Комментарии 196
Всю логистику автоматизируют скоро от и до, это уже истории из прошлого века...
лет 10 еще ничё не поменяется
p.s. немного связан с логистикой в рамках своего текущего проекта, делали одну штуку под предсказание планирования работы складов транспортной компании, это просто космические деньги и сложность...так что не скоро и не от и до
То что описано в статье - не про предсказания, тут чисто работа посредника. А посредников IT-решения частенько выкидывают из казалось бы давно сложившихся бизнес-отношений.
Это я как пример сложности решений в сфере
У вас проглядывает предложение создание открытой автоматизированной биржи перевозчиков, но это не покрывает даже половины кейсов которые даже в статье описаны...куда уж там про всю отрасль
Может быть как с такси - таксопарки совсем не вымерли, но кардинально изменились с появлением Uber, Яндекс.Такси и других сервисов.
такси сильно проще устроено, они оказывают услуги физлицам и имеют почти нулевую ответственность по качеству..да и требований таких нет в основном..ну не приедет заказанное такси и норм
а грузы заказывают юрлица и там важны сроки, качество, страхование, предсказуемое качество
потерять три фуры с грузом на 500млн рублей это не тоже самое что таксист вас на полдороги высадил потому что устал
я про "такси" в абстрактном смысле примера рыночной трансформации
Яндекс.Такси - не такси.
Случись что - они вечно не при делах.
А когда груз на 10-50 килоевро "испортился" и простой на пару месяцев "светит", то твёрдая страховка - обязательна.
И вот тут, все эти посредники растворяются как туман жарким днём.
А если груз под миллион евро...? Со сторожками температуры, удара, вибрации, влажности - взопреешь, пока найдёшь кого-нибудь, особенно, если тащить через всю необъятную.
И все "пионеры рыночной трансформации" впервую очередь продемонстрировали, что это достигается уходом от налогов и ответственности.
И все "пионеры рыночной трансформации" впервую очередь продемонстрировали, что это достигается уходом от налогов и ответственности.
Но это не помешало им изменить рынок под себя.
Так яндекс вложил и вкладывает кучу бабла, в ит инфру и договора с таксопарками. Таксопарки по сути финансовые прокладки стали берущие риски за минимальную копейку. Ровно тоже самое будет и в логистике, как только какой нито яндекс или авито, обратят взгляд на этот рынок. Но он им особо не интересен, риски большие, как выше написано. У крупных сетей свои автопарки или логистические конторы, а мелочь слишком малоплибыльна и гимморойна
Не обратят. Почти вся прибыль сервисов Яндекса сформирована из перекладывания убытков на других. Если в какой-то, пусть даже в целом прибыльной, сфере нет возможности переложить убытки на других - Яндекс туда не лезет.
Уже есть логистический b2b сервис. Но скорее про последюю милю пока.
https://yandexrouting.promo.page/media/kak-sberech-do-30-na-logistike-s-iandeks-marshrutizaciei-67efd5d649aaff41562292c5_0_0?
Но уже своя большая междугородная логистичесая система построена вокруг Маркета. Пока для внутренних нужд.
Но в любой момент (если ещё не) она же начнёт предоставлять b2b услуги сколько-то стандартизированные
Но при этом "партнеры" яндекса в среднем зарабатывают, хотя и ноют постоянно. Да это объедки по сути, но хоть что то. Было бы не выгодно давно бы закрылись бы все. У Я очевидно нет задачи дать заработать много всем, у них задача заработать много самими, что нормально
в абстрактном смысле примера рыночной трансформации
Рассмотрим пример. Такси перевозит физлиц в большом городе-миллионнике.
Введём сюда показатель ответственности: у таксиста должна быть ответственность за пассажира, эта ответственность имеет вид детского кресла.
Теперь подадим заявку на перевозку в такси с детским креслом. Нет, никто не отвечает. Таксисты не хотят никакой ответственности, поэтому не пользуются своими детскими креслами, поэтому не возят детей.
Как видите, рыночная трансформация привела к тому, что услуги попросту нету.
Вы мне намекаете что рыночная трансформация может привести к ухудшению каких-то привычных качеств для потребителя? Да может, и что?
Звучит странно - детское кресло или бустер не такое дорогое, его часто кидают в багажник, зато это очень сильно выделяет водителя среди конкурентов.
А раньше эта услуга была? И доступна массовому кругу пользователей?
Как видите, рыночная трансформация привела к тому, что услуги попросту нету.
Если есть платежеспособный спрос на весьма примитивную услугу - найдётся и услуга. Так что проблема исключительно в платежеспособности этого спроса. Если с учётом кресла, заблеванного салона и ответственности водителя рентабельность висит на трёх тысячах за поездку, а клиент готов платить не больше тысячи - естественно, услуги не будет.
Как видите, рыночная трансформация привела к тому, что услуги попросту нету.
Однако, если вспомнить, что необходимость этой услуги была навязана, в основном, государством, потребовавшим, под страхом штрафов, перевозить детей в специальных креслах, выяснится что рынок тут не при чем: просто спроса не было.
Так что, причина - не в желаниях поставщика услуги, а в отсутствии спроса.
PS То, что услуга была навязана, не говорит, что это обязательно было плохо: люди (интуитивно) и, как следствие, рынок в целом, вообще плохо оценивают эффект маловероятных, но несущие большой риск событий. В таких случаях рынок подправить может быть и полезным.
PPS Кстати, тем кто захочет оспорить: современные опросы, даже если они и покажут, что потребность в использованнии детских кресел сейчас существует у людей уже как бы сама по себе, ничего доказать не способны. Ибо в социальной психологи известен механизм, побуждающий людей самим, якобы спонтанно, хотеть то, что от них требуют: люди, по своей, стадной, природе - конформисты. И отделить здесь рационально обоснованный (но контринтуитивный) спонтанный спрос от эффекта конформизма, будет сложно. Так что споры на эту тему - пожалуйста, без меня.
Но ведь в реальности в городе миллионике хватает таксистов Я.Такси, у которых будет детское кресло. Т.е. ваш пример не бьётся с реальностью)
Опыт показывает, что таких таксистов очень и очень мало. Пришлось покупать своё детское кресло.
года полтора назад заказываю такси, яндекс, детский тариф.
яндекс такой - ждите 1.5 часа, приедет.
отменяю, вызываю обычный, так же яндекс. приезжает мужик, достает кресло. едем.
так что таксистов с креслом то может и хватает, ток яндекс про то не знает.
москва если что
его пример реально не бьется, а вот найти такси с ДВУМЯ креслами - mission impossible, потому что это натурально "минус багажник"
Да, все так там еще мошенническая схема распространена, типа человек посередине, когда мошенник представляется водителем логисту, а водителю логистом. И в самом конце маршрута звонит водителю и говорит, что склад на котором разгружаться надо - закрыт, разгрузись по другому адресу.
То что описано в статье - не про предсказания, тут чисто работа посредника.
Да, они что-то типа риэлторов, только в грузоперевозках.
посредников IT-решения частенько выкидывают из казалось бы давно сложившихся бизнес-отношений
Есть Дом.клик, где можно самостоятельно покупать недвижимость, тем не менее риэлторы не вымерли. Основная проблема этого рынка в том, что на нём работают в основном юр. лица и там очень много мелких участников и почти всегда найдётся тот, кто потащит груз почти бесплатно. Если не верите, то можете посмотреть тот треш от магнита и пятёрочки, который лежит на ATI, при чём эти заявки там висят постоянно. В чем отличие от такси? В том, что в относительно крупном городе у вас может быть 2-3 таксопарка, которые держат 80% рынка перевозок и если яндекс приходит хотя бы к 1-му и подключает к своей системе водителей, то у него сразу становиться очень большая доля локального рынка, где он может начинать манипулировать ценами (т.к. люди обычно далеко не ездят и спрос локализован; дальнобойщики ездят по "сложным маршрутам" и далеко) т.о. остальные таксопарки либо разоряются, либо переходят в яндекс или др. агрегатору. И вот у агрегаторов 100% доля рынка этих услуг и они могут плевать там на всякие условности типа страховки пассажира. В грузоперевозках, чтобы занять хотя бы 15% рынка - нужны сумашедшие деньги т.к. всё очень дорогое и на каждом шагу вас будут пытаться обмануть и на вас заработать самым наглым способом. :)
Формализовать - это, конечно, можно. Обратный рейс подобрать при бигдате тоже можно.
