Комментарии 139
Проблема в том, что когда доберёшься до кухонных весов, уже будешь на кухне, а после этого уже ничего не важно...
Вешать объявление в холодильную камеру холодильника 'Что тут забыл?! Пошёл отседа, тебя здесь не ждали!'
Белки в жир вообще почти не могут перейти, это почти нерешаемая внутри организма химия.
Насколько я помню школьный учебник анатомии и физиологии, белки организм превращает в жиры и углеводы, а вот обратно нет
Никакой гормон не может сделать из 1 калории - 2 калории, это нарушило бы причинно-следственную связь Вселенной
закон сохранения энергии (и массы), а не вот это вот
Белок в жир это мало реально и 99.9999% жирных белками не переедают и близко. Вы раньше токсикоз печени схватите, и почки отвалите, чем ожиретее с творога обезжиренного.
что то мало девяток написали
Найдите жирного, который есть только белковое и скажем на 500 калорий сладкого.
Просто никто так не питается, потому такого примера не найти. "Таракан без ног не слышит" :-)))
Даже если попробует некто, у него гавкнет басом печень и поджелудочная, а может почки и печень. Но что то гавкнет намного раньше, чем жир начнёт формоваться из белка.
Кетоацидоз кажется или наподобие. Вообще у тех же монголов мировой топ по подагре, это из за мяса. Белок хорош в меру, и зажиреть именно с белка - почти нереально, а с жира - легко, а жира с сахаром - моментально.
Вы выдаёте свои домыслы за научные факты. Биология, 8 класс, рис.9 https://www.yaklass.ru/p/biologia/8-klass/protcessy-obmena-veshchestv-v-organizme-16297/obmen-veshchestv-i-prevrashchenie-energii-16298/re-1da9f40b-03be-455f-8e56-cb06f96cf1d3
Вот вы не первый, кто знает где лежит информация, но вообще не читает или не понимает, что прочитал.
Вы читали как распадается белок и что там плохого при его распаде? Собственно поэтому НЕЛЬЗЯ жрать столько же белка, сколько углеводов, если не хоца запороть наглухо печень и следом поджелудочную .
Из вашей же ссылки скриншот.
А я про что писал? Главная нагрузка от белков - печень, она вынуждена аммиак разлагать на мочевину. И если жрать слишком много белка, будет крайне много мочевины и вашей печени кранты.
Теперь по вашей же ссылке топаем ниже - как и на что распадаются углеводы? Ой! Что бы разложить углеводы хватает буквально кишечника и крайне мало времени нужно, сразу получается глюкоза и гликоген - который самый вкусный и убегает в печень, на нём потом мы и работаем в первую очередь.
В качестве остатка от распада углеводиков всего то вода и углекислый газ, ну то есть то самое что мы пукаем от большого количества макарон или картошки.
Смотрим выше - от белков наряду с углекислотой и водой, прёт мочевина и аммиак. Сравниваем и понимаем что организм в первую очередь всегда разложит углеводы на энергию, а вот белки запрессует на стройку всего и вся в организме, опять таки в связке с углеводородными связями.
Итого - когда припирает, организм конечно и белки начинает раскладывать на жиры и углеводы, он это может, но резко возрастает пахота печени и вообще всех желёз и органов пищеварения. Это опасно, потому белки штука отличная, но нельзя ими переедать.
Грубо говоря белки это как многосоставной прибор с кучей материалов, а углеводы с жирами - готовое сырьё. Можно при нужде разобрать что угодно, вопрос в нагрузке на руки и продуктах вредных при разборе - как тот же аммиак.
Вы не первый, кто путает тёплое с мягким. Всё, что вы написали, никаким образом не опровергает того, что написал я. Белки организм может преобразовывать в жиры.
Белки в жир вообще почти не могут перейти, это почти нерешаемая внутри организма химия.
Ваши слова? Ну и с чем вы спорите?
А отравиться можно и водой. "Всё лекарство и всё яд, определяет доза" (с)
Я ж и написал - ПОЧТИ! В принципе могут, но ценой упарывания печени и прочего.
А, ну если вы согласны со мной с точностью до слова "почти", то спор закрыт. Непонятно только зачем вы написали все буквы в этой ветке, если всё сводится к одному слову "почти"
P.S. печень не упарывается, если не скатываться в дурь. Эти превращения в нашем организме происходят каждый день. "Всё лекарство и всё яд, определяет доза" (с)
Можно закопаться в то, что белки состоят из аминокислот, их два десятка. Некоторые могут быть преобразованы в другие, некоторые для организма незаменимы, из некоторых может быть произведен глюконеогенез, из некоторых нет. Поэтому, кстати, для нормального функционирования организма нужно учитывать аминокислотный скор употребляемых белков (актуально при отказе от животных белков или невозможности достаточного их потребления).
Попробуйте наесть белка из натуральных источников хотя бы грамм 200 (в переводе на калории ~800ккал). Это надо прям постараться. Триста грамм это уже уровень кочек, которые осиливают это с помощью протеиновых коктейлей, и то для этого надо брать какой-нибудь там сывороточный изолят, чтобы белковые цепи были покороче. Казеин упадет камнем, очень сытная штука.
И вот где-то на этом уровне потребления у кочек начинаются шутки про спецэффекты пищеварения, то есть суточный предел уже достигнут или превзойден. Триста грамм это 1200 ккал, а для хорошего стабильного нажора надо в два раза больше. Так что вполне можно согласиться с тем, что белком добиться отложения жира невозможно. На живых людях такие эксперименты мог бы поставить только Менгеле, поэтому экспериментальной проверки мы вряд ли дождемся (и хорошо).
Попробуйте наесть белка из натуральных источников хотя бы грамм 200 (в переводе на калории ~800ккал). Это надо прям постараться.
https://health.mail.ru/article/3295666-produkty-s-vysokim-soderzhaniyem-belka/?ysclid=m8ubh2mz59959681450#anchor3680 - вот содержание белка в 100 гр разных продуктов. Соя с тунцом под пармезаном, с креветками и тыквенными семечками с красной икрой - с трудом, но позволят наесть 200 гр белка в сутки. Но жира и углеводов там тоже будет много.
Поэтому утверждение о "чисто белковой диете, от которой отвалится печень" не слишком-то реализуемо...
А как гормоны позволяют
Ну правда в туалете ночью -три сникерса и батон с маслом,
если я их совершенно точно не покупал?
Ок, с тем, что гормоны не особо влияют на откладывание жира.
А как обстоят дела гармонов со сжиганием уже отложенного жира?
Точно так же - если даже сожрать бочку с гормонами, которые в организме стимулируют расщепление жира на составляющие, это никак не поможет, потому что стимулятор реальный для распада жира на глицерин и энергетическую часть жира - дефицит калорий и заодно физическая активность.
Организм очень старается поддерживать уровень глюкозы в крови, потому что при падении до нуля включается обратный отсчёт 10.. 9.. до гибели нервной системы. Подавить это можно только очень грубо и насильственно, например передозировкой инсулина. Это вообще не про обычных людей, это про диабетика 1 типа, который инсулин уколол (а они ещё разные бывают, длинные и короткие, надо учитывать), а поесть забыл.
Меньше едите – меньше инсулина – начинается мобилизация жира из депо (и немножко увеличивается катаболизм других тканей, в тч мышц) – разгоняется глюконеогенез на основе полученных из депо материалов.
Про базовый метаболизм рекомендую почитать это: https://habr.com/ru/articles/891378/
Если кратко: основная масса энергии тратится: мозг, печень, желудок, лёгкие, почки, сердце.
Поэтому советы "ускорения базового метаболизма, как у того Васи, что ест не в себя и дрыщ":
1) нагружать мозг: постоянно обдумывать, критически воспринимать все, что видишь, читать научно-популярную литературу на ночь (мозг будет продолжать усваивать и ночью)
2) нагружать разумной работой печень (здесь у меня есть пара теорий, но в двух словах не объяснишь)
3) нагружать лёгкие, периодически делая дыхательные упражнения
4) разумно нагружать почки: чаще зелёный чай без сахара
5) нагружать желудок - перекус хрустящим хлебцом, яблоком и чаем
6) в целом не выглядеть расслабленным, держать осанку, это стимулирует мышцы скелета, улучшает приток крови к внутренним органам, стимулирует сердце
7) оптимизм и интерес к жизни: депрессивные мысли, грусть, подавленность сигализирут организму экономить энергию и притормозить сжигать жир.
