Комментарии 34
Астрологи объявили неделю статей о столах. Количество статей увеличилось вдвое Компьютерный стол в стиле лофт своими руками — недорого и с душой / Хабр
С одной стороны, возможно, где-нибудь и пригодились бы такие столы, а с другой, никто не будет играть или работать на компьютере стоя. Только если не долго
В офисе стояли столы с электроприводом, я каждый день пользовался (и коллеги тоже). Примерно раз в час-полтора тыкал на кнопку, минут 5-10 стоя работал, потом обратно садился. В целом удобно, ноги не так затекают. И удобно, что была память на устройстве и минимум телодвижений, чтобы поменять высоту - одна кнопка и 20-30 секунд, пока стол поднимется или опустится.
Вот никогда этой логики не понимал. Зачем переходить с работы сидя на работу стоя? Если чувствую что засиделся - я лучше встану, схожу до туалета, схожу до кулера, обсужу с коллегами что-нибудь на кухне. Просто пройдусь туда-сюда по кабинету, помахаю руками. Подойду к доске, возьму маркер, задумчиво посмотрю на написанные там планы и задачи, с умным видом почешу в затылке.
Как раз набегают те самые минуты разминки, чтобы ничего не затекало.
На обед еще можно сходить.
В общем куча вариантов, кроме вот этого странного для меня подъема-опускания стола.
Если освоить моделирование и ЧПУ-фрезер самому (что легко делает куча хоббистов даже в свободное от основной работы время, ещё и станки с нуля собирают) - из затрат исчезают з/п конструктора и ЧПУшника. Если купить барабанно-шлифовальный станок вместо орбиталки для плоскостей и щётку от De-Tero вместо шлифовальных губок вручную для отверстий - производительность труда столяра существенно вырастет (да и брака поуменьшится)... В общем, это вырастить бизнес не помогло бы, ограничителем выступил спрос, и для масштабирования как раз не надо привыкать к режиму "всё сам" - но затрат было бы куда меньше.
В целом согласен, но эти хоббисты не делают производств. И допилить по месту, может выйти на объеме сильно дороже чем сразу привлечь прямые руки. В одной инфоцыганской книжонке я когда-то прочел такую мысль «Чтобы получить 10 лет опыта в фотошопе нужно 10 лет. Нанимайте профессионалов». И тут, на мой взгляд остается только сказать словами Бродского: «взгляд, конечно, очень варварский, но верный».
Ну так на объёмы всё равно не вышли, а так меньше бы потеряли. Хотя я и концептуально придерживаюсь мнения, что по возможности сначала надо погрузиться самому, а потом нанимать. Тогда поймёшь и как ТЗ работникам ставить, и как их выбирать, и как оценивать.
Ну а в описанном случае, как понимаю, играла роль срочность (спрос-то вот он уже) и расчёт на быстрый рост.
P.S. Кстати, сразу не заметил. На первом из фото в разделе "шлифуем детали" столяр не шлифует, а кромочным фрезером вручную фаску снимает по контуру детали. Вообще это на ЧПУ и надо делать, коли он есть. Да, придётся фрезу с прямой на радиусную менять пару раз в процессе (но есть и системы автоматической смены инструмента) и лист перекладывать другой стороной и позиционировать. Ну так на то и целый конструктор с ЧПУшником в штате, чтобы эти трудности мужественно преодолеть, сэкономив кучу столяро-часов ручного труда. А там, глядишь, и шлифовальную щётку в шпиндель вставить приспособиться можно и под неё ещё один проход написать...
Вообще это на ЧПУ и надо делать, коли он есть
Кому надо и почему? Убрать обгонной фрезой кромку вручную не дольше чем на ЧПУ. Шпиндель с автосменой и оснастка это + 200К, плюс гемор с перестановкой, плюс уменьшение рабочего поля фрезера.
Ну так на то и целый конструктор с ЧПУшником в штате, чтобы эти трудности мужественно преодолеть, сэкономив кучу столяро-часов ручного труда.
Полностью автоматизировать не получится, все равно столяра надо оставлять. У меня есть немножко продуктов, которые требуют фаски - оператор ЧПУ справляется в перерывах между закладкой листов.
А там, глядишь, и шлифовальную щётку в шпиндель вставить приспособиться можно и под неё ещё один проход написать...
Можно, но тут опять как с троллейбусом - зачем? Машиновремя ЧПУ стоит денег. За эти деньги он должен делать либо разное, либо сложное. Все, что может быть сделано быстро на тупом станке в условиях массового производства стоит вынести на тупой станок. Если бы я заморачивался с такой задачей, я бы наверное вообще от чпу отказался - форматно-раскроечный плюс шаблоны будут быстрей и качественней.
Машиновремя ЧПУ стоит денег.
У героя публикации ЧПУ не был даже близко загружен на 100% времени, а затраты на его приобретение уже понесены. Так что любая операция, переложенная на ЧПУ с живого столяра, экономит деньги на оплату этого столяра.
Мне кажется, что 10 столов за смену при полной автоматизации мог бы делать один человек, а не четверо. А тенденция нынче такая, что труд дорожает куда быстрее, чем оборудование. За 100 т.р. сейчас разнорабочего-то не найдёшь, квалифицированный столяр вряд ли пойдёт меньше чем на 150-200 т.р. Один месяц оплаты трёх лишних рабочих - уже почти второй станок.
А помимо денег - это улучшение качества (минус затраты на рекламации, плюс репутации), герой публикации сам пишет, что пришлось усиливать ручной контроль из-за плохой шлифовки. Меньше зависимости от мастеров (которых фиг найдёшь адекватных).
У героя публикации ЧПУ не был даже близко загружен на 100% времени, а затраты на его приобретение уже понесены.
В действительности эта тема в статье не раскрыта. Известно что ЧПУ используется каждый день (когда оператор бухает, за него приходится работать), на сколько процентов - хз.
А тенденция нынче такая, что труд дорожает куда быстрее, чем оборудование. За 100 т.р. сейчас разнорабочего-то не найдёшь, квалифицированный столяр вряд ли пойдёт меньше чем на 150-200 т.р.
Снятие фаски обгонной фрезой - неквалифицированная операция. Закладка деталей в шлифовальный - тоже.
А помимо денег - это улучшение качества (минус затраты на рекламации, плюс репутации),
Снижение качества. Обгонная фреза базируется по плоскости фанеры и стенке, поэтому фаска всегда одинаковая. Фаска после чпу базируется по порталу, фанера может плавать по толщине или выгибаться на столе - при этом фаска будет плавать по размеру.
Если купить барабанно-шлифовальный станок вместо орбиталки для плоскостей и щётку от De-Tero вместо шлифовальных губок вручную для отверстий - производительность труда столяра существенно вырастет (да и брака поуменьшится)...
Все хорошо, только нормальный барабанно-шлифовальный стоит денег, а если брать б/у то его надо доводить до ума/ремонтировать, т.к. при неправильной настройке валы ошкурят фанеру под скос. Еще нужен человек, способный его обслуживать/настраивать/менять ленту, не каждый столяр такое умеет хорошо делать, а те кто умеют быстрее орбиталкой всё сдуют - это же фанера, а не массив из сосны класса УГэ.
И все равно после него приходится (внезапно) проходить орбиталкой. Еще он может оставлять нехилые такие борозды (особенно при разрыве ленты или при недостаточно всасывающей вытяжке, или если резина на валах продавилась), которые 120 зерном уже не ошкуришь.
Щётки от De-Tero использовал только в стационарном исполнении для погонажа — сдирает дай боже, но и от них отказались, теперь лежат на складе. Если в виде насадок на дрель/УШМ надо смотреть, что производительнее будет.
Так что, не все однозначно.
Я всё больше в реалиях микробизнеса рассуждаю. Разобраться в станке, довести до ума, настроить, отреагировать на проблему - это ответственность собственника (который, естественно, на своём производстве присутствует постоянно, и в отличие от наёмных работников - не по 8 часов с выходными). Столяр разве что ленту меняет из всего перечисленного.
У De-Tero щёток и вариантов к чему их прикрутить много, я вон в соседнем комменте даже гипотетически предположил, что их в шпиндель ЧПУ можно поставить. Они, вроде, сами консультируют по подбору щётки и технологии под конкретное изделие.
Я тоже про микробизнес, только на практике несколько иначе получается даже с хорошими и дорогими станками, поэтому иногда целесообразней (или вообще просто необходимо) работнику орбиталку/шлифовальную губку в руки дать, чтобы косяки за станками исправлять (косяки, повторюсь, всегда будут и это нормально, чудо-станков по доступной для малого бизнеса цене не изобрели).
И, если что, я про регионы, а не про МСК, у нас шкуровщик 300 руб./час получает и бригада из 2-2,5 человек + маляр в среднем выдает 100-150 кв.м. в 8 часовую смену (от распила и выреза смоляных карманов до покрашенного в два слоя изделия, которое перед вторым слоем лака было ошкурено повторно губкой).
чудо-станков по доступной для малого бизнеса цене не изобрели
Или восстанавливать из металлолома советские, или доводить до ума китайские, угу. С барабанно-шлифовальными скорее второе, они вообще советские были ли?
у нас шкуровщик 300 руб./час получает
Эх, я гастарбайтеру-чернорабочему в 2 с лишним раза больше плачý, который по-русски с трудом понимает, без надзора ничего не делает, ну и ничего не умеет. Что ж все эти рукастые мужики из регионов в Мск на заработки-то не едут :)
У нас фирмовый китаец стоит с двумя барабанами. В прошлом году он служил комодом примерно 2 месяца, причем, как назло, в сезон. Запчастей нет, токарь что-то выточил, не подошло. На валу образовались вмятины (из-за шкуровки погонажа), лента рвалась по 3 раза в день (20 минут на замену примерно). Выставляли валы перпендикулярно - через неделю расшатались обратно в штатное состояние, т.е. наискось.
Короче, лотерея.
Насчет советских, КМК, это байка, что они восстановленные будут работать хорошо. Работал в свое время на фрезерных (ФСШ-1) и на фуганках (СФ-4), более-менее, но страшно. А там где нужна более чистовая и точная работа (типа рейсмуса) — это беда просто. Ну и юзер экспириенс у них атас — дичайшая вибрация/шум, кнопки нажимаются ударом молотка, точность линейки ± палец. Из плюсов — тяжелые как моя жизнь, т.е. купил по цене металлолома, продал также по цене металлолома.
Что ж все эти рукастые мужики из регионов в Мск на заработки-то не едут :)
В большинстве это деревенские и у нас в городе как гастарбайтеры, т.е. реально, где я работал, они жили в бытовках прямо на базе или группами снимали квартиру. Внезапно могут уйти в запой/загул. Короче, классика.
По поводу рукастости — по-разному, я сам ленивый рукожоп еще тот, но видел как коновалов вообще с кудрявыми пальцами, так и киборгов, помноженных на вечность. Опять же такие герои приходили, как мистер Вульф из Криминального чтива, решали проблемы и делали 4 нормы, получали соответственно в 4 раза больше и уходили в запой закат.
В целом около 100т.р. и больше в столярке можно найти, хотя бы в сезон. Это наш директор так безбожно эксплуатирует народ за копейки (он, кстати, периодически сам красит и упаковывает всю продукцию), видимо, его эта текучка устраивает.
С другой стороны, при наличии своего производства можно проводить эксперименты с изготовлением других видов продукции. Не заходят столы? Пробуешь делать собираемые игрушки. Если взять лазерный гравер, то можно изготавливать еще более широкий ассортимент вроде карты мира из фанеры с гравировкой и так далее.
К слову, читал раньше про любителей "работать стоя" - честное слово, не понимаю, неудобно же.
А вот "сидя на полу в позе лотоса" - как раз легко )
И вот вам рецепт "компьютерный стол для работы сидя на полу своими руками":
Покупаем кухонную столешницу, 60х60 (если мало - в "строительных" можно взять 3-х метровую)
Покупаем комплект пластиковых регулируемых ножек под кухонные тумбы - 4 штуки.
Прикручиваем их под столешницу - получается удобный столик высотой 10-20 см.
Ну, понятно, не всем удобный...
Не очень понял как сочетается
У меня смена из 3 человека (два столяра и чпушник) делала порядка 10 столов. 1 смена стоит около 5 000 ₽.
и
Итого, если вы делаете 60 столов в месяц, вы получаете 2 100 000 ₽ выручки
как описание хорошего расклада. Т.е. получается что в замечательный месяц персонал работает 6 дней, а в остальное время хер пинает?
Мне кажется или 35000 это оверпрайс?
При вложениях 2млн производство бы закрылось как только начало бы делать хоть что-то стоящее - вокруг куча людей с деньгами которые могут вложить на порядок больше (либо вообще выпускать как продукт на базе уже существующего производства. К примеру те кто делает мебельные фасады могут это делать, им даже покупать для этого ничего не нужно будет из оборудования), а это производство обычная чернуха (с кучей ручного труда) и если его делать то изначально из расчёта что всё делать самому (типа свой "свечной" заводик).
Имхо такой стол многие не будут рассматривать как долгосрочное изделие, скорее как расходник до момента пока не надоест, и цена у него должна быть как у расходника (35к за такой стол я бы не отдал точно).
Почему нельзя было оставить вариант который на фото "До" где меньше отверстий по бокам (пропилы под ноги сделать) и шлифовку делать каким-нибудь валиком фигурным, пусть было бы чуть менее красиво зато минус куча ручного труда и времени на изготовление и цена ниже. А руками мелкие квадраты шлифовать - да это вообще упороться можно.
Практичность столешницы из фанеры прям вообще спорная - она замацается через пол года от пота и грязи. Либо пластик (но это уже дорого = бессмысленно) либо лдсп (если кромка не будет отлетать).
В общем, маленький свечной заводик - утопия. Либо растешь, либо закрываешься.
У меня есть все для производства подобного стола. За день я спокойно мог бы сделать чертеж, на следующий день его напилить, покрасить и собрать. Но это ненужная хипстеркая фигня. Никому особо не нужная. Вот и секрет вашего фиаско.
Я понимаю концепцию стола с электрическим приводом, 30 секунд и поменялось положение без напряга. Понимаю с механическим приводом, немного больше заморочек, но зато дешевле. Но такой стол не понимаю он дороже, меньше и при этом для смены положения очень много заморочек.
не знаю откуда в головах некоторых людей тяга к работе стоя, человек не может долго стоять на одном месте, из этого факта и строится практика проведения 'stand up'ов, в идеале люди должны стоять и я по своему опыту могу сказать что это не просто. человеку нужна какая-то опора или под спину или под руки или он должен как-то двигаться, чтоб не затекать.
Вот встал на весы для примера. Мой вес 64 кг. Если опереться к стене под малым углом, то где-то 1.5 кг скидываю, если под более экстремальным, то же где-то 2+. Если облокотиться, то легко 10кг, а при желании и все 15 и это не особо ощущается локтями
Ларчик открылся очень просто на пункте цены - за 35к вы делали стол, который нужно было пересобирать руками, да ещё и ни в один интерьер бы он не вписался. Понятно, что это прокатывало в короткий промежуток в пандемию, когда любые подобные столы сметали.
Но уже в 21 году можно было купить хороший стол с автоматическим (!) подъемным механизмом и на любой вкус и цвет примерно за ~15к.
Я открыл производство, чтобы вы работали стоя, делал 2 млн в месяц, но обанкротился