у яндекса уже есть что-то подобное.
Но как из бездушной железки вытрясать потерянный груз? (известное всем - "мы предоставляем информационную услугу". вот вам купон...)
В свое время, Яндекс до последнего старался вешать всю логистику на продавца.
Кражи и грабежи? Нужно создать бы такую службу, которая такие дела бы пресекала и расследовала, находя виновных. Можно было бы выдать им специальные авто со спецсигналом, одеть в форму и выдать оружие с разрешением его применения. Разрешить останавливать автомобили. Боролась чтобы с угонами и воровством. Расследовала преступные схемы и боролась бы с оргпреступностью на всех уровнях...
Да не, что за бред, кому это надо?
вы купили запчастей на 5млн рублей, вам их отправили из Владивостока в Москву и по дороге украли
ну вот так, обращайтесь в МВД, ИП Альхачхон И.Э был владельцем фуры, удачи вам, здоровья счастья, работайте товарищи дальше
вы понимаете что наличие МВД расследующей вашу кражу, не означает что вы не потеряли 5млн рублей как минимум на полгода, а то и навсегда?
Частник будет морочится страховкой? или вы сами будете страховку оформлять? или ваша автоматическая площадка без людей будет страховку делать под честное слово? вы думаете оно както там само автоматически работать будет?
Стоп, а откуда ИП Альхачхон вообще тут появился, и кто не помешал ему сдристнуть отседа после такого? Страну говорите покинул? Как же так, на таможне чуть ли не в жопу заглядывают. Долги проверяют...
Вот с этих вот петушар и надо начинать а не переводить стрелки на продавца и страховую.
Это конечно, все же расследование. Это потеря времени и денег. Но начинать-то надо с малого, а не "ип альчхачхон сыбался, у нас лапки". Сейчас - так.
Как же так, на таможне чуть ли не в жопу заглядывают. Долги проверяют...
вы меня прям удивляете
долги которые проверяют появляются у таможни после решения суда, а до суда вы месяца 3 будете бумажки таскать к следователю и в суд
Вот с этих вот петушар и надо начинать
с чего, с выдавливания мошенников с рынка? вы не понимаете что их чутьли не половина там? ну не в том смысле что украли груз и пропали, а в том смысле что им похрен на качество и вообще они бабло зарабатывают "чё пристал со своими сроками и попорченным грузом?"
Нет я про других, которые не мошенники а "официальные лица". Кто же эти официальные лица можно узнать в песне Вспышкин и Никифоровна "Новый год".
Без разницы половина там мошенников, это что, совсем надо ничего не делать? Берем трактор или 10 тыщ человек и сорняки выдираем. И таких вот похеристов тоже. Было бы желание. В идеале мошенников должно быть ровно 0%, ну какие то отклонения будут типа 1-3% но спишем на несовершенство системы, можно смириться.
Ну как дети, ей богу.
Страховка это просто передел рисков на всех. +N% к цене и выплата если что-то пошло не так. Автоматическая площадка как раз легко это может сделать из-за масштаба, и эти самые N расчитать. Но прийдется отдельные меры принимать для борьбы с мошенниками, которые захотят на ровном месте страховку получить.
или вы сами будете страховку оформлять?
А почему вы не будете страховать свой товар? Я вот недавно ноут в ремонт отправлял, застраховал посылку на полную стоимость, даже мысли не возникало отправлять без страховки.
Если продавец несёт ответственность за товар до его успешной передачи, то он сразу же будет морочиться страховкой во всю.
От меня плюс. Мне кажется Вы придумали полицию с гибдд... она же должна работать, да? Должна? Точно? (Тут подразумевается знаменитый мем с использованием кадров к/ф "Звёздные войны")
У меня есть релевантный автору опыт построения своего бизнеса на профессиональной высококачественной механизированной малярке. И да, проблемы очень схожи, но есть и не совсем очевидные нюансы. Хотя проблемы с партнёрами и "прошаренными" работниками один в один, с разницей в том, что работники далеко не всегда умеют пользоваться оборудованием, но финансы считают "на ура"....
Анриал. Я работал с логистикой. Это треш 80% времени.
Как писал Марк Аврелий в своём письме к Джоржу Гордону Байрону: "Мой друг, смею вас заверить, в ближайшие 20 лет непременно произойдут три события, которые преобразят всю нашу жизнь. Первое - будет достигнута управляемая термоядерная реакция. Второе - создадут лекарство от облысения. И третье - всю логистику полностью автоматизируют с помощью ИИ"
лекарство от облысения
Может от седины?
Облысение лечится же.
Ну да. Изобрели же.
Имеется в виду пересадка волос? Других эффективных способов не знаю, тем более, что у облысения могут быть разные причины. А вообще по этому поводу один врач сказал: посмотрите на известных людей, у которых растет лысина. Думаете, у них нет средств или доступа к специалистам и препаратам? Вот вам и ответ на вопрос об эффективности средств от облысения.
Может не всем это надо, в том числе и обеспеченным людям? Я вот посмотрел как операция по пересадке делается.. тот еще треш.
С инфекционным очевидно - вылечить инфекцию и причина исчезла.
С гормональным тоже понятно - снизить дигидротестостерон и выпадение вернётся в норму + предстательная спасибо скажет.
Известные люди: Маск, Дуров.
С гормональным тоже понятно - снизить дигидротестостерон и выпадение вернётся в норму + предстательная спасибо скажет.
не факт что он вообще повышен, понятно что волосы выпадают из-за него, но чувствительность к нему это генетическая предрасположенность, а не концентрация как таковая. по этому волосы выпадают у многих, но далеко не у всех чтото повышено.
также "снизить дигидротестостерон" этож каким способом то? витаминчики жрать? это мертвому припарки, а пить лекарства по снижению - у них у всех в побочках снижение либидо...вы серьезно выбираете между волосами и либидо в пользу волос?
p.s. слава генетике у меня волосы на месте, как и у отца и деда
Вот именно. Эндокринная система - тончайший механизм с кучей связей, вроде часового, а мы (люди) пока что располагаем инструментами на уровне топора/молотка, если использовать аналогию.
А по поводу генетики это да. У деда на фото из молодости просто копна волос на голове, а в старости - лысинка на макушке. У отца всю жизнь были отличные волосы, а к старости лысинка на макушке образовалась. Ну и у меня. И в молодости волосы были обычные, а теперь семейная лысинка проглядывает, куда деваться)
Побочки про либидо это во многом страшилки. Доза для лечения волос вызывает побочки у 2-3%, а конкретно с либидо там ещё меньше. Побочки обратимы при прикращении приёма. Собственно само лекарство уже десятилетиями употребляют десятки миллионов мужчин и бОльших дозах для лечения простаты. Другое дело, что даже с низким DHT все равно есть много людей, которым это не помогает
В принципе вариации эффекта таковы: никак не влияет/ отчасти замедляет выпадение, останавливает, удаётся вырастить назад то, что выпало. Это условно дискретная шкала, на деле же эффективность оценивается точно в исследованиях по количеству изменения плотности волос. Это я так, для простоты
К последней категории относится меньше 20% счастливчиков, ещё 25-35 ко второй, остальные в первой категории
Т.е. лучшее, что есть на текущий момент, вообще никого улучшения не может дать почти 40% пациентам. За 30 лет ничего в плане медикаментозного лечения не было придумано, вообще
Побочки про либидо это во многом страшилки. Доза для лечения волос вызывает побочки у 2-3%, а конкретно с либидо там ещё меньше.
А вы пользуетесь этим сами или по слухам?