Не толстеющие Пети и Семёны, это много двигающиеся люди, они зачастую даже говоря по телефону, туда сюда в комнате круги топают.
Повышенный расход энергии у них не от физической ходьбы даже, а от общей собранности , активного дыхания, внимания, сосредоточенности, что в целом увеличивает базовый метаболизм.
Да тошнотики просто. Которые начинают есть, только когда по всему организму алярмы верещат типа острых болей в желудке и суставах, и помрачнения сознания. Либо более тонкие косяки типа малокровия, которые сами по мебе непончтно что.
Надо помнить, что это все равно в лучшем случае даст треть.
При этом калорий переесть x3 - вообще как 2 пальца.
Треть от базового метаболизма - это около 500 ккал в сутки - большинство столько не переедает.
Пересесть х3 калорий - это дополнительных 4500 в сутки??? Это тот же торт Наполеон в одно лицо. Да, это бывает раз в год у 2% людей, но не это причина массового ожирения. Причина - избыток 200-300 ккал в сутки почти ежедневно.
Вот как раз столько и больше люди переедают обычно. Муж с моей подачи поставил считалку калорий. Расход просто сама считалка вычислила. Бывают переедания на 500+ ккал. И все равно худеет! То есть когда он полнел, переедал ещё больше. Ест все то же самое, просто раньше, допустим, макароны сыпал "сколько высыпется", а сейчас взвешивает сухие и только потом кидает в воду. Раньше конфетки "идёшь на кухню за чаем, о, конфетка", сейчас нет. Раньше "доем, не выкидывать же", сейчас сначала взвешивает и записывает, если не вписывается – может отказаться от еды. Все, больше никакой магии, никаких ограничений по составу пищи и по времени.
Можно весь день себя стимулировать и даже можно пешком 20к шагов пройти, а потом на кухне за десять минут все накрыть медным тазом. Так что главное не разгоны метаболизма, главное – кухня.
Возможно 2 части моего ответа не согласованы.
Первая часть про то, что спорт не так важен для похудения, как контроль питания. Даже очень серьезными упражнениями не скинуть много. Обычные 2.5 кк с очень интенсивными тренировками превращаются в 3 кк, чтобы потрудиться на все 5, нужно убиваться, работая с полной отдачей на каменоломне вручную.
При этом съесть лишние 500 калорий - это даже не задача, это пачка чипсов или орешков, это шоколадка.
А теперь вторая часть - переесть х3 за один прием пищи - раз плюнуть, да и дневную норму тоже можно.
Разумеется это исключение.
Калорийные блюда, сладости и компот.
Большой бургер - под 1000, Полноценное жирное мясное блюдо большого объема может одно быть на 1500. Полирни сладостями - и съел дневную норму только на обед.
Если день задался хорошо - можно и х3.
Но так то вы правы - люди систематически переедают по чуть, но спорт врядли поможет - во первых не столь важен, во вторых - люди имеют свойство компенсировать хорошую тренировку. Он скорее для здоровья важен
У Васи могут быть банально глисты))
Если нагрузить префронтальную кору и дать ей устать, то понизится сила воли и будет проще наесть чего-нибудь
Ожирение из за гормонов — научная сторона
Ну давайте посмотрим, что тут за научная сторона...
Гормоны не могут нарушить закон обмена энергией
Это что за закон такой? Вы где его изучали? Ссылочку на закон можно? Научную.
Никакой гормон не может сделать из 1 калории - 2 калории, это нарушило бы причинно-следственную связь Вселенной
Чего-чего оно нарушило бы? Ссылочку можно? Чем дальше, тем веселее.
Гормоны не могут всё преобразовать в жир
Гормоны что-то там преобразовывают в жир? Правда? И ссылочку дадите?
В общем, в первых же предложениях вижу или дилетанстао, или даже антинаучные домыслы. Дальше читать не смог.
Закон обмена энергией - если просто, ниоткуда энергия не возьмётся никогда. Энергию нельзя создать, вообще никак, только взять из какого то уже имеющегося источника, например Солнце и перегнать в другой вариант, скажем в энергию в литиевой батарее. Ну а затем от литиевой батареи запитать печку и расплавив металл, от этой же батареи на станке его обработать и получится деталь. Вот деталь это тоже энергия и на любом этапе, для любой перекидки энергии в энергию, в разные формы - нужна...энергия.
Потому добывая 100 калорий энергии, мы будем в итоге только терять эти калории, кпд называется если вкратце. И получив 100 калорий, мы никогда, никак не сможем даже 100 калорий донести из одной точки в другу, в любом случае будут потери.
Человеческий организм, при малейшем приближении, это биохимический котёл и не более того. Что бы функционировать, ему нужна энергия, скажем хлеб, который видоизменённая энергия солнечного света. Отсюда - человек беря внутрь 100 калорий, так же никогда не сможет сделать из них даже 100 калорий тепла, он потеряет часть при обработке и преобразовании энергии и так далее.
А если сложнее - это первый закон термодинамики или первое начало - Первое начало термодинамики выражает универсальный закон сохранения энергии применительно к задачам термодинамики и исключает возможность создания вечного двигателя первого рода, то есть устройства, способного совершать работу без соответствующих затрат энергии.
Далее - Постулат Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому»
Из этого далее следует, что любой переход энергии - это так же затрата энергии на этот переход. То есть даже просто кольцевой вечный движок тоже не возможен, не возможно взять 100 калорий и запустить из по кругу, они всё равно кончатся и не дадут в процессе 100 калорий тепла.
Вот в этом биохимическом котле, проглотив 100 грамм хлеба, один возьмёт от него 250 килокалорий, другой - 225, третий (запивая водой) - 200 итоге на одинаковом рационе при одинаковом весе, росте, комплекции и активности, один будет набирать вес, а другие - удерживать в норме и удерживать в "дрищ-комплекции" соответственно...
Даже одинаковые энергокотлы могут иметь слегка отличающийся КПД, а уж людские котлы, состоящие из массы бактерий, труб-кишок и разных размеров, тем более...
Чаво?! Никогда и никто не может взять из 100 даже 100 калорий! Иначе мы б давно сделали вечные двигатели!
И что мешает первому, проанализировав дневник питания, начать есть чуть меньше, а третьему, если он мечтает набрать вес, сделать то же самое и начать есть больше? Кто-то злой стоит рядом и заставляет съесть именно 100 грамм именно хлеба?
У этих трех нет активного желания изменить свой вес. Зато четвёртый, озабоченный своим весом и калориями, смотрит на них, и никак не может понять, как они умудряются при одинаковом количестве калорий иметь столь разные комплекции?.. Например, эти трое - моряки в дальнем походе...
Рост и скажем уровень мышечной массы? Иногда да, люди чуть лучше и чуть хуже умеют наращивать мышцу. Но в реальности абсолютно все качки прямо говорят - генетика никак толком не помогает растить мышцу, кроме собственно роста природного.
Есть прямая статистика, что чем ниже рост, тем меньше суммарной энергии надо переварить организму и он лучше качает мышцы, а чем выше человек, тем энергии нужно больше и это больше нагружает органы и кач идёт хуже.
Четвертый, в таком случае, типичный любитель бессмысленных действий и переживаний. Ему не надо смотреть на других и их питание, ему надо смотреть на себя.
С тем же успехом можно думать на тему "почему у кого-то зубной камень не нарастает". Толку от этого ноль целых и ноль десятых. Есть, допустим, особенности состава слюны, вызванные особенностями генетики и/или питания. И что? У тебя самого нарос камень – иди к врачу снимать. Не нарос – радуйся.
Четвертый, в таком случае, типичный любитель бессмысленных действий и переживаний. Ему не надо смотреть на других и их питание, ему надо смотреть на себя.
