Как стать автором
Обновить

Комментарии 30

Я подозреваю, что причина наличия актиноидов в спектрах некоторых звезд класса А банальна. Эти звезды характеризуются тем, что у них зона радиативного переноса энергии как раз достигает поверхности.

https://pages.uoregon.edu/jschombe/images/internal_structure.gif

https://www.sun.org/uploads/images/Heat_Transfer_in_Stars.png

То есть актиноиды выносит на поверхность давлением излучения прямо из ядра. Почему именно актиноиды? Потому что для фотонов атомы актиноидов не полностью ионизированы и всплывают как воздушные шары по сравнению с другими ядрами (голыми), которые тонут как свинцовые дробинки.

То есть, фотосфера звезды типа А может быть обогащена самыми "тяжёлыми" элементами из ядра.

А почему это не происходит в других звёздах?

Я же написал, потому что зона радиативного переноса энергии не достигает поверхности. У более горячих звезд конвективный слой вокруг ядра мешает.

Скинуть на Солнце вагончик-другой плутония или технеция. 

Разве этот вагончик в масштабе Солнца будет заметен? Разве Солнце не поглотило метеоритов с актиноидами в масштабах вагонов за время жизни?

Разве этот вагончик в масштабе Солнца будет заметен? Разве Солнце не поглотило метеоритов с актиноидами в масштабах вагонов за время жизни?

да, и при этом заметить особенности спектра звезды можно только если звезда не далеко от нас... то есть возвращаемся опять и опять к тому, что это поиск "под фонарем" (то есть там , куда мы можем дотянуться) .... то есть безрезультатно .... ну или предположить , что Вселенная кишит жизнью (оснований для таких предположений нет) и тогда искать жизнь рядом...

увы, расстояния во Вселенной огромные ... так что большая часть Вселенной нам недоступна ... так что если мы пытаемся искать "под фонарем" (рядом с нами) , то надо хотя бы отдавать себе отчет, в том что мы делаем и не питать иллюзий ...

и любые фантазии про "вагончик" или аналогичные всегда будут упираться в факт громадных расстояний во Вселенной ... то есть в факт нашего одиночества во Вселенной...то есть не исключено, что далеко-далеко кто-то (жизнь) есть во Вселенной ... но настолько далеко , что для нас это равнозначно одиночеству

про уровень цивилизаций по шкале Кардашева и прочие "сферы Дайсона" что-то комментировать (в очередной раз ) бесполезно :

1)это следствие некорректной интерполяции земных реалий за пределы тропосферы

2)это технически нереализуемо... уж сейчас то это должно быть ясно... когда мы уперлись в проблему низкой калорийности химтоплив

3)опять же, я что-то никогда не слышал ответ на простой вопрос: а зачем человечеству столько много энергии ...тем более "развитой цивилизации" ... что она бы делала с этой энергией? ... да и еще вопрос- что же это за "развитые" , если они не в состоянии так сказать " экономить энергию" ... да и для экологии и климата нельзя же забывать об основах термодинамики....в том смысле , что часть энергии обязательно надо сбрасывать ...как и куда- тоже вопрос

про уровень цивилизаций по шкале Кардашева и прочие "сферы Дайсона" что-то комментировать (в очередной раз ) бесполезно :

Прямо бальзам, а то от упоминание "с.Д." аж потряхивает....

Я думаю, что плутония и технеция в фотосфере Солнца меньше, чем вагончик. Но не считал. Поэтому избыток в спектре будет очень хорошо видно на всю Галактику

Я думаю, что плутония и технеция в фотосфере Солнца меньше, чем вагончик. Но не считал. Поэтому избыток в спектре будет очень хорошо видно на всю Галактику

а если звезда находится в Андромеде (М31) - будет видно (с Земли) , что у нее особенный спектр?

Да вот нужно цивилизации давать о себе знать.

Они просто скидывают на свою звезду отходы своих ядерных реакторов. Если эта цивилизация развилась до такого уровня, что способна массово шляться в окрестности своей звезды, то явно уж не на химических двигателях. Отходы куда-то нужно скидывать. Куда? На свои освоенные планеты? Оставлять на орбите своей звезды (не говоря уж о своей планете)? Так рано или поздно эти "бочки" упадут на планеты и приведут к заражению. Отправлять в глубокий космос? Каких это затрат энергии потребует, учитывая "гравитационный колодец"? Только на свою звезду.

