Комментарии 92
Второе — это «специально обученный экран», способный работать планшетом. Если даже не‑модульные ноуты бывают в виде трансформеров — то для модульного грех такое не сделать!
Какой милый переход от "маркетологи впаривают нам ненужную хрень за счёт нашего же денег и удобства" к "а в экран мы впихнём планшет".
ХЗ, как это там можно было прочитать — но с кислой рожей признаю, что Вы в своём праве.
Запретить читать по-диагонали я не могу — Ваше личное время принадлежит только Вам :-/
Я прочитал это как человек, которому не нравится что в ноутах сейчас стало модно делать 1 USB Type-A, 1 Type-C и 0 RJ45. Которому не нравится что ноуты сейчас делаются по принципу максимального разнообразия, так что либо одно, либо другое а заменить или проапгрейдить возможности нет ибо всё распаяно на матери.
Который, по идее, является Вашей целевой аудиторией и который дочитал до того момента, как мне снова начали рассказывать о том, что опять в одну железку впихнут всё подряд "потому что могут" и "потому что это модно стильно и современно"
Ну, блин! Там же совсем другое написано :) «Поскольку экран несёт в себе офисный GPU и сидит на PCIe x1, туда можно воткнуть… да хоть планшет».
Вот это вот как раз вот. Заменить, проапгрейдить на «не совсем офисную». Каждый впихивает в железку то, что хочет, а не всё подряд. Если что, мне тоже планшет не интересен — «но я готов сражаться до последней капли крови за Ваше право это говорить» тьфу, в смысле «уважаю право кого-то хотеть странного, даже хотя бы планшет».
Именно этим он отличается от трансформера с проприетарным коннектором. Там планшет, да, уже впихнули. И именно его. И другой — не впихнуть. Про всё то и речь.
Кстати, хорошую тему затронули. RL45 — это не то, что нужно в модулях. Коннектор — за пучок пятачок. При общем курсе моих речей на «заменить или проапгрейдить» — вся «база» должна на материнке стоять в изобилии. В чипах всё равно это всё есть. Цена вопроса — лишний слой печатной платы и коннекторы.
Иначе мы приходим к тем «модульным» ноутбукам, где каждый коннектор — отдельный модуль с жутким оверхедом габаритов (корпус), а ценник полностью собранной машины выше обычного потребительского не на 25%, а в 2.5 раза.
Другое дело — если для узкопрофессиональной деятельности кому-то надо пять таких портов. Ничего не поделать, придётся покупать дорогую (ибо малосерийную) карту и втыкать как модуль, ну или таскать с собой отдельный хаб с питанием, болтающийся на проводе (от чего я всеми силами в своём концепте ухожу).
Какой-то слабоструктурированный поток сознания
Внимание, вопрос к знатокам. О чём вообще эта статья?
Кроме того, что она как-то связана с модульными ноутбуками, больше ничего мне понять не удалось.
Я не знаю, это у меня сейчас самокритика включилась или, наоборот, гордыня велит примазаться к великим, но это был анонсенс.
Анонс + нонсенс. Гуглёж показывает, что до меня, впрочем, это много кто употреблял…
воткнул телефон заряжаться, а он заодно стал партиклы считать, игрушка быстрее побежала (для физики мощного GPU не надо, а вот слабый отдельный, чтобы освободить основной от этой задачи — очень даже полезно)
Если я правильно понял, то это концепция Nintendo Switch. Портативная, но маломощная консоль, которую можно взять с собой в дорогу. Но если воткнуть её в док-станцию, то Nintendo Switch теряет в портативности, но увеличивает свою мощность и заодно подзаряжается.
Похоже на чей-то трип.
Модульность почти не нужна, увы. Ибо она удорожает конструкцию, причем удорожает серьезно. Она же увеличивает габариты, но 90% пользователей хард/несколько ссд/пять wifi/... не нужно, возможность подключения к ядерному реактору Звезды Смерти тоже невостребована. Ради 3.5 неплатежеспособных гиков никто не станет выпускать ничего...
Если нужна модульность и эксклюзивная нестандартная конструкция - сделай сам. Рисовать в каде сейчас детей учат, не рокет сайнс. Печать под заказ дешевая, конкуренция адовая на рынке. Платы готовые продают, максимум, это проводочки допаять и модули докупить. Экранов навалом за бесценок на маркетплейсах... Вон, у буржуев некоторые месье себе мега-ноуты с 4080 десктопной делают, и ничего, справляются в одно лицо.
Что-то у меня ощущение, что это не модульность удорожает, а маркетинговые риски. Не коннектор же столько стоит!
Проще продавать тоненький ручеёк одноразового гэ на грани окупаемости, чем продать что-то хорошее и с хорошей прибылью, но продать надолго.
Хорошо, хоть строителям нельзя делать саморазваливающиеся дома — а то ух бы экономику-то разогнали! /s
Не коннектор же столько стоит!
А Вы почитайте соседнюю статью про прототип и поймете что там столько стоит. "Маркетинговые риски" - это какой-то жупел, который Вы придумали.
Проще продавать тоненький ручеёк одноразового гэ на грани окупаемости, чем продать что-то хорошее и с хорошей прибылью, но продать надолго.
Вы делали что-нибудь из этого? Я делал и то и другое, ничто из этого не просто.
Проще продавать тоненький ручеёк одноразового гэ на грани окупаемости, чем продать что-то хорошее и с хорошей прибылью, но продать надолго.
Не существует не саморазваливающихся домов - вопрос только в сроках.
Все говорят, что хотят такую штуку
Похоже, врут эти все. И есть ли эти все вообще?
Не нужен нам берег турецкий, и Африка нам не нужна (с)
Голосовалка говорит — чуть ли не половина. Делим на долю заинтересовавшихся моей вспышкой гнева, делим на концентрацию гиков на Хабре — имеем те же «1-3% рынка», что я с прошлых откликов получил.
Это ну оооочень до фига народу. R&D там утонет и не пискнет.
С первым GPD так получилось — вывалили смело, дёшево, R&D себе в убыток, но продали их такую хренову прорву, что линейка состоялась и живёт. А попытки отбить R&D на первых продажах — как правило, приводят к дико оверпрайснутому дерьму, которое благополучно загибается. Тут у меня тоже пример есть — тот полоумный телефон с e-ink :-D
Нет, голосовала не учитывает тех, кто читал и не голосовал или вообще не читал. Кто-то из больших (тогда) производителей телефонов пытался делать аналогичный телефон. Уж там-то денег прорва была. Не взлетело. Так шта...
Именно что телефон.
Голосовалка говорит — чуть ли не половина.
Гибрид и об + гибрид - 4 голоса. Прочтений у статьи - 2400. 0,16%. При ожидаемой конверсии 1:100 (это очень высокий показатель) это 0,0016%. Среди технически продвинутых гиков, это примерно 1% населения. Итого 0,000016%. Годовые продажи ноутов в России - 3 млн штук, Итого потенциальные продажи такого устройства - 0,5 штук в год. Вполне реалистичная оценка, кмк.
С первым GPD так получилось — вывалили смело, дёшево, R&D себе в убыток, но продали их такую хренову прорву, что линейка состоялась и живёт.
Я так понимаю хренова прорва - это единицы тысяч штук на устройство. Если переложить это снова на Россию, получится та же половина устройства в год
Сравнивать число прочтений с числом положительных голосов — это даже не смешно, это игра в поддавки. Я же не сравниваю число положительных и отрицательных голосов, чтобы его умножить потом на население Земли — это были бы точно такие же поддавки с моей стороны :-D
Ну вот как раз считать что ноутбуки покупают только те, кто участвуют в опросах на хабре - даже не поддавки, просто глупость.