как пример, у женщин есть КОК-и которыми они активно пользуются, а также много всяких гормональных препаратов для лечения всяких заболеваний и не только, там вот во всех из них есть сноска про побочки с либидо..можно очень долго себя убеждать что это ерунда и никто не сталкивается, но вот я могу вам точно сказать что оно таки влияет и эффект таких препаратов вам может очень не понравится
у меня нет статистической выборки в этом вопросе по этому сложно утверждать, но тем не менее я бы не стал бы категорично утверждать о "ерунда какая"
Ну что вы такое говорите. Это из письма Ленина Бисмарку.
Через 20 лет будет термоядерный синтез. Правда 50 лет назад до него тоже было 20 лет. А ещё если чуть внимательнее посмотреть, то выяснится, что разметки нет и дороги убитые, срок их службы 2 года и тикает везде, переделывать надо полностью, с подушки из щебня и моста через каждый ручей. Дальше выясним, что связью покрыта четверть территории. "У нас будет" без дорожной карты и ее ежегодной сверки - просто болтовня
Осталось научить логистический ИИ отмахиваться обрезком трубы ночью на пустынной дороге Иркутск - Красноярск или добазариваться с таможенниками. Уж слишком много неформальных отношений, которые ни один из их участников не хотел бы формализовать, присутствует в этом сегменте.
Это все произошло когда атишечка появилась. Но посредники не умерли чет.
с ценообразованием юлит буржуйчик, ой юлит. Дело в том, что в стоимость перевозки перевозчик закладывает ПОЧТИ ВСЕГДА холостой пробег. Я с 2016 напрямую этим не занимаюсь. но в целом с тех пор ничего не поменялось.
Ценообразование для логиста (т.е. посредника) приблизительно такое до условного Белгорода 700 км от Москвы. В один конец ехать стоит 73,5 тыр (считаем по озвученной 105). Но хитрожопый перевозчик, мотивируя, что в Белгороде он обратный фрахт не найдет, заламывает 2х этой цены, типа, в 2 конца фрахтуются. Некоторые клиенты, которым главное, отвезти, и бюджеты на логистику не сильно принципиальные, платят. Некоторые жмут до последнего, заставляя ехать за эти самые 73 тыр. и даже меньше. Так как рыночная стоимость в Москву и из Москвы в разных регионах разная, то возможны варианты.
Например. в условный Питер из Москвы, где фрахт в оба конца гарантирован практически, возят по стоимости одного конца, и неважно, в какую сторону. Туда контейнер притажил - обратно контейнер. В Нижневартовск, например возят за стоимость в два конца, НО ПРИ ЭТОМ ВСЕ РАВНО ПО ПУТИ БЕРУТ ГРУЗ - не в самом Нижневартовске, а где-нибудь по-пути. То есть, фактически за деньги одного заказчика везут второго, а то и третьего и так далее. Плюс есть фишка консолидированные грузы - ты можешь взять фрахт на целую фуру, но физически у тебя полфуры свободно, и ты подгружаешь какую-нибудь хрень со стороны. Я работал в организации, которая только на таких фишках прибыль и имела. Сколько сконсолидируешь - столько и прибыли. Умудрялись в одну фуру напихать по 5 клиентов, каждый из которых думал, что фура едет только для него :)
Логистика автоперевозок из-за того, что количество маршрутов, транспортных средств и людей, в ней занятых, огромно - огромное поле для обмана и всевозможных комбинаций. То, что "Платон" эту сферу несколько обезжирил, наоборот, пошло на пользу отрасли - нишу многочисленных хитрожопых "фирмочек имени тети Песи" заняли крупные игроки как минимум с единой системой тарификации и некоторой долей ответственности. То, что шелупонь с 10 машинами с нее выдавили - это вполне себе объективный процесс, потому что издержки в небольших автопарках огромны, и в первую очередь на управление. Перевозки, по моему глубокому мнению, нуждаются в единой централизованной диспетчерской системе для нормального функционирования, а мелкие перевозчики на это органически не способны. За много лет портал ATI, где фрахт встречался с перевозчиком, как был помойкой для посредников, так и остался. При одинаковом уровне паразитизма мелкого и крупного логистического оператора крупный хотя бы может делать это сколь-нибудь по-уму и куда-то развивать отрасль. Мелкий же может все полученное в его лапки прожрать.
Централизованная диспетчерская система сейчас возможна, только если это будет госуха. Со всеми вытекающими в виде госмонополии, можно вон на РЖД посмотреть.
Вы, конечно, можете сказать, что крупные игроки могут собраться и делать что-то своё - но результатом будет всё то же самое, как мы любим - укрупнение и та же монополизация, только частная уже.
но результатом будет всё то же самое, как мы любим - укрупнение и та же монополизация, только частная уже.
И тем не менее, после монополизации Яндексом такси таки стали ездить лучше. Не идеально, но лучше. Многие недовольны, хотя ящщитаю, что они просто плохо помнят, как было раньше, когда такси было предметом роскоши.
Раньше - это когда? Хочу напомнить, что до Яндекса на рынке присутствовало множество конкурирующих игроков на любой кошелек. Или вы про советские времена?
Я вот помню начало 2010х. Было дороже, было неудобнее и непонятно, где застрял водитель, был пофигизм, было более долгое ожидание. Вот часто смеются с того, что Яндекс в случае косяка даёт промокоды и скидки - но до него остальные даже бы не извинились, что такси не приехало или тасксист был неадекватен. Сейчас - шаблонные извинения + бонус, хуже что ли?
До яндекса рынок такси был прямо так себе. Подача машины от 10 минут до часа, цена которая менялась после приезда машины (помню ещё в первые времена яндекса эти "за сто рублей не повезу, двести" - пытались гнуть свою линию после чего очень быстро исчезли), я уж молчу про "дорогу покажешь", и "не хочешь насвай купить" - водителей. А яндекс как будто впусил на него много новых водителей, и конкуренция была уже среди них, большая часть бестолковых вытеснилась. Хотя бомбилы которые в сочи стоят у аэропорта весь день разминая ноги и предлагая цену в 4 тарифа яндекса до сих пор там стоят, кто-то ведётся.
Я про начало 10-х в Москве и конец 10-х за пределами Москвы. Эпоха бомбил. Если бы таксопарки были бы такие уж удобные, то никакие бомбилы с ними не вывезли бы конкуренции (как потом не вывезли с Яндексом). А были они неудобные и дорогие.
Плюсую
Ну, по вашей логике, если на рынке вдруг появится нехитрожопый перевозчик, который не будет закладывать холостой пробег, то он сможет выставить цену в 2 раза ниже и все клиенты будут его, так? Казалось бы, вот он - простой рецепт успеха. Как вы думаете, почему такого до сих пор не случилось?
который не будет закладывать холостой пробег, то он сможет выставить цену в 2 раза ниже и все клиенты будут его, так? Казалось бы, вот он - простой рецепт успеха.
как мне нравятся эти рассуждения из сферического вакуума про абсолютного коня.
На практике
а) холостой пробег случается даже если схема обратки отбработана и даже есть фрахт, о котором обговорено. Это рискованный шаг для мелочи пузатой - можно остаться в мухосранске без фрахта и ехать обратно за свои.
б) если крупный перевозчик может легко компенсировать внезапный разовый холостой пробег за счет общих масштабов, то мелочь просто упрется рогом и никуда не поедет, пока обратку не найдет.
в) вообще-то число машин конечно, и если к тебе придут 100 клиентов, повезешь ты на своих 10 машинах в лучшем случаев 20-30. Потому успех не масштабируется.
г) крупные перевозчики давно так и делают - они сократили издержки на управление и диспетчеризацию, у них всегда есть машины, и у них почти всегда есть и прямой, и обратный фрахт, и большинство по стандартным маршрутам давно пустили шатл и берут за килограммы груза сборку, что в разы выгодней, чем фрахтовать целиком фуру. Причем делают это с середины 90-х. Например, была контора, ну, скажем. "Карго Экспресс". У нее на Питер, Ростов, Краснодар, Екат и еще куда-то, но помню уже, тарифы были на килограмм по калькулятору, потому что там ходили шатлы. Остальные - фактически отдельный фрахт на машину., причем для многих перевозок было дешевле брать их, чем отдельно машину с водятлом на АТИ, потому что они выставляли один конец, а обратный у них шел сборный по стандартному маршруту.
Да, так и есть. Работал когда-то в поставках материалов. Там всегда сроки горят. Некоторые материалы нужны в ограниченном количестве, то есть тебе не нужна полная фура, но важны сроки. Из Москвы до Питера ехать - ночь. И вот ты у поставщика узнаешь, что машина отгружена и уехала. Ну думаешь, хорошо, с утра можно ждать на разгрузке. Но ты звонишь на объект и узнаешь, что машины нет. Как так? Ведь загрузилась она вчера днем. После долгой ругани с логистами ты получаешь телефон водителя. Звонишь, а он еще стоит где-то в подмосковье. Начинаешь узнавать и он проговаривается, что его вчера догрузить не успели и он ждет загрузки во второй точке. И это значит, что он не только приедет уже на следующий день, а и поедет сначала не на твой объект, а на другое место разгрузки. А ведь услугу продавали всегда по полной цене, по стандартной ставке Москва-Питер. Сколько проблем было из-за таких хитрожопых перевозчиков, не счесть.
А ведь услугу продавали всегда по полной цене, по стандартной ставке Москва-Питер.
как вы здорово чужие деньги считаете
а вы когда приходите в магазин, предъявляете продавцу что отпускная цена рубашки на заводе 100р, а вам ее за 2000 продают и обязаны продать за 100?
Ну если договор был на доставку "завтра утром" - то извольте компенсировать убытки. А если просто предположение "должно приехать завтра утром" - то ССЗБ.
ну это уже детали, опоздание реально должно быть зафиксировано договором
мне не нравится подход что "я заказал перевозку Москва Питер за 100500 денег, а эти гады еще чужой груз в машину подзакинули!! требую скидки или чтобы машина ехала пустая!! иш барыги какие!"
причем какбы никто не говорит о том что они опоздали, а если они в указанный диапазон приехали но ехали не по прямой, претензии как я понял в первую очередь такие
А мне показалось по срокам больше претензия (да, указано что поедет еще на другую точку, т.к. стек, но в разрезе итогового времени доставки).
А так, конечно, если у тебя всего несколько кубов груза, странно ожидать что их эксклюзивно повезет большая фура.
если оплачена большая фура, то должна везти большая фура, если оплачена не фура целиком, то должно быть обговорено, что будет догруз и сроки сдвинутся. А в описанной ситуации оплатили фуру целиком ради сроков, а в нее допихивают все, что влезет с нескольких точек, срывая сроки - это прямой обман клиента. 100 раз сталкивался, и сам так делал. Заказал срочную фуру в Иркутскую область - прискакала мало того, что не фура, а КАМАЗ бортовой, в который груз по длине еле влезает, да еще почти полный - мои пачки поставить можно только если разгрузить и заново погрузить.
если оплачена большая фура, то должна везти большая фура
в договоре описано что "аренда фуры x кубов"? или аренда фуры для перевозки 50килограмм цемента.
а про срок это сам клиент додумал что "я думаю так быстрее будет чтобы они там сборный груз не собирали"?
Заказал срочную фуру в Иркутскую область - прискакала мало того, что не фура, а КАМАЗ бортовой
в договоре прямо было оговорено что будет фура?
скажите конкретнее, вы в договоре по цене ориентируетесь на то чем вам повезут или там просто описана услуга на перевозку груза но выбор ценника зависит от типа предпочтительного автомобиля?
далее, если действительно, написано "аренда фуры 30кубов с тягачем Рено, доставка 5 мая"...и 10 июня приезжает старая газель. и вы подавали в суд на перевозчика за обман?
То есть хотели одно, а договор составили на совсем другое, ожидая что одно из другого следует бесплатно, а оно не последовало.
Да тут не в цене даже дело. Ты берешь отдельную машину специально, чтобы она как штык с утра была на объекте. Потому что со стройкой всегда так - материалы нужны еще вчера. Поэтому там часто дешевизна доставки играет последнюю роль. Иначе - простои бригад, проблемы с заказчиками и т.д., что может стоить намного дороже доставки. Поэтому практически всегда берется отдельная машина.
Тут речь скорее о честности перевозчиков, которые обещают одно (отдельную машину), а по факту выходит другое (сборный груз). И тут не было бы проблем, если бы соблюдались сроки. Нам нужны были машины на загрузку сегодня, с доставкой завтра с утра, а по факту часто выходило - загрузка сегодня, а доставка послезавтра к вечеру. А что это значит, кроме срыва планов, как минимум? Что машину часто просто некому разгружать. И ты еще вечером должен слушать истерику водителя, что он приехал, а его даже на стройку не пускают. Ну либо его могут разгрузить работяги в сверхурочное время, если им кто-то команду даст и договорится с охраной. Но в любом случае никто документы подписывать не будет. На стройке нет вечером ни начальников участков, ни прорабов. А водиле часто предъявлять претензии бессмысленно, он ничего нам не обещал. Он просто наемный человек, который был в пути 2 суток и хочет побыстрее разгрузится и ехать спокойно отдыхать.
И вот этот момент тоже очень доставляет. Пока ты не знаешь, где твой груз, хрен ты у перевозчика (посредника-логиста) выпросишь телефон водилы. Как уже писал выше, они часто проговариваются и подставляют перевозчика. Но вот когда он приехал вечером на разгрузку, моментально перекидывают водителя на тебя, чтобы мозг он трахал не им, а тебе ))) Гениально. И что еще больше прикалывает, они иногда рассказывают сказки водителю про круглосуточную разгрузку (ну типа работяги-то на стройках живут, в теории и ночью их поднять можно). Совершенно не готовя к тому, что на любой стройке разгрузка после 17 часов - это чисто дело случая по доброй воле ответственного, если он не ушел еще домой и готов задержаться или ему надо задержаться по другой причине и он не против заодно и машину принять. Это не говоря о том, что машинисты часто на стройке не живут и точно так же уходят домой в 17, как начальники участков и прорабы. А заставить кого-то разгружать фуру вручную, это тоже отдельный вид извращения. Это вообще маловероятная история.
А разве нельзя заказать доставку от поставщика? Или производители/продавцы материалов не предоставляют такой услуги?
Тут речь скорее о честности перевозчиков, которые обещают одно (отдельную машину), а по факту выходит другое (сборный груз). И тут не было бы проблем, если бы соблюдались сроки.
Разве нет возможности заказать доставку по сроку, а не по типу машины? Условно говоря, когда я заказываю какую мелочь в интернет-магазине, я выбираю время и адрес доставки, а уж на какой газели его привезут - меня вообще не волнует. Разве в случае крупных грузов есть принципиальная разница?
Из Москвы до Питера ехать - ночь. И вот ты у поставщика узнаешь, что машина отгружена и уехала. Ну думаешь, хорошо, с утра можно ждать на разгрузке.
Откуда такой вывод? Я бы не был в уверен в доставке с вечера на утро, даже если это маленькое отправление в пределах Москвы. А вы хотите целую фуру из Питера. Такое только у курьерских служб может быть - тот же Яндекс.Такси, например, недавно добавил фуры в грузовой тариф. Уж точно не у частных перевозчиков.
Ты берешь отдельную машину специально, чтобы она как штык с утра была на объекте.
Это надо отдельно оговаривать..чтобы как штык, а то штрафы и сами там разбирайтесь с оплате водиле если сделка всё сорвется, а не предполагать что так будет если вы взяли отдельную машину
==
а про бардак верю, вопрос лишь в договоренностях и ответственности за их срыв
Был "грузодателем" или как это правильно назвать именно в ATI и были у меня грузы как раз в сторону, в которую ни у кого ничего нет.
Т.е. как Вы выразились из Москвы в Нижневартовск водитель везёт за ×2 цену, а тут я такой предлагаю ему груз из Нижневартовска в Москву. Грузы были объёмом от ГАЗели до фуры и ограничение упиралось в объём, а не в вес.
И что могу сказать, частники легко брались за 0,5-0,7 цены.
А вот крупные фирмы почему-то за те же ×2.
Поэтому как раз частники нас и выручали. Ни разу не ездили КРУПНЫМИ компаниями.
Хмм. Интересно и в чем логика крупняка в таком случае? Хотя бы за одну цену то надо брать казалось бы.
крупным компаниям интересны крупные заказчики, если у вас будут объемы, там скидка и побольше частников может быть
а разовая перевозка по непопулярному направлению это убыток.. крупная компания не может гарантировать вам наличие транспорта в Нижневартовске если у вас 2-3 машины в месяц (и то не факт что будут)...а мелкие частники, т.к. им деваться некуда поедут
отсюда и ценообразование такое
Ну я так понял речь о тех случаях, когда гарантировано там транспорт есть или будет с ближайшим заказом, а не ехать отдельно.
Например постоянно был груз их Н.Новгорода в Москву. Фура.
Год не помню точно, ориентировочно 2015-2016.
Крупный перевозчик звонит и говорит, вижу, что постоянно предлагаете грузы, готов предложить Вам за 90 тысяч. Я просто бросил трубку, т.к. за 20 от частников находилась влёт, а то и за 15. Предмета торга просто не наблюдалось.
Правда это был экстремум. Но крупняк никогда не откликался, больше раб. дня машина не искалась никогда.
Т.е. нам сообщали, что груз готов, мы заявку и на следующий день на загрузку.
Я, как обычный водитель легковушки на дороге, хотел бы видеть в транспортной компании должность механика, следящего за выпуском на трассу только исправного транспорта. А так получается, что водитель не водитель, а шофёр - то есть мастер на все руки, но скорее всего траспорт обслужен хуже, чем должен.
В историях про 115-ФЗ и "Контур" мне чувствуется лёгкая недосказанность :)
Всё в белую, юрист в штате, но блокировку по 115-ФЗ оспаривать не стали и предпочли лишиться денег и попасть в чёрный список банков?.. Ой ли.
"Контур" внезапно не по ИНН подтянул данные, а по названию одноимённой конторы? Из всех источников данных такое возможно только с данными о судебных делах в общей юрисдикции, но поскольку все знают, что там бардак и каша, то ни один сервис (Контур/Спарк/Картотека/Руспрофиль/пр.) не будет "красным" подсвечивать только по этому основанию. Там 100% или финансовые показатели аховые, или записи о недостоверности/массовости/арестах/недоимках, причём не единичные.
Вот сколько видел таких белых и пушистых - в документах потом оказывался адский ад, а владелец бизнеса на полном серьёзе не понимал, а что такого-то, он же честно работал, просто тут бумажек не хватало, тут не сходилось, вот и пришлось подрисовать, а ещё Вася попросил заплатить не ему, а левой ОООшке, ну мы ж с Васей дружим, и т.д. и т.п.
просто тут бумажек не хватало, тут не сходилось, вот и пришлось подрисовать, а ещё Вася попросил заплатить не ему, а левой ОООшке, ну мы ж с Васей дружим, и т.д. и т.п.
Ну судя по концу статьи все так и было. Они ж вообще "работали" с несуществующими клиентами.
Пф-ф-ф-ф, полностью уверен, что с юрлицом как раз-таки проблем нет.
Нам тоже Тиньков блокировал счета, не помню по какому ФЗ. После предоставления всех справок нас перевели на другой счёт, поменяв реквизиты, после не помню какой мзды, 5% или 10%. Правда, бизнес совсем другой направленности.
Как оказалось, какой-то шалун в полиции пометил этот счёт как террористический, и всё. Так и живём с юрлицом и балластным счетом Аль-Каиды, но репутация почему-то теперь всегда отличная, судя по местному дашборду в бухгалтерском личном кабинете.
На всякий случай напоминаю, что с первым партнёром рассказчик разбежался после того, как они, по сути, украли деньги заказчика.
100%, длинный пост и по сути, один из ключевых моментов описан очень странно двумя словами)
IT технологии как правило исключают, или минимизируют услуги посредников. Вот и получается что профессия отходит на покой потихоньку.
Что по итогу сделали с безопасником-вымогателем? Ручки-ножки покалечили?
Те, кто не понял: на ATI.su и других площадках, вас - диспетчера, просто швырнут, так как никаких рычагов, кроме позвонить или написать у вас нет, как и ответственности, у тех, с кем вы общаетесь, перед вами. Бизнес на словах - для дураков, которым не жалко рисковать своим, ради чужого. Перевозки это ответственность за чужой груз, контейнер/прицеп, а иногда и тягач. И деньги из своего кармана, когда чужая ценность уходит в гору.
А чем закончилась история с безопасником и теми, кто написал заявления на увольнения?
Под угрозой расправы начал требовать с руководителей отделов деньги. Как в 90-е. Он поставил парням условие: срок – неделя, чтобы каждый принес по 1 млн ₽. Как хочешь, но деньги должны быть.
Слава богу, 90-е давно позади, люди написали заявление в полицию, та оперативно задержала негодяя и он получил заслуженный срок за вымогательство. Ведь так и было? Правда?
Чтобы экономика билась, одна фура должна проезжать 18 000 км в месяц.
Помню, лет 20 назад читал, что у всех европейских производителей грузовиков-тягачей есть рекомендуемый годовой пробег, обусловленный техническими и экономическими причинами.
Нагружать машину больше - она будет больше ломаться.
Нагружать меньше - значит, ты купил избыточно дорогую для твоих задач машину.
И там писали, что топовая марка в Европе - Скания, самая надежная и дорогая, рассчитана на 130 тыс. км в год.
Средняки, Мерседесы и Маны - 100-110 тысяч.
Нижний класс, Дафы и Рено - 70-90 тысяч.
Цифры я помню довольно точно.
А тут минимум 18 тысяч в месяц.
У нас и расстояния "слегка" другие и плотность крупных городов.
Это понятно, но становятся ли одновременно с этим надежнее машины?
Считать надо не по километрам, а по моточасам. Подозреваю, что 130 тысяч километров в Европе потребуют больше моточасов, чем 250 тысяч в РФ.
Из-за больших расстояний и малой плотности — надёжные машины окажутся слишком уж дорогими. Поэтому машины одновременно с этим становятся дешевле. Дешёвые издержки очень важны для того, чтобы меньше вкладывать и больше, больше, больше получать!
Откуда у них в "техническом состоянии машины" появился параметр "год"?
У машины есть ресурс в км (подвеска, колёса и. т.п.) и в часах работы (двигатель), по истечении каждого из которых необходима профилактика, которая имеет свой ценник.
Если я проеду на Рено 210 тысяч км в год но при этом в три раза чаще проведу профилактику - то ломаться фура будет не больше чем Рено, проехавшая те же 210 тысяч км за три года.
В машине есть прибор одометр. Счетчика моточасов нет. Хотя вероятно, сейчас уже где-то внутри в прошивке и есть, но в явном виде нет. Тогда - тем более не было.
В сервисной книжке пишут километры.
На вторичном рынке все оперируют километрами.
Действительно, откуда же они взяли километры в год?
Счетчика моточасов нет.
Есть индикатор уровня масла. Расход масла пропорционален моточасам.
Итак, в среднем мы продаем километр за 105 ₽.
Это в какой такой стране? Средняя ставка в прошлом году была 80 руб/км, сейчас - хорошо если 70. 100 и больше предлагает только вайберис, возить который - та ещё лотерея со штрафами за опоздание.
Хм, степень вкаченности аффтара в тему отлично иллюстрирует
его же картинка
(Устало:) Не прицеп это, а полуприцеп.
И вот так у них всё: в том, чем управляешь — не разбирайся, а потом удивляйся, что прогорел.
И в чем ошибка? Полуприцеп не является прицепом?
Не является. Вы бы хоть погуглили.
Является. Вы бы хоть погуглили:
Конвенция о дорожном движении
в)термин "прицеп" означает любое транспортное средство, предназначенное для его буксировки механическим транспортным средством; этот термин охватывает также полуприцепы;
r) термин "полуприцеп" означает любой прицеп, предназначенный для сцепления с автомобилем таким образом, что часть его опирается на автомобиль, и последний несет на себе значительную часть массы полуприцепа и его груза;
То есть я могу заказать прицеп и мне что продадут? Полуприцеп? С точки зрения логиста, а в статье рассматривается именно работа логистической компании, эти 2 понятия различны.