Проверить, теоретически, для физика-ядерщика - элементарно. Нужно проанализировать наиболее эффективные "бытовые" ядерные реакции. Выписать ядерные отходы, которые образуются при этом (что вы там про технеций говорили?) и процентные соотношения. И сравнить процентовки с процентами на звезде. Заодно узнаем, какими ядерными реакциями эта цивилизация пользуется.

Предлагаю автору заняться этим.

Отправлять в глубокий космос? Каких это затрат энергии потребует, учитывая "гравитационный колодец"? Только на свою звезду.

Чтобы с орбиты Земли улететь прочь от Солнца нужно 16км/c а чтобы упасть на Солнце - 29км/c. Так что сбрасывать на звезду - это точно не про экономию энергии.

А гравитационный маневр эти 29км/с до скольки может уменьшить?

Одним маневром можно ну может 1-2км/с скинуть. Паркер вон за 8 менвров неплохо приблизился.
Можно и без маневра, просто запульнуть подальше а через несколько лет в апоцентре затормозить. Но это все равно затратнее и сильно сложнее чем просто запульнуть.

Если поймать Венеру на встречном курсе (-9км/с) и не зацепится за неё, то можно и остальные 20км/с скинуть, мне так кажется. Но это мнение дилетанта, мой опыт ограничен только лунолётом.

Я тоже дилетант, у меня в KSP:RO не получалось больше скинуть - дальше маневр под атмосферу Венеры уходит.

А KSP не умеет считать торможение об атмосферу?

умеет, оно убило мою веру в аэроторможение. без тяжеленного теплового щита об атмосферу скорость нереально сбросить - сгораешь.

А там можно выбирать материалы щита? Какие-нибудь аэрогели, например?

Что бы упасть на Солнце не надо гасить всю орбитальную скорость, так же, как Апполоны не гасили 10.84 км/сек чтобы начать манёвр посадки на Землю.

Скорость Луны на орбите Земли - 1км/c. Вот примерно ее и надо погасить для возвращения чтобы перигей оказался в районе поверхности Земли.

А скорость спутников на низкой орбите чуть меньше 8 км/сек, однако никто эти 8 не гасит для посадки.

нужно погасить столько, чтобы перицентр оказался в плотных слоях атмосферы. Для спутников которые чуть выше этих слоев надо совсем чуть-чуть (меньше 1 км/с). А для того чтоб упасть на Солнце с орбиты Земли понадобится 29 км/с.

Да, верно. Значит, от версии со звездой-помойкой необходимо отказаться.

А не пробовали сначала слетать на Плутон за 16 км/с а затем гасить уже его орбитальную скорость (которая далеко не 29 км/с). У нас что - ценный груз который надо доставить как можно быстрее?

Пробовал Предложил это в комментарии выше. Тем не менее это точно сложнее чем просто отправить мусор за Плутон - надо рассчитать маневр (вместо мусора с одноразовым движком придется отправлять полноценный космический корабль с системой ориентации), мусор будет несколько лет путешествовать по солнечной системе, а если за это время в "посылке" что-то сломается то и вовсе останется кружить.

Если эта цивилизация развилась до такого уровня, что способна массово шляться в окрестности своей звезды, то явно уж не на химических двигателях.

На таком уровне наверное и "отходов" ядерных уже нет. Всё считается сырьём для дальнейшего использования.

И почему никто миссию на Полигимнию не организовал, там понимаешь унобтаниум плотностью как три осмия

Судя по википедии там не так все просто с плотностью. Спектральный анализ ничего интересного не показывает, тот же ученый еще для нескольких астероидов запредельные плотности насчитал (причем разные), современная оценка плотности значительно ниже.

Всякие актиноиды появляются в спектрах звезд лишь определённого спектрального типа (А), поэтому объяснение скорее в физике звезд, чем в инопланетянах. Иначе придётся объяснять, почему инопланетяне предпочитают звезды класса А.

Лю Цысинь и тёмный лес это понятно. Но какой рыбак не ловил на живца?

Вопрос скидывания в звёзды радиоактивных отходов остаётся открытым. При типичном объёме звёзд там один вагон скинутого вещества гомеопатическую концентрацию даст, что в спектре будет едва ли заметно. Посему надо считать, сколько миллионов тонн условного технеция надо скинуть, чтобы это было заметно по спектру.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации