Комментарии 17
А можно дальше пойти: не устроился на работу - не выпустился, тогда можно написать 100% выпускников будут трудоустроены)
Многие IT-курсы именно так и считают статистику трудоустройств.
Например: 100 студентов поступило на курс, 22 выпустилось, 16 трудоустроилось.
Реальная статистика:
Трудоустроилось 16% от всех поступивших
Что пишет курс на лендинге:
Трудоустроилось 73% выпускников
Именно поэтому в наших поименных списках - все зачисленные студенты. То есть пришедшие хотя бы на одно занятие.
И процент трудоустроенных считается от всех поступивших, а не только от дошедших до конца обучения.
Ну насчёт "должны быть указаны не только имена всех студентов, но и контакты каждого" не согласен с вами. Это конфиденциальная информация. Возможно студент (выпускник) не желает, чтобы его контакты были на всеобщем обозрении. Тем более "Это может быть контакт студента в Telegram, ссылка на его страницу в LinkedIn или другой соцсети.". Из возможных вариантов наверное самый оптимальный это LinkedIn. Ну и интересно как у выпускников успехи в тех компаниях в которые они устроились. Может после выпуска студентов пристроили, а после испытательного срока их уволили. Для статистики IT-школы студент после выпуска трудоустроен и это +, но по факту он оказался не подготовлен. И сейчас во всех рекламах раздражает, что основной акцент делают не на знания, а на успешное прохождение собеседования. Это очень напоминает натаскивание как на ЕГЭ. Лично мое, субъективное, мнение, что во главу образования должны ставиться знания. А если IT-школа обладает ресурсом, то ещё и подобрать подход для своего студента, чтобы как раз помимо знаний выявить его слабые стороны и помочь их усилить.
Это конфиденциальная информация.
Конечно - и без разрешения мы ее использовать не можем. При поступлении студент делает акцепт оферты, где указан перечень данных, которые он разрешает нам публиковать в списках. При этом там нет действительно чувствительной информации - например, фамилии или номера телефона.
Как и полагается, согласно политики обработки персональных данных, студент может в любой момент отозвать разрешение.
Но пока такого еще ни разу не происходило. Все студенты помнят, как сами на стадии выбора обучения пытались отличить правду от вымысла и понимают, насколько подобные открытые данные помогают при выборе.
Ну и интересно как у выпускников успехи в тех компаниях в которые они устроились. Может после выпуска студентов пристроили, а после испытательного срока их уволили.
Поэтому и даем ссылку именно на LinkedIn.
Это закрывает сразу несколько моментов:
Если выпускник в LinkedIn указывает, что работает в конкретной компании, то он начинает отображаться на ее странице. Самозванца или давно уволенного по плохой статье, но все еще "работающего", могут вычислить сами сотрудники компании.
Видно, был ли выпускником накручен опыт или нет. Мы против массовой в последнее время практики вносить обучение на курсе в опыт работы или рисовать фейковый опыт. Что человек нарисовал в отправленном резюме, сложно проверить, а вот его страница LinkedIn с указанным опытом видна всем.
Небольшой комментарий.
По поводу пункта 1 - никто таким не занимается, особенно если в компании работает хотя бы 100 человек. Об этом начинают говорить если кто-то сильно зашкварился, тогда да, начинают искать, расследовать. А так, до этого никому нет дела и чем больше компания, тем меньше шанс что там вычислят самозванца. Да, у некоторых компаний есть типа верификация когда ты должен предоставить имейл на домене компании, но это не обязательная практика.
2 - Ну, видна страница всем и дальше что? Как опыт проверить? Никак. Можно также накручивать. В худшем случае придется создавать новую страницу через какое-то время. Резюме обычно тоже в открытом доступе, на всяких платформах есть, там тоже "все видят" и это ничего не меняет.
Но вопрос остался открытым. Наняли человека на 3 копейки в ноунейм, пускай у этого ноунейма есть страница в линкидыне, и что это меняет?
И сейчас во всех рекламах раздражает, что основной акцент делают не на знания, а на успешное прохождение собеседования. Это очень напоминает натаскивание как на ЕГЭ.
На самом деле, важнее даже не столько знания, сколько практические навыки. Именно поэтому работодатели редко когда любят выпускников курсов. "Онлайн-лекции ты послушал, но руками мало что делал. Тебя еще учить и учить как работать, а ты уже приличную зарплату хочешь".
В нашем случае отлично работает длительная (2-4 месяца) интернатура в русскоязычной или американской IT-компании - она обязательна для всех студентов. Из-за этого работодатели потом намного охотнее разбирают выпускников. И из-за этого нам есть что показать в открытых списках. :)
Все встало на свои места, бесплатная интернатура 2-4 месяца, которая наверняка пойдет в опыт, потом компании продолжают платить копейки и выпускники думают что это очень хорошо и правильно.
Я все понимаю, рыночек порешали - люди готовы работать бесплатно, а потом за копейки ради надежды что когда-нибудь будут зарабатывать хотя бы 300к (не зря же случались). Но реалии таковы, что не будет. Потому что не они одни работают за гроши.
В любом случае удачи ребятам.