Да и в русском языка это полуприцеп и прицеп не тождественны.
Да и в русском языка это полуприцеп и прицеп не тождественны.
И? Я обратного нигде не утверждал. Из того что полуприцеп является прицепом не следует тождественность этих понятий.
Для тождественности еще и каждый прицеп должен быть полуприцепом о чем нигде не писалось.
Если они не тождественны, то и изображения которые демонстрируют эти понятия тоже не должны быть одинаковые, и конвенция тут не причем.
Почему не должны? У комментатора написано русским по белому что это не прицеп а полуприцеп.
Тогда как каждый полуприцеп является прицепом то это не ошибка на рисунке, более того ошибочна сама фраза комментария а точнее ее первая половина.
Если же назвать прицеп от жиги полуприцеом то это как раз таки будет ошибкой и тут можно сказать что это не полуприцеп а прицеп.
Каждый грузовик - автомобиль но не каждый автомобиль - грузовик. Назвать грузовик автомобилем не ошибка а автомобиль ГАЗ-М-21 назвать грузовиком будет уже ошибкой. Ну и сама фраза "это не автомобиль а грузовик" тоже не сильно дружит с русским языком/словарем/логикой/чем угодно.
Чтобы экономика билась, одна фура должна проезжать 18 000 км в месяц.
Почему месячный пробег фуры - 18000 км, т.е. какие-то 600 км в день?
Можно нанять нескольких водителей и практически утроить использование капиталоёмкого вложения, при этом предоставив им куда менее потогонную систему с отпусками и отдыхом после каждой поездки и попутно сэкономив на штрафах и ремонте из-за усталости водителя.
Возможно что это также позволит резко сократить длительность каждой поездки (так как фура едет практически без остановок), что также иногда позволит получать дополнительную премию за срочность.
Кроме того, необходимо разделять часть затрат, зависящую от пробега, от части, не зависящей от него.
Теперь, чтобы перепродать километр тем, кто хочет доставить свой груз, нам нужно получить безубыточную стоимость 1 км пробега.
Когда речь идет об автомобилях, надо понимать, что цены постоянно скачут и сильно зависят от курса доллара. Перевозчику нужно быть гением от математики, чтобы не поехать в убыток.
Очевидно что будут направления неравномерной загруженности - когда "туда" едешь с ценным грузом за большую премию, а обратно - "порожняк". В такой ситуации на обратном пути выгодно взять попутный "убыточный" груз, если при его перевозке прибыль больше чем переменная часть затрат.
Ещё один теоретик. А давайте вообще троих водителей посадим, чтобы они в три руки круглосуточно работали. Смотри за руками, ПП РФ от 20.12.2019 N 1733 определяет время работы за рулём до 9 часов, фиксируется по тахографу. А так как водитель живой человек, то ему надо ещё и поссать и посрать и поесть, а значит часов 8. Водитель фуры по трассе не имеет возможности шашечкой обходить, как на ваших малолитражках, да и с грузом опасно кататься, тормозной путь.
Так и считай, что средняя скорость по трассе 80 км в час, а значит 8*80=640. Автор уменьшил для удобства до 600.
Всё остальное - математика, реальная.
А так как водитель живой человек, то ему надо ещё и поссать и посрать и поесть, а значит часов 8
Поэтому трое водителей, один работает двое отдыхают.
трое водителей в одну машину? Как это технически?
а в чем проблема? в грузовике места достаточно даже для четырех человек, там же два места впереди и спальник где как минимум двое сидеть могут
а в чем проблема? в грузовике места достаточно даже для четырех человек,
ой, незамутненно-то как. Во-первых, кабина большинства магистралоьных тягачей - не более 3-х СИДЯЧИХ мест, и перевозить больше людей нельзя. А есть тягачи с 2 местами только. Во-вторых, вы знаете. какое санитарное состояние кабины даже с одним водителем в 5-6-дневном рейсе? И это при том, что водитель, останавливаясь на ночевки, старается гигиенические мероприятия соблюдать, а если рулить без ночевок, то представьте себе троих, живущих неделю в кабине 2,5х2 м?
ой, незамутненно-то как
конечно, яж не связан с перевозками и подробностей не знаю, спс за инфу.
А есть тягачи с 2 местами только
ну логично что такие тягачи не совсем подходят на очень большие маршруты
Во-вторых, вы знаете. какое санитарное состояние кабины даже с одним водителем в 5-6-дневном рейсе?
а вот на это точно плевать владельцам бизнеса, прям с высоченной колокольни.
я эту историю на примере ЖД видел, и чот сомневаюсь что в автоперевозках както по другому
конечно, яж не связан с перевозками и подробностей не знаю, спс за инфу.
я в транспортной логистике с 2003 по 2016 проработал, в том числе напрямую контача с этими самыми водителями. Конечно, троих в одну кабину напихать... За всю мою практику троих в кабину напихали только один раз - когда там все архисрочно было, причем в обратку один водитель ехал поездом. Вы понимаете разницу между напихать троих в кабину в форсмажоре и строть на этом всю бизнес-схему?
ну логично что такие тягачи не совсем подходят на очень большие маршруты
ездят на любых и на любые маршруты, потому что по правилам перевозок максимальный дневной пробег - 500 км, а по ТК не более 9 часов за рулем. А фактически делают по 1000 и 1200, и в одиночку по 16-17 часов рулят.
а вот на это точно плевать владельцам бизнеса, прям с высоченной колокольни.
Прогорит бизнес такого владельца, потому что втроем в одной кабине на постоянку никто ездить не станет, потому что бытовые условия критически ухудшаются.
в грузовике места достаточно даже для четырех человек, там же два места впереди и спальник где как минимум двое сидеть могут
Ничего подобного. Во всех без исключения седельных тягачах 2 места - водительское и пассажирское. И спальник тоже двухместный (двухъярусный). 3 места - только в среднетоннажниках и газелях, которые не предназначены для эксплуатации в сменном режиме и там пассажиры - это просто пассажиры.
Как бы то ни было, я за время путешествий автостопом по России крайне редко видел в кабинах фур 2 человека. А из разговоров с водителями узнал, что сменная работа вообще почти не встречается, т.к. работодателю невыгодно.
Перевозить третьего "лишнего" на спальнике или где-то ещё вообще запрещено правилами. Меня с девушкой однажды подвозил дальнобойщик, при проезде гайцов велел пригибаться, чтоб не заметили.
Здесь проблема даже не сколько физическая, сколько психологическая. Требуется найти 2-3 "совместимых" людей, чтобы к концу рейса они не поубивали друг друга. Особенно остро такая проблема встает на долгосрочных экспедициях.
А сменная работа на одном оборудовании вообще нечасто встречается. Если это атомный реактор или мартен, то да, там трудно сделать работу в одну смену. Но условный цех с токарными станками - зачастую одна смена, хотя теоретически можно устроить две. И таксисты редко таксуют на одной машине вдвоем по очереди.
Мне кажется, тут в первую очередь проблема ответственности за оборудование, причём с обеих сторон. И работодатель знает, что за исправность станка он будет спрашивать с Васи. И Вася знает, что убитая коробка приводов будет его ответственностью и простой станка по чужой вине (с потерей в зарплате) ему не грозит.
Выше автор достаточно примитивно расписал экономику транспортно предприятия. Скорректируйте формулы расчетов, посмотрите какая получится в итоге стоимость километра и вы поймёте, что это ведёт к удорожанию перевозки, за которую никто не станет платить. Идиотов же нет, неужели вы думаете из всех ТК в России не нашлось бы компании со своим парком и водителями, которые работали бы так?
Все очень просто, хотя мне всегда нравились идеи вроде открыть столовую в чистом поле, но к сожалению мир создан таким, какой он есть, и если он работает так, как работает, то значит он сложился именно так.
Это как история про транспортный коридор Север-Юг, который наши политики толкают как невероятный проект, а фактически полное говно, потому что перевозка 1 тн по нему стоит 100 долларов, когда прямое судно из Индии готов плыть через Суэцкий канал за 50 долларов прям до Питера, и это дешевле.
