Комментарии 19
У самого ulefone с тепловизором и ночной камерой... В целом очень даже круто. Но в мелочах - типичная китайщина.
Замечу, что некоторые модели поставляются с разблокированным загрузчиком, поддержкой кастомных прошивок и открытым доступом к исходникам, что привлекло внимание энтузиастов и разработчиков.
Что бесполезно, потому что как только делаешь анлок - половина приложений видит это и демонстративно перестает работать, либо выводит неоключаемые предупреждения. Почему не продают dev-версии телефонов без зашитых корневых ключей, хз - можно было бы собирать свои прошивки с рабочей доверенной загрузкой...
Открытый загрузчик и кастомные прошивки — это потенциальное преимущество, но вы правы: в текущей экосистеме Android разблокировка загрузчика автоматически помечает устройство как небезопасное (SafetyNet/Play Integrity), и многие банковские, стриминговые и корпоративные приложения перестают работать или предупреждают пользователя. Это касается не только китайских брендов — такая же ситуация у Pixel, Samsung и других.
Почему не делают dev-версии с рабочей доверенной загрузкой для кастомных прошивок — вопрос скорее философский. Это потребовало бы отдельного варианта доверенного ключа от OEM, что потенциально снижает контроль производителя над безопасностью. И... для массового рынка это чувствительный компромисс.
Это не массовый рынок. Это именно штуки уровня RPi, для тех, кто в курсе, как это применить. Пока не вышла малина, о девбордах без драконовских NDA и цен в тысячи долларов можно было только мечтать, и тоже все философствовали о том, что это небезопасно, никому не надо, и так далее... А потом кто-то рискнул и открылся огромный рынок.
Это потребовало бы отдельного варианта доверенного ключа от OEM
Это потребовало бы не зашивать OTP-ключи вообще. Продаем полностью мертвый телефон, с открытой OTP-зоной, пустой emmc, и даем софт для прожига туда своих ключей. Прошивку подписать и поставить уже дело не хитрое...
Пример с Raspberry Pi действительно в точку. Благодаря таким ходам производителей и формируются новые ниши, которые позже вырастают в устойчивые рынки.
В случае с защищёнными смартфонами вроде Doogee или Ulefone действительно речь идёт не о «массовом потребителе», а о технически подкованных пользователях, энтузиастах и инженерах, которым нужно не просто устройство «из коробки», а платформа для экспериментов и интеграции в специфические решения.
Это потребовало бы не зашивать OTP‑ключи вообще. Продаем полностью мертвый телефон, с открытой OTP‑зоной, пустой emmc, и даем софт для прожига туда своих ключей. Прошивку подписать и поставить уже дело не хитрое...
Идея продавать «нулевое железо» с незаписанной OTP-зоной и софтом для прошивки ключей — звучит крайне интересно. Это бы действительно вывело такие смартфоны на уровень open hardware, по сути создавая нечто вроде "dev-phone by design". Возможно, с платной сертификацией или партнёрской поддержкой, как это делают некоторые вендоры в области IIoT.
p.s.: С вашей подачи эту идею было бы неплохо донести до представителей Doogee :) Раз они сейчас как раз расширяются на рынке РФ, у них вполне есть шанс попробовать нестандартные форматы — и привлечь именно тех, кто не просто «пользуется», а строит решения на базе их устройств.
Ответ, правда, был весьма обтекаемым.
Сколько не встречал такого рода китайских устройств, проблем всегда было ровно две: доступность запчастей и прошивка...
Доступность запчастей и качество прошивки — традиционно слабые места многих китайских брендов, особенно в «защищённом» сегменте. Но как раз эти вопросы мы отдельно поднимали в интервью с Doogee:
По словам Эрика, компания делает акцент на стабильность и долгосрочную поддержку, в том числе за счёт отказа от избыточного «кастомного лаунчера» в пользу близкой к AOSP оболочки на некоторых моделях. Также подчёркивается поддержка OTA-обновлений и открытость части устройств для энтузиастов.
Что касается запчастей: у компании в планах запуск официальных сервисных центров в России с поставками оригинальных комплектующих и обучением техников. Это потенциально должно снизить зависимость от серого рынка.
Всё, конечно, покажет практика. Но сам факт, что эти вопросы компания осознанно выносит в приоритет, уже можно воспринимать как шаг в сторону зрелости бренда.
p.s.: В целом, если комментарии под этим материалом позволят собрать некоторую обратную связь по конкретным проблемам с прошивками и совместимости на прошлых моделях смартфонов Doogee, ее можно будет передать напрямую представителям бренда. С учетом их планов, это как раз тот случай, когда у комьюнити есть шанс повлиять на улучшения :)
в том числе за счёт отказа от избыточного «кастомного лаунчера» в пользу близкой к AOSP оболочки на некоторых моделях
Проблема не в наличии кастомного лаунчера, а в том, что там частенько встречается кривой и просто отсутствующий перевод.
И, опять (см. ниже) же, "некоторых моделей". Я бы не стал рекомендовать бренд/производителя, если несведущему человеку нужно досконально изучать весь модельный ряд в поисках "того самого".
Также подчёркивается поддержка OTA-обновлений
Это стандартный функционал Андроид.
открытость части устройств
То есть для заинтересованных людей (фанатов, энтузиастов и т.д.) они делают только часть устройств?
запуск официальных сервисных центров в России с поставками оригинальных комплектующих и обучением техников
В России существует более 1100 только городов. Они откроют столько СЦ? Куда интереснее официальный онлайн-магазин с доступными по цене и наличию запчастями.
Проблема не в наличии кастомного лаунчера, а в том, что там частенько встречается кривой и просто отсутствующий перевод.
Вы абсолютно правы: это действительно больное место у многих производителей, особенно на нишевых моделях. Кастомный лаунчер сам по себе — не проблема, если он доведён до ума, но в реальности бывает иначе. В интервью речь как раз шла о том, что Doogee постепенно уходит от избыточных UI-надстроек в сторону «чистого» Android, где таких багов становится меньше. Но да..., пока не на всех устройствах.
И, опять (см. ниже) же, "некоторых моделей". Я бы не стал рекомендовать бренд/производителя, если несведущему человеку нужно досконально изучать весь модельный ряд в поисках "того самого".
То есть для заинтересованных людей (фанатов, энтузиастов и т.д.) они делают только часть устройств?
На текущем этапе Doogee не обещает полной унификации, и в принципе это разумно: рынок защищённых устройств всё ещё экспериментальный. Открытые загрузчики, исходники, кастомизация — да, пока это касается ограниченного круга моделей, чаще ориентированных на энтузиастов и B2B-сегмент. Иначе говоря, не Pixel, но уже не «глухой» blackbox.
Это стандартный функционал Андроид.
Справедливое замечание. Однако, на практике, среди многих ODM-брендов именно наличие хоть какого-то обновления через полгода — уже нетривиально, особенно в бюджетном и rugged-сегментах. Уточнение об OTA в интервью — скорее сигнал, что компания не оставляет поддержку сразу после релиза. Но, безусловно, практика важнее деклараций.
В России существует более 1100 только городов. Они откроют столько СЦ? Куда интереснее официальный онлайн-магазин с доступными по цене и наличию запчастями.
Да, сервисных центров на 1100+ городов никто открывать не будет. Скорее всего они будут только в крупных городах (а поначалу, возможно, только в столице). А вот вопрос о формате онлайн-магазина с запчастями я перенаправил Эрику и его коллегам напрямую в Doogee, попросив рассмотреть эту идею как потенциально более жизнеспособную модель. Если такая модель распространения появится (по типу Alldocube, Pine64, Framework и пр.) — это действительно может изменить восприятие бренда в техническом сообществе.
Bы мeня злoвeщe-дoлиннo пугaeтe. Тeкcт, нaчинaющийcя c coглaшeния c coбeceдникoм и coпpoвoждaющимся рacширeнным пoяснeниeм бeз кaких-либo эмoций (нaпpимep, смaйликoв) нaвeвaeт oщyщeния бeceды c нeйpoceтью. Oчeнь хoчy oшибaться, нo вы тoчнo нe DеерSееk? И я oткрoвeннo нe пoнимaю, кaк oткpытый зaгpyзчик oтнocитcя к B2B. Oни нaoбopoт вceгдa xoтят чтo-тo мaкcимaльнo "зaпecoчeннoe" для ceбя.
Oчeнь хoчy oшибaться, нo вы тoчнo нe DеерSееk?
Ахахахаха ) Не переживайте ) Я не DeepSeek ) Просто вы поднимаете серьезные темы, и я максимально на серьезных щщах отвечаю на замечания в комментариях ) Да и в целом не в моем стиле скатываться в банальные споры или начинать эмоциональные качели. Предпочитаю вести нейтральное общение, либо начинать диалог на позитивной ноте, начиная с согласия с собеседником. Это всё следствие чтения книг по психологии общения, что называется :D
И я oткрoвeннo нe пoнимaю, кaк oткpытый зaгpyзчик oтнocитcя к B2B. Oни нaoбopoт вecгдa xoтят чтo-тo мaкcимaльнo "зaпecoчeннoe" для ceбя.
Что касается открытого загрузчика и B2B — тут скорее речь не про классические корпоративные закупки, а про узкие ниши: кастомные решения для промышленности, встраиваемые терминалы, инженеров с задачами «собрать прошивку под свои условия». Да, это пограничный кейс. Но, возможно, именно такие ниши и подталкивают вендоров иногда оставлять "дырочку" для энтузиастов. Хотя в мейнстримовом B2B, конечно, всё по-честному "запесочено" ;)
p.s.: Спасибо, что подключились к обсуждению ) И не думайте, что только нейросети за это благодарят. Блин, до чего я дожил: меня уже не первый раз подозревают, что я нейросеть :D Что же дальше то будет? Простите за оффтоп, но мне всё это напомнило ситуацию: я тут пару месяцев назад прогонял старые публикации через AI-детекторы (а публикации писались в те времена, когда еще никаких нейросетей не было), так вот AI-детекторы тоже определили, что тексты эти с вероятностью в 50% написала нейросеть. Вот тогда стало страшно мне. Походу я нейросеть, ё#т )
Просто вы поднимаете серьезные темы, и я максимально на серьезных щщах отвечаю на замечания в комментариях
Я действительно пишу ответы исходя из своего скромного жизненного опыта, например работы в ремонте техники.
Это всё следствие чтения книг по психологии общения, что называется :D
Это как после прочтения книги "Лёгкий способ бросить курить" мне захотелось пойти и, наконец, (попробовать) покурить.
я тут пару месяцев назад прогонял старые публикации через AI-детекторы
Старых публикаций, увы, скорее всего просто не читал.
Это как после прочтения книги "Лёгкий способ бросить курить" мне захотелось пойти и, наконец, покурить.
Понимаю. Она мне тоже не помогла ))) Зато необходимость отвечать на комментарии в корпоративных блогах Хабра, когда работаешь с клиентами, не хуже книг по психологии общения приучает сдержанно и сухо отвечать на комментарии, чтобы не вызвать бурления )
Старых публикаций, увы, скорее всего просто не читал.
Да, это я к слову вспомнил. Проверял то, что когда-то писал для Kingston (до их ухода с рынка РФ) и публикации для журнала CHIP (а это вообще статьи 15-летней давности, когда CHIP еще бумажным журналом выходил).
что то они уж больно долго расскачиваются с этим самым вхождением. конкуренты либо вошли, либо уже даже вышли, либо работают через ali и не парятся.
меня самому очень любопытна ЦА подобных игрушек: не защищенных телефонов, как таковых, а именно кирпичей с акумами а 26000. Если бы лично не видел такие кирпичи в реальном пользовании у людей - не поверил бы.
у меня лично задумка на такие штуки для видео онлайн "из полей", для которого в свое время изобретал велосипеды. так у этих кирпичей никакого крепежа даже нету. и нужно это очень небольшому числу людей
что то они уж больно долго расскачиваются с этим самым вхождением. конкуренты либо вошли, либо уже даже вышли, либо работают через ali и не парятся.
Doogee изначально так и работали по классике: через дистрибов или через маркетплейсы. На фоне последних новостей все это больше похоже на эдакую "затяжную разведку боем", и, конечно, не сравнимо с экспансией в стиле Xiaomi/Realme в своё время. С одной стороны — да, медленно. С другой — возможно, учли, как быстро «вышли» некоторые конкуренты, и хотят зайти иначе. Учатся на чужих ошибках, возможно.
меня самому очень любопытна ЦА подобных игрушек: не защищенных телефонов, как таковых, а именно кирпичей с акумами а 26000. Если бы лично не видел такие кирпичи в реальном пользовании у людей - не поверил бы.
Про "кирпичи с аккумуляторами на 26 000" — больно узнаваемо 😅 Сам видел в дикой природе людей с этими штуками, у которых смартфон буквально выступает в роли фонаря, пауэрбанка, навигатора, а попутно еще и молотка для забивания в землю колышков от палатки. Удивительно, но факт: у некоторых это — не фетиш, а прям утилитарная нужда.
у меня лично задумка на такие штуки для видео онлайн "из полей", для которого в свое время изобретал велосипеды. так у этих кирпичей никакого крепежа даже нету. и нужно это очень небольшому числу людей
идея с онлайн-видео "из полей" хороша — реально ведь востребовано, особенно в экспедициях, в агросекторе, стройке, даже у археологов и волонтёров. Только вот действительно — крепёж, монтаж, аксессуары у большинства таких моделей на уровне "купи отдельный чехол на Ali и приколоти изолентой" 😅
p.s.: А вообще будет круто, если такие наблюдения в процессе обсуждения под этим материалом соберутся в виде эдакого списка «что нужно доработать в защищённой модели, чтобы это было не только брутально, но и удобно». Глядишь — если не Doogee, то кто-то из читающих это инженеров подхватит идею :)
читающие инженеры делают наверное не смартфоны.
вообще для смартфонов есть П-образная струбцина зажим с со стандартной резьбой для штативов, НО кирпич в такой зажим просто не влезет ну или будет держаться очень так себе. тут впору штативный крепеж внедрить в сам кирпич, наподобие лазерных дальномеров, теодолитов, уклономеров (как раз того инструмента на который ссылаются авторы кирпичей).
И казалось бы, наличие крепления под штатив или зажим - идея весьма очевидная для "кирпичей" и вполне реализуемая. Даже странно, что до сих пор не стали делать это "в базе", особенно на моделях с фокусом на промышленность и outdoor. Было бы круто видеть на таких устройствах встроенную металлическую резьбу 1/4” (сделать ее под заглушкой, например).
так маркетологи может даже и не знают что есть такое крепление да и вряд ли пользуются своими продуктами :) Признаться, до этого общения я сам то не особо подумал что этом может быть удобно не только для моей очень узкой задачи.
В моем случае просто была samsung galaxy camera которая фотоаппарат со встроенным телефоном - вот там такая резьба была. к ней был повербанк на 20000 - творение известного в узких кругах мастера. поскольку в сильный дождь приходилось попадать то зонт тоже был предусмотрен. так что как я увидел эти кирпичи сразу понял что это мне было нужно.. много лет назад :)
А можно Эрику передать, пусть сделают что-то с защитой тепловизора, у меня отец на стройке работает, там вечно пыль, песок, стружка, в общем стекло теплака быстро покрылось царапинами и начал отваливаться глянцевый слой. Нужно делать что-то типо шторки, пусть механически. Я понимаю не всем это нужно, но и броневики ниша достаточно узкая сама по себе.
Спасибо за описание проблемы с конкретикой. Эрику обязательно передам. Знакомая, которая пригласила меня на выставку, как раз заинтересовалась предложенной возможностью собрать список обратной связи от тех, кто реально использует защищенные устройства «в поле». Шторка для тепловизора — логично, инженерно несложно, и практическая польза очевидная, да: меньше пыли, меньше риска поцарапать линзу и глянец будет жить дольше.
Я понимаю не всем это нужно, но и броневики ниша достаточно узкая сама по себе.
Конечно, не у всех есть потребность в предложенном, но подметили вы верно: если броневики — ниша, то их и надо делать по законам ниши, с учётом отмеченных деталей. Попробую довести идею до производителя, а если у вас, вашего отца или знакомых, которые пользуются защищенными устройствам, есть еще какие-то наблюдения по дополнительной защите или удобству — пишите, включу в общий фидбек по итогам комментариев к опубликованному интервью :)
Doogee в России: найти черную кошку в темной комнате теперь будет проще