ууух) в сбербанк.
Пристраиваюсь к длиннющей очереди бабушек и прочей прослойке неугомонного общества.
Часа 2 стою в очереди — узнаю не только последние новости, но и про личную жизнь все депутатов + пополняю свой запас слов.
Потом общаюсь с милой дамой бальзаковского возраста и лишний раз убеждаюсь, что я все-таки некст ген.
Довольный жизнью, возвращаюсь тем же 11 номером домой, попутно осматривая огни большого города с рекламой каких-то карточек и размышляя над страшными словом — «интернет-банкинг», «лизинг» и прочее.
В подъезде минут 5 выколупываю счет с железной пасти почтового ящика мейд ин юесеесар.
Потом иду домой и офигеваю от самих цифр.
На следующий день еду 11 номером (на природе закалка — ууух) в сбербанк.
Пристраиваюсь к длиннющей очереди бабушек и прочей прослойке неугомонного общества.
Часа 2 стою в очереди — узнаю не только последние новости, но и про личную жизнь все депутатов + пополняю свой запас слов.
Потом общаюсь с милой дамой бальзаковского возраста и лишний раз убеждаюсь, что я все-таки некст ген.
Довольный жизнью, возвращаюсь тем же 11 номером домой, попутно осматривая огни большого города с рекламой каких-то карточек и размышляя над страшными словом — «интернет-банкинг», «лизинг» и прочее.
я пользуюсь «телебанком» от ВТБ24, еще со времен «гуты». Лучшего пока не встречал.
Хотя от последней переделки не в восторге. Раньше удобней было.
Хотя от последней переделки не в восторге. Раньше удобней было.
Райфф очень удобен.
В Ситибанке хороший. Только сам банк надоедлив — частенько звонят из банка, предлагают дополнительные услуги, чаще не бесплатные.
Очень не плохой интернет-банкинг это Faktura.ru от компании ЦФТ.
Примечательно то, что получив один сертификат, можно рулить счетами в нескольких банках под ним, при условии, что банк использует Faktura.ru
Примечательно то, что получив один сертификат, можно рулить счетами в нескольких банках под ним, при условии, что банк использует Faktura.ru
альфа-банк
Пользуюсь Альфа банком.
Фича в том, что могу в любой момент, хоть с мобильного телефона узнать текущую сумму на счетах. Их кстати могу открыть до 6 штук: 3 usd, euro, rub — текущий и 3 usd, euro, rub — сберегательный.
Ну, очень удобно!
Фича в том, что могу в любой момент, хоть с мобильного телефона узнать текущую сумму на счетах. Их кстати могу открыть до 6 штук: 3 usd, euro, rub — текущий и 3 usd, euro, rub — сберегательный.
Ну, очень удобно!
Если не ошибаюсь, то сейчас все банки предлагают такой функционал. Вплоть до мгновенного sms-уведомления о любых денежных переводах и возможностью блокировки карты по sms.
Какие например?
Чтобы можно было с одной карточки снимать доллары, евро, рубли?
Чтобы можно было с одной карточки снимать доллары, евро, рубли?
Если не ошибаюсь, то сейчас все банки предлагают такой функционал.У большинства банков функционал SMS-сервиса исключительно информационный, т.е. только для оповещений о текущем состоянии счёта и об его изменениях (поступления, списания и т.п.)
А в Альфа-банке у SMS-сервиса кроме оповещений есть ещё и платёжный функционал. Т.е. в интернет-банке можно заранее насоздавать разных шаблонов: оплата интернета себе и своим знакомым, оплата мобильного себе и своим знакомым, оплата комунальных услуг, денежные переводы и другие оплаты. А потом с мобильного можно в любое время отправить SMS-сообщений на специальный короткий сервисный номер, в котором указывается имя шаблона и сумма платежа, в итоге платёж (перевод или оплата мобильного/инета/коммун.платежей) осуществляется моментально с мобильника через SMS.
Поэтому в Альфе это уже не просто SMS-оповещение, а именно SMS-банкинг. Видимо, по этой причине этот сервис там платный, в отличие от SMS-сервисов многих других банков.
Кстати, «технический овердрафт» может возникнуть не только в случае нехватки денег на какие-либо комиссии (к примеру, автоматический перевыпуск карты), но и в случае разницы курсов валют (карта рублевая, купили в долларах, заблокировалась одна сумма, а списалась через пару дней больше, так как курс изменился), а также в случае использования «floor limit»: максимальный порог суммы при проведении оффлайновой транзакции. Для карт Classic/Standard он составляет порядка 40-50 долларов, для Gold — 200 или 400, точно не помню.
Именно так. И в случае конвертации, и в случае прихода презентмента на большую, чем при авторизации, сумму — эта практика в России применяется редко, а вот за рубежом, в отелях и на автозаправках — совершенно штатная ситуация.
Floor limit ваще-то устанавливается на уровне мерчанта, а не карточки.
Т.е. в автосалоне он может быть и пару тысяч (например), а в ресторанах обычно 50-100.
Что значит, кстати, что можно завтракать, обедать и ужинать, расплачиваясь абсолютно пустой но валидной карточкой. Давно хотел попробовать :)
Все это не в россии, конечно.
Т.е. в автосалоне он может быть и пару тысяч (например), а в ресторанах обычно 50-100.
Что значит, кстати, что можно завтракать, обедать и ужинать, расплачиваясь абсолютно пустой но валидной карточкой. Давно хотел попробовать :)
Все это не в россии, конечно.
>>Для владельцев же карт уровня «Electron/Maestro» оффлайновые операции невозможны вовсе.
как понять эту фразу? у меня Visa Electron, я расплачиваюсь ею в супермаркетах и торговых центрах…
как понять эту фразу? у меня Visa Electron, я расплачиваюсь ею в супермаркетах и торговых центрах…
Супермаркетовый терминал СРАЗУ связывается с банком. А вот, например, на пароме или самолете данные карточки просто записываются, а авторизуются позже.
Оффлайн = отсутствие связи с банком => деньги будут списаны после фактической оплаты (может быть, намного позже).
Под оффлайновой операцией в карточной терминологии понимается операция, проводимая без электронной связи с банком.
То есть: когда Вы оплачиваете покупку в супермаркете, терминал у кассира связывается с банком, обслуживающим данную торговую точку, и запрашивает авторизацию: «можно ли по такой-то карточке провести списание на такую-то сумму?». Обслуживающий банк запрашивает платёжную систему, та — банк-эмитент (выпустивший карту) и последний даёт или не даёт разрешение.
Обычно наряду с разрешением эмитент блокирует соответствующую или чуть большую сумму на счёте клиента.
В случаях, когда электронную авторизацию провести невозможно, владельцы «электронов» вынуждены грустить в сторонке, а вот владельцы «классиков» и выше могут надеяться на оффлайн-транзакцию. В этом случае с помощью специального устройства — импринтера — с их карты снимается копия (слип), клиент эту копию подписывает и в целом это является вполне достаточным документом для того, чтобы впоследствии потребовать с банка-эмитента денег. По возможности, наряду со снятием слипа, проводится т.н. «голосовая авторизация» — кассир звонит в банк, называет реквизиты карты и ему голосом отвечают — получена авторизация или нет.
К сожалению, в реалиях нашей необъятной родины, оффлайновые операции умеют проводить очень мало магазинов, поэтому в случае неработоспособности терминала кассиру проще выставить табличку «по техническим причинам карты не принимаются», чем выискивать под прилавком в пыли ни разу не использовавшийся импринтер. В этом случае гордые владельцы «классиков» и «голдов» вынуждены отправиться грустить в ту же сторонку, что и владельцы «электронов».
То есть: когда Вы оплачиваете покупку в супермаркете, терминал у кассира связывается с банком, обслуживающим данную торговую точку, и запрашивает авторизацию: «можно ли по такой-то карточке провести списание на такую-то сумму?». Обслуживающий банк запрашивает платёжную систему, та — банк-эмитент (выпустивший карту) и последний даёт или не даёт разрешение.
Обычно наряду с разрешением эмитент блокирует соответствующую или чуть большую сумму на счёте клиента.
В случаях, когда электронную авторизацию провести невозможно, владельцы «электронов» вынуждены грустить в сторонке, а вот владельцы «классиков» и выше могут надеяться на оффлайн-транзакцию. В этом случае с помощью специального устройства — импринтера — с их карты снимается копия (слип), клиент эту копию подписывает и в целом это является вполне достаточным документом для того, чтобы впоследствии потребовать с банка-эмитента денег. По возможности, наряду со снятием слипа, проводится т.н. «голосовая авторизация» — кассир звонит в банк, называет реквизиты карты и ему голосом отвечают — получена авторизация или нет.
К сожалению, в реалиях нашей необъятной родины, оффлайновые операции умеют проводить очень мало магазинов, поэтому в случае неработоспособности терминала кассиру проще выставить табличку «по техническим причинам карты не принимаются», чем выискивать под прилавком в пыли ни разу не использовавшийся импринтер. В этом случае гордые владельцы «классиков» и «голдов» вынуждены отправиться грустить в ту же сторонку, что и владельцы «электронов».
Кстати да, на просторах нашей «необъятной» я уже лет пять точно ни одного импринтера не видел. Даже Виза с Мастером уже не эмбоссируют на своих картах защитные символы — видимо потеряло всякий смысл. Будущее оффлайн-транзакций только за чиповыми картами, кстати, EMV это вполне позволяет.
EMV в США находится в зачаточном состоянии. Если не сказать что в противозачаточном.
Там нет чиповых карт? О_о
Вон, Британия вообще практически полностью избавилась от stripe-only карт. Все карты гибридные «полоса плюс чип».
Вон, Британия вообще практически полностью избавилась от stripe-only карт. Все карты гибридные «полоса плюс чип».
Ну вот такие вот они отсталые. Зато в британии камеры на каждом углу
нет (почти).
Круто, не знал )).
На самом деле, в Штатах, если мне не изменяет память, ответственность за фрод не ложится на клиента и это закреплено законодательно (вообще, есть закон, четко регулирующий взаимоотношение банка и клиента). Так называемая «нулевая ответственность». Видимо, в связи с этим и не пытаются пока перелезть на чип.
Не то, что в России: твою карту скардили — ты и крайний (случаев возврата денег — по пальцам можно пересчитать).
На самом деле, в Штатах, если мне не изменяет память, ответственность за фрод не ложится на клиента и это закреплено законодательно (вообще, есть закон, четко регулирующий взаимоотношение банка и клиента). Так называемая «нулевая ответственность». Видимо, в связи с этим и не пытаются пока перелезть на чип.
Не то, что в России: твою карту скардили — ты и крайний (случаев возврата денег — по пальцам можно пересчитать).
Нет и не будет. Точнее будет, но разве что в гомеопатических дозах, ибо фрод — это не проблема ни банка, ни клиента в Штатах, поэтому мудрить с чипами там никто не собирается. Там даже zero liability не работает — спокойно по чиповым картам проводят транзакции по магнитной полосе и не несут никакой за это ответственности.
Вон, Британия вообще практически полностью избавилась от stripe-only карт. Все карты гибридные «полоса плюс чип».Это характерно для всех развитых европейских стран.
С оффлайном непонятны пара моментов:
1. Риск держателя карты: Какие полномочия дает снятие слипа карты, там каким-либо образом указано какую сумму можно снять по этому слипу? Или же сотрудники организации снявший слип могут вбить любую сумму постфактум?
2. Риск получателя денег: Получается что в оффлайне вся оплата происходит исключительно на доверии? Т.е. из серии «запишите на мой счет». — а что там на счету и мой ли это счет вообще — никто не знает?
1. Риск держателя карты: Какие полномочия дает снятие слипа карты, там каким-либо образом указано какую сумму можно снять по этому слипу? Или же сотрудники организации снявший слип могут вбить любую сумму постфактум?
2. Риск получателя денег: Получается что в оффлайне вся оплата происходит исключительно на доверии? Т.е. из серии «запишите на мой счет». — а что там на счету и мой ли это счет вообще — никто не знает?
1. Вы подписываете слип с суммой.
2. Для этого обычно сначала проводят голосовую авторизацию по телефону.
2. Для этого обычно сначала проводят голосовую авторизацию по телефону.
1. В слипе указывается сумма :) Ориентировочно это выглядит вот так
2. Если у продавца возникают сомнения в том, Ваша ли это карта — он может попросить у Вас документ, удостоверяющий личность, и сверить фамилию с данными на карте. А наличие на счёте в данный момент денег вообще не играет роли — банку придёт платёжное требование и банк обязан будет его оплатить (случаи отказа — очень чётко оговорены). Ну а в дальнейшем он будет трясти эту сумму с Вас.
И это правильно, в общем-то: если это Ваша карта, Ваша транзакция, на слипе стоит Ваша подпись — значит, Вы должны платить :)
2. Если у продавца возникают сомнения в том, Ваша ли это карта — он может попросить у Вас документ, удостоверяющий личность, и сверить фамилию с данными на карте. А наличие на счёте в данный момент денег вообще не играет роли — банку придёт платёжное требование и банк обязан будет его оплатить (случаи отказа — очень чётко оговорены). Ну а в дальнейшем он будет трясти эту сумму с Вас.
И это правильно, в общем-то: если это Ваша карта, Ваша транзакция, на слипе стоит Ваша подпись — значит, Вы должны платить :)
То-то я всегда удивлялась: как, ну как они проводят операции с карточками в самолёте? Теперь понятно. :)
А как потом все эти оффлайновые операции банком авторизуются? Если, допустим, кто-то ошибся при вводе PIN?
А как потом все эти оффлайновые операции банком авторизуются? Если, допустим, кто-то ошибся при вводе PIN?
А у нас для визы и не требуется ввод пин… Только роспись и все.
PIN там нету. С карточки снимается слип, клиент этот слип подписывает и потом на основе этого документа формируется presentment (платёжное требование).
У меня оффлайн-транзакцию делали через чип. Т.е. засунули карту в терминал, я авторизовался по ПИНу (его терминал сверил через чип) и выдал чек, где как раз было написано, что транзакция отложенная. Когда очутились на земле пришла СМСка о том, что денежка снята (видимо терминал как нашел сеть, сразу оптом передал все проводки в процессинг).
Да, кстати, некоторые самолеты и паромы оборудованы терминалами со спутниковой связью. Там транзакции проходят в онлайне.
Спасибо за лекцию, познавательно.
Спасибо, наконец-то начал понимать что к чему. А как определяется, можно ли использовать карту для расчетов в интернете? Например, у меня есть дебетовая Мастеркард Голд от ВТБ, которую в онлайн-магазинах не принимают, но в то же время принимают кредитку Ситибанка.
Определяется банком, выпустившим карту (эмитентом). Существуют технические признаки, позволяющие отличить различные типы транзакций (банкомат, интернет, обычный терминал в магазине и т.п.).
Соответственно, банк может давать или не давать авторизацию на определённые типы операций.
Соответственно, банк может давать или не давать авторизацию на определённые типы операций.
То есть, если банк говорит что данная карта в интернете не может использоваться, сделать уже ничего нельзя?
Использовать карту другого банка, либо спросить у своего — возможно, существуют другие продукты, которые использовать будет можно.
Скажем, ВТБ24 в своё время выпускал связку «Visa Electron + Visa Virtual». Последняя представляла собой кусочек пластика, без магнитной полосы вообще, но с номером и CVV. При этом обе карты привязывались к одному и тому же СКС — то есть получался продукт, вполне себе пригодный для использования и в интернете, и в «реале».