@slava_rumin благодаря твоей статье, чувствуя необходимость ответной реакции в поддержке братишки, прошёл тут регистрацию. Честно говоря, я даже не думал что на этом ресурсе для латте-безлактозных есть классические бизнесмены, формата металл-обнал и стройка. Рад! По теме логистики - сам с 2015 и по н.в. занимаюсь логистикой, и капец как прочувствовал твою боль братишка. Особенно хихикаю с комментариев скейтборд-макбучных ребятишек в этом посте, а ля "скоро автоматизация вас всех хлопнет". Живот надрываю от смеха.
Расскажите, пожалуйста, почему автоматизация не может связать водителей с заказчиками и складами. Спасибо!
Что значит связать? Телефон у всех есть, они и так связываются без проблем. Если мы сейчас говорим о каком нибудь невероятном ПО - за 10 лет я видел несколько попыток создать что-то подобное, и ни одна из них не реализовалась успешно. Потому что рынок отвергает автоматизацию. Сам рынок держится на человеческих отношениях.
Вот тебе надо чтобы машина ехала быстрее, чтобы успеть к субботе.
Звонишь водителю - обещаешь ему 10 тысяч - он успеет.
Но если твоя манера общения не понравилась - он и за 20 тысяч будет ехать как ехал, а лучше скажет "я постараюсь" и будет ехать также, как ехал, потому что ты ему не понравился. А главное, юридически он будет прав.
Любые попытки изобрести автоматизацию и ПО в такой рынок как автомобильные межгородские перевозки это прямой путь к пустой трате денег, если вы строите автоматизацию на чужих водителях и чужих машинах.
С другой стороны, такие гиганты как ПЭК, Деловые Линии или тот же WB - уже имеют свой парк и своих водителей, вот они могут, конечно. И насколько я знаю уже давно сделали себе.
Потому что рынок отвергает автоматизацию. Сам рынок держится на человеческих отношениях.
Перевожу: ваша автоматизация мешает леваку, воровству, нарушениям регламентов и вообще бесчеловечная какая-то.
У вас кажется переводчик в режиме бета-тестирования, небось собрали с помощью чатжипити.
Перевожу на безлактозно-латтешный : автоматизация не нужна никому, кроме айтишников которые её придумали. Грузоотправитель хотел бы - но хрен ты заставишь стороннние компании играть под свою дудку, если не платишь сильно больше рыночного. Плюс производства ещё сами не автоматизированы, они сами не могут гарантировать отгрузки в тот день, который хотели бы или который нужен их клиентам.
Водитель - вообще не хотел бы, водитель сам по себе человек дороги, предпочитает свободно выбирать заказы, и не быть привязанным к жажде айтишников подрочить ему голову. А если колесо ломпнуло? А он по трассе в Магадан едет? Вся автоматизация смело идёт нахрен, сплошная нудятина бесполезная, чтобы компенсировать курсы ДжетБрейнс или как её там.
Ничего страшного, до России автоматизация тоже когда нибудь дойдет. Я немного связан с грузоперевозками на западе, где каждая секунда водителя мониторится включая геолокацию, состояние, иногда даже пульс. Каждая мотосекунда грузовика так же мониторится, иногда даже вплоть до тахометра, а клиент может мониторить свою перевозку онлайн. Автоматизация + сильные профсоюзы очень сильно улучшили качество жизни водителей в последние 30 лет, снизили колличество инцидентов, простоев и а главное аварий. Не без маразма, само собой. До России тоже это дойдет в свое время.
Это вы про Европу или США?
В России есть глонасс, тахограф, и мониторинг где едет водитель есть, который соединяется с кнопочными телефонами и пингует по базовым станциям при небходимости.
Но если мы рассматриваем автоматизацию как комплексный процесс, который действительно меняет рынок от "заявок по телефону", до формата Яндекс.Такси, то в реалиях России это очень рано.
Во первых, потому что решения вроде "Яндекс.Такси" привели к автоматизации обработки заявок, но потере заработка у квалифицированных водителей такси.
Во вторых, потому что прежде чем автоматизировать водитей, нужно автоматизировать производство. А так как производство напрямую связано с оплатами счетов за сырьё- заставить людей соблюдать договоренности, и оплачивать счета.
Как выше автор и рассказывает, перевозки крайне зависимы от своевременных платежей, а заводы платят перевозчикам по мере возможностей, а возможности заводов зависят от возможностей платить их клиента, а так как 60% всего рынка России это косвенные поставщики Газпрома и Роснефти, разного уровня подряда и субсуб...поставщика, то вопрос уже вырастает до размаха геополитики.
А значит, примерно никогда)
потере заработка у квалифицированных водителей такси
Речь идёт о тех людях, которые весь день лениво сидели в своём автомобиле около станции метро, ожидая, пока придёт миллионер?
Описанное обыкновенная корупция, одни не хотят вовремя платить, другие пытаются левачить, третьи просят их болото не ворощить. Отсутствие конкуренции, откаты и коррупция. Победить подобное можно, было бы желание. Примеры можно найти в ЕС
По-моему, вы под автоматизацией что-то свое понимаете. Какое отношение к автоматизации имеет лопнувшее колесо??? Почему вы думаете, что при наличии автоматизированной системы водитель не будет иметь никакого выбора??
Потому что могу.
Мне показалось из обсуждения, что хорошая автоматизированная система не позволит водителю выбирать, как балансировать заказы и как выстраивать маршрут. Водитель не сможет одновременно заключить три договора аренды целого грузовика под небольшой груз, загрузиться в трёх местах, проехать по удобному для себя графику и затем выгрузиться в трёх местах.
Автоматизированная система будет очень неудобна для эффективного менеджмента, уменьшит число вариантов для водителя, будет слишком сильно ограничивать договорную работу условиям заключённого договора. При автоматизированной системе водитель не сможет выполнять заключённый договор так, как ему удобно.
Если система будет предусматривать вариант сборных грузов, то почему он не сможет загрузиться в трех местах? Или он хочет всем трем отправителям ''продать" целый грузовик? "Красиво жить не запретишь".
В комментариях тут, обсуждая эту тему, замечают, что если заказать целый грузовик — то водитель по дороге возьмёт ещё несколько грузов в других городах.
Как он их возьмет, если у него фура уже занполнена? Ну и пардон, мы тут в айти или где ) Если договор на целую фуру из точки А в точку В, то система будет "видеть", что он с неизвестной целью останавливался в точках C и D и к нему должны быть вопросы.
В том-то и вся интрига, что фура не забита впритык, можно ещё несколько ящиков попутно взять, если они в той же или соседней области.
Вы совершенно правы! Автоматизированная система не позволит водителям исполнять договор так, как им удобно!
Автоматизированная система не позволит водителям исполнять договор так, как им удобно!
И это плохо, если сейчас договор действительно исполняется.
Если я заплатил сто тысяч за то, что мне из Ярославля в Казань за неделю привезут десять тонн железа, и мне их привезли в срок и целыми - мне плевать, чем занимался водитель по дороге и какой груз он там возил дополнительно.
А если договор не исполняется, то мне опять же плевать, левый груз он возил или бухал в мотеле.
В комментариях объясняют, что обычно ситуация иная. Вы заплатили за то, что вам из Ярославля в Казань за неделю привезут десять тонн железа. А водителю удобно привезти их за десять дней. Объявить это условие он не может, вы откажетесь от договора. А выполнить указанное в договоре он тоже не может, это ему неудобно.
Итак, задача водителя — заключить удобный вам договор, чтобы получить деньги, а потом выполнить удобную себе работу.
Потому что автоматизация не даёт взяток и откатов, поэтому объекты автоматизации будут всячески избегать этой самой автоматизации.
нет, потому что автоматизация просто никому не нужна. все привыкли работать в режиме "дай Бог", заводы заключают заявки на производство "дай Бог" надеясь на производственников, производственники "дай Бог" надеясь на снабжение, снабжение "дай Бог" найдется поставщик и нормальными условиями оплаты, финансисты и коммерсы "дай Бог" клиент вовремя оплатит и мы закупим сырьё.