Число прочтений репрезентует количество интересующихся темой. Число голосов - тех, кому идея именно такого ноута кажется привлекательной. Покупают ноутбуки интересующиеся темой, из них покупают такие ноутбуки - малая доля из тех, кто считает их привлекательными. "Успех" GPD впрочем дает тот же порядок цифр.
Я не понял честно говоря. Идея ноутов, что его можно носить. Иногда ноут люди носят каждый день. Ну или 3 дня в неделю из 7-и (кому повезло с гибридом и необходимостью работать из дома на рабочем ноуте) (LG грамм меньше кило весят, а стандартно до полутора кг)
а если нужен хард и много данных - покупается/собирается декстоп. Тем, кому нужен большой объем дисков, все равно не угодишь. Им и дата-центр Пентагона будет мал
С другой стороны, было бы интересно увидеть ноут толщиной сантиметров 5 (чтобы влезло хорошее охлаждение), размером с 19 дюймов (заодно и экран побольше).. Но таких любителей бодипозитивных ноутов маловато (кто видел турбинки Rx 5700, то понимает желание вставить эту карту в некое подобие ноута, и к процессору аналогичный охлад прикрутить. ну и что, что будет похоже на VTOL , зато эффективно. А если не 2 вентилятора, а 4 прикрутить. 4 по 120. Как тебе такое, И.М.)
но может в мини-итх проще собрать будет? а монитор - монитор можно купить портативный. Ну еще АКБ не будет (но при декстопном железе и весе конструкции - акб увеличит еще и вес)
Да вообще то люди и в декстопы уже не ставят в большинстве многотеррабайтные конструкции. 2тб хватает для обычных задач. И для игр и для работы и с торрентов фильмы скачать (без фанатизма с блюрей на 100гб один фильм)
а в целом, как правильно заметили - собирайте сами. Сейчас на 3д принтере можно напечатать что угодно (в металле посложнее, но тоже реально) - собирайте кастомы, под конкретных клиентов. Без хлеба с маслом не останетесь. (я видел на ютубе, чел собирал комп буквально в коробке от перфоратора (или типа того) - ну а че, носимое устройство. А еще на реддите в "пеликане" собирают. Это тип чемодана какой-то у них популярный)
в конце концов, корпуса под мини-итх раньше были малораспространены, а сейчас их куча (всякие машин-мастеры у китайцев и другие именитые производители), то есть маркетологи оценили востребованность и буквально за пару-тройку лет наклепали веселеньких (и не только) корпусов. (правда беда пришла с другого конца, видюхи стали расти в размерах. но тут уж ничего не поделать)
ноут толщиной сантиметров 5
Ну вот это как раз «портативный десктоп» из второй части Марлезонского балета. И таки да, его можно и своим ходом склепать :)
Неавтономный — вообще пара пустяков, PicoPSU вроде живы ещё, ну вот от него и запитать материнку. А его вместе с видео — от внешних +12. Тут даже пламенных статей не надо — взял и склепал, как на Реддите :) Это мой запасной вариант, когда всё окончательно скурвится, а работать на чём-то надо будет.
А вот с автономным — ну тут да… кавалерийским наскоком не взять :(
портативные десктопы уже есть. например у MSI (на сайте) целый выводок разных, достаточно компактных
Ну, кстати, с ноутами тоже стало за кого «голосовать рублём». Это не какой-то там Rock Pi X, а целый «Абвер Амбер как-там-его Лейк». С этим уже можно плюс-минус жить.
Можно даже «на коленке» сделать почти как я тут хочу — 8 линий отдать под WideCard однослотовой высоты, одну — хабом раскидать на несколько обычных ExpressCard, чтобы желающие могли себе хоть пять RJ-45 поставить, если девелопят что-то шибко сетевое и хотят комфорта перемещения при этом. Четыре карты с Али воткнуть (две в один Wide и две — в два обычных ExpressCard), пятая — встроенная :) Любой каприз, как говорится…
Ну, а Лейк и десктопная видюха в «уголке» вполне позволят дома поиграть даже через x8. Интересно, там сложно переконфигурировать линии? А то в камментах говорят, что они общие…
Для ноутов имхо отлично хватает модульного подхода Framework laptop. А для больших данных действительно лучше цеплять внешний RAID из 3.5” HDD без ноутбучных компромиссов.
Во-первых, есть же framework. Самое продвинутое из модульного ноутбучья. Посмотрите сколько у них уходит на R&D, чтоб получить хоть что-то приемлемое. Думаю, вашей схемы (даже двух) из пейнта маловато будет...
Во-вторых, вы сильно переоцениваете смысл и суть этой самой модульности. Сейчас, когда устаревание устройств сильно замедлилось для не специфических применений, а вот смена стандартов и поколений -- сильно выросла, суть модульности именно в поддержке современной периферии, а не в замене компонентов. Интел меняет сокеты каждые три поколения или около того. АМД вроде обещают долго поддерживать АМ5, но кто их знает.. Только купил материнку с PCIe 4, а нынче уже платы с PCIe 5 в ходу. Новые сокеты и видеокарты с разъемами питания, которых старый БП не имеет -- его тоже менять. Wi-Fi6 не успел проснуться, как вышел 6Е, а потом сразу 7. Особого смысла в этой модульности нет: процессор обновить на одно-два поколения, памяти добавить, накопитель побольше. А толку? Если платформа морально устарела, то это даст ну год-два форы, а дальше все равно надо менять все. А если платформа еще современная, то эти ужимки только в синтетических тестах и видно.
В-третих, непонятно что мне навязывают производители ноутбуков. Если не смотреть геймерский сегмент, то все предельно просто: процессор, память, накопитель, дисплей, периферия и вес\размер. Все ищется, сравнивается, выбирается. И сложно представить какие должны быть требования к ноутбуку (чтоб использовать его именно как ноутбук, а не как десктоп), чтоб не найти такой сейчас на рынке.
Очень хочется верить, что вам еще не много лет и вы сможете найти куда направить свой запал.
Модульность — это не про производительность. Модульность — это про кастомизацию.
Кому-то «датацентра Пентагона мало», кому-то — надо репортаж строчить прямо со штурманского кресла посреди ралли. Кому-то — 6Т механикой, кому-то — 128Г ссд.
Я старый хрыч, заставший времена, когда трава была зеленее, в ноуты вставлялись карточки под свои нужды, а сами они в первую очередь предоставляли максимум возможностей (включая джентльменский набор интерфейсов), а не ставили первоочередной задачей подражать в дизайне косметичкам.
Я не просто так там про апгрейд почти не писал. Разве что экран, но и там наполовину про кастомизацию.
Но ваши схемы с ITX-платой и всей этой начинкой -- это же ну точно совсем не про кастомизацию. Что я могу себе из этого накастомизировать такого, чего не могу найти на рынке готовых ноутбуков?
Вот с ITX точно на рынке ноутов не найдёте, потому что гибрид — это скорее про десктопы :) Тридцать терабайт рейда не найдёте, теслу для нейросетей тоже в ноуте не встретите :) Хотя тесла, да, потребует ооочень особый вентилятор вколхозить, это не совсем «искаропки» опция. Гибрид — это именно что десктоп, который можно время от времени, чертыхнувшись, упихать в рюкзак (ну как два классических, но не допотопных ноута или как три кукарекательных косметички. Или как один допотопный).