Скажем, ВТБ24 в своё время выпускал связку «Visa Electron + Visa Virtual». Последняя представляла собой кусочек пластика, без магнитной полосы вообще, но с номером и CVV. При этом обе карты привязывались к одному и тому же СКС — то есть получался продукт, вполне себе пригодный для использования и в интернете, и в «реале».
Можно ли использовать конкретную карту для расчетов в интернет, определяет банк выпустивший карту. С недавних пор операции через интернет возможны даже по Visa Electron или Maestro
Если у вас в городе есть банк Авангард, то советую сделать там обычную классику/стандарт. Стоит недорого (а при некоторых условиях бесплатно), отличный сервис, кушают ее практически все интернет-процессинги, поддержка VbV и MCSC (со следующего месяца). В общем, один из самых адекватных банков. Если заинтересует как сделать карту бесплатно — пишите, расскажу.
Пожалуй подпишусь. Получил предложение нахаляву сделать их карту, по акции. Вполне годная карта, в инете работает как часы, интернет-банкинг позволяет платить квартиру, инет и мобило =)
Я в ДС. Просто у меня уже есть дебетовая, мастеркард голд. Я в этом месяце уезжаю за границу. Там я оформлять кредитку первые полгода не имею права. И если расплачиваться в магазинах и снимать в банкомате деньги с карточки проблем нет, в интернете я уже рассчитаться ничем не смогу.
В авангарде и бесплатные кредитки дают по программе «приведи друга», довольно удобно. В интернете работает.
Что это кстати за ужасная страна где полгода кредитки не дают?
Что это кстати за ужасная страна где полгода кредитки не дают?
Япония :)
Оу, если будет возможность сделать там JCB, потом не выкидывайте ее, отдайте мне лучше в коллекцию. Эти карты довольно редки на наших просторах )).
А что есть JCB? У меня сейчас есть кредитно-дебетовая карта Mizuho Ginko, совершенно мне не нужная. Могу отдать :)
JCB (Japan Credit Bureau) — это расовая японская платежная система, на данный момент принадлежит со всеми потрохами Visa. Претендует на некую «международность»: хоть и эмитируется только в Японии и еще некоторых странах западно-азиатского региона, но принимается даже в России (к примеру теми, у кого эквайер UCS).
Я почти за год пребывания в США в конце 90х так и не сумел получить кредитку.
А без кредитки там — ты человек второго сорта.
И еще: за границей очень часто при взятии машины напрокат требуют именно эмбоссированную карточку.
Совершенно непонятно, так как в пунктах проката в аэропортах точно есть возможность онлайн авторизации
А без кредитки там — ты человек второго сорта.
И еще: за границей очень часто при взятии машины напрокат требуют именно эмбоссированную карточку.
Совершенно непонятно, так как в пунктах проката в аэропортах точно есть возможность онлайн авторизации
Требование именно кредитки скорее всего по следующим причинам: клиент с кредиткой, значит банк клиенту верит, значит клиент более-менее надежный, значит проблем с ним, скорее всего будет меньше.
Кстати, как раз в Штатах зачастую на дебетовых классиках делают надпись «Debit» (я видел на голограмме MC).
Кстати, как раз в Штатах зачастую на дебетовых классиках делают надпись «Debit» (я видел на голограмме MC).
Возможно это как-то связано, с тем, что виза и мастеркард предоставляют страховку для прокатных машин, если оплачивал кредиткой
>поддержка VbV и MCSC
И это при том, что большинство интернет-магазинов (американских) даже CVV2 не проверяют (тот же Амазон, paypal), о каких VbV тогда вообще речь, если благодаря такой суперзащищенности карты, я смогу только в считанных магазинах делать покупки? Собственно для интернет транзакций я в Альфе МС Виртуал и открывал, ибо там для успешной авторизации необходим только номер карты, дата ее истечения и имя.
И это при том, что большинство интернет-магазинов (американских) даже CVV2 не проверяют (тот же Амазон, paypal), о каких VbV тогда вообще речь, если благодаря такой суперзащищенности карты, я смогу только в считанных магазинах делать покупки? Собственно для интернет транзакций я в Альфе МС Виртуал и открывал, ибо там для успешной авторизации необходим только номер карты, дата ее истечения и имя.
Если процессинг не поддерживает VbV, то никто вводить его не заставит. Но через процессинги, которые поддерживают VbV, ваши деньги просто так уже не уведут.
>Если процессинг не поддерживает VbV, то никто вводить его не заставит.
Тогда смысл всей этой катавасии стремится к нулю. Не уведут черерз один процессинг, уведут через другой и где эта хваленая суперзащищенность?
Тогда смысл всей этой катавасии стремится к нулю. Не уведут черерз один процессинг, уведут через другой и где эта хваленая суперзащищенность?
Меньше открытых процессингов --> меньше риск. Кстати, многие магазины, где я отовариваюсь уже поддерживают все эти плюшки (европа).
Вас послушаешь — так ничего делать и не надо… Банковская карта — крайне незащищенный продукт. Вся полувековая история банковских карт состоит из гонки технологий защиты за кардерами (к сожалению, с некоторым отрывом последних).
Вас послушаешь — так ничего делать и не надо… Банковская карта — крайне незащищенный продукт. Вся полувековая история банковских карт состоит из гонки технологий защиты за кардерами (к сожалению, с некоторым отрывом последних).
Меня вполне устраивает американская система, где ни с VbV, ни уж тем более с чипами не замарачиваются. К сожалению даже в Европе это фантастика, поэтому и придумывают костыли. Но и здесь не последовательны — зачем оставили полосу на картах с чипом? Любой жулик может тех же США снять по полосе бабки и я буду виноват. То же самое и с VbV — мне глубоко пофигу, сколько магазинов ее поддерживает, мне достаточно того факта, что если моя карта будет скомпромитирована VbV мне не поможет.
потому что VbV нужен для продавцов, чтобы в случае чего — они не виноваты и чарджбека не будет
зачем оставили полосу на картах с чипом?Кроме совместимости со старыми системами, наверное, ещё и для прокатывания в карт-ридерах на входе в круглосуточную банкоматну зону в холле некоторых банков.
Очень необычно реализованы кредитные карты у ПриватБанка (Украина). Судя по префиксам карты дебетовые, но банк получается при предоставлении кредитного лимита сначала зачисляет средства на счет, после чего их можно использовать. Т.е. пользователю выдается как кредитная карта, но на самом деле она дебетовая.
Ну да — о чём я, собственно, и писал: нету изначально кредитных или дебетовых карт, есть продукт банка. А уж на стороне банка он может быть реализовано как угодно — всё определяется фантазией/ленью технологов, которые прорабатывают вопросы финансового учёта.
На самом деле, в базе данных BIN-кодов (6-значных префиксов карт) есть четкое разделение на дебетовые и кредитные карты. Проверить свою карту можно здесь. То есть, если сервис требует именно кредитную карту, он может при авторизации сверить вашу карточку с базой данных, и узнав, что она числится как дебетовая, отказать в авторизации, причем все равно, будь она классик или даже голд. Кстати, многие банки при выпуске карт совершенно на это забивают…
попробовал 4 разных карты
тип карты был только у одной, причем единственной НЕ американской
где логика?
тип карты был только у одной, причем единственной НЕ американской
где логика?
Ну или точнее — оно так было раньше (возможно, где-то остаётся и по сей день).
Да, действительно — изначально предполагалось, что карты уровня Classic и выше по определению являются кредитными (привязываются к кредитному счёту), а Electron/Maestro — дебетовыми и по ним обязательна электронная авторизация.
Но в последние годы всё настолько перемешалось, что говорить однозначно «кредитная» или «дебетовая» невозможно.
Скажем, «Банк Москвы» предлагает «Визу Электрон» с привязкой к полноценному кредитному счёту (грейс-период, все дела) — она кредитная или нет?
Множество банков предлагают дебетовые Классики и Голды без всякого там овердрафта даже, а где-то здесь в комментах кто-то писал про эмбоссированные Электроны.
Всё смешалось в доме Облонских :)
Да, действительно — изначально предполагалось, что карты уровня Classic и выше по определению являются кредитными (привязываются к кредитному счёту), а Electron/Maestro — дебетовыми и по ним обязательна электронная авторизация.
Но в последние годы всё настолько перемешалось, что говорить однозначно «кредитная» или «дебетовая» невозможно.
Скажем, «Банк Москвы» предлагает «Визу Электрон» с привязкой к полноценному кредитному счёту (грейс-период, все дела) — она кредитная или нет?
Множество банков предлагают дебетовые Классики и Голды без всякого там овердрафта даже, а где-то здесь в комментах кто-то писал про эмбоссированные Электроны.
Всё смешалось в доме Облонских :)
В России происходит похожим образом (то есть счет именно 40817 (текущий счет физ.лиц), а не 455 (кредитный счет). Только деньги банком зачисляются не на кредитный лимит целиком, а в момент списания банк предоставляет транш на эту сумму и она уже отдельно учитывается в качестве долга (у меня в интернет-банке Альфы это отражается отдельной строчкой, без указания счета, хотя он очевидно где-то в недрах существует, только его не видно). Соответственно, зачисление своих средств на этот счет увеличивает лимит карты. И это именно кредитная карта, а не дебетовая с разрешенным овердрафтом.
Спасибо. Коротко, подробно и понятно.
То есть – расплачиваясь в магазине при помощи карты, Вы тем самым даёте своему банку распоряжение – «перечисли-ка, дружище, на счет такого-то магазина такую-то сумму». Откуда перечислить? Безусловно, с Вашего счёта.
Что за бред? У меня один счет в банке и я не позволю какому-то эмитенту с него что-то там списывать. Кредитная карта — это буфер между мной и продавцом (равно как и мошенником), которая ссужает мне деньги, иначе зачем она мне нужна?
У меня несколько кредитных карт в том числе и одна от банка, к котором у меня счет, остальные про мой счет ничего не знают. В начале месяца мне приходит счет по карте, а дальше уже я решаю, что мне с ним делать. Например, заплатить минимальный платеж. Или опротестовать платеж, т.е. позвонить по телефону, написаному на карте и сказать, что вот эта оплата на сайте онлайн-покера — не мое (реальная ситуация, была прошлым летом). Это относится и к карте из моего банка (тот покер был оплачен именно с нее).
Так что мои деньги с моего счета при оплате кредитной картой никуда не уходят, за меня платит банк, который дал мне карту, а потом уже мы с ним разбираемся.
Возможно, автор описывает российскую специфику, но в статье это нигде не указано.
Что за бред? У меня один счет в банке и я не позволю какому-то эмитенту с него что-то там списывать. Кредитная карта — это буфер между мной и продавцом (равно как и мошенником), которая ссужает мне деньги, иначе зачем она мне нужна?
У меня несколько кредитных карт в том числе и одна от банка, к котором у меня счет, остальные про мой счет ничего не знают. В начале месяца мне приходит счет по карте, а дальше уже я решаю, что мне с ним делать. Например, заплатить минимальный платеж. Или опротестовать платеж, т.е. позвонить по телефону, написаному на карте и сказать, что вот эта оплата на сайте онлайн-покера — не мое (реальная ситуация, была прошлым летом). Это относится и к карте из моего банка (тот покер был оплачен именно с нее).
Так что мои деньги с моего счета при оплате кредитной картой никуда не уходят, за меня платит банк, который дал мне карту, а потом уже мы с ним разбираемся.
Возможно, автор описывает российскую специфику, но в статье это нигде не указано.
Что в России что нет, запрос с POS-терминала к банку выглядит примерно одинаково. И суть его сводится к одному: «Дай денег». Если подробнее, то «Дай столько-то денег с моего счёта вот этому продавцу».
Счета бывают разные. Технически, с точки зрения платёжной системы, каждая карта, в том числе и кредитная, привязана к счёту. И для банка этот счёт не сильно отличается от того на который вам зарплата приходит. С него можно выписывать чеки, на него можно переводить зарплату и т. п. Банковский софт всё это поймёт и корректно обработает.
Счета бывают разные. Технически, с точки зрения платёжной системы, каждая карта, в том числе и кредитная, привязана к счёту. И для банка этот счёт не сильно отличается от того на который вам зарплата приходит. С него можно выписывать чеки, на него можно переводить зарплату и т. п. Банковский софт всё это поймёт и корректно обработает.
Тут суть в том, что я — не банковский терминал, я человек, так что я смотрю на все с точки зрения человека, поэтому для меня эти счета очень сильно отличаются — на моем счете лежат мои деньги, а на «счете» (чтобы под этим не подразумевалось) не мои.
Вообще все деньги в мире делятся на мои и не мои. Так что когда мне говорят «мой счет», я подразумеваю под ним совершенно конкретный счет, а не тот, который «не сильно отличается» от моего.
Make sense?
Вообще все деньги в мире делятся на мои и не мои. Так что когда мне говорят «мой счет», я подразумеваю под ним совершенно конкретный счет, а не тот, который «не сильно отличается» от моего.
Make sense?
Somewhat.
Деньги отдавать всё равно придётся.
И оспорить транзакцию в любом случае можно. Причём с одинаковым успехом.
Т.е. за исключением пограничных случаев, когда либо объём транзакций по карте сравним или превышает сумму на счету, либо когда на свой баланс вы получаете какие-то большие проценты, это более-менее пофиг.
Деньги отдавать всё равно придётся.
И оспорить транзакцию в любом случае можно. Причём с одинаковым успехом.
Т.е. за исключением пограничных случаев, когда либо объём транзакций по карте сравним или превышает сумму на счету, либо когда на свой баланс вы получаете какие-то большие проценты, это более-менее пофиг.
За вас платит банк с вашего счета, да :)
Просто не сразу, на самом деле.
Просто не сразу, на самом деле.
За меня платит банк со своего счета. Кстати, продавец не получает деньги в момент транзакции, ему выплачивают раз в месяц. Он их вообще может не получить, если я откажусь платить (обанкрочусь, например).
Ну вообще-то цикл покороче.
Сначала авторизация (вы забираете покупку и уходите из магазина) и блокировка денег на вашем (!) счете.
В конце дня продавец отчитывается своему банку (впрочем, бывает и реже и чаще), тот генерирует транзакцию и отправляет через платежную систему вашему банку.
Ваш банк на вашем (!) счете матчит блокировку и траназкцию, списывает бабло и отправляет банку продавца. в общих чертах так.
Вообще не получить он их не может если авторизация прошла успешно.
Сначала авторизация (вы забираете покупку и уходите из магазина) и блокировка денег на вашем (!) счете.
В конце дня продавец отчитывается своему банку (впрочем, бывает и реже и чаще), тот генерирует транзакцию и отправляет через платежную систему вашему банку.
Ваш банк на вашем (!) счете матчит блокировку и траназкцию, списывает бабло и отправляет банку продавца. в общих чертах так.
Вообще не получить он их не может если авторизация прошла успешно.
>>Сначала авторизация (вы забираете покупку и уходите из магазина) и блокировка денег на вашем (!) счете.
Нет, никто ничего на моем счете не блокирует, никто ничего с моего счета не снимает. Я еще раз повторяю: возможно, в России именно так и происходит, но точно не во всем мире. Кредитные компании или банки, которые выдают мне кредитки, ничего не знают о моем счете, они физически не могут ничего оттуда снять.
С моего счета деньги могу снять только я, либо по суду, да и то сложно. Я могу отказаться оплачивать счет по кредитной карте. Тогда меня начнут стращать всяко разно. Потом контора скорее всего передаст мой долг в collection agency, типа, вышибалам. Если у меня есть недвижимость — им повезло, они через суд могут наложить блокировку на мой дом, т.е. как только я его продам, с денег от продажи долг + проценты уйдут к агентам. Если я работаю и получаю зарплату, можно так же наложить блокировку на зарплату и частично списывать долг. Примерно так.
Нет, никто ничего на моем счете не блокирует, никто ничего с моего счета не снимает. Я еще раз повторяю: возможно, в России именно так и происходит, но точно не во всем мире. Кредитные компании или банки, которые выдают мне кредитки, ничего не знают о моем счете, они физически не могут ничего оттуда снять.
С моего счета деньги могу снять только я, либо по суду, да и то сложно. Я могу отказаться оплачивать счет по кредитной карте. Тогда меня начнут стращать всяко разно. Потом контора скорее всего передаст мой долг в collection agency, типа, вышибалам. Если у меня есть недвижимость — им повезло, они через суд могут наложить блокировку на мой дом, т.е. как только я его продам, с денег от продажи долг + проценты уйдут к агентам. Если я работаю и получаю зарплату, можно так же наложить блокировку на зарплату и частично списывать долг. Примерно так.
аа, я понял. у вас настоящая кредитка.
с точки зрения всего механизма разницы, собственно, нет. счет в банке у вас есть, кредитный. и деньги с него точно так же блокируются и списываются.
с точки зрения всего механизма разницы, собственно, нет. счет в банке у вас есть, кредитный. и деньги с него точно так же блокируются и списываются.
Похоже, что вы не знаете как это все работает, но пытаетесь доказать, что «уж точно не так как вы тут описали».
Угу… Не понимаю, значит.
Прошлым летом у меня на счете было порядка штуки баксов и примерно 25 000 долга по кредитным картам. Карты не исчерпали свой лимит и продолжали работать. Такой баланс сохранялся в течении нескольких месяцев: я покрывал текущие расходы, но закрыть долг не получалось.
Внимание, вопрос: на каком счету блокировались деньги и с какого счета они списывалось в конце дня (или когда еще), если сумма долга в 20 раз превышала остаток по счету?
Прошлым летом у меня на счете было порядка штуки баксов и примерно 25 000 долга по кредитным картам. Карты не исчерпали свой лимит и продолжали работать. Такой баланс сохранялся в течении нескольких месяцев: я покрывал текущие расходы, но закрыть долг не получалось.
Внимание, вопрос: на каком счету блокировались деньги и с какого счета они списывалось в конце дня (или когда еще), если сумма долга в 20 раз превышала остаток по счету?
Ладно.
Сдаюсь.
Как называется та хрень, где у банка записано сколько денег вы ему должны?
Сдаюсь.
Как называется та хрень, где у банка записано сколько денег вы ему должны?
Да какое кому дело, как она называется? Главное, что эту хрень могу пополнить только я сам порядке, а сам банк у меня деньги со счета снять не может. Порядок может быть добровольным — так поступает 99% людей, либо принудительным — под угрозой порчи кредитной истории, наложении лона на дом, передачи дела в суд (если речь идет о миллионах) и т.д. Но сделать это могу только я сам. Ну или там распорядитель моего имущества, если я умер.
Ну так вот расплачиваясь картой Вы тем самым и даёте банку, выпустившему Вашу карту, команду: «перечисли N денег такому-то магазину».
То, что банк не Ваши личные средства минусует, а сумму Вашего долга плюсует — это уже детали.
То, что банк не Ваши личные средства минусует, а сумму Вашего долга плюсует — это уже детали.
Фигасе — детали! Если бы это были детали, что мне бы с теми покеристами на Кюрасао (или где там они есть) пришлось бы разбираться самому, т.к. это мои деньги.
А так это деньги банка, вот пусть у него голова и болит, как он их будет возвращать.
А так это деньги банка, вот пусть у него голова и болит, как он их будет возвращать.
Как уже упоминалось ниже (выше?) если деньги с вашего личного дебетного счёта ушли через карту их вернут точно также.
Опять же — не знаю, возможно, это российские реалии. Если тут я заплачу дебетовой картой со своего счета с моментальным списанием денег, то их возврат — моя проблема.
Ой!
Это в какой стране такое безобразие?
Это в какой стране такое безобразие?
Канада, штаты. В Европе не знаю точно, но не думаю, что есть отличия.
Заплатить со своего счета это абсолютно то же самое, что отдать деньги наличными. Это было мое решение, я был в здравом уме и трезвой памяти, понимал, что делаю. Банк просто хранит мои деньги, как только деньги ушли со счета — работа и обязательства банка закончились.
А как может быть по-другому?
А вот с кредитными картами все совсем по-другому. Это их деньги. И если что-то не так — они должны разобраться, а не я.
Заплатить со своего счета это абсолютно то же самое, что отдать деньги наличными. Это было мое решение, я был в здравом уме и трезвой памяти, понимал, что делаю. Банк просто хранит мои деньги, как только деньги ушли со счета — работа и обязательства банка закончились.
А как может быть по-другому?
А вот с кредитными картами все совсем по-другому. Это их деньги. И если что-то не так — они должны разобраться, а не я.
Вы что-то путаете.
«в здравом уме и твёрдой памяти» — это ввод пина.
Zero Liability по беспиновым транзакциям — это фишка мастера и визы.
Ей абсолютно похрен откуда эти деньги пришли.
Я не к тому что я хочу вас в чём-то убедить.
Я к тому что если вдруг у вас уведут деньги с дебетной карты — попробуйте оспорить транзакцию.
«в здравом уме и твёрдой памяти» — это ввод пина.
Zero Liability по беспиновым транзакциям — это фишка мастера и визы.
Ей абсолютно похрен откуда эти деньги пришли.
Я не к тому что я хочу вас в чём-то убедить.
Я к тому что если вдруг у вас уведут деньги с дебетной карты — попробуйте оспорить транзакцию.
У меня не было дебитнокредитной карты, у меня есть карты кредитные, либо дебитные с пином и привязкой к счету, которыми я никогда не пользуюсь. Тут есть какая-то security visa, т.е. она работает как кредитная, но туда нужно класть деньги, в минус она не работает, но у меня такой не было, так что подробности я не знаю.
Читаю я вашу переписку и не знаю смеяться или плакать над вашими оппонентами, которые в глаза не видели карт, кроме дебетовых (в России это отдельная фишка — дебетовые карты уровня Классик, Голд или даже Платинум).
Плюс в России опять же есть особенность взаимоотношения банков и клиентов даже в том случае, если речь идет о кредитных картах — за все операции по карте отвечает клиент, а не банк, поэтому если вдруг вам пришла выписка, что в Тунисе по вашей кредитке сняли налом через банкоматы (с введением пина) весь кредитный лимит, то банк никогда вам этот долг не простит и если вы его не погасите, с вас взыщут эти деньги через суд. А если речь идет о дебитовой карте, то, естественно, транзакция будет одобрена, средства списаны, а вы (клиент русского банка) — посланы на хуй.
Плюс в России опять же есть особенность взаимоотношения банков и клиентов даже в том случае, если речь идет о кредитных картах — за все операции по карте отвечает клиент, а не банк, поэтому если вдруг вам пришла выписка, что в Тунисе по вашей кредитке сняли налом через банкоматы (с введением пина) весь кредитный лимит, то банк никогда вам этот долг не простит и если вы его не погасите, с вас взыщут эти деньги через суд. А если речь идет о дебитовой карте, то, естественно, транзакция будет одобрена, средства списаны, а вы (клиент русского банка) — посланы на хуй.
Лучше смеяться — это, говорят, полезнее.
Дебетовый платинум от чейза могу хоть сейчас показать. Не в России.
Дебетовый платинум от чейза могу хоть сейчас показать. Не в России.
Тут обоюдное — у меня не было кредитной карты, когда я еще жил в России, так что я в свою очередь не понимаю, что мне по этому поводу говорят и как такое может быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё правильно. Но есть один нюанс.
За законодательство других стран не поручусь (хотя думаю, что там это тоже есть), а в России сказано, что деньгами на счёте может распоряжаться только владелец счёта (ну или уполномоченное лицо, либо по суду). И если со счёта списываются деньги, а потом владелец счёта приходит и заявляет: «так, не понял, с какого фига?» — то банк должен доказать, что распоряжение на списание отдал именно владелец.
В случае «физического» платежа доказательством будет подписанное платёжное поручение, в случае оплаты картой в магазине — подписанный чек, в случае снятия в банкомате — соответствующие логи с вводом PIN-кода (который в договоре обычно признается аналогом собственноручной подписи) и т.п.
И если клиент продолжает упорствовать — дело решает суд. И если суд принимает решение в пользу клиента — банк обязан эти деньги на счёт вернуть.
То же самое в случае с кредитной картой: банк либо повесит этот долг на Вас (в случае, если сможет доказать, что операция была Ваша), либо вынужден будет списать себе в убытки (если не сможет отбить транзакцию).
Вот что с готовностью признаю — что банки в той же Канаде более клиентоориентированы и постараются защитить интересы клиента — пускай даже себе в убыток. В России же чаще всего банку интересы клиента не особенно важны (хотя бывают приятные исключения).
За законодательство других стран не поручусь (хотя думаю, что там это тоже есть), а в России сказано, что деньгами на счёте может распоряжаться только владелец счёта (ну или уполномоченное лицо, либо по суду). И если со счёта списываются деньги, а потом владелец счёта приходит и заявляет: «так, не понял, с какого фига?» — то банк должен доказать, что распоряжение на списание отдал именно владелец.
В случае «физического» платежа доказательством будет подписанное платёжное поручение, в случае оплаты картой в магазине — подписанный чек, в случае снятия в банкомате — соответствующие логи с вводом PIN-кода (который в договоре обычно признается аналогом собственноручной подписи) и т.п.
И если клиент продолжает упорствовать — дело решает суд. И если суд принимает решение в пользу клиента — банк обязан эти деньги на счёт вернуть.
То же самое в случае с кредитной картой: банк либо повесит этот долг на Вас (в случае, если сможет доказать, что операция была Ваша), либо вынужден будет списать себе в убытки (если не сможет отбить транзакцию).
Вот что с готовностью признаю — что банки в той же Канаде более клиентоориентированы и постараются защитить интересы клиента — пускай даже себе в убыток. В России же чаще всего банку интересы клиента не особенно важны (хотя бывают приятные исключения).
С банком все так и есть. Я имел ввиду, что если я сам отдал деньги мошеннику (например, заплатил в и-нете, а товар не получил), то банк не при делах.
А по кредитной карте все стандартно — продавец подписывает кучу бумаг, чтобы ему разрешили принимать платежи по картам, там все оговорено, и отзвать платеж труда не составляет, все вешают на продавца в результате. Я так понимаю, поэтому в России не любят работать с кредитками, т.к. тот, у кого ее украли, просто отзывает платеж, а расплачиваться продавцу.
А по кредитной карте все стандартно — продавец подписывает кучу бумаг, чтобы ему разрешили принимать платежи по картам, там все оговорено, и отзвать платеж труда не составляет, все вешают на продавца в результате. Я так понимаю, поэтому в России не любят работать с кредитками, т.к. тот, у кого ее украли, просто отзывает платеж, а расплачиваться продавцу.
Нет, немного не правильно понимаете. В России не любят кредитки не поэтому. Отозвать платеж в современных реалиях практически невозможно, банк его оплатит, даже если было одновременно 10 платежей из 10 разных точек мира в течении минуты, доказывать (месяцами, если не годами и только через суд), что он не верблюд, вынужден клиент. Поэтому риски у торговых точек здесь минимальны. А не любят их потому, что не доверяют именно клиенты: самый распространенный тип операции по пластиковым картам в России — это снять весь нал в день зарплаты от греха подальше. Вот так щи лаптем и хлебаем до сих пор, ядерная держава, мать ее.
Процесс оспаривания транзакции регламентируется опять же визой/мастером.
И выглядит он стандартно во всей cemea/na/ap etc.
А доверия картам нет никакого, потому что пин фломастером сзади нацарапан.
И выглядит он стандартно во всей cemea/na/ap etc.
А доверия картам нет никакого, потому что пин фломастером сзади нацарапан.
Тел ми моар, плиз. А вот банк этот регламент (которого я на русском языке в свободном доступе что-то не видел) не выполнил и ты бежишь в визу жаловаться? Анекдот. МПС много чего регламентируют и русские банки на это много кладут болт. Вэлкам ту риал ворлд, Нео.
Вот тут, кстати, не надо торопиться. Регламентов ПС в свободном доступе действительно нет (это документ ДСП, выдаваемый только банкам-участникам), но невыполнение правил ПС этими ПС карается очень и очень строго — штраф запросто может составлять десятки килобаксов. Так что тут банкам особо не позавидуешь.
Угу. Я так и представил. Клиент: Алло, Виза? Это Вася, мой банк нарушает, наверное, правила, но я их не видел и не знаю, какие, накажите его на десять килобаксов.
Самый частый пример: на дверях магазина висит табличка МПС, продавец на голубом глазу говорит «в телефоне батарейка села, связи нет». Тут хоть обжалуйся куда угодно, всем пофиг. И ведь я даже не знаю, нарушает ли это что-то или нет.
Самый частый пример: на дверях магазина висит табличка МПС, продавец на голубом глазу говорит «в телефоне батарейка села, связи нет». Тут хоть обжалуйся куда угодно, всем пофиг. И ведь я даже не знаю, нарушает ли это что-то или нет.
На вашем кредитном счёте.
В данном случае это означает что кредитный лимит будет уменьшен на указанную сумму.
Что в России что во всём мире, вся карточная галиматья сводится к двум операциям: авторизация («слышь, пацан, мелочь есть?») и расчёт («а ну гони сюда»).
Можно провести авторизацию без расчёта — тогда через 30 дней она отменится.
Можно провести расчёт без авторизации, но тогда нет гарантии, что на счету будут деньги.
Можно просто набить морду — но это уже оффтопик.
В данном случае это означает что кредитный лимит будет уменьшен на указанную сумму.
Что в России что во всём мире, вся карточная галиматья сводится к двум операциям: авторизация («слышь, пацан, мелочь есть?») и расчёт («а ну гони сюда»).
Можно провести авторизацию без расчёта — тогда через 30 дней она отменится.
Можно провести расчёт без авторизации, но тогда нет гарантии, что на счету будут деньги.
Можно просто набить морду — но это уже оффтопик.
С точки зрения Банка, Ваш счёт — это абсолютно конкретный счёт, который привязан к конкретному физическому лицу «Иванов Иван Иванович».
И деньги будут в любом случае Ваши, просто в одном случае сначала Вы их даёте банку, а потом банк передаёт их продавцу, в другом — банк сначала передаёт деньги продавцу, а потом берёт их с Вас. Плюс проценты, комиссии и всё прочее — как прописано в договоре на обслуживание карточного счета.
Свои деньги банк считает очень хорошо и никому их так просто не отдаст :)))
И деньги будут в любом случае Ваши, просто в одном случае сначала Вы их даёте банку, а потом банк передаёт их продавцу, в другом — банк сначала передаёт деньги продавцу, а потом берёт их с Вас. Плюс проценты, комиссии и всё прочее — как прописано в договоре на обслуживание карточного счета.
Свои деньги банк считает очень хорошо и никому их так просто не отдаст :)))
Ну что ж, единственное, что я могу сказать, что банковская система на Западе в настоящее время очень сильно отличается от российской.
Ещё как отличается.
Сравните
и
Сравните
Если Вы открыли счет в Московском отделении ЗАО КБ "Ситибанк" Получатель: Ваши Фамилия Имя Отчество № счета получателя: Номер Вашего текущего или сберегательного счета в рублях РФ или счета Вашей кредитной карты* Банк получателя: ЗАО КБ "Ситибанк" в г. Москва Корр. счет: 30101810300000000202 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России БИК 044525202 ИНН 7710401987 КПП 775001001 ОКПО 29034830
и
Account Number xxxxxxxx Bank Name CITIBANK N.A. Routing Number 0210-0008-9
Ну что ж, хотя бы размера трусов не спросили.
Вообще говоря, системы отличаются, но было бы ошибкой думать, что, скажем, в штатах банки выдают карты от балды. Им не нужны никакие счета — у них есть кредитная история, а дальше ты с подводной лодки никуда не денешься. Можно, конечно, кинуть банк, если сумма порядка нескольких десятков тысяч, то он испортит кредитную историю, а делать ничего не станет. Но это подходит бомжу, а нормальный человек без кредитов жить не может, а вот как только он переступит порог любого банка — а вот тут ему все и вспомнят.
Так что если нет желания провести остаток жизни на улице, то с банками лучше не ругаться.
Вообще говоря, системы отличаются, но было бы ошибкой думать, что, скажем, в штатах банки выдают карты от балды. Им не нужны никакие счета — у них есть кредитная история, а дальше ты с подводной лодки никуда не денешься. Можно, конечно, кинуть банк, если сумма порядка нескольких десятков тысяч, то он испортит кредитную историю, а делать ничего не станет. Но это подходит бомжу, а нормальный человек без кредитов жить не может, а вот как только он переступит порог любого банка — а вот тут ему все и вспомнят.
Так что если нет желания провести остаток жизни на улице, то с банками лучше не ругаться.
У меня к Вам 2 вопроса. Возможно, вопросы покажутся Вам глупыми, но мне действительно непонятны эти ньюансы.
1. Почему «не бомжу» без кредитов никуда? Неужели так денег не хватает? Жить по средствам настолько неразумно, что это считается «путем бомжа»?
Подозреваю ответ тут будет в том, что не развит рынок аренды или он экономически проигрывает ипотеке.
2. Чем отличается «Мой счет» от «Счет, который открыл банк и назвал моим». Где именно Вы регистрируете этот счет? Он имеет отношение к какому-либо банку? Или он завязан напрямую на Вас? У Вас есть полный контроль над операциями по этому счету? Как Вы этот контроль производите? В России счет это ничто иное как некая внутренняя запись в банке, контроль над ним производит банк с минимальным контролем пользователя.
3. Чем в итоге то отличается дебетная карта от кредитной? Кроме названия? Как можно понять, вот у меня 4 карты, они кредитные или дебетные?
1. Почему «не бомжу» без кредитов никуда? Неужели так денег не хватает? Жить по средствам настолько неразумно, что это считается «путем бомжа»?
Подозреваю ответ тут будет в том, что не развит рынок аренды или он экономически проигрывает ипотеке.
2. Чем отличается «Мой счет» от «Счет, который открыл банк и назвал моим». Где именно Вы регистрируете этот счет? Он имеет отношение к какому-либо банку? Или он завязан напрямую на Вас? У Вас есть полный контроль над операциями по этому счету? Как Вы этот контроль производите? В России счет это ничто иное как некая внутренняя запись в банке, контроль над ним производит банк с минимальным контролем пользователя.
3. Чем в итоге то отличается дебетная карта от кредитной? Кроме названия? Как можно понять, вот у меня 4 карты, они кредитные или дебетные?
1. Дом купить или машину, например. Образование получить. До получки сто баксов стрельнуть.
3. Вас с какой точки зрения отличия интересуют?
Банка — технически разные вещи. Вплоть до того что может (но редко) идти через разные процессинги.
Клиента — одно привязано к одному счёту, другое к другому.
В США дебетная карта требует ввода пина (при оплате в магазине), кредитная — нет. Но можно отказаться вводить пин в дебетной, тогда транзакция по ней пойдёт как по кредитной. Но не все это понимают.
Продавца? Подозреваю, что по кредитной комиссия больше.
3. Вас с какой точки зрения отличия интересуют?
Банка — технически разные вещи. Вплоть до того что может (но редко) идти через разные процессинги.
Клиента — одно привязано к одному счёту, другое к другому.
В США дебетная карта требует ввода пина (при оплате в магазине), кредитная — нет. Но можно отказаться вводить пин в дебетной, тогда транзакция по ней пойдёт как по кредитной. Но не все это понимают.
Продавца? Подозреваю, что по кредитной комиссия больше.
Вмешаюсь:
1. Примерно так. Без кредита некоторые вопросы не решаются (та же недвижимость), другие — решаются в другие, менее интересные сроки. Вот хотите вы купить автомобиль, например. Если вы принципиальный сторонник «жить по средствам», то будете либо ездить на ведре, либо копить, теряя на инфляции, и пока копите, ходить пешком. Когда речь идет о кредитных картах, то тут вообще другая история — имея кредитную линию в пару раз превышающую ваши доходы за месяц, можете ей пользоваться в течении тех же пары месяцев без процентов (тут даже «жители по средствам» разводят руками и соглашаются обычно).
2. Мой счет — это счет, на котором лежат мои, честно (и не очень) заработанные деньги. В России к таким счетам обычно и привязывают карты, в Америке же наиболее распространены кредитные карты, которые к такому счету отношения не имеют.
3. Кредитная карта — это карта, по которой вам банк предоставляет перманентный возобновляемый кредит. Ежемесячно (грубо говоря) вам приходит выписка по нему, включающая минимальный платеж и общую задолженность. Сколько платить со своего счета вы в конечном итоге решаете сами (но не меньше минимального платежа).
Если вы не знаете, дебитная карта у вас или кредитная, боюсь, вам лучше пользоваться наличнкой и не нарываться.
1. Примерно так. Без кредита некоторые вопросы не решаются (та же недвижимость), другие — решаются в другие, менее интересные сроки. Вот хотите вы купить автомобиль, например. Если вы принципиальный сторонник «жить по средствам», то будете либо ездить на ведре, либо копить, теряя на инфляции, и пока копите, ходить пешком. Когда речь идет о кредитных картах, то тут вообще другая история — имея кредитную линию в пару раз превышающую ваши доходы за месяц, можете ей пользоваться в течении тех же пары месяцев без процентов (тут даже «жители по средствам» разводят руками и соглашаются обычно).
2. Мой счет — это счет, на котором лежат мои, честно (и не очень) заработанные деньги. В России к таким счетам обычно и привязывают карты, в Америке же наиболее распространены кредитные карты, которые к такому счету отношения не имеют.
3. Кредитная карта — это карта, по которой вам банк предоставляет перманентный возобновляемый кредит. Ежемесячно (грубо говоря) вам приходит выписка по нему, включающая минимальный платеж и общую задолженность. Сколько платить со своего счета вы в конечном итоге решаете сами (но не меньше минимального платежа).
Если вы не знаете, дебитная карта у вас или кредитная, боюсь, вам лучше пользоваться наличнкой и не нарываться.
1. Самое главное — жилье. Рынок аренды развит ну очень хорошо, но к пенсии я останусь на улице. К тому же нормальная квартира стоит в аренду примерно столько же, сколько на нее месячный кредит (тут есть ньюансы, зависит от города, но в принципе это так). У меня таунхауз в Ванкувере стоил 2 года назад 456к, сейчас 500к. Т.е. накопить нереально — когда я накоплю 456к, он будет стоить миллион.
Ну и так по мелочи. Без кредитных карт жить не комфортно, зарплату перечисляют на счет — а как только появится счет, так сразу у кредиторов будет возможность отобрать у меня деньги.
Я забыл, кто именно, сказал, что, мол, я потерял кредитную историю 30 лет назад и нисколько не жалею, но он мульимиллионер, а обычному человеку так жить непросто.
2. Я прихожу в банк и прошу отклыть счет. Есть расчетный и накопительный. Копить тут не получается, так что рассчетный. Завязан напрямую на меня (ну или на меня и жену), для этого нужно предоставить SIN (SSN в штатах), типа ИНН, наверное, в России, документы свои и т.п. Туда мне перечисляют деньги работодатели, оттуда я плачу по кредитам. Лично мой счет, банк с ним ничего сделать не может, только по суду. Я могу разрешить, например, банку, в котором у меня кредить на дом, списывать оттуда месячные платежи, чтобы самому не возиться. Можно все делать в банке, можно в банкомате, я делаю через и-нет.
Т.е. когда я нанимаюсь на работу и у меня спрашивают счет, на который мне переводить деньги, я даю именно его. Я могу иметь несколько счетов в разных банках или, например, в разных валютах в одном банке. Я сейчас работаю в штатах, поэтому открыл доп.счет в USD.
Что такое счет от кредитной карты, я не знаю, это внутреннее дело банка, выдавшего мне кредитку. Доступа к нему у меня нет, я с ним ничегг не делаю, дать никому не могу, номера его у меня нет (только номер кредитки). Короче, это просто слово, ко мне отношения не имеющее.
3. Кредитная карта. Мне присылают домой письмо, так мол и так, ты — зажиточный чел, хочешь кредитную карту? Она хорошая, смотри сколько тут ништяков (список ништяков). Я говорю, ОК, давай, звоню на указанный телефон, мне присылают карту и, наверное (я давно не получал новые кредитки, не помню), договор. Опять звоню, карту активизируют.
Т.е. у меня есть кусок пластика в руках с лимитом, скажем, 5000. Я иду в магазин и покупаю ние… офигенный телевизор на 4999, привожу домой, наслаждаюсь. В первыз числах следующего месяца кредитная контора, которая дала мне кредитку, присылает мне счет, типа, судя по всему ты купил ние… офигенный телевизор за 4999, мы за тебя его оплатили, не хочешь ли ты нам это бабло вернуть? Если да, ходи до своего банка (см. п2), отдай эту бумажку и попроси их перечислить по указанным в ней координатам 4999. Или же можешь заплатить минимальный платеж (скажем, 50 денег), а остальное будешь должен. Под 20% годовых (на самом деле именно этого они и хотят).
Т.е. по кредитке я трачу не свои деньги, а банка, выдавшего мне карту, а потом закрываю долг.
Дебетная карта привязана к моему счету в банке. Если я ей плачу, деньги немедленно уходят со счета. Сколько там есть денег, столько я могу и потратить. На самом деле при хорошей кредитной истории я тоже могу уйти в минус, но это скорее исключение, чем правило.
В случае кредитки раз деньги их, то они сами за ними следят. Скажем, моему знакомому позвонили на мобильный — с вашей карты хотят снять 800 CAD ( с кредитных карт можно снимать деньги, но за это нужно платить, так что редко кто так делает, деньги снимают, если надо, с дебетной), вы так никогда не делали, можете подтвердить, что это вы? Это не он, снятие заблокировали. Или мне когда-то — снимают деньги в штатах, вы? Да, я. ОК. Если что — я могу опротестовать платеж, это как два пальца об асфальт, не слышал, чтобы не сработало.
С дебетной — это все мое, никто ничего тслеживать не станет, все проблемы мои.
«Вот в таком аксепте»(С)
Ну и так по мелочи. Без кредитных карт жить не комфортно, зарплату перечисляют на счет — а как только появится счет, так сразу у кредиторов будет возможность отобрать у меня деньги.
Я забыл, кто именно, сказал, что, мол, я потерял кредитную историю 30 лет назад и нисколько не жалею, но он мульимиллионер, а обычному человеку так жить непросто.
2. Я прихожу в банк и прошу отклыть счет. Есть расчетный и накопительный. Копить тут не получается, так что рассчетный. Завязан напрямую на меня (ну или на меня и жену), для этого нужно предоставить SIN (SSN в штатах), типа ИНН, наверное, в России, документы свои и т.п. Туда мне перечисляют деньги работодатели, оттуда я плачу по кредитам. Лично мой счет, банк с ним ничего сделать не может, только по суду. Я могу разрешить, например, банку, в котором у меня кредить на дом, списывать оттуда месячные платежи, чтобы самому не возиться. Можно все делать в банке, можно в банкомате, я делаю через и-нет.
Т.е. когда я нанимаюсь на работу и у меня спрашивают счет, на который мне переводить деньги, я даю именно его. Я могу иметь несколько счетов в разных банках или, например, в разных валютах в одном банке. Я сейчас работаю в штатах, поэтому открыл доп.счет в USD.
Что такое счет от кредитной карты, я не знаю, это внутреннее дело банка, выдавшего мне кредитку. Доступа к нему у меня нет, я с ним ничегг не делаю, дать никому не могу, номера его у меня нет (только номер кредитки). Короче, это просто слово, ко мне отношения не имеющее.
3. Кредитная карта. Мне присылают домой письмо, так мол и так, ты — зажиточный чел, хочешь кредитную карту? Она хорошая, смотри сколько тут ништяков (список ништяков). Я говорю, ОК, давай, звоню на указанный телефон, мне присылают карту и, наверное (я давно не получал новые кредитки, не помню), договор. Опять звоню, карту активизируют.
Т.е. у меня есть кусок пластика в руках с лимитом, скажем, 5000. Я иду в магазин и покупаю ние… офигенный телевизор на 4999, привожу домой, наслаждаюсь. В первыз числах следующего месяца кредитная контора, которая дала мне кредитку, присылает мне счет, типа, судя по всему ты купил ние… офигенный телевизор за 4999, мы за тебя его оплатили, не хочешь ли ты нам это бабло вернуть? Если да, ходи до своего банка (см. п2), отдай эту бумажку и попроси их перечислить по указанным в ней координатам 4999. Или же можешь заплатить минимальный платеж (скажем, 50 денег), а остальное будешь должен. Под 20% годовых (на самом деле именно этого они и хотят).
Т.е. по кредитке я трачу не свои деньги, а банка, выдавшего мне карту, а потом закрываю долг.
Дебетная карта привязана к моему счету в банке. Если я ей плачу, деньги немедленно уходят со счета. Сколько там есть денег, столько я могу и потратить. На самом деле при хорошей кредитной истории я тоже могу уйти в минус, но это скорее исключение, чем правило.
В случае кредитки раз деньги их, то они сами за ними следят. Скажем, моему знакомому позвонили на мобильный — с вашей карты хотят снять 800 CAD ( с кредитных карт можно снимать деньги, но за это нужно платить, так что редко кто так делает, деньги снимают, если надо, с дебетной), вы так никогда не делали, можете подтвердить, что это вы? Это не он, снятие заблокировали. Или мне когда-то — снимают деньги в штатах, вы? Да, я. ОК. Если что — я могу опротестовать платеж, это как два пальца об асфальт, не слышал, чтобы не сработало.
С дебетной — это все мое, никто ничего тслеживать не станет, все проблемы мои.
«Вот в таком аксепте»(С)
Тут за меня уже все ответили, как оказалось.
Кстати, еще один ньюанс — когда оплата идет по кредитке, продавец платит % от суммы кредитнок конторе. До 5% (Amex).
«Без кредитных карт жить не комфортно, зарплату перечисляют на счет — а как только появится счет, так сразу у кредиторов будет возможность отобрать у меня деньги.»
Еще по этому вопросу. МОжешь поподробнее объяснить, что ты имеешь ввиду? Какие еще кредиторы? И чем такой счет тебя делает уязвимым то?
Еще по этому вопросу. МОжешь поподробнее объяснить, что ты имеешь ввиду? Какие еще кредиторы? И чем такой счет тебя делает уязвимым то?
Я имел ввиду, что нечестно мне жить не позволят, если я не собираюсь быть бомжом.
Например, прошлым летом у меня было почти -30к по кредитками и пустой счет. Если я бы собирался остаток жизни снимать жилье и работать нелегально за кеш, я бы мог послать всех лесом — 30к не та сумма, из-за которой они бы стали связываться с полицией и уголовными судами. Но т.к. у меня есть недвижимость и счет в банке, на который приходят деньги, я послать их не могу: они через суд заблокируют мой дом от продажи и будут принудительно снимать деньги с моего счета на покрытие долга.
Т.е. тут как бы контроля на первый взгляд меньше, но т.к. все завязано на банки и безналичный расчет, я никуда не денусь, отдавать придется по-любому. Еще и кредитную историю испорчу.
Например, прошлым летом у меня было почти -30к по кредитками и пустой счет. Если я бы собирался остаток жизни снимать жилье и работать нелегально за кеш, я бы мог послать всех лесом — 30к не та сумма, из-за которой они бы стали связываться с полицией и уголовными судами. Но т.к. у меня есть недвижимость и счет в банке, на который приходят деньги, я послать их не могу: они через суд заблокируют мой дом от продажи и будут принудительно снимать деньги с моего счета на покрытие долга.
Т.е. тут как бы контроля на первый взгляд меньше, но т.к. все завязано на банки и безналичный расчет, я никуда не денусь, отдавать придется по-любому. Еще и кредитную историю испорчу.
Всё чётко и правильно. В принципе — именно так и должны работать все банки — максимально прозрачно для конечного клиента.
Ну вот исходя из того, что ты пишешь, у меня все карты либо дебетные, либо какой-то странный гибрид. Это все зарплатные карты, если что, штук 5 накопилось разных по мере смен мест работы. Что их отличает?
1. Я имею полный доступ к счету или даже к счетам. Так по карте сити банка я имею доступ к 6 счетам. Могу там ворочать финансами, делать переводы (если смогу ввести все БИК, БУКИ, ИНН и прочие мегабайты идентификаторов).
2. Отроллбечить платеж я НЕ могу. В теории могу попросить банк заблокировать транзакцию, на практике в 80% случаев я пойду лесом. Если у меня часть денег заморожена, я могу смело забыть про их существование.
3. На них очень приличный кредитный лимит. То есть я могу на счете уходить в довольно глубокий минус. Скажем -100к рублей на счету. Приходит скажем туда ЗП в 100к и там имеем 0. Но я могу снова уйти в минус, до тех же -100к. Штрафы в виде больших процентов начинаются только если я ушел ниже этого лимита в -100к, скажем изза набегших отрицательных процентов. Если ты в минусе, то опять же существует обязательный минимальный платеж. Для зарплатных карт несущественно, ибо ЗП его на порядок выше. Есть, как правило, дней 40-60 когда платеж такой картой можно вернуть на счет без процентов.
Итого 1 и 2 указывает на дебетную карту. А 3 похоже на кредитную. Отсюда у вас видать и недопонимание, ибо в России я пробовал карты от банков 6 и везде именно такая схема. Вот и фиг поймешь, дебетная карта или кредитная. Ну и смысла в такой карте мало, именно из-за того, что любой оффициант может снять с нее дофига бабла и ты потом фиг что докажешь. Нету ощущения безопасности, хотя на деле такого и не случалось ни разу. Или скажем тот же сити может карту заблокировать по причине «подозрение на нарушение секретности» и мне приходится идти к ним, писать заявы и прочий гемор. Собсна поэтому я хоть и не закостеневший пенсионер и то стараюсь использовать нал, в реалиях России это намного удобнее.
1. Я имею полный доступ к счету или даже к счетам. Так по карте сити банка я имею доступ к 6 счетам. Могу там ворочать финансами, делать переводы (если смогу ввести все БИК, БУКИ, ИНН и прочие мегабайты идентификаторов).
2. Отроллбечить платеж я НЕ могу. В теории могу попросить банк заблокировать транзакцию, на практике в 80% случаев я пойду лесом. Если у меня часть денег заморожена, я могу смело забыть про их существование.
3. На них очень приличный кредитный лимит. То есть я могу на счете уходить в довольно глубокий минус. Скажем -100к рублей на счету. Приходит скажем туда ЗП в 100к и там имеем 0. Но я могу снова уйти в минус, до тех же -100к. Штрафы в виде больших процентов начинаются только если я ушел ниже этого лимита в -100к, скажем изза набегших отрицательных процентов. Если ты в минусе, то опять же существует обязательный минимальный платеж. Для зарплатных карт несущественно, ибо ЗП его на порядок выше. Есть, как правило, дней 40-60 когда платеж такой картой можно вернуть на счет без процентов.
Итого 1 и 2 указывает на дебетную карту. А 3 похоже на кредитную. Отсюда у вас видать и недопонимание, ибо в России я пробовал карты от банков 6 и везде именно такая схема. Вот и фиг поймешь, дебетная карта или кредитная. Ну и смысла в такой карте мало, именно из-за того, что любой оффициант может снять с нее дофига бабла и ты потом фиг что докажешь. Нету ощущения безопасности, хотя на деле такого и не случалось ни разу. Или скажем тот же сити может карту заблокировать по причине «подозрение на нарушение секретности» и мне приходится идти к ним, писать заявы и прочий гемор. Собсна поэтому я хоть и не закостеневший пенсионер и то стараюсь использовать нал, в реалиях России это намного удобнее.
Раз по карте можно уйти в минус 100к, значит, она и есть кредитная. Разница только в том, что она привязана к счету, которым можно свободно опрерировать и на котором появляются деньги в плюс, например зарплата. А так все то же самое.
Почему нельзя платеж отозвать… Возможно, конкуренция не так высока, и банки могут себе такое позволить. По мере увеличения предложения качество обслуживания будет улучшаться. Это неизбежно.
И дальше будут плющить и таращить продавцов. У нас тут лекция была от команды, которая отвечает за информационную безопасность, как работать с кредитными картами, я как обычно все проспал, но так понял, что существует куча ограничений по работе с ними и за любое нарушение Visa и ей подобные расстреливают на месте. Скажем, card security code нельзя хранить даже в памяти (не говоря уже про БД) после окончании тразнакции. Т.е. конкуренция высокая и они за репутацию глаза выцарапают.
Почему нельзя платеж отозвать… Возможно, конкуренция не так высока, и банки могут себе такое позволить. По мере увеличения предложения качество обслуживания будет улучшаться. Это неизбежно.
И дальше будут плющить и таращить продавцов. У нас тут лекция была от команды, которая отвечает за информационную безопасность, как работать с кредитными картами, я как обычно все проспал, но так понял, что существует куча ограничений по работе с ними и за любое нарушение Visa и ей подобные расстреливают на месте. Скажем, card security code нельзя хранить даже в памяти (не говоря уже про БД) после окончании тразнакции. Т.е. конкуренция высокая и они за репутацию глаза выцарапают.
Ну, скажем недавно перевыпускал карту с кредитным лимитом в 50к (банк ВТБ24), истек срок давности в феврале. Так вот, там в анкете надо было заполнять кредитная у меня карта или дебетная. Кстати, приличная такая анкетка, а инфа в ней уже у банка вся есть. Так вот, мне сказали там, что моя карта дебетная. Откуда мой интерес к вопросу. Они сами не были уверены, если честно. Так что мб и кредитная. Но просто имей это ввиду, недоуменные коментаторы действительно непонимают в чем между ними разница, ибо в России она действительно размыта.
Платеж нельзя отозвать не потому, что конкуренция низка… Если тебя пугает подпорченная кредитная история, то для меня это пустой звук. Не даст мне банк выгодного кредита? Ему же хуже, возьму у приятеля за меньший процент. А ипотека в России это вообще отдельная история.
Платеж нельзя отозвать не потому, что конкуренция низка… Если тебя пугает подпорченная кредитная история, то для меня это пустой звук. Не даст мне банк выгодного кредита? Ему же хуже, возьму у приятеля за меньший процент. А ипотека в России это вообще отдельная история.
Так я же много раз повторил, что, судя по всему, автор описывает специфичную для страны ситуацию, что это неверно для всего мира.
Ну как у приятеля… Я покупаю дом, мне нужен кредит 400к, какой приятель мне даст 400к на 20 лет? Ну у меня есть парочка, которые могут в теории, но под 5%? А если со мной что случиться? Да и мало ли, люби со временем меняются. Если я беру деньги у банка, я точно знаю, что с бейсбольной битой ко мне не придут. И в России уже тоже не придут.
С другой стороны кредитная история больше всего важна для дома. Без кредиток прожить можно, машину купить — тоже. Я в прошлую субботу поменял машину, взял в кредит, у меня есть деньги, но за 0.9% годовых не взять в кредит посто неразумно. Да можно ездить и не на новой.
С другой стороны сумму по ипотеки такиие, что если тебе увеличат процент из-за кредитной истории на 5%, это будет катастрофа.
Ну как у приятеля… Я покупаю дом, мне нужен кредит 400к, какой приятель мне даст 400к на 20 лет? Ну у меня есть парочка, которые могут в теории, но под 5%? А если со мной что случиться? Да и мало ли, люби со временем меняются. Если я беру деньги у банка, я точно знаю, что с бейсбольной битой ко мне не придут. И в России уже тоже не придут.
С другой стороны кредитная история больше всего важна для дома. Без кредиток прожить можно, машину купить — тоже. Я в прошлую субботу поменял машину, взял в кредит, у меня есть деньги, но за 0.9% годовых не взять в кредит посто неразумно. Да можно ездить и не на новой.
С другой стороны сумму по ипотеки такиие, что если тебе увеличат процент из-за кредитной истории на 5%, это будет катастрофа.
Ну да, так этой ипотекой крепко и держат за яйца весь средний класс в США. Никто не дернется и вроде бы все по совести, сам же брал. Но жить иначе при доходе 100-200к в год просто не выйдет.
А можно уточнить, в чём именно описанная мной ситуация не подходит «для всего мира»?
Про кредитные карты — Вы всё чётко описали, это 3-й вариант, описанный мной. То, что Вы отказываетесь называть своим кредитный счёт Вашей карты — это, скорее, вопрос терминологии. Хорошо, назовём это «счёт, на котором записано, сколько денег Вы должны банку по операциям с картой». Технология от этого не меняется.
Дебетовая карта — это 1-й описанный мной вариант. Насколько я понял, такие карты у Вас тоже есть, при расчёте ими используются Ваши личные средства. Ну да, всё правильно.
Да, вот 2-й вариант (карта с разрешённым овердрафтом) за рубежом встречается редко. Но я писал с расчётом того, что большая часть хабрачитателей всё же живёт в России.
Так вопрос: что из написанного расходится с всемирными реалиями?
Про кредитные карты — Вы всё чётко описали, это 3-й вариант, описанный мной. То, что Вы отказываетесь называть своим кредитный счёт Вашей карты — это, скорее, вопрос терминологии. Хорошо, назовём это «счёт, на котором записано, сколько денег Вы должны банку по операциям с картой». Технология от этого не меняется.
Дебетовая карта — это 1-й описанный мной вариант. Насколько я понял, такие карты у Вас тоже есть, при расчёте ими используются Ваши личные средства. Ну да, всё правильно.
Да, вот 2-й вариант (карта с разрешённым овердрафтом) за рубежом встречается редко. Но я писал с расчётом того, что большая часть хабрачитателей всё же живёт в России.
Так вопрос: что из написанного расходится с всемирными реалиями?
Я сразу и сказал, чем отличается. Когда мне говорят «списывается с моего счета» я имею ввиду совершенно конкретный счет (счета). Если в договоре на обслуживание тут кто-то напишет такое, бизнес он может даже не открывать. Инвесторам потом можно, конечно, сказать, что это вопрос терминологии, но легче от этого не станет.
Буду иметь в виду :)
Хотя любой договор всегда проверяется юристами, а они цепляются к каждой букве.
Плюс к этому я, видимо, привык смотреть со стороны банка, а для банка счётом клиента является любой из счетов, привязанный к соответствующему юр./физ. лицу. Расчётный, транзитный, ссудный и бух его знает, какие там ещё бывают. В этом плане и написал.
Хотя любой договор всегда проверяется юристами, а они цепляются к каждой букве.
Плюс к этому я, видимо, привык смотреть со стороны банка, а для банка счётом клиента является любой из счетов, привязанный к соответствующему юр./физ. лицу. Расчётный, транзитный, ссудный и бух его знает, какие там ещё бывают. В этом плане и написал.
Назвать могут, в принципе, как угодно. Названия продуктов в банках придумывают преимущественно продажники, а они готовы хоть чёртом лысым назвать, если это позволит привлечь клиентов. При этом непосредственно в технологии работы карт (и остальных банковских продуктов) продажники чаще всего разбираются весьма слабо.
То, что Вы описываете — это карта с разрешённым овердрафтом. Чаще всего под такую карту открывается два счёта — дебетовый и кредитный, и описывается правило: если не хватает средств на дебетовом счёте — начинать брать с кредитного, если средства поступили — сначала закрыть кредитную линию. В интернет-банках же для простоты эти счета суммируют — кредитный с минусом, дебетовый с плюсом — и показывают уже итоговую сумму. Потому что, действительно, большинство клиентов и знать не желает о том, как оно всё устроено внутри.
То, что Вы описываете — это карта с разрешённым овердрафтом. Чаще всего под такую карту открывается два счёта — дебетовый и кредитный, и описывается правило: если не хватает средств на дебетовом счёте — начинать брать с кредитного, если средства поступили — сначала закрыть кредитную линию. В интернет-банках же для простоты эти счета суммируют — кредитный с минусом, дебетовый с плюсом — и показывают уже итоговую сумму. Потому что, действительно, большинство клиентов и знать не желает о том, как оно всё устроено внутри.
И в русском языке, и в нерусском есть понятие кредитный счет (credit account), именно о нем речь то :)
За меня платит банк со своего счета.Если это дебетовая платёжная карта, то в сделке участвует только покупатель со своим счётом и продавец. Никакой третьей стороны в виде банка с его отдельным счётом там нет. Даже если при этом деньги списываются со счёта не сраз, а, например, сначала холдируются, а потом окончательно списываются.
>и сказать, что вот эта оплата на сайте онлайн-покера — не мое
а, кстати, в кукую сеть деньги ушли, если не секрет?
а, кстати, в кукую сеть деньги ушли, если не секрет?
Я не помню подробностей (что такое сеть?), просто увидел два платежа в сумме на 600 или 800 USD, посмотрел в и-нете, кому платили, оказалось — покер. Позвонил в контору, они заблокировали карту и сказали, что разберуться. Мне прислали новую, деньги я не платил, через месяц в счете этой суммы не было. Месяц — это быстро, я ожидал 2-3 месяца.
Деньги никуда не ушли скорее всего — либо покер-сервер на самом деле ничего не получил, либо деньги были отозваны, если все-таки успел.
Деньги никуда не ушли скорее всего — либо покер-сервер на самом деле ничего не получил, либо деньги были отозваны, если все-таки успел.
>что такое сеть
собственно покерная контора. бывают монстры-одинчки типа FTP/PokerStars, а бывают сетевики типа iPoker/Cake. было интересно кто кардерские деньги принял и как скоро их вернули. просто кардеры и чипдампинг это больная тема для любой покерной сети, хотелось узнать кто и как с ними справляется
собственно покерная контора. бывают монстры-одинчки типа FTP/PokerStars, а бывают сетевики типа iPoker/Cake. было интересно кто кардерские деньги принял и как скоро их вернули. просто кардеры и чипдампинг это больная тема для любой покерной сети, хотелось узнать кто и как с ними справляется
В России с этим веселее: ты звонишь в банк, говоришь, что транзакции не твои, тебе сообщают, ОК, разберемся (срок до полугода), а пока — погаси ка долг, иначе худо будет. Если не гасишь, то начинается процедура soft collecting (потому что ну нет здесь института кредитной истории (только номинально), к тому же большинство населения уверено, что кредиты — это зло, поэтому их собственная кредитная репутация не волнует вообще), заключающаяся, например, в том, что вам звонят каждый час домой и орут в трубку, чтобы ты погасил долг, звонят на работу и сообщают всем, до кого смогут дозвониться, что ты, имеряк, работающий в этой организации, вор и мошенник с указанием всех подробностей твоей банковской тайны и т.п. Через полгода, возможно, разберутся и долг отменят, но к тому моменту ты можешь лишиться работы и здоровья.
Вот, кстати, типичная история про кредитки в России: www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=1572955
Вы неверно себе представляете работу карточной системы, уж поверьте.
Если не брать слабо распространённые пока чиповые карты, то на самой карте — денег нет и уж тем более она их не ссужает. Карта всего лишь является идентификатором Вас как клиента банка, выпустившего карту. Соответственно, в этом банке для Вас открыт счёт, с которого и списываются/зачисляются деньги.
Когда Вы приходите в магазин и расплачиваетесь картой, в общем случае происходит следующее:
1. Кассир проводит картой в терминале.
2. Терминал связывается (по модему, по сети, ещё как-то) с банком, обслуживающим данный магазин (банком-эквайрером) и посылает запрос на авторизацию — «хочу списать такую-то сумму с такой-то карте».
3. Банк-эквайрер отправляет этот запрос в платёжную систему, платёжная система по номеру карты определяет банк, выпустивший карту (банк-эмитент) и пересылает запрос ему.
4. Банк-эмитент даёт или не даёт разрешение на проведение операции. При этом он руководствуется исключительно своими идеями: хватает ли денег на счёте (если продукт дебетовый), не превышена ли кредитная линия (если продукт кредитный), разрешено ли проведение данных операций в данном регионе и т.п. Заодно банк блокирует эту или чуть большую сумму на Вашем счёте.
5. Если разрешение получено — терминал кассира печатает чек, на котором Вы расписываетесь и уходите из магазина с покупками.
6. По завершении дня банк-эквайрер выставляет, пользуясь каналами платёжной системы (visa, mastercard и т.п.) платёжное требование банку-эмитенту.
7. Банк-эмитент, получив это требование, списывает указанную сумму с Вашего карт-счёта и отправляет её банку-эквайреру.
8. Банк-эквайрер зачисляет эти средства на открытый у него счёт магазина.
Вот примерно так. Я намеренно упростил эту процедуру, потому что вариантов там огромное количество, руководства платёжных систем для банков — это несколько толстенных томов и рассматривать их все здесь — это бессмысленно.
Так что счета там есть, просто они не фигурируют напрямую, дабы упростить жизнь конечным пользователям карты. Судя по тому, что Вы не знали об их существовании — это получилось, за что платёжным системам и Вашему банку (имени которого у Вас карта) — можно сказать спасибо :)
Если не брать слабо распространённые пока чиповые карты, то на самой карте — денег нет и уж тем более она их не ссужает. Карта всего лишь является идентификатором Вас как клиента банка, выпустившего карту. Соответственно, в этом банке для Вас открыт счёт, с которого и списываются/зачисляются деньги.
Когда Вы приходите в магазин и расплачиваетесь картой, в общем случае происходит следующее:
1. Кассир проводит картой в терминале.
2. Терминал связывается (по модему, по сети, ещё как-то) с банком, обслуживающим данный магазин (банком-эквайрером) и посылает запрос на авторизацию — «хочу списать такую-то сумму с такой-то карте».
3. Банк-эквайрер отправляет этот запрос в платёжную систему, платёжная система по номеру карты определяет банк, выпустивший карту (банк-эмитент) и пересылает запрос ему.
4. Банк-эмитент даёт или не даёт разрешение на проведение операции. При этом он руководствуется исключительно своими идеями: хватает ли денег на счёте (если продукт дебетовый), не превышена ли кредитная линия (если продукт кредитный), разрешено ли проведение данных операций в данном регионе и т.п. Заодно банк блокирует эту или чуть большую сумму на Вашем счёте.
5. Если разрешение получено — терминал кассира печатает чек, на котором Вы расписываетесь и уходите из магазина с покупками.
6. По завершении дня банк-эквайрер выставляет, пользуясь каналами платёжной системы (visa, mastercard и т.п.) платёжное требование банку-эмитенту.
7. Банк-эмитент, получив это требование, списывает указанную сумму с Вашего карт-счёта и отправляет её банку-эквайреру.
8. Банк-эквайрер зачисляет эти средства на открытый у него счёт магазина.
Вот примерно так. Я намеренно упростил эту процедуру, потому что вариантов там огромное количество, руководства платёжных систем для банков — это несколько толстенных томов и рассматривать их все здесь — это бессмысленно.
Так что счета там есть, просто они не фигурируют напрямую, дабы упростить жизнь конечным пользователям карты. Судя по тому, что Вы не знали об их существовании — это получилось, за что платёжным системам и Вашему банку (имени которого у Вас карта) — можно сказать спасибо :)
>>Вы неверно себе представляете работу карточной системы, уж поверьте.
Позволите не поверить? Одно из мест моей работы было www.paypros.com, так что кое-что я все-таки себе представляю.
Шаги 1-8 реального человека могут интересовать только с точки зрения любопытства, а вот с какого счета списываются деньги — это уже интерес практический. Поэтому что делает банк с тем счетом, который он привязал к моей карте, мне абсолютно не инетересно, если он называет его моим — да ради бога. Главное, чтобы мой счет, которы я называю моим, никто не трогал.
У меня 6 карт, так что я могу сказать спасибо шесть раз. И это очень мало, у обычного американа их намного больше, в разы (всяких магазинов, заправок, клубов и т.п.). Так что спасибо нужно сказать, получается, всем.
Позволите не поверить? Одно из мест моей работы было www.paypros.com, так что кое-что я все-таки себе представляю.
Шаги 1-8 реального человека могут интересовать только с точки зрения любопытства, а вот с какого счета списываются деньги — это уже интерес практический. Поэтому что делает банк с тем счетом, который он привязал к моей карте, мне абсолютно не инетересно, если он называет его моим — да ради бога. Главное, чтобы мой счет, которы я называю моим, никто не трогал.
У меня 6 карт, так что я могу сказать спасибо шесть раз. И это очень мало, у обычного американа их намного больше, в разы (всяких магазинов, заправок, клубов и т.п.). Так что спасибо нужно сказать, получается, всем.
Когда Вы приходите в магазин и расплачиваетесь картой, в общем случае происходит следующее:А что если запрос на списание по безналичной оплате приходит в одной валюте, а счёт у покупателя в другой валюте? По какому курсу происходит конвертация: по курсу банка-эмитента, по курсу банка-эквайера или по курсу платёжной системы?
[...]
На этот вопрос однозначного ответа нет.
В общем случае там идёт цепочка конвертаций — валюта транзакции, валюта расчётов с ПС (для визы обычно доллары, для MC — евро, по курсу ПС), валюта счёта клиента (курс банка).
Банк может использовать для внутренних конвертаций курсы ПС, может устанавливать их самостоятельно. Часть конвертаций может быть опущена, если часть валют совпадают, если карта мультивалютная, если эмитент имеет коррсчета в ПС в нескольких валютах… проще выиграть на форексе, чем предсказать итоговый курс :)
Плюс к этому надо учитывать, что транзакция обычно идёт на несколько дней позже собственно совершения операции, соответственно курсы могут поменяться.
В общем случае там идёт цепочка конвертаций — валюта транзакции, валюта расчётов с ПС (для визы обычно доллары, для MC — евро, по курсу ПС), валюта счёта клиента (курс банка).
Банк может использовать для внутренних конвертаций курсы ПС, может устанавливать их самостоятельно. Часть конвертаций может быть опущена, если часть валют совпадают, если карта мультивалютная, если эмитент имеет коррсчета в ПС в нескольких валютах… проще выиграть на форексе, чем предсказать итоговый курс :)
Плюс к этому надо учитывать, что транзакция обычно идёт на несколько дней позже собственно совершения операции, соответственно курсы могут поменяться.
Ну что за глупости? Счет это не место где деньги лежат, а запись в БД банка с вашим именем и циферками. То о чем вы говорите — это депозитный счет, а то о чем ОП написал — кредитный.
Ключевое слово тут «мой». Это не мой счет, это счет банка, я к этому счету никакого отношения не имею.
Формализуйте понятие «иметь отношение к счету». Я утверждаю, что поскольку открыт он на ваше имя и связан с вашей кредиткой, то имеете.
Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
>> Формализуйте понятие «иметь отношение к счету». Я утверждаю, что поскольку открыт он на ваше имя и связан с вашей кредиткой, то имеете.
Ну в принципе, в АНБ скорее всего на меня есть электронное досье, которое собирают американские спецслужбы на всех, кто как-то завсетился в и-нете. Досье открыто на мое имя и связано со мной, но я как-то не готов сказать, что я имею к нему какое-то отношение.
Мой счет — это счет, который открыл я и которым управляю я. Открывал ли банк на меня счет вместе с кредиткой, что он с ним делает, как он им оперирует — я не знаю, т.е. отношения к нему не имею.
>>Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
Если нет кредитной истории, или она недостаточно хорошая, или недостаточно длинная, то вполне возможно.
Ну в принципе, в АНБ скорее всего на меня есть электронное досье, которое собирают американские спецслужбы на всех, кто как-то завсетился в и-нете. Досье открыто на мое имя и связано со мной, но я как-то не готов сказать, что я имею к нему какое-то отношение.
Мой счет — это счет, который открыл я и которым управляю я. Открывал ли банк на меня счет вместе с кредиткой, что он с ним делает, как он им оперирует — я не знаю, т.е. отношения к нему не имею.
>>Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
Если нет кредитной истории, или она недостаточно хорошая, или недостаточно длинная, то вполне возможно.
Я не понимаю где вы нашли разницу?
1. Вы пришли в банк, подписали договор на обслуживание текущего счета, дали деньги кассиру. У банка в компьютере записано: Иванов И. И., +$100. Купили что-то в магазине на $100. Банк себе записал: Иванов И.И., $0.
2. Вы пришли в банк, подписали договор на обслуживание кредитной карты. У банка в компьютере записано: Иванов И.И., $0. Купили что-то в магазине на $100. Банк себе записал: Иванов И.И., -$100. Пришли в банк в конце месяца, дали кассиру (перевели онлайн с другого банка) $100. Новая запись: Иванов И.И., $0.
Отличия только в порядке действий. Более того, если вы посмотрите в свой договор, наверняка найдете там неоднократное упоминание слова account.
Что, 5 долларов похожи на обеспечение на случай неуплаты по кредитке? Кредитный лимит у меня больше чем 5, если что :)
1. Вы пришли в банк, подписали договор на обслуживание текущего счета, дали деньги кассиру. У банка в компьютере записано: Иванов И. И., +$100. Купили что-то в магазине на $100. Банк себе записал: Иванов И.И., $0.
2. Вы пришли в банк, подписали договор на обслуживание кредитной карты. У банка в компьютере записано: Иванов И.И., $0. Купили что-то в магазине на $100. Банк себе записал: Иванов И.И., -$100. Пришли в банк в конце месяца, дали кассиру (перевели онлайн с другого банка) $100. Новая запись: Иванов И.И., $0.
Отличия только в порядке действий. Более того, если вы посмотрите в свой договор, наверняка найдете там неоднократное упоминание слова account.
Что, 5 долларов похожи на обеспечение на случай неуплаты по кредитке? Кредитный лимит у меня больше чем 5, если что :)
1. Согласен.
2. Я сказал, что я это не платил, разбирайтесь сами.
Это не порядок действия, это мои деньги.
2. Я сказал, что я это не платил, разбирайтесь сами.
Это не порядок действия, это мои деньги.
Ровно так же Вы можете сказать и в первом случае: «Я не платил, вы необоснованно списали с моего счёта мои деньги».
И банк будет обязан доказать, что оплату произвели Вы.
И во втором — случае — тоже можете. И банк точно так же будет обязан доказать, что платили — Вы. Если докажет — "-$100" останется висеть, не сможет доказать — будет 0 :)
И банк будет обязан доказать, что оплату произвели Вы.
И во втором — случае — тоже можете. И банк точно так же будет обязан доказать, что платили — Вы. Если докажет — "-$100" останется висеть, не сможет доказать — будет 0 :)
Ну да. Вы можете по какой-либо причине отказаться платить в сценарии 2. С таким же успехом банк может отказаться отдавать вам деньги в сценарии 1. Например если он обанкротился. Это ничего не меняет.
Ваш долгу банку ровно на столько же ваш как и ваши деньги на депозитном счету. Виртуальный, в виде циферки в компьютере.
Мне надоело спорить. В вашем договоре есть слово account или нет?
Ваш долгу банку ровно на столько же ваш как и ваши деньги на депозитном счету. Виртуальный, в виде циферки в компьютере.
Мне надоело спорить. В вашем договоре есть слово account или нет?
Про успех ничего не знаю. Про обанкротившиеся банки в Канаде не слышал, а кредиткой я пользусь почти каждый день. Для меня это все меняет.
А мне-то как надоело!
Договора по кредитным картам? Хм… А они у меня есть? Последнюю кредитку я получил как минимум лет 5 назад, а то и больше, так что я не помню, если ли они у меня и тем более, что там написано. Вполне вероятно, что по некоторым нет — verbal agreement.
А мне-то как надоело!
Договора по кредитным картам? Хм… А они у меня есть? Последнюю кредитку я получил как минимум лет 5 назад, а то и больше, так что я не помню, если ли они у меня и тем более, что там написано. Вполне вероятно, что по некоторым нет — verbal agreement.
Ладно, давайте по пунктам. Где именно я сказал, что у кредитки нет счета в банке? Спасибо.
Пока идет процесс поиска, я напомню: я говорил, что это не мой счет. Банк может открыть их хоть десяток, если ему так удобно, это его дело. Но деньги он получит только после того, как я соглашусь с его счетом и переведу ему деньги. Деньги, которые банк уже потратил, я закрываю его долги. Он не может ничего блокировать, потому что у него нет моих денег.
Что-то не так?
Пока идет процесс поиска, я напомню: я говорил, что это не мой счет. Банк может открыть их хоть десяток, если ему так удобно, это его дело. Но деньги он получит только после того, как я соглашусь с его счетом и переведу ему деньги. Деньги, которые банк уже потратил, я закрываю его долги. Он не может ничего блокировать, потому что у него нет моих денег.
Что-то не так?
А в договоре почему-то написано что ваш. Прямым текстом: your credit card account.
Про блокировать в оригинальном посте не вижу ничего.
Про блокировать в оригинальном посте не вижу ничего.
Все, убит и сражен наповал! Раз в договоре написано, значит так и есть. Как в том анекдоте — Вовы нет, что ему передать? Передайте ему сто баксов, которые я ему должен.
С моего счета нельзя снять деньги, если их там нет. Минус на счете — это фикция, это значит, кто-то (банк) платит за меня. Так что в оригинальном посте было — снять деньги с моего счета. Там нет денег. Их нельзя снять. Вообще нельзя. Никак. Их можно снять со счета банка, он за меня платит.
С моего счета нельзя снять деньги, если их там нет. Минус на счете — это фикция, это значит, кто-то (банк) платит за меня. Так что в оригинальном посте было — снять деньги с моего счета. Там нет денег. Их нельзя снять. Вообще нельзя. Никак. Их можно снять со счета банка, он за меня платит.
Бред какой-то. Вы же не думаете, что в банке лежит наличка на каждого клиента? В банке ваших денег вообще нет, есть только цифра на счету.
Мне уже интересно. И что следует из того, что мой счет — это цифра в банке?
Повторяю по пунктам то. что написал еще в самом первом комментарии:
1. Счет в банке — это не коробка с деньгами, а история транзакций между вами, банком и 3ьими лицами.
2. Когда вы кладете деньги на дебитный счет, они перестают быть вашими и становятся банковскими, но у вас на счету записано, что банк должен вам.
3. Когда вы расплачиваетесь дебитной картой, банк платит своими деньгами, но при этом его задолженность перед вами уменьшается.
4. Когда вы расплачиваетесь кредитной картой, банк тоже платит своими деньгами, но при этом ваша задолженность перед ним увеличивается.
5. Процесс протекает одинаково, единственное отличие, что в одном случае банк должен вам, а в другом — вы банку.
1. Счет в банке — это не коробка с деньгами, а история транзакций между вами, банком и 3ьими лицами.
2. Когда вы кладете деньги на дебитный счет, они перестают быть вашими и становятся банковскими, но у вас на счету записано, что банк должен вам.
3. Когда вы расплачиваетесь дебитной картой, банк платит своими деньгами, но при этом его задолженность перед вами уменьшается.
4. Когда вы расплачиваетесь кредитной картой, банк тоже платит своими деньгами, но при этом ваша задолженность перед ним увеличивается.
5. Процесс протекает одинаково, единственное отличие, что в одном случае банк должен вам, а в другом — вы банку.
>> Процесс протекает одинаково, единственное отличие, что в одном случае банк должен вам, а в другом — вы банку.
Для меня ситуация когда должен я катастрофически отличается от ситауции, когда должны мне. Я бы даже больше сказал, я не могу представить себе человека, для кого это не так. Т.е. судя по всему, я разговариваю с человеком, логику которого я в принципе не понимаю.
Для меня ситуация когда должен я катастрофически отличается от ситауции, когда должны мне. Я бы даже больше сказал, я не могу представить себе человека, для кого это не так. Т.е. судя по всему, я разговариваю с человеком, логику которого я в принципе не понимаю.
Да ради бога, отличается, я ж не против. Но то как протекает транзакция от этого не меняется.
Ну как же не меняется! «Счет в банке — это не коробка с деньгами», да, не коробка, это математическая абстракция коробки. И так же как и из коробки нельзя взять деньги, если их там нет, то и с «цифирок в банке» их так же взять нельзя.
Т.е. деньги беруться из других «циферок», которые представляют собой абстракцию коробки с деньгами банка-иммитента у кредитной организации. А в моих «циферках» ставится пометка о долге.
Т.е. деньги беруться из других «циферок», которые представляют собой абстракцию коробки с деньгами банка-иммитента у кредитной организации. А в моих «циферках» ставится пометка о долге.
Разница коробки и математической абстракции как раз в том, что коробка не может содержать отрицательное число денег, а абстракция отрицательной вполне бывает.
И коробка может. Адстрактно. В коробку можно положить памятку, на которой написать что-то типа «я дал Васе сто денег, когда будешь класть сюда деньги, отними сотку и еще пять денег процентов и положи в карман».
Но сначала я должен достать эту сотку из кармана и заплатить за Васю. Механизм абсолютно одинаковый — банк платит за Васю, а Васе записывает долг. И я и банк платим реальные деньги (хоть цифирки, хоть бумажки, хоть ракушки), минус десять ракушек или цифирок заплатить нельзя.
Но сначала я должен достать эту сотку из кармана и заплатить за Васю. Механизм абсолютно одинаковый — банк платит за Васю, а Васе записывает долг. И я и банк платим реальные деньги (хоть цифирки, хоть бумажки, хоть ракушки), минус десять ракушек или цифирок заплатить нельзя.
А где я говорил про оплату отрицательными деньгами?
>>«Счет в банке — это не коробка с деньгами», да, не коробка, это >>математическая абстракция коробки.
>>абстракция отрицательной вполне бывает
>>Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша
>>циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка
>>продавца увеличилась
Именно так. Уменьшилась только цифирка, а деньги заплатил банк. Я — возможно — заплачу ему потом, но пока он платит своими деньгами. О чем я с самого начала и говорил.
>>Но счетом он от этого быть не перестает.
По этому поводу есть анекдот, как Петька спрашивает ВИ, что такое «ньюансы». На что ВИ вдувает ему в зад и спрашивает:
— Ну что, Петька, чувствуешь член в жопе?
— Чувствую, ВИ.
— И я, Петька, чувствую. Но есть ньюансы.
Тут примерно такая же ситуация.
>>абстракция отрицательной вполне бывает
>>Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша
>>циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка
>>продавца увеличилась
Именно так. Уменьшилась только цифирка, а деньги заплатил банк. Я — возможно — заплачу ему потом, но пока он платит своими деньгами. О чем я с самого начала и говорил.
>>Но счетом он от этого быть не перестает.
По этому поводу есть анекдот, как Петька спрашивает ВИ, что такое «ньюансы». На что ВИ вдувает ему в зад и спрашивает:
— Ну что, Петька, чувствуешь член в жопе?
— Чувствую, ВИ.
— И я, Петька, чувствую. Но есть ньюансы.
Тут примерно такая же ситуация.
Замечательно. Осталось только договориться, что даже в случае дебетного счета, деньги все равно банка и вообще прийдем к консенсусу.
Вот вам нюанс. Появился новый банк. Петя открыл в нем текущий счет и положил туда 1000. Вася открыл там кредит и купил в кредит компьютер у Маши, тоже за 1000. Маша пошла в банк, тоже открыла текущий счет и тоже положила туда 1000.
В итоге, у Пети с Машей на счету по 1000, а у Васи 1000 долга по кредиту. Теперь вопрос: в сейфе банка лежит 1000 — чья она?
Вот вам нюанс. Появился новый банк. Петя открыл в нем текущий счет и положил туда 1000. Вася открыл там кредит и купил в кредит компьютер у Маши, тоже за 1000. Маша пошла в банк, тоже открыла текущий счет и тоже положила туда 1000.
В итоге, у Пети с Машей на счету по 1000, а у Васи 1000 долга по кредиту. Теперь вопрос: в сейфе банка лежит 1000 — чья она?
Мне все равно, чья она и мне это не интересно. Я уже целый день говорю лишь о том, что с моего счета деньги могу снять только я, а не какая-то там Visa или Amex. Все остальное для меня — не очень лично мне интересные вопросы организации финансовых интрументов.
По поводу денег в банке и вариантов, когда абстракции перестают отражать реальность, есть более веселый пример — print-money.com/post_1228958359.html
По поводу денег в банке и вариантов, когда абстракции перестают отражать реальность, есть более веселый пример — print-money.com/post_1228958359.html
Еще раз. Снять деньги со счета вы не можете, потому что их там нет. Там есть только цифра, отражающая текущий баланс. Вы можете сказать банку «заплати Васе и уменьши мою цифру». При этом банк может отказать, если решит, что результат его не устраивает.
Другие люди тоже могут сказать банку «ZyL просил передать, чтобы ты мне заплатил» и банк обычно им верит. Но если вы на следующий день от всего откреститесь, то банку придется разбираться как все на самом деле было.
Другие люди тоже могут сказать банку «ZyL просил передать, чтобы ты мне заплатил» и банк обычно им верит. Но если вы на следующий день от всего откреститесь, то банку придется разбираться как все на самом деле было.
Вот вы написали «не очень лично мне интересные вопросы организации финансовых интрументов». А зачем вы тогда полезли комментировать статью которая описывает именно эти вопросы?
Если рассуждать на уровне «счет — это коробка с деньгами», то тогда конечно все как вы говорите, тут мои деньги, там не мои.
А в статье речь о том, как это все работает внутри банка, и вся разница между дебетным счетом и кредитным только в нижней границе, после которой банк откажется проводить операцию.
Если рассуждать на уровне «счет — это коробка с деньгами», то тогда конечно все как вы говорите, тут мои деньги, там не мои.
А в статье речь о том, как это все работает внутри банка, и вся разница между дебетным счетом и кредитным только в нижней границе, после которой банк откажется проводить операцию.
> А в моих «циферках» ставится пометка о долге.
Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка продавца увеличилась.
Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка продавца увеличилась.
Кстати, а что будет если вы при погашении баланса заплатите больше чем надо? Куда эти деньги денутся, если у вас счета в банке нет?
Тут надо договориться, что такое счет. Вот на прошлой неделе поменял машину, меня прпросили void cheque. Я же не могу дать им чек из банка с кредитной картой, да у меня и чековой книжки от него нет, и попросить ее я не могу. У моей фирмы может быть счет (account) в туристической фирме, которая меня снабжает авиабилетами, это тоже называется счетом. И т.п. Примерно тоже самое и счет по кредитке.
Тут должен был быть длинный пост с ООП аналогиями, но он потерялся. Мораль такая: есть общее понятие «финансовый счет», а есть различные виды этих счетов. Бывает счет у фирмы, бывает текущий счет у физлица, а бывает кредитный счет. Типы счетов разные и возможности тоже. Например к текущему счету прилагается чековая книжка, а к кредитному — нет. Но счетом он от этого быть не перестает.
Интересно, а если вы пойдете с кредиткой и снимете деньги в банкомате, то откуда они возьмутся и чьи они будут?
>Ответ будет очень простым – ими определяется уровень доверия.
а еще «скидочки» и «бонусики» в обмен на высокую стоимость обслуживания. иногда существенные.
а еще «скидочки» и «бонусики» в обмен на высокую стоимость обслуживания. иногда существенные.
Раз вы так интересно расписали про кредитки, то ответьте пожалуйста на такой вопрос — в чем разница между карточкой Mastercard и Visa?
На сколько мне известно, это две конкурирующие фирмы. И в каждой из карточек используются разные технологии. Вроде бы Mastercard «чипованная», а Visa — нет. Этим и различается просьба ввести пин на одних карточках или показать удостоверение, что карта — ваша, на других. Есть еще какие-то различия? Или различия появляются в зависимости от банка, выдающего карточку?
На сколько мне известно, это две конкурирующие фирмы. И в каждой из карточек используются разные технологии. Вроде бы Mastercard «чипованная», а Visa — нет. Этим и различается просьба ввести пин на одних карточках или показать удостоверение, что карта — ваша, на других. Есть еще какие-то различия? Или различия появляются в зависимости от банка, выдающего карточку?
Для Вас, как для держателя карты — разницы практически никакой. Принимаются и те, и другие практически в равной степени, конечную ценовую политику в любом случае устанавливает банк.
«Чипованные» карты есть и там, и там, вообще линейка продуктов у обеих платёжных систем очень схожая.
А так — разница как между Боингом и Эйрбасом. Оба самолёты, оба летают, и если Вы — не авиатехник и не пилот, то в общем случае Вам всё равно, на чём лететь :)
«Чипованные» карты есть и там, и там, вообще линейка продуктов у обеих платёжных систем очень схожая.
А так — разница как между Боингом и Эйрбасом. Оба самолёты, оба летают, и если Вы — не авиатехник и не пилот, то в общем случае Вам всё равно, на чём лететь :)
>Вроде бы Mastercard «чипованная», а Visa — нет.
имею голды и классики от обеих систем — все без чипов. имхо, типа карты выбирает банк эмитент. приват и надра без чипов, а на авалевском электроне чип есть.
>Этим и различается просьба ввести пин на одних карточках
>или показать удостоверение, что карта — ваша
пины никогда не вводил, ни с одним из типов карт. да и документы просили всего один раз. возможно это объясняется наличием фотки на карте. хотя в наши времена сваять карту хоть с портретом обамы особой сложности не представляет.
имею голды и классики от обеих систем — все без чипов. имхо, типа карты выбирает банк эмитент. приват и надра без чипов, а на авалевском электроне чип есть.
>Этим и различается просьба ввести пин на одних карточках
>или показать удостоверение, что карта — ваша
пины никогда не вводил, ни с одним из типов карт. да и документы просили всего один раз. возможно это объясняется наличием фотки на карте. хотя в наши времена сваять карту хоть с портретом обамы особой сложности не представляет.
Для пользователя разницы нет.
Для банка — визовские карты процессятся через визовский сервис, мастеровские через мастеровский.
EMV означает Europay-Mastercard-Visa — единый стандарт. Как у мастера так и у визы есть примочки к этому стандарту — похожие по сути, но разные по исполнению в тех моментах куда стандарт не проникает.
Для банка — визовские карты процессятся через визовский сервис, мастеровские через мастеровский.
EMV означает Europay-Mastercard-Visa — единый стандарт. Как у мастера так и у визы есть примочки к этому стандарту — похожие по сути, но разные по исполнению в тех моментах куда стандарт не проникает.
Афайк, у Визы больший процент при оплате в валюте, отличающейся от валюты карты.
В оригинале это были разные фирмы, более я ещё помню когда еврокард и мастеркард были разными картами.
В конце концов всех купила виза и в данный момент мастер является просто брендом визы, который используется для обхода антимонопольного законодательства. Конечно там отдельные юр. лица и всё такое, но идеи это не меняет — мастер, сейчас, это ухудшенная виза.
Лично меня это огорчает, так как я всегда любил еврокард, но к сожалению текущие действия хозяев таковы, что визу сейчас намного выгоднее иметь, и из всех моих карт у меня остался только один мастер, да и по тому не возможны операции в инете и потому он очень редко используется.
В конце концов всех купила виза и в данный момент мастер является просто брендом визы, который используется для обхода антимонопольного законодательства. Конечно там отдельные юр. лица и всё такое, но идеи это не меняет — мастер, сейчас, это ухудшенная виза.
Лично меня это огорчает, так как я всегда любил еврокард, но к сожалению текущие действия хозяев таковы, что визу сейчас намного выгоднее иметь, и из всех моих карт у меня остался только один мастер, да и по тому не возможны операции в инете и потому он очень редко используется.
Первое — пруфы, что Мастер был куплен Визой. Второе: в чем Мастер хуже визы? В России вроде как даже наоборот — у МС есть определенные преимущества (как-то с айТюнс стором проводили эксперимент — отказывает по Визе практически во всех случаях, по МС полностью обратная ситуация).
Вот вам самый нижний уровень — finance.yahoo.com/q/mh?s=V и finance.yahoo.com/q/mh?s=MA
Можно ещё посмотреть составы директоров, участие в различных программах и результаты голосований. Да можно говорить о корреляции из-за того, что обе компании исторически находились во владении банков, и работают на одном рынке. Но всё-же если хорошо покопать, то будет видно, что Мастер принадлежит Визе. Кстати за такие исследования платятся хорошие деньги, так что с вашей стороны странно ожидать пруфлинка на достоверный источник типа Блумберга, где это будет написано на одной странице.
По разнице между картами — например у Визы и Мастера разные системы безопасности и потому например трансакция с пустыми CVV и CVV2 не пройдёт по Мастеру в EMEA регионе (по правилам МПС), в то время как по Визе пройдёт.
То что стор ест Мастеры и не ест Визы — это не аргумент. Стор устроен просто — у них есть база бинов (начальные цифры карты которые идентифицируют банк эмитент) или они имеют онлайн доступ к такой базе, принадлежащей кому-то другому. Это ответственность банка использовать правильные бины, хотя многие международные банки в России и Украине грешат тем, что используют одинаковый бин в разных странах. Что вообще-то неправильно. Это, кстати, приводит к тому, что Украинские карты некоторых банков работают в русском АппСторе.
В то же время насколько используемая Эплом база актуальна — неизвестно, что тоже влияет на результат.
ЗЫ Скажите вы всем с кем несогласны ставите — в карму? У меня как раз после прошлого комментария, который, по всей видимости, заинтересовал только вас, моя нулевая карма уменьшилась на один и лишила меня всяческой надежды когда-то начать писать :)
Я какбы намекаю, что такое поведение ведёт к вырождению дискуссии.
Можно ещё посмотреть составы директоров, участие в различных программах и результаты голосований. Да можно говорить о корреляции из-за того, что обе компании исторически находились во владении банков, и работают на одном рынке. Но всё-же если хорошо покопать, то будет видно, что Мастер принадлежит Визе. Кстати за такие исследования платятся хорошие деньги, так что с вашей стороны странно ожидать пруфлинка на достоверный источник типа Блумберга, где это будет написано на одной странице.
По разнице между картами — например у Визы и Мастера разные системы безопасности и потому например трансакция с пустыми CVV и CVV2 не пройдёт по Мастеру в EMEA регионе (по правилам МПС), в то время как по Визе пройдёт.
То что стор ест Мастеры и не ест Визы — это не аргумент. Стор устроен просто — у них есть база бинов (начальные цифры карты которые идентифицируют банк эмитент) или они имеют онлайн доступ к такой базе, принадлежащей кому-то другому. Это ответственность банка использовать правильные бины, хотя многие международные банки в России и Украине грешат тем, что используют одинаковый бин в разных странах. Что вообще-то неправильно. Это, кстати, приводит к тому, что Украинские карты некоторых банков работают в русском АппСторе.
В то же время насколько используемая Эплом база актуальна — неизвестно, что тоже влияет на результат.
ЗЫ Скажите вы всем с кем несогласны ставите — в карму? У меня как раз после прошлого комментария, который, по всей видимости, заинтересовал только вас, моя нулевая карма уменьшилась на один и лишила меня всяческой надежды когда-то начать писать :)
Я какбы намекаю, что такое поведение ведёт к вырождению дискуссии.
>Кстати за такие исследования платятся хорошие деньги, так что с вашей стороны странно ожидать пруфлинка на достоверный источник типа Блумберга, где это будет написано на одной странице.
Шикарно. Я тоже так умею: Путин — беременный жираф, рожденный автралийским носорогом от Потанина. За такое исследование обыно платят миллионы и оно является тайной, так что тсссс, и перечислите мне завтра 20 000 долларов, за дополнительные 50 000 я вам раскрою и другие подробности.
>По разнице между картами — например у Визы и Мастера разные системы безопасности и потому например трансакция с пустыми CVV и CVV2 не пройдёт по Мастеру в EMEA регионе
Не верю. Во-первых, эти правила так никто и не показал, ссылаясь на то, что они секретные. Во-вторых, на практике я наблюдаю обратную ситуацию — мой мастер (хоть и виртуал) проходит везде и всегда с пустым CVV2.
P.S. Посмотрите на мою карму, прежде, чем делать такие выводы, я уже полгода даже плюсики ставить не могу -)
Шикарно. Я тоже так умею: Путин — беременный жираф, рожденный автралийским носорогом от Потанина. За такое исследование обыно платят миллионы и оно является тайной, так что тсссс, и перечислите мне завтра 20 000 долларов, за дополнительные 50 000 я вам раскрою и другие подробности.
>По разнице между картами — например у Визы и Мастера разные системы безопасности и потому например трансакция с пустыми CVV и CVV2 не пройдёт по Мастеру в EMEA регионе
Не верю. Во-первых, эти правила так никто и не показал, ссылаясь на то, что они секретные. Во-вторых, на практике я наблюдаю обратную ситуацию — мой мастер (хоть и виртуал) проходит везде и всегда с пустым CVV2.
P.S. Посмотрите на мою карму, прежде, чем делать такие выводы, я уже полгода даже плюсики ставить не могу -)
Я не могу вам предоставить доказательства и это ваше право мне не верить. В свою защиту могу сказать, что таки да — секретные правила и документы существуют и вам их скорее всего никто не покажет.
И что это было бы за прикрытие от антимонопольного законодательства, если бы любой мог его легко разоблачить?
Я много лет работал в Украинских банках и как минимум половину времени в карточном фронте и беке и потому считаю себя в праве комментировать :) Но верить мне или нет — это лично дело каждого.
У вас мастер виртуал от Российского банка или от Пэйпала? Если от первого, то это лишний раз подтверждает как банки СНГ забивают на правила МПС, а если от второго, то карта у вас типа американская и для неё действуют совсем другие правила. Хотя возможно и то, что для виртуалов у Мастера свои правила. Я уже года 3 как не работаю в банке и не смогу глянуть в те самые секретные спеки :).
ЗЫ Бритва Оккама в данном случае сбойнула :), прошу прощения.
И что это было бы за прикрытие от антимонопольного законодательства, если бы любой мог его легко разоблачить?
Я много лет работал в Украинских банках и как минимум половину времени в карточном фронте и беке и потому считаю себя в праве комментировать :) Но верить мне или нет — это лично дело каждого.
У вас мастер виртуал от Российского банка или от Пэйпала? Если от первого, то это лишний раз подтверждает как банки СНГ забивают на правила МПС, а если от второго, то карта у вас типа американская и для неё действуют совсем другие правила. Хотя возможно и то, что для виртуалов у Мастера свои правила. Я уже года 3 как не работаю в банке и не смогу глянуть в те самые секретные спеки :).
ЗЫ Бритва Оккама в данном случае сбойнула :), прошу прощения.
>У вас мастер виртуал от Российского банка или от Пэйпала? Если от первого, то это лишний раз подтверждает как банки СНГ забивают на правила МПС
От первого (Альфа-Банк). Вы знаете, я уже реально не знаю кому верить, вы далеко не первый, который выставляет свои регалии, потом говорит об этих правилах с огромной долей уверенности. В прошлы раз мне так же авторитетно говорили, что у Visa к нашему региону вполне конкретные требования по проверке CVV2. Так что я смотрю, что происходит на практике, а праткика такова: без защитного кода проходить может всё, вопрос только в процентном соотношении: в Сбере и Мастер и Виза точно без всяких CVV2 работают, в Альфе — только Виртуал, в Райфе вообще рандом — у одного Виза проходит, у другого — нет. То, что банки, судя по всему, на эти и другие требования МПС забивают, как я понимаю, вполне логично, ибо их юридическая природа в России мне не вполне ясна. Да, да — коллизионное право и т.п., но не видя этих договоров и практики по ним, сказать конкретное что-то очень сложно.
От первого (Альфа-Банк). Вы знаете, я уже реально не знаю кому верить, вы далеко не первый, который выставляет свои регалии, потом говорит об этих правилах с огромной долей уверенности. В прошлы раз мне так же авторитетно говорили, что у Visa к нашему региону вполне конкретные требования по проверке CVV2. Так что я смотрю, что происходит на практике, а праткика такова: без защитного кода проходить может всё, вопрос только в процентном соотношении: в Сбере и Мастер и Виза точно без всяких CVV2 работают, в Альфе — только Виртуал, в Райфе вообще рандом — у одного Виза проходит, у другого — нет. То, что банки, судя по всему, на эти и другие требования МПС забивают, как я понимаю, вполне логично, ибо их юридическая природа в России мне не вполне ясна. Да, да — коллизионное право и т.п., но не видя этих договоров и практики по ним, сказать конкретное что-то очень сложно.
Вопрос: например у меня виза платинум(мечты, мечты). Причем настоящая, кредитная. И я приезжаю в Норвегию и думаю: о, какая славная страна. Почему бы мне ее не купить? И у меня долг в 1 триллион евро. Такое возможно?
Торопился, долг в 1 триллион после покупки норвегии
Разумеется.
Раньше были какие-то достижимые ограничения на количество цифр в сумме (она идёт как строка всегда).
Но после того как в Турции жвачка стала стоить полтора миллиона, платёжные системы существенно расширили диапазон допустимых значений.
Раньше были какие-то достижимые ограничения на количество цифр в сумме (она идёт как строка всегда).
Но после того как в Турции жвачка стала стоить полтора миллиона, платёжные системы существенно расширили диапазон допустимых значений.
Но я же так за пару часов обанкрочу пару сотен банков.
Кстати:
www.rian.ru/kaleidoscope/20090715/177497037.html
С жителя Нью-Гемпшира потребовали $23 квадрильона за пачку сигарет
МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Bank of America потребовал 23 квадрильона долларов от жителя американского штата Нью-Гемпшир в качестве платы за пачку сигарет, купленную на автозаправке, сообщает в среду агентство Ассошиэйтэд Пресс со ссылкой на местные СМИ.
Джош Музынски (Josh Muszynski) обнаружил 17-значную цену пачки сигарет, когда проверял баланс своей дебетовой карты в интернете, некоторое время спустя после покупки. По словам Музынски, на сайте банка было написано, что пачка сигарет стоила 23148855308184500 долларов (23 квадрильона 148 триллионов 855 миллиардов 308 миллионов 184 тысячи 500 долларов).
Как сообщил Музынски телеканалу WMUR-TV, сотрудникам Bank of America понадобилось два часа для того, чтобы разобраться в строке чисел. Однако недоразумение было устранено только на следующий день.
Bank of America заявил, что решением подобных вопросов должен заниматься эмитент дебетовой карты — компания Visa Inc., представители которой, в свою очередь, сообщили, что не несут никакой ответственности за ошибки банка.
www.rian.ru/kaleidoscope/20090715/177497037.html
Лимиты месячные и дневные вам помешают =)
В ТКС вам совершенно бесплатно выдадут настоящую платиновую карту с кредитным лимитом аж в 5000 рублей, дерзайте -)
«Таким образом, говорить о «кредитности» той или иной абстрактной карты некорректно. Кредитным может быть или не быть конкретный продукт конкретного банка.»
Дорогой Вы мой. Объясните мне тёмному, как эмбоссированная VISA может быть дебетовой? А если я ей офлайн воспользуюсь? Вот поеду в Египет и накуплю сувениров офлайн и вернусь с кучей слипов на сумму больше чем остаток. И чем это она не кредитная? А ещё по ней отложенные транзакции на небольшие суммы разрешены — получил деньги в банкомате, а сумма на счёте не уменьшилась. Получил ещё раз в другом. В результате получил больше, чем там есть. А через неделю всё это списалось и получай минус. И в отеле остановлюсь или машину в аренду возьму — они отложенную транзакцию сделают, а потом или отменят её или подтвердят.
Дорогой Вы мой. Объясните мне тёмному, как эмбоссированная VISA может быть дебетовой? А если я ей офлайн воспользуюсь? Вот поеду в Египет и накуплю сувениров офлайн и вернусь с кучей слипов на сумму больше чем остаток. И чем это она не кредитная? А ещё по ней отложенные транзакции на небольшие суммы разрешены — получил деньги в банкомате, а сумма на счёте не уменьшилась. Получил ещё раз в другом. В результате получил больше, чем там есть. А через неделю всё это списалось и получай минус. И в отеле остановлюсь или машину в аренду возьму — они отложенную транзакцию сделают, а потом или отменят её или подтвердят.
Забыл ещё автозаправки и терминалы самообслуживания без связи с банком, услуги, предоставляемые в самолёте и поезде и т.п.
«Минус» Вы можете получить хоть по электрону. Не хватило денег на уплату комиссии за годовое обслуживание карты — вот Вам и овердрафт.
А про покупки онлайн — ну да, всё правильно. А ресторан — кредитная организация, потому что кредитует Вас до момента оплаты счёта :) И, если уж на то пошло, по ЛЮБОЙ карте перевод денег происходит значительно позже, чем Вы забираете купленный товар.
Так что если рассматривать в этом контексте — то любую карту вообще можно назвать «кредитной».
А про покупки онлайн — ну да, всё правильно. А ресторан — кредитная организация, потому что кредитует Вас до момента оплаты счёта :) И, если уж на то пошло, по ЛЮБОЙ карте перевод денег происходит значительно позже, чем Вы забираете купленный товар.
Так что если рассматривать в этом контексте — то любую карту вообще можно назвать «кредитной».
как эмбоссированная VISA может быть дебетовой?Легко. У меня несколько таких карт/счетов.
Вот поеду в Египет и накуплю сувениров офлайн и вернусь с кучей слипов на сумму больше чем остаток.Средства в итоге заблокируются вашим банком, счёт уйдёт в минус — и это будет овердрафт. Если в вашем договоре с банком есть разрешенный лимит овердрафта, и вы за него не вышли, то это будет волне штатная ситуация с разрешённым овердрафтом.
Если же разрешённого овердрафта в вашем банковском договоре нет или лимит разрешённого овердрафта был превышен, то это уже нештатная ситуация — технический овердрафт. Технический овердрафт, конечно, с некоторой натяжкой можно назвать некоторой аварийной формой кредита, но до него лучше не доводить. Технический овердрафт считается нетипичной/нештатной ситуацией для дебетовых карт (в отличие от кредита по кредитным картам).
— за этот овердрафт ежедневно начисляются очень большие проценты штрафа (больше обычных кредитных продуктов банка);
— срок погашения такого овердрафта жёстко ограничен (дальше розыск, суд, взыскание по решению суда);
— в отличие от кредитного счёта, счётом, ушедшим в технический овердрафт, уже нельзя будет воспользоваться для оплаты или обналички средств до полного погашения долга и набежавших процентов по овердрафту;
— отдел взысканий банка уже напряжётся при возникновении такого овердрафта и будет постоянно напрягать вас с напоминанием о долге;
— если у вас в этом банке есть другие счета, то банк при просроченном сроке овердрафта может заблокировать средства и на других счетах;
— ну и в случае затягивания сроков погашения технического овердрафта вы рискуете попасть в «чёрный список» этого банка как ненадёжный клиент.
А оплата по кредитной карте таких проблем не вызывает, там кредитование предусмотрено договором и является штатной ситуацией. Вот и вся разница.
Как же все эти «классики», «голды», «платинумы»? Что определяется ими? Ответ будет очень простым – ими определяется уровень доверия.Не только.
Ещё для этих карт банк обычно даёт дополнительные плюшки, например:
— увеличенный суточный и месячный лимит по обналичке в банкоматах;
— бесплатная и очень быстрая процедура перевыпуска карты в случае утери;
— нулевая комиссия по некоторым банковским операциям;
и др.
А платёжные системы (Visa/MasterCard) часто заключают договоры с организациями-партнёрами (ресторанами, кинотеатрами, магазинами, спортивными и развлекательными центрами) по которому в этих заведениях есть дополнительные скидки при оплате по Gold/Platinum-картам этой платёжной системы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ты мне кредитка или не кредитка?.