в итоге "дай Бог" на заводе - ведёт к невозможности ЗАБЛАГОВРЕМЕННО (подчеркиваю!) спланировать грузовик к отгрузке, и логист завода начинает заниматься его поиском за неделю до отгрузки, но подтверждает документом только за день до её начала. Что тут автоматизирвать? Звонок логисту собственникам грузовиков в 18:00 за , с просьбой проснуться в 5 утра, потому что в 08:00 отгрузка? Спасибо, WhatsApp/GSM уже изобрели, мы на связи.
в режиме "дай Бог"
И вы считаете, что это нормально и к этому нужно стремиться?
Я считаю, что если мир так сложился, то так и сложился. И ничего с этим не сделать, можно только делать микрошаги навстречу прогрессу, например вложится в автоматизацию завода, которая приведет к повышению производительности, а значит к возможности сбывать больше и более запланировано. Но всё равно упираешься в рынок, который работает так, как работает, и нет смысла производить больше и чаще, если спроса на больше и чаще нет.
В итоге модернизация не производится с этой целью, разве что с целью повышения производительности труда отдельной группы работников, чтобы платить столько же, но больше делали.
Здесь вопрос гораздо сложнее и шире, чем просто работа транспортного предприятия. Дальнобойщики и фуры это пульс производственных компаний страны, они работаю так, как нужно заводам и отражают состояние рынка. Например, когда коллапс на Востоке, когда во Владивостоке чрезмерно мало работы, и водители просто перестают туда ездить за те же цены, по которым ездили ещё неделю назад. Или когда казахские перевозчики приехали в России работать по магистральным перевозкам, и наши просто перестали ходить дальше Урала. Рынок очень нежный и крайне волотильный.
Я бы сказал, что попытка автоматизации перевозок равна попытке создать автобота для торговли на валютном рынке, но вряд-ли он может предсказать, что скажет завтра Трамп)
В розничной торговле почему-то нет взяток и откатов. Я бы рад предложить продавцу на "Авито" откат, чтобы он снизил цену в два раза, но продавец не хочет понижать цену.
Я бы рад предложить продавцу на "Авито" откат, чтобы он снизил цену в два раза, но продавец не хочет понижать цену.
откат это взятка продавану, он срабатывает если бонус продажника за продажу ниже чем сумма отката
если продавец авито продает свой собственный товар-услугу, то тут просто физически нет понятия отката
Продавец перевозки (водитель) продаёт собственную услугу. Следовательно, вопрос сводится к бирже перевозок. В комментариях спрашивают, что мешает возникнуть этой бирже. Пока что ответ получается таким: если водитель будет сам получать (!) предложения о перевозке, тогда водитель не сможет получать взятку от заказчика.
водитель не может предоставить весь необходимый объем услуг для среднестатистического заказчика
погрузка/разгрузка/экспедиция/документы_на_перевозку/страховка
откат это лишь один из факторов и это уже вопрос коррупции, он тоже важен, но заказчикам плевать на откаты в подавляющем большинстве случаев. это коррупционная история и решать её должны владельцы бизнесов если потери денег на них существено выше плановых..а они явно не выше плановых
И поэтому фирма никогда не передаёт заказчику телефон водителя, да?
а это тут причем?
вы предлагаете заказчику оформлять договора со всеми по отдельности
1) найти водителя заключить договор
2) найти грузчиков в п.отправления заключить договор
3) найти грузчиков в п.назначения заключить договор
4) найти экспедитора, заключить договор
договорится чтобы все господа из пунктов 1-4 были в одном месте в одно время, и координировать ситуацию если ктото кудато испарился
что проще?
проще заплатить посреднику за перевозку чтобы у него об этом голова болела, а телефон водителя нужен для более оперативной координации работы в стиле "будете подъезжать звоните, вам пропуск выпишем, чтобы вы на дороге 2 часа не стояли перед воротами"
Найти водителя-экспедитора и заключить договор.
Грузчики отправления работают в штате у отправителя.
Грузчики назначения работают в штате у заказчика.
Экспедитор уже найден в первом пункте.
Как видите, координировать ничего не надо.
Грузчики отправления работают в штате у отправителя.
Грузчики назначения работают в штате у заказчика.
А если у меня нет грузчиков которые работают в штате? или нет грузчиков которые могут погрузить ценное оборудование?
Экспедитор уже найден в первом пункте.
как здорово, а давайте он еще и грузчиком будет? заодно отменим всех экспедиторов как профессию, они же очевидно не нужны с таким подходом
вы както странно срезаете очевидные кейсы со словами "а оно вам не нужно"
Водитель может продать вам собственную услугу только в том случае, когда он по совместительству является владельцем фуры. В противном случае он всего лишь наемный работник, который продает услугу не вам, а своему работодателю. А вы у этого работодателя покупаете услугу.
А откат - это вообще про другое. Это деньги, которые продавец платит представителю покупателя лично за то, что тот как представитель заплатит больше. Вектор продал Азимуту хреновню не за сто рублей, а за сто двадцать, а менеджер Азимута получил за это десять на руки от Вектора. Или Азимут продал за восемьдесят плюс десятка менеджеру Азимута.
И возможно это только в случае, когда интересы покупателя (или продавца, если в другую сторону) не совпадают с интересами его представителя.
Поэтому на Авито такая история невозможна - там нет представителя ни у той, ни у другой стороны.
Ну, аэропортовые бомбилы тоже так думали
На всякий случай уточню, что Слава Рюмин никакой не жёсткий металлюга-логист, это блогер, который тут настрочил целую серию подобных постов от лица кучи разных бизнесменов (преимущественно плохо закончивших).
Останутся только рабочие профессии
Коротко: автор рассказывает, как все в этой цепочке пытаются друг друга наебать, что в итоге ляжет на плечи конечному покупателю, и еще ноет, как тяжко им живётся.
Так в бизнесе везде так, это нормально
автор рассказывает, как все в этой цепочке пытаются друг друга наебать
А некоторые участники обсуждения еще и доказывают, что только так все и может работать.
Отвергая при этом возможные решения
Я участвовал во внедрении разных ИТ-систем на предприятиях разных отраслей и насмотрелся. Когда сотрудники искренне уверены, что только так (зоопарк самописных приблуд, эксель и заметки от руки на бумаге) и может работать их уникальная (всегда, это в первых пяти фразах звучит обязательно) компания/отрасль. Ничего, через год-другой глядишь, работают в типовой системе с некоторыми настройками и уникальность куда-то девается. Если, конечно, у руководства компании есть воля и мотивация.
Студент логист с кучей косяков который хочет научится пойдёт работать к автору.
А зачем это нужно толковому логисту с опытом 10+ отдавать столько автору просто за офис?
Не раскрыта тема, почему бизнес "всё". Так-то описанные сложности вполне типовые (в каждом бизнесе свои специфические риски есть).
Страхование груза не использовали?
Бомбическая статья. Чувствуется структурированный и четкий подход к бизнесу. На таких людях держится мир.
Не увидел в статье ничего об информационных технологиях. Не понял, какие именно лайфхаки для гиков в ней описаны, и давно ли обычный логистический бизнес стал считаться стартапом. Или Хабр больше не ИТ-ресурс и на нём теперь можно публиковать что угодно, как на Пикабу?
Единственное что я заметил, это то что все в соответствии с теорией игр. Когда выгодно кинуть люди кидают. Когда выгодно сотрудничать сотрудничают. Непрозрачность, также повышает шансы на эгоистическое поведение. Ну и институт репутации в сферах склонных к кидалове также дорог.
Ну работяга чистый либертарианец. "Какой НДС, он что со мной в машине сидит?"
Также мне очень интересно как поменяется игра в компании если повысить ставку логистам и сделать ее не 6 а 30 процентов. И если создать систему оплаты такую, чтобы и остальным не выгодно было кидать.(с безопасником я не могу придумать такое). Ну и быть единственным основателем, без партнеров.
Моя теория, что такая компания будет иметь конкурентное преимущество и побеждать в групповом отборе.
Я делал 13 млн прибыли в месяц, а сейчас мой бизнес на грузовиках всё