То есть ITX нужен просто потому, что «такого на рынке ноутов» нет? 30 Тб рейд вы очень вряд ли впихнете во что угодно портативное. Это либо два 3.5 по 16 Тб, либо четыре 2.5 SSD по 8 Тб, оба варианта — это как минимум очень дорого и занимает кучу места. Я все это дело даже в десктопе бы держал, а в NAS поставил (что я, собственно, и сделал).
Нейросети на геймерских ноутбуках с мобильными 4090 и даже на Apple Silicon вроде бегают вполне нормально.
Складывается впечатление, что вы просто сами не знаете что вам нужно в лаптопе. Поэтому вы выдумываете платформу, где можно «что угодно» вместо того, чтоб найти что-нибудь компактное и кастрмизируемое типа Minisforum.
А вместо бесконечного потока слов вы попробуйте нарисовать хоть какой-то вариант во фьюжне или солиде каком. Хотя бы массогабаритный прототип. Из компонентов с али. Но чтоб было понятно что там внутри такого, чего никогда не может быть в ноутбуке. Как говорится, Talk is cheap. Show me the code.
Я старый хрыч, заставший времена, когда трава была зеленее, в ноуты вставлялись карточки под свои нужды, а сами они в первую очередь предоставляли максимум возможностей
В те времена 15-дюймовый ноут у меня весил 2.7 кг, если правильно помню. С Cardbus, HDD и вот этим вот всем. Сколько тогда весили 17 дюймов - страшно подумать. Сейчас у меня 17 дюймов i9 весит 2.2 кг.
Зачем в ноутбуке кастомизация после покупки, если это идет в ущерб одной из основных характкристик ноутбука - мобильности? При покупке неизвестно, какие на нем будут задачи решаться? Если известно, и если эта потребность имеет распространенность достаточно значимую для того, чтобы производители заинтересовались соответствующим сегментом рынка - решение можно найти. Ну а если пользователю хочется чего-то странного (как 6ТБ механикой в мобильном устройстве в эпоху 5G сетей при том что механика минимум раз эдак в десять тяжелее, чем ssd) - тогда ой.
Ну ХЗ, я эти граммы не замечаю. Характеристика, конечно, основная, но делать из неё культ — такое себе. На здоровье, если хочется — но масс-маркет уже готов в честь этой характеристики храмы возводить. Для меня эта разница звучит примерно как анекдоты про дистрофиков, вот честно.
А почему после покупки, кстати? Взял и купил сразу под основные задачи. Механику эту страшную, которая вместо 20 граммов весит 200 (не надорваться бы, лол). Райзер под видео для дома, для отдыха. Розетки вот тоже можно кастомизировать — то пылесос вставить, то торшер %) ничего, удобненько вроде %)
Ну а если пользователю хочется чего-то странного
Пролетарии желающие странного всех стран, соединяйтесь! (По шине PCIe).
Собственно, на эту тему я и возбузил бузу. Странное — оно бывает очень разное. И общий знаменатель найти так, чтобы он был три кило, а не восемь (и по цене на 30% больше, а не на 300%) — не самая лёгкая задача, а ещё и пассивность Желателей Странного вообще всё хоронит. Хотя бы кучковались бы активнее, потом бы уже можно было бы двигаться к реальным подвижкам. Будет хотя бы видно соотношение Желателей Странного и Желателей Ещё Более Странного, которым места даже в этом концепте не досталось.
Ну ХЗ, я эти граммы не замечаю.
А вы часто ноутбук носите? Или вы их по пути от кухни до дивана не замечаете? Три-четыре кило на спине после двух-трех часов у меня создают уже заметный дискомфорт. После пяти-шести (если там стыковка длинная, например, и решил погулять пойти) уже начинаю серьезно думать, а может ну его нафиг этот i9, а стоит посмотреть на какой-нибудь gram 17 pro...
Взял и купил сразу под основные задачи.
Для этого модульность не обязательна. Для этого достаточно, чтобы был ноутбук с требуемыми функциями. На правах КО. А если никто из десятков производителей этих функций не завез, значит на них просто нет платежеспособного спроса. Рыночек порешал.
И да "воткнуть HDD чтобы было" - это не функция, это фетиш какой-то (равно как и "отдыхать глядя на райзер"). А иметь хранилище на 6-8ТБ в ноутбуке сейчс вполне реально, как и в игры современные играть.
Механику эту страшную, которая вместо 20 граммов весит 200 (не надорваться бы, лол).
Если к компонентам относиться так, что "x10 - лол, какая разница", то там как раз 8 кило и выйдет...
И общий знаменатель найти так, чтобы он был три кило, а не восемь (и по цене на 30% больше, а не на 300%) — не самая лёгкая задача, а ещё и
.. а еще и бесполезная чуть менее чем для всех, по крайней мере в упомянутом случае с механикой на 6ТБ. Хотя бы потому что 30% от стоимости современного ноута вполне сравнимы (а зачастую и больше) чем стоимость 4+2TB nvme ssd. То есть весить этот модульный ноутбук "для 6ТБ механики" будет тяжелее, работать будет медленнее, стоить - чуть ли не больше, чем немодульный с ssd... и зачем? чтобы что?
Не, по 6 часов с буком не таскаюсь, 6 часов с рюкзаком — это я обычно по природе болтаюсь в таком режиме. Вес зависит от её даров, могу вторую половину и с пятью кило пробегать.
Бук, или два бука, или два бука плюс клавиатура и кофр с периферией, или бук в отдельном кейсе посреди рюкзака с барахлом килограммов на 10, но это всё от транспорта до транспорта 20-минутными перебежками — это как-то более типично. И да, там что бук, что два бука — вообще не чувствую разницы. Вот движок от мопеда действительно неудобно целый день таскать по электричкам, у него куча торчащих деталей в спину впивается. А с ноутом 20 минут от транспорта до транспорта — это где-то на уровне погрешности моей собственной массы. У меня был отдельный одноядерный четверопень, чтобы что-то где-то попечатать на коленях (потом я его затаскал в таком режиме до какого-то механического отказа, может, микротрещина где-то), ну так добавление его к моему типичному хозяйственно-бытовому рюкзаку не меняет в ощущениях вообще ничего. Надо бы его починить, кстати. Удобная была штучка.
Но мелочь типа GPD Win тоже люблю. У неё — своя экологическая ниша. Просто, ну, как бы сказать… неудобно серебряной ложечкой копать котлован для дачи. Даже пусть её и легче носить.
Вообще странно, я думал, что мой диванный образ жизни — это полный крест на любой физухе…
UPD: насчёт цены — так он как бы к одному харду-то не сводится… да и смотря от чего 30% брать. Если от какого-то белибербена за 60К — это получается 18К (а в ноуте за 150К будет совсем не 30%, там цена модульности просто на грани погрешности потеряется). WD Blue на 5Т — 19К.
Итого имеем 37К на 5Т (минус что уж там в белибербене уже стоит) SSD (6Т сравнить не можем, ибо не с чем). Что-то скромно, а оно точно не из выпаянных мёртвых чипов за такие деньги?
с барахлом килограммов на 10... там что бук, что два бука
Охотно верю, что 10 или 12 кг - разница мало ощущается. Потому что это 20% всего. И потому что ни с тем ни с другим долго ходить не захочется. Но очень мало таких людей, для кого типично таскать с собой 10кг.
А вот 2.5 кг или 3.5 кг - это разница без малого в полтора раза, и такой рюкзак - это обычное дело для города. И даже если на транспорте, то эти киллограммы порой продолжают висеть на спине. И это гораздо более типично в среднем, чем 10кг с собой таскать.
Итого имеем 37К на 5Т
Не понял ваших рассчетов. Какой-нибудь условный Dell Latitude (верхний ценовой сегмент типа XPS/alienware/macbook и т.п. не буду рассматривать) стоит, грубо $1000-1500. Latitude Rugged (это в котором как опцию можно выбрать любимые вами RG-45 или RS-232, т.е. в некотором виде есть желаемая вами модульность) - $2000. Ну т.е. примерно озвученные вами 30%, но раз вы сказали 30% - пусть будет 30%. И даже возьмем по примерно нижней границе - $300. HDD названный вами на 5TБ ну пусть $150. Итого $450.
Kingston NV3 4TB M.2 2280 NVMe SSD вот прямо сейчас с доставкой вижу за $260, на 1TB - еще $80. Итого $340. Так в чем профит?
В случае Framework люди меняли экран на более hi-res без замены всего ноута. Это прикольно
Также можно матплату заменить на следующего поколения.
Да и тут можно, собственно… но перед матплатой — ещё дискретное видео (причём как х1 «просто для жизни», которое тоже разной мощности бывает, так и х16 «для поиграть»), да и, вероятно, проц.
Но когда жизнь прижмёт менять матплату — логично купить только «низ», ну или ещё к нему клавиатуру, если старая «устала». А слотовое видео, промышленный DAC, интерфейс управления ядерным реактором Звезды Смерти, мощный блок питания и экран высокого разрешения с x1 GPU — просто снять со старого «низа».
А из старого низа достать плату с процом и памятью и сунуть в десктоп, чтобы работало в кластере, и останется помятый корпус и тупо плата коммутации с парой интерфейсов не, это уже следующая стадия. Самое смешное — только что какая-то ЛаттеПанда сделала уверенный шаг в эту сторону.
Вот бы ещё отклеить старое слотовое х16 дискретное видео от радиатора, срезать перемычку «turbo» и приклеить изнутри к задней стенке монитора, чтобы отставная геймерская x16 превратилась в мощную офисную x1 и освободила мои волшебные слоты в самом ноуте… но для этого на ней придётся LVDS-выходы закладывать, как на MXM. Плюс коннектор WideCard сам по себе толще, чем то, что можно разумно вписать за матрицей. Короче, это всё можно, но разве что в качестве refurbished, потому что требует паяльную станцию.
Никому (ну, практически никому) не нужен ни модульный ноутбук, ни модульный телефон. Потому что они будут толстые, тяжелые, дорогие и ненадёжные.
Забыл название марки, но помню несколько лет назад писали про составной телефон, где можно было всё менять, включая модуль камеры. Я тогда читал и думал - они что, упоротые там? Ну кому нужно апгрейдить камеру в отрыве от всего остального? Кому нужно, чтобы эти модули разбалтывались и глючили? Кому нужен ноутбук на 3+ килограмма?
На самом деле, достаточно уйти от полной, искусственной неразборности. Сделать разъемный, не залитый компаундом корпус. Съемный аккумулятор. В ноутбуке слот для оперативки. Невпаянный SSD. Всё, больше ничего не надо. То есть фактически вернуться к тому, что уже было несколько лет назад и даже иногда встречается сейчас.
Кому нужен ноутбук на 3+ килограмма?
Ну, есть, например, dell alienware m18 r2 весом в 4+ кило. Вроде как покупают.
Хотя на счет модульности - согласен, никому она не нужна, кроме нескольким энтузиастам.
Модульный телефон даже такому фанату модульности, как мне, пока не удаётся спроектировать так, чтобы не тошнило даже такого фаната модульности, как я :-D
Но я работаю над этим :-D
А вот телефон типа «базовая крупносерийная плата, обвязка в ста миллионах вариантов от разных подвальных контор» — у меня в постах был, можете глянуть, чего я там прикидывал. Там это было ради размера экрана в первую очередь — то есть разные варианты освободить экран от пространства, требуемого для ввода текста, и уменьшить лопату обратно до телефона. А альтернативные средства ввода могут быть, в зависимости от специфики применения, по-разному удобны разным людям.
Но не только это. Варианты с нулевой ремонтопригодностью, но полной водостойкостью, варианты «умная беззеркалка с симкой»…
Это зависит от уравнения деньги/время.
Готов ли я тратить своё время на настраивание ноутбука, если я получаю 10 рублей в час? Да, готов. А если это 7000 рублей в час? Уже намного менее интересное занятие. Мне бы лучше 7000 рублей.
Человеки, которые физически могут возиться с настройкой ноутбука обычно получают много денег в минуту. Когда им по 22-25 лет, они покупают самосборные компьютеры и разборные ноутбуки. А так же устанавливают Генту и I USE ARCH BTW. Когда они взрослеют, то 90% из них понимает, что поход с друзьями на природу или поход с семьёй в кино куда более приятная перспектива, чем пересбор ядра или перепаивание модулей.
В итоге, ты начинаешь платить за качество вещей, чтобы они тебя меньше отвлекали.
Можно купить дешёвый китайский ноутбук на 6 месяцев. После - страдать по поводу того, что он сломался.
Можно взять что-то получше и побрендовее. Через три года принести его к дяде и попросить восстановить данные.
Можно выложить килобаксы за макбук про и покрыть его Apple Care +++1005005++++. В таком случае ты просто привозишь покарёбаный ноут в эппл стор, и тебе выдают новый, а бэкап восстанавливается с Наса. Или можно купить поновее модель за ещё несколько килобаксов.
На этой шкале нет места разборным ноутбукам.
Если ты молод и у тебя мало денег, то на разборный ноут у тебя не хватит бабла. Framework стоит кучу денег.
Если ты богатый, то ты всё равно не будешь возиться с ноутом, и отдашь его своему айтишнику на починку. Но, в таком случае, проще будет купить макбук, потому что не надо содержать айтишника.
Человеку в среднем секторе разборный ноут непонятно зачем. Он за те же деньги может купить намного более производительный игровой ноут.
Я понимаю, в старые добрые времена, мы подключали диски через IDE и бережно выставляли на них джампером Slave и Master. Когда-то мы могли поменять процессор или добавить памяти.
Но в современном мире компьютеры уже не гигаберацми и мемебайтами считают, в современном мире компьютеров произвели столько, что их дешевле считать терафлопами.
Кому какое дело, если у тебя i7 или i5 на борту? Только геймеру. Коих на компах, в общей куче пользователей, мало. Всем остальным - глубоко пофигу. Ноут грузится и открывает браузер? Ура! Нет? Выкинуть.
Расходы? Не могу оправдать время, которое буду тратить на починку собираемого ноута.
а мне всегда казалось что с возрастом должна приходить мудрость, а вместе с ней не желание привязывать себя к поехвашей экосистеме требующей башлять за каждый чих и кодек
мне кажется это ток у нас "мак - это дорого".. Для основной аудитории, мак это просто комп. Ну да, там дороже (чем просто купить) будет стоить +128гб диска или +16 гб оперативы. Да, дороже. Не хочешь, покупаешь х86 ноутов. их тоже полно. Они там (в штатах) конкурируют.
То есть типичный потребитель ноутов (и у нас тоже), это чел с конкретной суммой, приходящий в ДНС (ножками или на сайт) и выбирающий по бюджету или картинке. Или читающий отзывы. В оффлайне может попросить еще включить (кстати, с ноутами часто трабла, что ставят ужасные экраны и это сложно оценить, пока не сравнишь), понажимать на кнопочки, задолбать консультанта.
Но чего жаловаться на маки, когда автомобили тоже продают в комплектациях. Где частенько есть и нужно и не нужные фичи. И суммы там гуляют на порядок больше. и фичи там бестолковые частенько. (в отличии от явно полезного больше обьема оперативы или диска). Для примера, в Крете есть яндекс-навигатор встроенный. Ну как есть. Если включаешь навигатор, то не включаешь музыку (ну или я не понял как это совмещать). Ну и интернет нужен, если нужно видеть пробки (а как без этого по Москве). В итоге народ просто использует ЯН на телефоне. А казалось бы удобная штука. Ну и еще и этот экран внизу, а телефон можно повыше (в новых моделях авто наконец стали поднимать (пусть это выглядит инородно) экран мультимедиа повыше
Думаю, тут не в цене дело, а в общей упоротости парадигмы. А с автомобилями просто деться некуда, там эта парадигма победила.
Вот только бы она в пека не победила… там весь посыл филиппики в том, что если она там будет как в автомобилях — мы погибнем через мапупу.
мне кажется это ток у нас "мак - это дорого"..
Так речь же в первую очередь была про "привязывать себя к поехавшей экосистеме", а не про "дорого". Условный Dell XPS или ThinkBook Plus порой дороже макбука. А какой-нибудь Pixel Pro сравним по цене с Iphone Pro (про Pixel Fold даже говорить не приходится - аналога у эпла просто нет).
Но в одном случае можно без проблем накатить какую-нибудь Ubuntu на ноут (а порой и с предустановленной купить), а если вендор в очередной раз удалит из стора какой-нибудь *vpn/*pay/whatever, то можно взять его из другого стора или *apk напрямую у разработчика. А в другом - нельзя ни то ни другое.
Это если у тебя нет денег, или если твоё время стоит меньше 1000 рублей в час. Как раз наоборот, если твоё время стоит сотни или тысячи долларов в час, ты начинаешь понимать, что все эти рюшечки стоят недорого, по сравнению с комфортом, который они доставляют.
В 16 лет я смотрел на невероятные тени от курсора в Windows XP. Я помню как можно было часами настраивать Windows Blinds, потому что тебе нравилась красота того или иного скина. Можно было умереть перед XP Tweaks, выбирая размер контекстных меню.
Со временем тебе становится пофиг на всё это, потому что это ублажение глаз решает ровным счётом ничего. Даже наоборот, когда ты садишься за компьютер, и видишь уже стандартный интерфейс, ты будешь выдыхать и говорить "Ну слава богу!". Vim хорош не тем, что его можно бесконечно уродовать в LazyVIM, а тем, что в базовой комплектации за 40 лет своего сущетсвования, он не поменял раскладку.
Мак хорош тем, что три разноцветных кружочка как были так и остались. А если Эппл решили что пора менять цвет окон или Microsoft решили передвинуть таксбар, то ты просто глубоко вздохнёшь, поймёшь, что это будет происходить бесконечно долго, и положишь на это всё большой болт.
сколько вам потребуется приложений и кодеков, что бы снять своих детей на видеокамеру предположим сони\гоупро, а показать бабушке на вашем этом самом "удобном"?
только не врите, я буквально на днях решал эту сраную "удобную" проблему
Это если у тебя нет денег, или если твоё время стоит меньше 1000 рублей в час. Как раз наоборот, если твоё время стоит сотни или тысячи долларов в час, ты начинаешь понимать, что все эти рюшечки стоят недорого, по сравнению с комфортом, который они доставляют
Так речь про привязку к системе же была. Рассказывала мне несколько лет назад одна подруга про "комфорт" - когда у нее АК потеряла багаж, в котором была зарядка от макбука и айфона. Очень "комфортно" не иметь возможности купить их в маленьком городке, да... Сейчас, конечно, эппл перевели все свое железо на type c (аж с прошлого поколения айфона), но вот буквально в эти выходные столкнулся с тем, что от моей походной зарядки, от которой заряжается XPS 17 дюймов (ругается на малую мощность в 65Вт, потому что родная у него на 130Вт, но таки работает и по чуть-чуть заряжается), от которой вообще без проблем работал какой-то Thinkpad, 14-дюймовый макбук про на M4 заряжаться просто не стал совсем. Уж не знаю, что там они наделали с PowerDelivery, но факт есть факт. Все эти проприетарные стандарты, огороженные со всех сторон сторы - это "комфорт"? Или когда производитель говорит "мы за вас решили, что 17 дюймов вам не надо, хватит вам и 16 дюймов теперь в ноутбуке", а ты не можешь продолжить пользоваться привычной тебе ОС на железе другого производителя, когда за тебя решают, какого размера должен быть экран ноутбука, и как телефон надо держать - это "комфорт"? Хотя кому-то может и комфорт - не нужно выбирать между десятками моделей многих вендоров, а просто есть 14 дюймов и 16 дюймов.
PS: и таки да, мой час стоит сильно больше 1000 рублей, а мой ноутбук при покупке был в диапазоне стоимости макбук про, так что это не совсем про деньги. Это про то, что кто-то согласен на дичайший вендор-лок, а кто-то нет. Но, конечно, все имеет свою цену. Non bene pro toto libertas venditur auro.
Что то мало картинок живых ноутов в статье. Это бы улучшило восприятие. Мне пришлось, гуглить самому. Как они хоть выглядят.
И упереться в скорость чтения с механического харда — довольно экзотический случай, обычно бутылочное горлышко всё‑таки в обработке. Вся эта скорость — для того, чтобы быстрее загрузить и потребить контент
Ровно наоборот. Программирование, обработка фото/видео легко упираются в скорость чтения, и без ssd работать крайне печально. А вот потребление как раз нет, киношки и с харда можно смотреть.
Да чёрт возьми, даже у «домохозяек» бывают коллекции сериалов в десяток терабайт! И да, они тоже хотят, чтобы можно было хотя бы 2-3 держать с удобствами при себе, прямо в ноуте! Откуда идея, что если «в основном домохозяйки», то диск нужен чисто под гламурный мастдайчик и котиков?
Оттуда что "домохозяйки" не сидят на торрент трекерах в поисках пиратского контента и тем более не смотрят контент на ноутбуках. Подписываются на всякие там нетфликсы в телевизоре и все. Вы смотрите на вещи исключительно глазами техногика и считаете что у всех остальных такие же потребности. Нет, это не так, техногики в меньшинстве. Потому то что вы видите вокруг это не заговор маркетологов, это маркетологи выполняют потребности пользователей, просто то что нужно большинству не совпадает с вашими хотелками. А устройства удовлетворяющие хотелки меньшинства ввиду малого спроса будут стоить столько что меньшинство их все равно не купит и продолжит ворчать в интернете про заговоры маркетологов.
в свежем обзоре фигурирует ноут с выпиленным коннектором под витую пару. Витую пару, Карл! Я понимаю коллегу, обтекаемо пожурившего «разработчиков» словами «немного не хватает» — вряд ли он мог вслух сказать, что они с дуба рухнули, последние мозги в унитазе оставили, охренели, потеряли берега и плюнули в глаза пользователю (если что, ноутбук позиционировался как машина для профессиональных разработчиков;
Ну я разработчик, у меня ни на одном ноутбуке нет RJ-45 и я по правде говоря ни разу за последние много лет не испытывал в нем ни малейшей необходимости. Можете пояснить для чего в 2025 году он нужен в ноутбуке? Каким то эникеям допускаю он может быть и нужен чтобы роутеры настраивать, но их меньшинство опять же, а для остальных пользователей это такой же каменный век как и LPT.
Ну а вот люди хотят RJ-45 (на самом деле 8P8C, хех) и это не я один. Промоборудования с ним — море, и оно требует скорости. И до кучи хочется удобства, а не болтающегося винограда в портах. Он не настолько мешает и не безумных денег стоит. Но, как и обычные буки, модульные тоже могут иметь разные материнки. Потому что ломать голову над поиском «чтобы было то, это и впридачу это» — одно. Взять базу, в которой «есть то и это», а «вот это и вот это» (какую-то экзотику) добавить модулем — совсем другое.
Правда, этих же людей раздражает опция трансформера-планшета не меньше, чем Вас — наличие лишнего порта, который не требуется. Хотя опция совсем не ради планшета, она ради совместимости с произвольным монитором от произвольного производителя (открытые стандарты же). А планшет-монитор — просто один из вариантов баловства. Так что тут с ключиком к сердцу покупателя всё непросто :)
Программирование, обработка фото/видео легко упираются в скорость чтения, и без ssd работать крайне печально.
Смотря какая обработка и какое программирование. Именно поэтому я напирал на то, что эта штука, ценой лишних 3-4 мм «этой страшной толщины», позволяет вписать в неё шинный SSD с активным охлаждением. Который в ноуты не влезает в принципе, он бывает только в десктопном варианте, потому что там классическая каша из топора — уменьшили до невозможности саму плату, а потом вдруг оказалось, что законы физики против. И стала она со своим охлаждением как тот плеер, к которому батарейка на колёсиках.
Ну а вот люди хотят RJ-45 (на самом деле 8P8C, хех) и это не я один. Промоборудования с ним — море, и оно требует скорости
Ну вот вас таких с промоборудованием 1 на 10000, остальные 9999 не хотят и будут тем или иным образом платить за ненужный им разъем. Для работы с оборудованием и устройства специальные разрабатываются, и их абсолютно незачем продавать в супермаркетах обывателям.
И до кучи хочется удобства, а не болтающегося винограда в портах
Удобство без болтающегося винограда в портах это как раз когда rj45 НЕТ. Потому что единственное что подключается к ноутбуку это один единственный usb-С кабель от монитора, через него помимо вывода изображения подключена и сеть и вся периферия и даже питание. Потому в вашем сообщении я по прежнему не нашел ответа на вопрос зачем может понадобиться rj45 в ноутбуке.
Смотря какая обработка и какое программирование
Практически любые
позволяет вписать в неё шинный SSD с активным охлаждением
вы уж определитесь то вам SSD вообще избыточен то нужны какие то монстры с активным охлаждением зачем-то...
определитесь то вам SSD вообще избыточен то нужны какие то монстры с активным охлаждением зачем-то
В том и посыл, что я не решаю за всех, а модульность — это когда архитектура более-менее без ералаша может удовлетворить самые разные хотелки.
В том и посыл, что я не решаю за всех, а модульность — это когда архитектура более-менее без ералаша может удовлетворить самые разные хотелки
А кто решает за всех? Устройств навалом на любой вкус цвет и кошелек, люди сейчас могут выбрать то что им нужно под любые задачи и хотелки. У вас модульность это какая то самоцель. Задайте себе вопрос - какую конкретно проблему/задачу она решит? "Иметь rj45 порт" это не задача. Задача это "передавать данные по сети", и у нее множество решений. Никакие хотелки модульность как раз не удовлетворяет, это просто гикам поиграться с конструктором и поплясать с бубном вокруг несбалансированных конфигураций. Покупая любой дешевый ноутбук вы получаете слабый процессор, достаточное для него количество ram и соответствующую видеокарту, и это все худо бедно даже имеет какую то гарантию работоспособности. Если допустить что можно поменять что то одно на существонно более мощное, это потянет за собой и все остальные компоненты, потому что что толку ставить rtx4090 в конфигурацию с самым дохлым процессором например? Покупая навороченный ноутбук и так конфигурировать уже больше нечего. То же самое с обновлением - какой смысл наращивать объем ddr2 до 128гб на старом железе? Эффективно работать все равно не будет. И фактически либо вы поменяете практически все компоненты что равноценно замене устройства целиком либо замена компонент будет шило на мыло. И в чем профит от модульности если проще и быстрее сразу использовать устройство соответствующее задаче и не тратить время на разбирательство в предлагаемых вами системах?
это когда архитектура более-менее без ералаша может удовлетворить самые разные хотелки.
Попробуйте представить себе что Вы пришли в магазин, продаван спрашивает "для каких задач ноут выбираете", а Вы ему - эту фразу. Самому не смешно?
Я себе могу представить человека, для которого эта задача актуальна. Это тот чувак, который апгрейдит комп раз в два месяца и меняет память с 6200 на 6400 потому что с завтраков накопилось достаточно для этого денег, а 6600 еще слишком дорого, а прироста в четветь фпс в игрушке хочется уже сегодня. Я почти уверен что в России таких есть, и немало - человек 15. Но у 14 из них нет денег на ноут, а у последнего - есть предубеждение что ноут это все равно говно и компромисс. Что опять нас приводит к тиражу в половину ноутбука в год.
Самому не смешно?
Мысленно на тот же вопрос ответил «Тоненький!»
Цук', в слёзы.
Извините.
Ладно, пятиминутка ржача посреди филиппики — полезно для нервов, так что я спасибо должен сказать %) а вообще, конечно, ответ типа — «мне модульник с большой батареей, средним экраном, холодным процом с максимумом ядер, модули под два гигабитных LAN, вон ту сериальную мультикарту с 485-м на самом деле её придётся на заказ, конечно и переходник на десктопное видео, чтобы дома поиграть. Второй твердотельник на 256 добавьте». А из-за спины такой голос — «А мне под 11-ю винду, чтоб фотошоп летал, дополнительный хард на 5 Тб для киношек и большой экран, сам экран выньте и подскажите планшет с пером получше, я вообще не геймер, я рисовать люблю».
Я себе представляю, какими «большими» сериями удастся произвести ноуты, идеальные для первого и для второго клиента. Как только потребности человека выходят за пределы юзера, то есть человек начинает что-то создавать — появляется возможность соблазнить его кастомизацией. Даже если юзеров 98% — даже половина остальных уже составляет 1% рынка. Это вот как бы не овердофига. А юзеров поменьше — у всех какие-то хобби.
Первый клиент не существует сейчас. Еще раз: нет задачи "мне модульник", это даже не "мне в красном корпусе". Остальная задача решается комплектом из лэптопа и ПК, благо реальных пользователей все равно два.
ЗЫ. я вот сейчас купил жене ноут (серфинг, фильмы, крита) и начал искать себе подобное помощней. Задачи: солидворкс, павермилл, простенькие прожки писать, ну серфинг-фильмы. Главное - тайпС, 16" и вес в полтора кило, всё то, что Вы считаете маркетинговым булшитом. Потому что рабочий делл меня бесит - 4 усб порта, 3,5 кило с БП, хдми, гигабитный эзернет, 2 сата + м2, весь этот тюнинг мне в зоопарке не нужен.
Первый клиент не существует сейчас.
Если самую дичь убрать, то в целом существует, и даже существует как платежеспособный клиент, но крайне редок. Но я тут на досуге вспомнил про Panasonic Toughbook, глянул, что у них сейчас есть.. Так они буквально предлагают модульник с большой батареей (с опцией до 20 часов), средним экраном (14 FHD), холодным процом с максимумом ядер (1370P), модули под два гигабитных LAN (один в базе, второй - как опция для rear expansion area), вон ту сериальную (true-serial, правда не уверен, есть ли там RS485, но RS232 точно есть) и второй твердотельник. Примерно то же и точно с перламутровыми пу RS485 (но без "модульности" в таком объеме) есть в Durabook Z14I.
То есть все уже придумано, и выведено на рынок, а кому действительно надо - покупает и пользуется.
usb-С кабель от монитора, через него помимо вывода изображения подключена и сеть и вся периферия и даже питание
" Вы смотрите на вещи исключительно глазами техногика и считаете что у всех остальных такие же потребности. " (c)
А что тут техногикового и почему у других есть потребность в пучке проводов непосредственно в ноут, а не в монитор?
Тут вопрос звучит так: "А почему, люди которым нравится покупать отдельный монитор, чтобы включить в него кучу проводов, считают себя нормой, а тех, кто хочет включать провода напрямую в ноут, считаю нерепрезентативными техногиками?"
И вообще, вот эта вот тема с отдельными устройствами это забавно, потому что получается, что формально мобильный ноутбук, у которого есть свой экран, требует для использования не только "не мобильный", но ещё и устройство дублирующее функционал экрана.
Потому что дальше получается, что с таким ноутбуком просто невозможно никуда ходить - у тебя привычки либо под большой монитор, либо под маленький ноутбук.
Тут вопрос звучит так: "А почему, люди которым нравится покупать отдельный монитор, чтобы включить в него кучу проводов, считают себя нормой, а тех, кто хочет включать провода напрямую в ноут, считаю нерепрезентативными техногиками?"
Вы вероятно невнимательно читали и у вас все смешалось. У не-техногиков в принципе нет потребности подключать ни монитор ни кучу проводов и уж тем более ethernet-кабель.
В случае с монитором техногиками являются обе категории. Можете монитор на хаб заменить, неважно, но смысл в том что втыкать больше одного провода в ноутбук это какое то мракобесие вызванное как правило зоопарком интерфейсов и следовательно не имеющее ни одного преимущества. Зачем производителям ориентироваться на устаревшие сценарии использования если есть более удобные?
Потому что дальше получается, что с таким ноутбуком просто невозможно никуда ходить - у тебя привычки либо под большой монитор, либо под маленький ноутбук.
Странное утверждение, такое можно заявить разве что от непонимания для чего нужны ноутбуки
Вы вероятно невнимательно читали и у вас все смешалось. У не-техногиков в принципе нет потребности подключать ни монитор ни кучу проводов и уж тем более ethernet-кабель.
Возможно я неправильно понимаю термин "техногик", но для меня это не так. Техногик в моем понимании - чувак, которого прёт возиться с железками, который хочет топчика или странного, самоценного. Я вот проектирую в солиде. Монитор для этого - не самоценен, это просто инструмент, сильно облегчающий работу, я его подцепляю не потому что мне захотелось, а потому что удобно. Жена у меня домохозяйка, но рисует. Монитор она подключает к ноуту потому что рисовать удобней и цвета лучше. При этом и ей и мне хватает мощи и прочих параметров наших ноутов для проектирования/рисования, а то что это не ПК - дает возможность кроме их использования в проектировании-рисовании, например, утащить их на диван-кухню-на улицу и там что-нибудь поделать.
Вы вероятно невнимательно читали и у вас все смешалось.
Я говорю о том, что иметь в ноутбуке нескколько USB Type-A и эзернет это удобно, а мне рассказывают что сейчас надо просто по Type-C подключить монитор и использовать его в качестве хаба, в который уже всё подключать.
Всё верно описано?
У не-техногиков в принципе нет потребности подключать ни монитор ни кучу проводов и уж тем более ethernet-кабель.
Не_техногики вполне подключают телевизоры по кабелю, потому что это самое простое решение для обеспечения качества связи в реальном многоквартином доме.
С ноутбуком даже проще - не надо чтобы он всегда висел на эзернете, но надо чтобы он имел возможность висеть на эзернете, когда решаемая задача того требует.
Всё верно описано?
Можете монитор просто на хаб заменить, суть та же. Что проще - постоянно подключать/отключать 1 кабель или 3? Просто же
С ноутбуком даже проще - не надо чтобы он всегда висел на эзернете, но надо чтобы он имел возможность висеть на эзернете, когда решаемая задача того требует.
а можете реальную задачу привести? Я вот по жизни на работе втыкался в любимый Вами эзернет, а недавно обнаружил что у меня патч-корд не рабочий и я вишу на вайфае. Сколько дней/недель/месяцев/лет - даже не знаю, не обратил внимания когда он отвалился, но исправно включаю каждый день.
Я за него :) Промышленная камера за офигиллион денег, софт только под XP, любые лаги сразу ухудшают максимальные параметры, которых можно добиться в эксперименте. LAN вынь да положь :)
Тут и второй ноут предыдущего поколения с собой возьмёшь, и десктоп в туристический рюкзак положишь, и с мейнфреймом на спине поползёшь, как черепаха, лишь бы получить все нужные данные в наилучшем виде.
В жизни индустриальщиков бывает… разное, скажем так. И лучше быть во всеоружии %)
Вы удивитесь, но люди не хотят RJ-45, люди хотят быстрый и стабильный Wi-Fi. Не зря у нас за последние несколько лет вышло аж минимум три новых стандарта для него, а среди эзернетов даже 2.5 Гбит не стали пока стандартом: вчера искал плату под АМ5 и только у одной из трех был не gigabit lan.
Можете пояснить для чего в 2025 году он нужен в ноутбуке?
Например, для многоквартирных домов, где вайфай диапазон забит соседями, да и свой роутер висит не идеально.
А ноутбук это просто дефолтный формфактор, ничего не говорящий о типе использования.
Например, для многоквартирных домов, где вайфай диапазон забит соседями, да и свой роутер висит не идеально.
Если роутер висит не идеально то вы уже лечите симптомы а не причину.
В любом случае у этой проблемы есть множество куда более эффективных решений
Можно (точнее нужно) использовать 5ГГц (с вероятностью 98% это уже решит проблему)
Можно роутер поставить более оптимально хоть прямо рядом со столом где обычно стоит ноутбук, если все равно кабель тянуть к этому месту
Можно использовать дополнительные точки доступа
Любое из перечисленного удобнее чем торчащие провода и не привязывает вас к одному месту - с ноутбуком можно сесть и за стол и на диван и в другой комнате не лишаясь при этом доступа в интернет как это будет при проводном подключении.
1) Вы как-то проигнорировали пункт про забитость диапазона.
2) Роутер всегда висит не оптимально, именно потому что возникает желание посидеть на диване.
3) Ноутбук это устрйство, которое позволяет продолжительно работать на одной и той же машине в разных точках присутствия (дом, офис), а не на разных поверхностях одной и той же квартиры.
4) То что можно посидеть с ноутом на диване, не отменяет того, что есть рабочее место, где выполняются основные работы, для которых может потребоваться стабильный и широкий канал.
А вообще, меня веселит современная ситуация, когда подключение телевизора по кабелю обосновывать не надо, а подключение рабочего компьютера - надо.
1) Я не проигнорировал, совет про 5ГГц это ответ на данное утверждение. Потому что если бы вы основывались не на старых баснях из интернета а на понимании вопроса то знали бы что на 5ГГц эта проблема значительно менее актуальна. Во-первых каналов гораздо больше, во-вторых радиус действия меньше и пересекающихся сетей в принципе будет очень мало.
3) Так именно по этой причине чем меньше проводов туда втыкается тем проще и удобнее его использовать. В современном мире для обеспечения полной работоспособности достаточно одного usb-c разъема.
4) Для широкого и стабильного канала провода вовсе не обязательны.
скорость интернета на диване
В современном мире для обеспечения полной работоспособности достаточно одного usb-c разъема.
" Вы смотрите на вещи исключительно глазами техногика и считаете что у всех остальных такие же потребности. " (c)
Глазами техногика это как раз ethernet кабели, обыватели сейчас не знают что это вообще
Вы реально полагаете, что это обыватели сказали "удалите из ноутбука всё куда я могу втыкать флэшку и вставьте туда новый разъём, в который" мне нечего втыкать" ?
Вы флешки в RJ-45 втыкали? И как, хорошо работало?
Но раз уж от сетевого подключения каким то странным образом перешли к флешкам (я полагаю потому что аргументов в пользу сетевого разъема не осталось?) - вы реально полагаете что флешки до сих пор пользуются активным спросом? А отсутствие CD или флоппи привода вас почему не возмущает?
в который" мне нечего втыкать"
Не понял почему нечего? В usb-c можно воткнуть довольно много чего, включая флешки, не вижу тут какой то проблемы, один разъем под все куда удобнее зоопарка.
Вы флешки в RJ-45 втыкали? И как, хорошо работало?
В usb-c можно воткнуть довольно много чего, включая флешки, не вижу тут какой то проблемы, один разъем под все куда удобнее зоопарка.
Под "ззопарком" Вы имеете в виду унифицированный Type-A ?
Под "ззопарком" Вы имеете в виду унифицированный Type-A ?
В "унифицированный Type-A" вы можете воткнуть питание? Нет. Значит используем +1 разъем, можете воткнуть монитор? Нет, уже +2 разъема. Прекрасная унификация. Там где достаточно для монитора, клавиатуры, питания и даже блин проводной сети всего одного usb-c, на который можно к тому же магнитный быстроотключаемый адаптер повесить, вам по старинке надо 4 разъема и тыкать туда сюда 4 провода. usb-с лучше во всем, зачем вы так упорно защищаете устаревшие стандарты решительно непонятно.
С одной стороны, конечно, лучше унифицированный Type-C (если он не один на всю систему, а хотя бы по одному на каждой стороне корпуса). При всех достоинствах проводного подключения, которые тут до меня расписали прекрасно — лучше бы ему тоже быть через USB, чем через 8P8C («RJ-45»).
С другой стороны — это всё про потребителей, а для разработчика нужны таки легаси-порты, а если не нужны — проще на всякий случай сделать. Не пользоваться ими он всегда успеет, а ляпнуть на плату 50-центовый коннектор проще, чем увёртываться от него. Да чего уж там, туда и RS-232, и CAN, и TTL UART можно по такому же принципу ляпнуть, оно на ценнике скажется примерно никак (TTL UART Монобогдан вообще нашёл в одном из потребительских ноутов — он просто наружу не выведен). Но они горят, сволочи :( поэтому — модуль. И если разработчику нужно пять легаси-портов 8P8C — тоже модуль.
А «для дома, для семьи» как бы действительно лучше всё свести к стандартным диффпарам, а уж что по ним гнать — чипы умные, разберутся.
Вот только если люди не будут как-то отстаивать границы своей профессиональной области, получится ерунда. Как если бы все производители 3D-принтеров перешли на производство кофеварок, потому что они лучше продаются, а 3D-печать — это так, ерунда для гиков. А чтобы рынок не пресытить — картельный сговор и распайка фильтров, как забился — выкидывайте всю кофеварку. Но у 3D-принтеров есть тусовка, там люди рублём голосуют. А тут — какие-то постные щи, «ну не очень удобно, что убрали порт, нууу…»
Пролетающие всех стран, объединяйтесь уже, а то окончательно пролетим :-/
а для разработчика нужны таки легаси-порты, а если не нужны — проще на всякий случай сделать
А зачем они в самом ноуте? Не проще внешний адаптер использовать? Не будет никакой привязки ни к конкретному ноутбуку ни к вендору. Хоть к смартфону подключай. Ваша же идея модульности только куда в более удобной и гибкой реализации.
Ну вот мне на глазок кажется, что 8P8C ещё актуален «вдругкомунадо», а CAN, RS-485, RS-232, TTL UART и прочее — на мультикарте, как специфические. Но могу и ошибаться, и гигабитку тоже надо выселить в этот модуль.
Кроме физического удобства, кстати, висение на реальной шине (вместо обёртки в USB) даёт ощутимую разницу в стабильности в тот момент, когда надо запустить под QNX реалтаймовую библиотеку от производителя какого-то жуткого промоборудования. Хорошо, если производитель жив ещё и обновляет, а если легаси? QNX второй системой поставить легко. А вот подключить это чудо к шине…
Я не хочу вспоминать, как я автоматически передёргивал USB-адаптер, благо потеря связи там не грозила немедленной аварией на производстве. И никому такого счастья ради корпуса на 3 мм тоньше — не пожелаю %) Ну и плюс удобство, да. Всё в корпусе :)
И, главное, можно этим сразу пользоваться, с базовой модели — полно этих карточек ещё :) ЖирноКарта не просто так у меня стала развитием ЭкспрессКарты.
висение на реальной шине (вместо обёртки в USB) даёт ощутимую разницу
В худо бедно приличных девайсах есть thunderbolt (на том же USB-c) который по сути pci-express, виси не хочу, туда хоть видеокарту можно воткнуть.
Ну и плюс удобство, да. Всё в корпусе
В чем удобство то? 100500 кабелей априори менее удобно чем один. А если вам не надо все это отключать подключать (те ноут привязан к месту), то зачем вам вообще ноут? Соберите десктоп и конфигурируйте как угодно. Вы сами придумали на ровном месте проблему и, обвиняя маркетологов, искренне удивляетесь что кроме вас никто не заинтересован в её решении
Так «в куда более удобной и гибкой реализации» или «менее удобно, чем один»? В какой-то момент мы начали разное сравнивать с. Судя по всему.
Если надо таскаться с переходником от одного места к другому — то лучше его иметь в виде модуля, чем в виде коробочки, болтающейся на тандерболте. Всё равно в него подключать-отключать оборудование, только ещё и сопля из ноута болтается (или соплю тоже надо будет отключать постоянно).
Если переходник привязан к оборудованию — то проще иметь его внешний, чтобы подойти, сунуть тандерболт в ноут, поработать и вытащить тандерболт обратно.
Так, что ли?
Ну кстати да, обывателям тоже нужно легаси, и это USB3.0. Переходники с типа цэ там не очень удобные и чреваты выламыванием.
Но обывателям легко навязать «красивенький», они нормально мирятся с неудобствами ради сходства ЭВМ с косметичкой.
Не менее легко, впрочем — выкатить рекламу с тёткой, путающейся в удлинителях, ноутбук с кучей портов и слоганом «неудобно жить в доме с одной розеткой на весь дом». Мем_Выкинули_из_небоскрёба.jpg
Там логика простая — что даст больше сверхприбылей, под то жертву и дрессируем при помощи мойки мозгов. А когда у всех производителей вектор одинаковый — критическое мышление выключается, потому что «так у всех», и мойка идёт ваще влёт, даже гипножабу не надо будить.
Естественно, с таким раскладом победили эти пудреницы. Всё равно купят, и всё равно за те же деньги. Потому что это всё равно «ноутбук», а что там должно обозначать это понятие — объясняет реклама плюс «какувсех». А десять долларов за счёт отрезания ручек-ножек-глазок — таки выиграли.
Модульные ноутбуки: рак сам не рассосётся, нельзя победить, если увёртываться от всех сражений