В чем фишка вычисления процента от поступивших? Если у других курсов воронка шире это делает их хуже (они также честно как и вы пишут, но не про поступивших, п закончивших, что довольно логично)? Чем выше воронка тем выше шанс для человека — может он не знал что у него талант к ИТ, а благодаря курсам нашел. А если узкая воронка, то его может не "зацепить".
Также не совсем не понятно что станет с процентом если вдруг люди начнут резко отваливаться в процессе курсов (например вы начнёте расширять воронку)?
Спасибо за правильные вопросы!
В чем фишка вычисления процента от поступивших?
Здесь всё просто - graduation rate + employment rate одни из главных метрик качества обучения - во всяком случае на Западе.
А "число трудоустроившихся от всех поступивших" объединяет их в одну.
Если у других курсов воронка шире это делает их хуже
Увы. Представьте себе уровень обучающей программы, которая ориентирована не на тех, у кого действительно есть способности по конкретной области, а на среднестатического обывателя. Преподаватель в принципе не сможет какую-то тему подать глубоко, так как сразу будет бунт большинства - "мы не понимаем".
Чем выше воронка, тем выше шанс для человека
... потерять деньги впустую.
Чтобы человек мог понять, есть у него талант к IT или нет, мы рекомендуем сначала пройти любой бесплатный курс. Затем - наш бесплатный входной курс-профориентацию. Я недавно на Хабре про него писала - успешно профориентацию проходит меньше 20%. И только успешно прошедшие могут зачислиться на платный курс.
В США вузы с широкой воронкой называются "diploma mills".
- Работодатели их не любят, так как получают много низкоквалифицированных кадров, среди которых некого нанять. Такое же отношение мы сейчас видим у работодателей и к IT-курсам.
- Студенты в результате покупаются на красивые обещания и получают диплом без шансов трудоустроиться.
- Выигрывают только сами "diploma mills", так как зарабатывают деньги на ложных обещаниях, по сути - на скаме.
Теоретически, это могло бы работать, если студент, отучившись небольшое время и поняв, что "это не мое", мог бы вернуть деньги (обычно кредитные) за непройденное обучение. Но курсы на таком большинстве основные деньги и зарабатывают, а поэтому возвраты не любят делать. Можно погуглить, сколько было индивидуальных и коллективных исков от студентов за последние несколько лет из-за отсутствия возвратов.
И в к равно не понимаю. Вы сделали узкую воронку, пришло 20 человек (никто не ушел), трудоустроились 16. У вас большая воронка, взяли 120 человек, к концу обучения ушло 100, устроилось 16. По сути это примерно те же люди с теми же способностями, и значит программа примерно также (иначе дошли бы 120, пользуясь вашей логикой что программа для всех).
широкая воронка: взяли 120 человек, к концу обучения ушло 100, устроилось 16.
А почему при широкой воронке "норма", что устроилось только 16? Может быть, при лучшей учебной программе таких было бы в два или три раза больше?
Да, всегда есть какой-то % студентов, кто трудоустроится и после плохого обучения.
И есть % студентов, который не трудоустроится после любого обучения (как раз такие и отсеиваются курсом-профориентацией).
Но есть и те, кого можно было научить, но их не научили. Каждый из нас хотя бы раз сталкивался с таким, что при смене учителя/преподавателя отношение к предмету меняется с "сложно и ничего не понятно" на "оказывается, это интересно".
История из практики. Знакомый рассказывает про QA-студентку, которая учится на массовом курсе и собирается бросить учебу, "так как идет тяжело - это не моё". Проводим профориентацию, видим прекрасные способности, переводим к нам на курс. В результате становится одной из лучших студенток группы и получает оффер с одного отклика.
А в какой-то школе вроде было что оплата обучения только с зарплаты после трудоустройства, не смог устроиться, соответственно и за обучение не платишь. Или это был только громкий слоган?
Много школ пытались такое запустить, но у большинства не пошло. Когда обучение бесплатное, то решение о его начале принимаешь легко и также легко бросаешь.
Знаю одну IT-школу, которая продолжает это продвигать - но им часто приходится прекращать обучение всей учебной группы целиком, так как никто не учится. Понятно, это демотивирует и преподавателей - смысл выкладываться на полную, если большинству учебной группы это не нужно?
Гораздо более удачна практика бесплатного обучения компаниями "под себя". Насколько знаю, после Альфа Кампуса большинство получает офферы. Но там входной отбор несколько сотен человек на место и совсем нулевых не берут.
Судя по тексту вы тоже совсем нулевых не берете. Точнее даже не по тексту, а по принципу что у вас почти все заканчивают, очевидно что для этого должен быть специальный отбор.
у вас почти все заканчивают, очевидно что для этого должен быть специальный отбор
Да, конечно. Как и сложно представить себе качественный вуз, в который берут всех без экзаменов. У нас входная профориентация, статью про неё я уже упоминала в комментах.
Судя по тексту вы тоже совсем нулевых не берете.
Берем в основном как раз нулевых - администраторов, учителей, судоводителей, экономистов, юристов и так далее. Но с IT-способностями.
Самое смешное, что тем, кто "не нулевой" и уже где-то учился тестированию, к нам попасть ощутимо сложнее.
Mentorpiece — первая IT-школа, отчитывающаяся о трудоустройстве каждого поступившего