Опасность в них такая, что они могут загореться идеей выведения сверхчеловека, который не толстеет, всегда мускулист, живёт 100500 лет, всю жизнь свои родные зубы и никакого зубного камня! Опасно!
Кстати да... калорийность каловых масс хоть кто-то пытался учитывать?
Я так и не увидел ссылок на: 1) закон обмена энергией, 2) причинно-следственную связь Вселенной, 3) как гормоны преобразовывают что либо в жир. То есть, вы не ответили ни на один вопрос.
Ссылку на законы Ньютона дать? Ну заодно? Вы вообще понимаете, что законы термодинамики, это как законы Ньютона и скажем теория относительности?
Ссылок на непонятные законы нет, ага. Значит, вышеприаеденные бессылочные три "закона", это законы термодинамики? И про преобразование гормонами пищи? Больше вопросов нет.
Ещё раз, любая система во вселённой подчиняется законам термодинамики и в целом физики. Ни одна система не может их нарушать и делать из 1 калории - 2 калории. Это простейший факт.
А что там по ядерным цепным реакциям? Откуда гигаджоули появляются?
Е = mc2
Для цепной реакции абы что не подходит, а нужны тяжёлые элементы, смотрим в таблицу Менделеева. Железо реагировать цепно не сможет, а уран может, но и то не каждый уран, там много нюансов. Это элемент активный и редкий и он энергоёмкий поэтому, в его структуре много электронов, отсюда и его способность давать больше энергии чем те же дрова или уголь.
Так при ядерной реакции переход по известной формуле, а не появление энергии из ниоткуда.
Но наши тела умеют только химическую энергию использовать, и то не из любого вещества. Вроде есть слухи, что какая-то плесень научились радиацию использовать, но про многоклеточных животных такой информации нет.
Повторяю - не дана ни одна ссылка на 3 утверждения. Среди утвержденй не упоминается ни один закон термодинамики (см. первоначальный коммент или мои цитаты), поэтому не надо ссылаться на термодинамику сейчас.
Вообще то я подробно приводил два закона термодинамики и всегда можете сходить на брэ, британнику и так далее, там почитать.
Да что ж такое..
Вот три ваши утверждения:
1) Гормоны не могут нарушить закон обмена энергией
2) Никакой гормон не может сделать из 1 калории - 2 калории, это нарушило бы причинно-следственную связь Вселенной
3) Гормоны не могут всё преобразовать в жир
Теперь тест на внимательность. Найдите тут слова "закон термодинамики". Не нашли? Вот я тоже не нашёл. Более того, я утверждаю, что все три утверждения ошибочны. Ошибочны по самой сути, фактически.
Гормоны физический объект, это химические вещества, значит это материя, а материя равно энергия. Значит энергия-материя-масса составляющая гормоны, точно так же как любая другая, не может нарушать законы термодинамики и скажем причинно следственный закон.
И ещё раз - гормоны это химические вещества, значит это энергия-масса-материя и значит они подчиняются законам физики, как и любое другое вещество-энергия-масса.
Кирпич тоже физический объект, но он не преобразовывает ничего в жиры. Как и гормоны.
Какая разница дядя сирёжа? Кирпич и гормоны это физические объекты, они состоят из атомов. Значит это энергия-масса-материя. И подчиняются они законам термодинамики вообще одинаково, равно как и тяготению.
Значит ли это, что кирпич преобоазует что-то там в жир? Не значит. То же самое относится и к гормонам. Почитайте про переваривание пищи уже наконец. Сплошная дилетанщина.
Хим реакции любые так же подчиняются законам термодинамики.
Это не ответ на конкретный вопрос. И все предыдущие комменты. Это уход от ответа.
Врёте ж нагло!
Вопрос - Значит ли это, что кирпич преобразует что-то там в жир? Не значит. То же самое относится и к гормонам.
Ответ - не важно что кирпич не преобразует энергию как гормоны, важно что гормоны не могут нарушать законы термодинамики.
Вещества могут иметь самые разные формулы из элементов и элементы могут быть разные по уровню энергетического потенциала. Но ни уран, ни кальций, как их не преобразовывай, вечный двигатель не сделают и не нарушат ни один закон термодинамики.
Гормоны это вещества, органические и они тоже не могут нарушать базовые законы физики и химии и математики.
Важно одно - гормоны вообще ничего не преобразовывают в жир. Вообще ничего. Все остальное - наглая ложь (с)
Гормоны участвуют в хим реакциях преобразования жира в другие вещества, только и всего.
Точно участвуют? Точно? Может, ещё раз почитать про переваривание пищи?
Точно участвуют гормоны в преобразовании еды. Не напрямую, не как сок желудочный, а через каскад хим реакций внутри организма.
Вроде как всю работу делает клетка, а гормоны лишь меняют её текущее поведение, как регуляторы. Или я не прав? Вон, и вика говорит:
Гормо́ны (др.-греч. ὁρμάω — двигаю, побуждаю, привожу в движение) — биологически активные вещества органической природы, вырабатывающиеся в специализированных клетках желёз внутренней секреции (эндокринные железы), поступающие в кровь, связывающиеся с рецепторами клеток-мишеней и оказывающие регулирующее влияние на обмен веществ и физиологические функции.
Т.е. гормоны в теории могут заставить клетку заготавливать больше жира. Я это так понимаю с позиции дилетанта и даже частично ощутил на своей шкуре (с полным отслеживанием состояния с расширенным иследованием тела). Но мне говорят просто много ешь. Ну ок, если не есть то действительно не откуда будет взяться жиру.
Гормоны оказывают дистантное действие: попадая с потоком крови в различные органы и системы организма, они регулируют деятельность органа, расположенного вдали от синтезирующей их железы, при этом даже очень малое количество гормонов способно вызвать значительные изменения деятельности органа.
гормоны в теории могут заставить клетку заготавливать больше жира
Не в теории, а прямо на практике. Человек поел – поднялся уровень глюкозы в крови – начал активнее выделяться инсулин. Это сигнал "так, прекратили выбрасывать в кровь ништяки, замедляем глюконеогенез, начинаем запасать ништяки в себя". Но начинается цепь с "человек поел", а не с "начал активнее выделяться инсулин". Это, конечно, утрированное изложение, ирл играет целый симфонический оркестр, задача которого – поддерживать гомеостаз.
Но мне говорят просто много ешь
Без подсчетов непроверямо.
Решила дополнить предыдущий комментарий.
А теперь представим, что происходит, когда баланс смещен в сторону. Допустим, выделяется меньше гормонов, стимулирующих накопление или они начинают выделяться позже. Тогда каждый раз после еды дольше сохраняется высокая концентрация глюкозы. Глюкоза в крови находится рядом с белками и в тепле, чем выше концентрация глюкозы, тем интенсивнее идёт реакция гликозилирования ака реакция Майяра, приводящая к повреждению белковых структур. Это точно то, чего стоит хотеть?
Сахарный диабет 1 типа – ситуация, когда организм не может производить инсулин, так как собственная иммунная система убила соответствующие клетки. Нет инсулина –> инсулин-зависимые ткани практически не получают питание. Уровень глюкозы в крови растет до такой величины, что почки начинают выводить глюкозу в мочу, начинается глюкозурия. Ура-ура, человек худеет (причем довольно быстро), выводит наружу глюкозу, все благодаря тому, что его организм больше не синтезирует инсулин, из-за которого все беды... Хорошо же, да? Хорошо? падме.jpg
Небольшая историческая справка насчёт диабета. Когда-то давно два наиболее часто встречаемых типа сахарного диабета назывались "ювенильный" и "старческий" в соответствии с типичным возрастом манифеста. Ювенильный имеет аутоиммунную природу, возникает обычно в первые годы жизни, иногда провокацией могут служить инфекционные заболевания. Старческий возникает после многих лет жизни и, чаще всего, большого опыта жизни в ожирении, природа старческого диабета – возрастающая из-за малоподвижности и избыточного питания резистентность к инсулину.
Но со временем врачи все чаще и чаще начали диагностировать старческий диабет у молодых людей, подростков и даже детей. Стало очень неудобно, поэтому диабеты переименовали в "первый" и "второй", чтобы никому не было обидно. Генетика вида (а значит, баланс между соотношением "природно худых" и "природно полных") за такой короткий срок поменяться не может, значит, дело в окружающей среде.
Но начинается цепь с "человек поел", а не с "начал активнее выделяться инсулин".
Это лишь вопрос перспективы. Человек не может поесть просто так, что-то должно его заставить, например голод, да? Значит уже были другие процессы запущены, которые изменили поведение человека. А какие процессы заставляют человека закидывать топливо в биореактор?
Без подсчетов непроверямо.
Т.е., у индивидуумов, которые жрут как не в себя но при этом не могут набрать вес (знаю лично пару таких) просто внутри силитёр сидит, так что-ли? Я, кстати, так же заметил, что они раза в 2 чаще чем я ходят в туалет. Может ничего особенного, просто наблюдение при длительном проживании с такими на одной площади.
Бесполезно пытаться придумать способ жрать и не жиреть. Уже пробовали, все кто пытался - сдохли, предварительно разжирев.
Все кто жрут много и типа не толстеют, в реальности жрут не много, просто думают и говорят что много, а порции там смешные на фоне реальных жиродранов.
Человек не может поесть просто так, что-то должно его заставить, например голод, да?
Вообще-то может и ещё как. РПП это не только булимия и анорексия, которые на слуху, это целый букет. Банальное "надо доесть все с тарелки, не выкидывать же" это тоже РПП. "Не плачь, возьми конфетку", "пока все не съешь, из-за стола не выйдешь", "общество чистых тарелочек" – способы, которыми нарушают естественную регуляцию питания.
Люди, которые при виде шведского стола гребут всего и побольше, из голода это делают? Люди, которые на праздники нажираются так, что требуется помощь препаратов "для пищеварения", под каким таким зовом гормонов это делают? Тут не гормоны, тут психика. И специалист нужен соответствующий.
Т.е., у индивидуумов, которые жрут как не в себя но при этом не могут набрать вес (знаю лично пару таких) просто внутри силитёр сидит, так что-ли?
Нет. Без анализа питания нельзя заключить, едят ли они "как не в себя" или нет. Может, они огурцы или капусту хомячат, поэтому еды много, в туалет есть чем сходить, а калорийность за день низкая. А может, суетологи по жизни, активно жестикулируют и часто ходят их угла в угол. Может, действительно активность некоторых пищеварительных ферментов низкая, но тогда должны возникать дефициты и вообще-то это лучше бы вылечить.
Короче. Все врут, а которые не врут – добросовестно заблуждаются. Неверно оценивают количество двигательной активности, неверно оценивают количество съеденного. Без подсчёта калорий с подробностью до каждого отправленного в рот кусочка (жалкие 10 грамм орехов это уже 70 ккал, а три дольки шоколадки это примерно 100) нельзя даже и начинать рассуждения.
Может, они огурцы или капусту хомячат, поэтому еды много, в туалет есть чем сходить, а калорийность за день низкая.
Ну, вам определённо виднее, что ел мой руммэйт. Не спорю. Но ведь есть же некая эффективность, назовём это КПД, у ЖКТ? Одни работают на туалет, а у других всё идёт в дело.
Без подсчёта калорий с подробностью до каждого отправленного в рот кусочка (жалкие 10 грамм орехов это уже 70 ккал, а три дольки шоколадки это примерно 100) нельзя даже и начинать рассуждения.
Я просто оставлю это здесь:
Калорийность пищи рассчитывают посредством её сжигания в калориметре и этот постулат прямо противоречит начальному определению, которое устанавливает, что калорийность, это количество тепловой энергии выделяемой организмом человека или животного при усвоении съеденных продуктов. При этом калорийность одного и того же продукта в разных таблицах может отличаться. Это связано с разными климатическими условиями и методами выращивания растений и животных.
Различия в способности извлекать калории есть, в 100, максимум 500 ккал и то это предел. 500 ккал это кусочек торта и пирожное.
Тем временем, ранее (ниже) мне писали:
(40÷36)×7000÷30 ≈ 260 ккал/сутки
Вот на столько вы переедали в среднем. Для мужчины это около 10% суточной калорийности. То есть внешне – да, питание не поменялось. Ирл лишний бутерброд, лишняя котлета и в таком духе.
Значит это всё же существенные отклонения, да?
вам определённо виднее, что ел мой руммэйт. Не спорю. Но ведь есть же некая эффективность, назовём это КПД, у ЖКТ? Одни работают на туалет, а у других всё идёт в дело
Есть, есть особенности, их никто не отрицал, и что с того? Ещё раз, основной рецепт такой: считаем употребление. Не сходим с ума, пытаясь учесть спелость яблок, но и не выкидываем кусочки из записей. Через месяц получаем средний расход в сутки при текущей активности. Автоматически будут учтены и КПД пищеварительной системы, и индивидуальная температура тела, и другие мелкие особенности организма. Просто потому, что расчет вёлся на этом же конкретном организме. Чаще всего отличия от среднего результата для человека того же пола, возраста, активности и веса будут минимальны.
В душе не чаю, что ел ваш руммэйт. И вы тоже, на самом деле, не знаете) потому что не записывали, чтобы подвергнуть анализу. Ещё конечно вопрос, откуда вы знали, что он именно по-большому чаще, чем вы, бегает, а не по-маленькому. Ушел человек в комнату раздумий и ушел, откуда же знать, что он там делает?
Если у человека большие отклонения по эффективности усвоения тех или иных нутриентов, в перспективе это приведет к проблемам. Если ваш руммэйт не был похож на больного, а просто был строен, вряд ли в его ЖКТ есть какие-то особенно сильные проблемы.
Не могу понять, в чем ваша позиция. В случае прибавки веса требовать таблетку, которая как-то изменит работу внутреннего оркестра? Такие есть, но с побочными эффектами. Моя позиция – исключить грубую патологию, корректировать вход, оставив внутренний оркестр самостоятельно налаживаться. Он это хорошо умеет делать.
Хотя даже грубая патология не означает, что человек будет набирать вес. Человек с ТТГ 150 может списывать лёгкую усталость и набор одного килограмма на трёх детей и недосып, человек с ТТГ 4.8 может заявлять, что страшно сильно устал и поправился на 20 килограмм именно из-за гипотиреоза (хотя вообще-то до 10 это субклинический, который вообще не должен себя проявлять и может сам по себе рассосаться).
Ещё конечно вопрос, откуда вы знали, что он именно по-большому чаще, чем вы, бегает, а не по-маленькому. Ушел человек в комнату раздумий и ушел, откуда же знать, что он там делает?
Конечно, ссать полчаса и я умею.
Конечно, ссать полчаса и я умею
Как будто есть только два возможных времяпрепровождения в комнате для раздумий.
Есть только одно возможное времяпрепровождение, после которого как минимум резкий запах, а как максимум ещё 2-3 явных признака. И да, не все люди за собой пользуются ёршиком и освежают воздух. Хотя освежение воздуха это такой же признак, в общем то. Вы, видимо, не жили в общаге или коммуналке, где на 1 санузел хотя-бы 5-6 разных человек. Там можно стать Шерлоком Холмсом по определению типа сеанса предыдущего посетителя с точностью в 99.999%
Пометка - человек не божий промысел, а примат, обезьяна если глубже копать. И подчиняется на уровне физики тепла, тем же законам что и Солнце и галактика и амёба. Это порой сложновато уловить, если нет знаний в области данной, но это и просто - мы часть материи, материя есть энергия и одновременно время.
Время, энергия и материя неразрывно связаны и по формулам энергия и материя-масса, это вообще одно и тоже, а время неразрывно следует за ними и обеспечивает движение этого состояния - энергия-масса-материя.
В итоге человек это вообще то - энергия, такой сгусток энергии который может относительно разумно двигаться и другую энергию брать, перемещать и скажем защищать себя энергией от энергии. Скажем может построить плотину, которая энергия в итоге и плотина защитит его от наводнения, которое тоже энергия.
Или потратит энергию и сделает шапку и защитит голову с помощью энергии, от излишней потери энергии на ветру и морозе. И человек в итоге вид энергии и шапка это энергия и мир вокруг и молекулы все и атомы - это виды энергии.
Как ведётся подсчет калорий? В печи сжигается N гр. продукта и на полном серьёзе утверждается - этот гамбургер содержит столько-то калорий. Лютая дичь. Давайте в печи сожжем 200гр угля или такой же кусок дерева и всем расскажем что уголь лучше не переедать из-за риска набрать лишний вес. А что будет если проглотить пол-стакана высококалорийного оливкового масла. Думаю ближайший час-два ваш туалет будет занят. Я это к тому, что калорийность продукта весьма спорный показатель. Это раз. Набрать вес потребляя высококалорийное жирное мясо крайне проблематично. Если вы не живёте в спортзале и вес набран за счёт мышечной массы.
Вообще то калорийность пищи работает, люди кто считают калории - отлично выглядят и живут намного дольше. А кто жрёт дуром - жиреют как свиньи и мрут намного раньше и чаще. Можно отрицать корректность калорий? Можно, а толку? Жирный человек не спрячется от правды, он будет жирным, пока наконец на дефицит калорий не выйдет.
Если вы будете жрать жирное мясо, больше нормы калорий - разжиреете. Но мы ж ещё и приматы, заодно с жирением, вы упорете себе печень, потому что один жир и белок это крайне сильная нагрузка на печень и вообще все органы пищеварения.
Не нужно приписывать мне свои фантазии. Где я написал про ОДИН жир и белок? Норма белка для очень средне подвижного чела - 1гр на кг веса в сутки. Мало кто набирает эту норму. И это чистого белка, которого в обычных белковых продуктах (мясо, яйца) не более 30%. Для чела весом 80 кг это мин 250 гр мяса в сутки, которое ко всему плохо усваивается (говядина хуже, курица немного лучше). Плюс очень необходимый жир, из которого состоят критически важные системы. Итого гр 300+ готового белкового продукта. Страшилки про печень и тд оставьте женским журналам. Основная проблемы ожирения - большое кол-во углеводов и сахара.
Почему дичь? Организм извлекает энергию из химических связей, окисляя органические вещества полученным из атмосферы кислородом. То есть это то же горение, просто растянутое во времени. Способность к усвоению неорганических веществ низкая, поэтому из угля, конечно, мы извлечь энергию не можем. Из слишком длинных и сложных органических (например, из древесины) тоже не можем – не удается расщепить.
Калорийность пищи чаще всего невозможно точно указать. В тех же фруктах содержание углеводов может зависеть от того, в каких условиях они росли. Но точность абсолютная и не нужна, калорийность это ориентир для начала поисков. Всё ведь просто: считаешь калории какое-то время (например, месяц), потом смотришь, прибавил вес или нет, и сколько калорий было в среднем. Дальше по необходимости принимается решение о снижении и увеличении потребления. Всё, задача решена, причем сразу с учётом индивидуальных особенностей усвоения и метаболизма.
Жил, абсолютно не менял свои привычки, и "внезапно" за 3 года набрал 40+ кило, прям резко. Может бы и плюнул но там мотор затроил а кардиолог отправил к эндокринологу. Сдал анализы - все хорошие, даже глюкоза с холестирином, но вот незадача: пролактин как 4х верхнего значения референса, а следом тестостерон как 0.6х от нижнего референса. Нашли микроаденому гипофиза, прописали каберголин и уколы омнадрена. Как итог на данный момент лечения тестостерон чуть выше середины референса, пролактин на данный момент 1,5х верхней нормы и вес за год -22кг и продалжает стабильно плавно падать. Повторяю: пищевые привычки не менял, физактивность примерно такая же как и раньше, разве что стал охотнее соглашаться на прогулки.
Всё же гормоны решают, как именно попилить входящие элементы в процентном отношении. Они не делают 2 из 1, они просто перераспределяют. И если куда-то ушло больше, значит где-то стало меньше. В моём случае меньше оказалось в моторе, похоже.
Высокий пролактин и низкий тестостерон у кормящих грудью женщин, но далеко-далеко не все из них полнеют на 40 килограмм за три года.
(40÷36)×7000÷30 ≈ 260 ккал/сутки
Вот на столько вы переедали в среднем. Для мужчины это около 10% суточной калорийности. То есть внешне – да, питание не поменялось. Ирл лишний бутерброд, лишняя котлета и в таком духе.
Хороший вопрос – а почему вообще произошли изменения. Высокий пролактин и низкий тестостерон могут говорить, например, о стрессе и недосыпе. Как часто ложились спать после полуночи? Много ли перерабатывали? Часто ли находились в условиях горящих дедлайнов? Будучи в стрессе, очень легко начать переедать.
Как часто ложились спать после полуночи? Много ли перерабатывали? Часто ли находились в условиях горящих дедлайнов?
У меня график, к которому я привык. Я и сейчас в 23 уже спать хочу, встаю в 9. Переработки нет как таковой, 15 лет в свободном полёте. В те времена были командировки (до ковидные которые). Во и после ковида перемещения только внутри города, за исключением единичных поездок на исследования (МРТ).
У кормящих грудью, вообще-то расход на молоко приличный, они едят за себя и за ребёнка , куда там толстеть то
Неа, плюс 400 - 500 ккал ребёнок ест и значит мать должна есть. Вопрос только в разнообразии, там надо продукты хорошо подбирать.
Рекомендуют плюс 340-400 калорий в день, чтобы покрыть расходы на кормление грудью. Меньше, чем одна шоколадка или сто грамм печенья орео. Стакан коровьего молока 300 мл это 150 ккал. Один банан 200-300 ккал.
Таким образом, наесть сверх необходимого вполне реально даже при кормлении грудью, и многие поправляются. Но не все.
Рекомендуют плюс 340-400 калорий в день, чтобы покрыть расходы на кормление грудью.
довольно странные цифры
вот гуглится что
потребность ребенка от рождения до 1 года рассчитывается 115-120 ккал на 1 кг веса ребёнка
это потребность ребенка... ребенок в 5 мес весит 6кг, это уже 720 калорий, а ввод прикорма осуществляется с 6 месяцев, до этого ребенок ест только молоко
как вы представляете себе покрытие расхода в 340-400 калорий при расходе в 700?
А ещё забавно наблюдать, как считатели путают порядки: то у них 400 калорий много, то 150 килокалорий мало. А это, между прочим, 3 порядка разницы. Или в тысячу раз, если не понятно.
Пережрать за 3 года?! Легко! Пара латте в сутки по пути домой и прочее и 40 кило порадуют.
Ненавижу латте. Кофемашина дома есть, но это жена любит, я вообще не пью кофе, я больше по чёрному чаю. Сахар песок, кстати, не употребляю лет 15, когда дочь мелкая была жена убирала со стола от неё а мне лень было доставать со шкафа, так и отвык. Конфеты с детства не люблю (в детстве я любил чай с сахарам и бутерброды). Тортик купить можно, но это в итоге пару раз в год на ДР. И то он на всю семью по факту.
Повторюсь: с начала лечения я не менял привычки, хотя врач что-то там за стол #9 говорил. Я предпочитаю не загонять свою психику в стресс от запретов и прочего, если можно обойтись.
Чудес не бывает, гормоны не могут сделать больше жира и отложить на бока, если организму нужны жиры для него самого. Иначе зубы, волосы, силы упадут.
Вот если едите, а жир прёт и что то при этом заметно портится в организме, тогда ред флаг.
Да я прекрасно понимаю ваш аргумент, что "в концлагерях жирных не было", но что теперь, всех с ожирением в концлагеря загонять что-ли? Можете минусить, если вам высказывание показалось слишком резким.
Зачем загонять куда-то. Каждый сам кузнец своего счастья. Почему люди курят, когда уже давно каждый знает о вреде курения? Для кого-то это маленький бунт "назло маме отморожу уши", возможность самоутверждения (все равно буду курить здесь, и ничего вы мне не сделаете), социально приемлемая форма суицида.
Немного иначе с ожирением, но в целом то же самое. От ожирения люди получают свои профиты, часто не осознавая это. Ну похудеем мы кого-то насильно, а дальше что? Ничего. Высокий риск рецидива.
Ну вообще то да, на протяжении всего каменного века, в 2 500 000 лет, голод был нашим спутником и главным отбором убивателем и жирных мягко говоря не бывало, окромя вожаков и то в племенах уже уровня раннего земледелия.
Без подсчёта калорий вы не можете сказать, начали ли есть меньше, столько же или больше. Переесть можно не только сахаром и тортами. Фруктами, мясом, салатами, гречкой – очень прекрасно и легко можно набрать калории.
Ожирение само по себе может влиять на уровни тестостерона, жировая ткань гормонально активная. Итого может быть, что сниженный тестостерон был следствием, а не причиной. В сухом остатке получаем микроаденому, но пролактин это многофункциональный гормон, сам по себе из воздуха калории не набирает. Может увеличивать аппетит и способствовать задержке воды – да.
с начала лечения я не менял привычки, хотя врач что-то там за стол #9 говорил. Я предпочитаю не загонять свою психику в стресс от запретов и прочего, если можно обойтись
Ну вот видите, вы не очень прохладно относитесь к еде, иначе идея ограничения не казалась бы вам "загнанием психики в стресс". Стол #9 это очень, очень мягкие ограничения, при описываемом вами отношении к сладостям практически незаметные. Мне довелось в обе беременности диету из-за ГСД соблюдать, так вот даже замеры уровня сахара можно воспринимать как рутинную вещь типа чистки зубов (никто же не переживает, что надо всю жизнь регулярно чистить зубы? А то вон Вася никогда не чистил и все зубы на месте, а у меня пульпиты начинаются, если щётка пылью обрастает), а можно топать ножкой, кричать на врача и требовать "снять этот тупой диагноз, который поставили всего по одному анализу". У особо рьяно сопротивляющихся рождаются дети с такой диабетической фетопатией, что журналисты строчат статьи "родился богатырь весом 6 килограмм".
Ну вот видите, вы не очень прохладно относитесь к еде. Стол #9 это очень, очень мягкие ограничения, при описываемом вами отношении к сладостям практически незаметные.
Тем более, значит я изначально жил по нему и что не так то? Что касается разного рода рутины тут я более педантичен бываю, особенно что касается замеров. Было время - контролировал глюкозу каждый день (у меня бытовой, кстати, на 0,8-1 пункт завышает лабораторные показания). Давление измерял каждый час и прилежно записывал в дневник полгода когда лечил систолы. Сейчас встаю на весы каждое утро после душа. единственное, что я автоматизировал это поменял весы и тонометр на синезубые (они сразу в мобилу гадят а там лог сквозной).
Кстати, скажу за миф об 21 днях формирования привычек. Это всё херня, вырванная из контекста. В оригинале там было про пластическую хирургию лица и про "в среднем требуется 21 день на привыкание пациента к новому лицу", а все эти ваши диетологи и прочие "спецЫалисты" вам будут заливать "достаточно прилежно 21 день делать %SOMETHING% и оно войдёт в привычку". Не верьте им, привычка это дело индивидуальное, а у некоторых вырабатывается только под страхом реальной смерти, и то они умудряются нарушать.
Вы могли начать меньше двигаться на 200 ккал в сутки и готово дело. Кстати, так очень многие жиреют, после тридцатника буквально эпидемия в мире.
Бытовой может быть откалиброван по плазме. По плазме показания выше, чем по цельной крови. Ещё всякие неожиданные штуки могут влиять на качество замера, например, использование слишком горячей воды для мытья рук. Но от бытового глюкометра точность особая и не нужна.
Давление в тетрадочку – ооо, тоже знакомо) правда, всего пару раз в день, но зато на двух руках.
Не верьте им, привычка это дело индивидуальное, а у некоторых вырабатывается только под страхом реальной смерти, и то они умудряются нарушать
Это да, насчёт 21 дня фигня какая-то. Рассчитывать, что придется всего три недели потерпеть, а дальше "все само" – заранее проиграть. Этот марафон на всю жизнь.
Про страх смерти тоже верно. Летом у мужа умер друг. По бумагам из-за сердца, но он был очень тучным, поэтому, конечно, сердце все время работало с перегрузкой. Чуть больше сорока лет было человеку, сын остался без отца, жена без мужа. Сказала – ну что, хочешь так же? Или хочешь увидеть, как вырастут наши дети, хочешь побывать на свадьбах, хочешь подержать на руках внуков? Так и согласился, наконец, считать калории. В старые штаны уже влетает со свистом. Почему же нельзя было раньше? А почему друг мужа не мог раньше собой заняться? Грустно.
Отличная статья, поднимающая важные вопросы о роли гормонов и калорий в наборе веса. Однако, на мой взгляд, некоторые аспекты требуют более детального рассмотрения с учетом современных научных данных.
Автор справедливо отмечает, что гормоны не могут нарушить закон сохранения энергии. Тем не менее, влияние гормонов на метаболизм и распределение энергии в организме является ключевым фактором, который не следует недооценивать. Гормоны щитовидной железы, например, напрямую влияют на скорость основного обмена веществ [ (https://endoinfo.ru/theory_pacients/ozhirenie/kak-gormony-vliyayut-na-nash-metabolizm-.html), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://habr.com/ru/articles/895402/), (https://www.truthaboutweight.global/kz/ru/science/how-hormones-steer-our-appetite-and-eating-behaviour.html), (https://endoinfo.ru/theory_pacients/ozhirenie/kak-gormony-vliyayut-na-nash-metabolizm-.html)]. При гипотиреозе метаболизм замедляется, что может способствовать набору веса даже при умеренном потреблении калорий [ (https://www.truthaboutweight.global/kz/ru/science/how-hormones-steer-our-appetite-and-eating-behaviour.html), (https://endoinfo.ru/theory_pacients/ozhirenie/kak-gormony-vliyayut-na-nash-metabolizm-.html)]. Инсулин, в свою очередь, играет важнейшую роль в липогенезе, стимулируя образование жиров из углеводов [ (https://cyberleninka.ru/article/n/kontrol-gormonalnogo-balansa-dlya-snizheniya-vesa-prakticheskie-rekomendatsii-po-normalizatsii-urovnya-insulina-leptina-grelina)]. Диета с высоким содержанием рафинированных углеводов может привести к хронически повышенному уровню инсулина и, как следствие, к увеличению запасов жира (https://cyberleninka.ru/article/n/kontrol-gormonalnogo-balansa-dlya-snizheniya-vesa-prakticheskie-rekomendatsii-po-normalizatsii-urovnya-insulina-leptina-grelina).
Утверждение о том, что гормоны лишь косвенно влияют на аппетит, также представляется несколько упрощенным. Гормоны лептин и грелин являются ключевыми регуляторами чувства голода и насыщения, воздействуя непосредственно на мозг (https://planetazdorovo.ru/about/articles/mehanika-goloda-gormony-388/), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11095). Нарушения в их балансе, например, лептиновая резистентность, могут приводить к постоянному чувству голода и перееданию, даже если энергетические запасы организма достаточны (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://planetazdorovo.ru/about/articles/mehanika-goloda-gormony-388/).
Влияние гормональных нарушений на метаболизм не всегда ограничивается незначительными 100-200 калориями в сутки. Синдром поликистозных яичников (СПКЯ), например, часто сопровождается инсулинорезистентностью и метаболическими нарушениями, которые могут существенно затруднять снижение веса (https://cyberleninka.ru/article/n/kontrol-gormonalnogo-balansa-dlya-snizheniya-vesa-prakticheskie-rekomendatsii-po-normalizatsii-urovnya-insulina-leptina-grelina), (https://www.truthaboutweight.global/kz/ru/science/how-hormones-steer-our-appetite-and-eating-behaviour.html), (https://medgorod-clinic.ru/stati/vliyanie-gormonalnogo-disbalansa-na-fertilnost-i-obshchee-samochuvstvie--statistika--issledovaniya-i/).
Что касается влияния гормонов на место отложения жира, то здесь автор прав, что для увеличения жировой массы необходим избыток калорий. Однако гормоны, такие как кортизол и половые гормоны, играют значительную роль в распределении жира в организме [ (https://cyberleninka.ru/article/n/kontrol-gormonalnogo-balansa-dlya-snizheniya-vesa-prakticheskie-rekomendatsii-po-normalizatsii-urovnya-insulina-leptina-grelina), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11095), (https://www.omet-endojournals.ru/jour/article/view/10314), (https://www.omet-endojournals.ru/jour/article/view/12757), (http://montignac.tv/ru/diet-failures/)]. Избыток кортизола, часто вызванный стрессом, может способствовать накоплению висцерального жира, который является метаболически опасным [ (https://amp.lvrach.ru/2010/11/15435077?infinite_scroll=1), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641)].
Таким образом, хотя закон сохранения энергии никто не отменял, роль гормонов в регуляции веса и метаболизма гораздо сложнее и многограннее, чем может показаться на первый взгляд (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://medgorod-clinic.ru/stati/vliyanie-gormonalnogo-disbalansa-na-fertilnost-i-obshchee-samochuvstvie--statistika--issledovaniya-i/), (https://endoinfo.ru/theory_pacients/ozhirenie/kak-gormony-vliyayut-na-nash-metabolizm-.html), (https://www.omet-endojournals.ru/). Для эффективного управления весом необходимо учитывать не только калорийность рациона, но и гормональный фон организма.
Вот сколько не писали те, кто типа толстел из за гормонов, все до одного не считали калории и своё количество потраченных калорий и вес как плавал при этом. Все они толстели типа ни с чего, но реального наблюдения не вели.
А суть в информации которую надо за собой от следить и окажется, что человек переедал.
Вам пытаются сказать то, что простой человек не будет считать калории. Он опирается на сыт-не сыт. И в базе, когда организм работает как надо, это работает более, чем достаточно. Есть нюанс в инерции, конечно, именно поэтому с детства горят жуй хорошо, ешь медленнее - тогда действительно ты не успеешь напихать в топку биореактора больше, чем он сам хочет. Но в случае этого, вы будете бессильны:
Утверждение о том, что гормоны лишь косвенно влияют на аппетит, также представляется несколько упрощенным. Гормоны лептин и грелин являются ключевыми регуляторами чувства голода и насыщения, воздействуя непосредственно на мозг (https://planetazdorovo.ru/about/articles/mehanika-goloda-gormony-388/), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11095). Нарушения в их балансе, например, лептиновая резистентность, могут приводить к постоянному чувству голода и перееданию, даже если энергетические запасы организма достаточны (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/11641), (https://planetazdorovo.ru/about/articles/mehanika-goloda-gormony-388/).
Интересно было бы посмотреть на ваше поведение с лептиновой резистентностью, как вы там колдуете над кухонными весами и этикетками при постоянном жутком чувстве голода.
Короче, жрать надо по калориям и всё, а голод терпеть.
простой человек не будет считать калории.
Будет или не будет – зависит от того, реально он что-то хочет поменять в своей жизни или нет. Сейчас вообще проблем нет, не надо в Экселе таблички рисовать, как раньше. Весы кухонные стоят 500 рублей, приложение для подсчёта калорий бесплатное. Продукты со штрих-кодом можно просто сканировать и вводить вес, без штрих-кода большинство продуктов легко находится просто по названию ("яблоки красные", "яйца вареные"). Считанные секунды. Это даже весело и забавно по первости.
Отлично, вы привели вариант грубой патологии. Я могу вам накидать ещё десяток. Только вот вопрос: какова частота грубой патологии, а какова частота просто привычки переедать? Инсулинома – частота 1-2 на миллион. Иценко-Кушинг – 2-3 случая в год на миллион населения. Самая, пожалуй, частая патология – гипотиреоз – 20 случаев на тысячу, но это и первое, на что проверит эндокринолог. При ТТГ до 10 вообще неясно, надо лечить или наблюдать.
А сколько населения с ожирением? Год от года больше? Так что тогда вероятнее: что человек полный потому, что много ест, или потому, что у него какая-то патология? Особенно если никаких других симптомов, кроме ожирения, нет?
Вопрос, что у себя хотелось бы обнаружить сильнее: грубую патологию или просто привычку переедать. Рациональнее желать второе, потому что корректируется легче. Но в эмоциональном плане многим хотелось бы иметь патологию, чтобы свалить все на нее.
Дневник питания это первая вещь, которую просит эндокринолог при жалобах на избыточный вес. Но многим проще сдавать десятки анализов на тыщи денег (в надежде хоть где-то выйти за референс, хотя выход за референс ещё не означает наличие патологии), чем просто записать еду. Почему? Причины явно не из плоскости рационального.
Вопрос, что у себя хотелось бы обнаружить сильнее: грубую патологию или просто привычку переедать. Рациональнее желать второе, потому что корректируется легче. Но в эмоциональном плане многим хотелось бы иметь патологию, чтобы свалить все на нее.
Я верю, что тысячи людей хотели бы обнаружить у себя просто стрессовый недосып а не онкологию, запустившую обратный отсчёт короткого таймера. Вероятность грубой паталогии конечно мала, но не нулевая. А потом мы имеем запущенный случай измученный голодовками и диетами организм, хотя изначально надо было просто починить эндокринную систему. Каждый случай надо разбирать отдельно и обязательно с полным обследованием, это научно и правильно. Вы же советуете панацею от всех болячек в виде недоедания или даже голодания, как тут посоветовали выше. Как я уже сказал выше: концлагерь работает на 1000%, давайте всех жирдяев загоним туда, помаринуем их пока они не сдуются, а уже потом будем смотреть, чем там они болели. Я же всё правильно понял в вашей риторике? Ни вы, ни @butivskiydm ни разу не посоветовали обследоваться. Вы сразу дали вредный совет голодовки. Вам уже кроме меня несколько человек сказали, что нужно медицинское обследование, но ваша вера крепка. Я видел такое среди адептов уринотерапии, например. На личном примере я убедился, что без посторонней помощи профильного врача не победить. И то, что работает у вас оно не обязательно что сработает у меня или условного Василия.
PS:
Но многим проще сдавать десятки анализов на тыщи денег (в надежде хоть где-то выйти за референс, хотя выход за референс ещё не означает наличие патологии), чем просто записать еду.
Ну вот УЗИ моей щитовидной железы показал приличный узел почти 1см с левой стороны, врач который делал УЗИ обеспокоился и сказал непременно приходить на контроль к нему. А эндокринолог сказал что для нашего региона всё что меньше 13мм считается нормой (да, у нас тут не очень с экологией). И сказал не беспокоиться, через год сделали повторно - не увеличилась, эндокринолог сказал пока забить. Выход за референс есть, но это не поиск паталогии ради поиска паталогии, чтобы оправдывать свою инфантильность. Её бы и так нашли на ежегоднем скрининге, который меня обязал проходить по возрасту участковый врач.
потом мы имеем запущенный случай измученный голодовками и диетами организм
А кто тут за голодовку? Дефицит 200 ккал/сутки и голодовка это разные вещи. Голодовка как раз для тех, кто дневник питания вести не хочет, ждать год-два не хочет, а минус 100500 кг очень хочет, поэтому срочно бежит садиться на волшебную диету в духе "три дня рис, три для яблоко, три дня кефир".
обязательно с полным обследованием, это научно и правильно
Неа. Никаких полных обследований, обследования по показаниям от врача. Самый лучший способ поставить неверный диагноз и что-нибудь пропустить – сдать миллион анализов. Для большинства анализов референс это просто цифры, в которые вписывается 90-95% населения, то есть, если сдать 20 анализов, с матожиданием, равным единице, найдем что-нибудь, вышедшее за референс.
Вы сразу дали вредный совет голодовки
Где? Ну серьезно? Раз за разом одно и то же предлагаю: первый месяц пишем в дневник всю еду. Просто пишем, просто еду. Не надо даже ничего ограничивать (хотя есть вероятность, что после осознания объемов калорийности пачки печенья ограничения произойдут сами собой). Через месяц считаем дельту веса и среднюю дневную калорийность. После этого делаем выводы и принимаем решения. Понятно, что если средняя дневная калорийность 8000 ккал, работа не в шахте, а отвес килограмм, то стоит зайти к врачу. А если средняя калорийность 3000 и привес килограмм, то к врачу можно и не спешить, потому что вряд ли он посоветует что-то удивительное.
эндокринолог сказал пока забить
Ну и правильно) эта штука из разряда тех, которые могут всю жизнь до самой смерти тихонечко существовать, никому не мешая. С развитием УЗИ много желез порезали почём зря, потом разработали критерии оценки TI-RADS
PS это вы ещё не встречали людей, которые без пачки фуросемида и капли выдавить не могут, а без бисакодила в комнату раздумий не отправляются. За годы такой борьбы организм чаще всего изношен в хлам, а изменения веса минимальны и вполне были бы достижимы лёгкой ОФП и дневником питания.
Вы это явный пример классического толстяка. Виновато всё - генетика, гормоны и конечно злые продукты, а вы - святой, вы разжиробанились не оттого что много жрали, а потому что виноваты другие факторы.
Дневник питания реально сделайте, всё честно посчитайте, калории, траты и я вам гарантирую, вы виноваты, вы много ели, а не гормоны.
Я лично знаю человека, который потолстел из-за гормонов (подтверждено медиками) и дотошно считает калории.
Фанатикам бесполезно объяснять. Их вера крепка.
Вы и есть фанатик. Вера что гормоны жирят это чушь, гормоны могут вызывать чувство голода и чувство не насыщения, могут на пузо или жопу жир положить, но не могут реально жир сделать вместо белка или углеводов, если вы ели не больше своей нормы калорий.
Я верю в науку и доказанные случаи. Я верю даже в то, что действительно при сильном дефиците питания никогда никто не разжиреет (есть исторические фотографии, но я не буду их постить тут). Я не верю в общие советы юзера в интернете, хоть они (и юзеры и их советы) и имеют право существовать.
Вам ясно сказали - научно к себе же подойдите.
Научно, это с помощью весов и интернета со смарт часами, посчитать точно, в течение месяца что вы едите в калориях и сколько тратите.
А вы из серии - я пацан в натуре, я знаю и так.
Нет, вы пока о себе ничего не знаете, вообще научного ноль, только ваше мнение.
Ну да, ну да. Вы носитесь со своим измерением как с писаной торбой и уже совсем не помните, что лично у меня проблемы нет. Я её уже решил. Мой вес с отрицательной динамикой вот уже больше года идёт. И через год-другой выправится в норму. И помогло мне конкретно 2 препарата, назначенные эндокринологом. Которые по вашей логике ну никак не должны помогать, ага. Только вот без изменения привычек и рациона понижение моего веса случилось именно через неделю после начала приёма этих препаратов. И это уже случившийся, можно сказать уже исторический, факт. Смиритесь с этим. Есть больные люди, есть здоровые. Здоровые могут переедать и им ваша методика самодисциплины действительно поможет, я это знаю. Но не зная о человеке нельзя ему советовать то, что работает на других. Только врач вполне себе способен назначить обычное недоедание по весам, если он конкретно увидит что человек в общем то здоров. Конечно, каждый может попробовать ваш метод, но что если человек реально болен и метод не сработал? Вы вернёте ему деньги? (с)
Только врач вполне себе способен назначить обычное недоедание по весам, если он конкретно увидит что человек в общем то здоров
Если вы худеете сейчас, значит, каким-то образом едите меньше, чем тратите. Другого способа похудения без отрезания частей тела нет. Ваш кэп. То есть, у вас ровно то же "недоедание", что и у человека с весами, просто без весов.
Для назначения здорового питания не нужна компетенция аж целого врача. Ещё в "Книге о вкусной и здоровой пище" во вступлении была дана достаточно полная для обывателя информация о том, какие существуют макронутриенты, какова суточная потребность в тех или иных из них, что может влиять на потребность, и даже, емнип, были даны пояснения по разнице между белками/жирами животного и растительного происхождения и примерный баланс между ними. Была табличка по расходу калорий во время некоторых видов деятели, была таблица побольше с указанием калорийности основных продуктов. То есть организация обычного здорового питания это компетенция уровня здравомыслящей домохозяйки. Книги по рукой нет, она у родителей в библиотеке, надо искать. Поверьте на слово или поищите сканы в интернете.
Прошло полвека, а ничего принципиально нового в сфере питания не открыто. Прошел бум обезжиренных продуктов, прошел бум низкоуглеводных, вернулись к тому, с чего начали: IIFYM, по возможности разнообразное питание, по возможности минимально необходимо обработанными продуктами, для набора веса ешьте побольше, для сброса поменьше, но без крайностей.
И через год-другой выправится в норму
Похудение не такая уж проблема, поддержание веса в долгосрочной перспективе – вот в чем вопрос. Высокий риск рецидива.
Смиритесь с этим
Если честно, все равно. Это вы пытаетесь заявить свой случай, как "доказанный", хотя он таковым не является (почему – я уже объяснила). Некоторые и про эффективность иглоукалывания рассказывают, и про заговоры, и про супер-пупер диеты. Сейчас народ массово носится с оземпиком, а некоторые продолжают носиться с идеей "гипогонадности" и гзт. Я человек простой, я цифры люблю. Ни разу ещё не было, чтобы баланс не сошёлся. Я не идеал стройности, есть и РПП, и эндокринная патология, но если вес растет – значит, много ем и пришло время стряхнуть пыль с аккаунта от считалки калорий. Ни разу не было такого, чтобы баланс не сошёлся. Я когда-то давно для того, чтобы в весовую категорию вписаться, рассчитывала необходимый суточный дефицит для линейного снижения веса до желаемого к нужной дате. Ирл вес не снижается линейно, конечно, потому что есть задержки воды, есть цикл и прочее, но когда через некоторое время проводишь усредненную линию через график – все сходится. Вот она, сила науки и магия циферок.
Сейчас ещё хуже, есть бум на накачку мышц, мол они ж сохнут после 30. Поэтому толпа профи с дивана и даже стариков, полезла в кач, и стала заодно прям перед тренировкой пить белковый коктейль!
Аааа! Их нельзя пить перед тренировкой вообще, это повысит давление из за пищеварения сложного. А после тоже нет смысла пить, после тренировки важен казеин и углеводы, а не быстрый белок.
Короче народец зверски хочет здоровья и вообще не понимает как его реально строить.
В науку не надо верить, в том-то и дело. Наука по определению из другой плоскости. Доказанные случаи это не "знаю Васю, ест как слон, сам дрыщ" и не "набрал из воздуха два десятка килограмм", а такие, где Вася хотя бы сам все записывал. Ещё лучше – делал это под наблюдением. Ещё лучше – носил приборы, учитывающие активность. Даже есть исследования, учитывающие состав кала (тут кто-то в комментах интересовался, додумался ли кто-то из учёных до этого).
Истину в вашем конкретном случае установить нельзя. Мы не знаем ни употребление калорий до, ни употребление калорий после, ни данных о физической активности, ничего. Также, как известно науке, "после" не означает "в следствии". Ещё одна известная истина: частое бывает часто, редкое бывает редко, поэтому исключительно с той позиции, что ещё ни разу не задокументирован случай гибели людей от того, что весь кислород сбился в один угол комнаты, самым вероятным объяснением является изменение среднесуточного употребления калорий и/или изменение уровня физической активности.
Пациент, желающий от эндокринолога "нормального лечения" и "проникновения в суть индивидуальной тяжёлой ситуации", это уже своеобразный мем. На том же русмеде полно эпичных тредов вроде этого.
Ожирение из-за гормонов — научная сторона