Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

совещания уже не те…
нормальный американский менеджер проводил на совещаниях до 30 часов в неделю

У нас нормальные пацаны с района проводят на совещаниях до семи (7) дней в неделю.

Я бы напалмом жог все комнаты совещаний.
а как же brainstorm с доской на всю стену и стрелочками на ней? )
MindManager или XMind или еще типа такого по вкусу… Ну или вообще что-то онлайновое… )
MindManager не онлайн и 500 баксов за лицензию.
Сейчас тестируем www.mindmeister.com — пока довольны :)
убрать все стулья. митинг проводить стоя. отобрать блекберри и айфоны.
>Профессионалы старшего поколения чувствуют себя в такой атмосфере не очень комфортно.
Протирать штаны безнаказанно становится всё труднее.
Раньше видимость работы создавалась бесконечными заседаниями‐совещаниями, а теперь уже даже они сами начали понимать что являются лишним звеном.
Природа она такая — стремится к максимальной эффективности.
Не везде, знаете ли, старшее поколение себя некомфортно чувствуют: у нас в компании молодые отлично общаются посредством сети, а кто постарше — лично. Относительно разработки ПО и старшие и молодые взаимодействуют через Redmine… и чувствуют себя комфортно. А эффективность и правда выше, если в компании присутствует электронное общение.
В таком случае мне кажется что наши чиновники сильнее природы…
Кажется, речь идет о частных компаниях…
В нашей стране, уже не видно грани.
Некоторые люди отлично умеют создавать видимость работы посредством электронных систем.

Например, путем внедрения дикой электронной бюрократии, когда для проведения работ на системе, который займут 3 минуты, требуется согласование этих работ, которое занимает порой несколько недель. В течение этого времени неожиданно узнаешь о существовании в компании огромного числа людей, которые, судя по всему, только и протирают виртуальные штаны :)
Доводилось мне участвовать в совещаниях в американской компании — неизменно вспоминались надписи на партах в учебных аудиториях: «Здесь было зверски убито время». У нас был клинический случай — митингофилией страдал Большой Босс — так что манагерам среднего звена приходилось туго…

В общем, всё к лучшему.
> Доводилось мне участвовать в совещаниях в американской компании — неизменно вспоминались надписи на партах в учебных аудиториях: «Здесь было зверски убито время». У нас был клинический случай — митингофилией страдал Большой Босс — так что манагерам среднего звена приходилось туго…
Культ карго как он есть.
> Культ карго
А можно поподробнее?
Спасибо. Интересно. Первый раз просто про такое слышу.
Надо взять на вооружение ;)
Ну… если посмотреть широко, то можно сказать даже, что в некотором смысле культом карго в нашей стране болеют все бизнесы, кроме тех, которые качают газ/нефть/прочие_природные_ресурсы и рулят денежными потоками, находясь в пределах Садового кольца.
Просто в данном случае (совещания) соотношение затрачиваемх ресурсов (времени) к пользе ну уж слишком высоко.
Перефразируя Вербицкого, скажу, что пытаться проводить совещания правильно или совсем их не проводить, чтобы бизнес работал более эффективно, так же глупо, как лечить синдром Дауна марганцовкой.
Конечно. В итоге общения всё равно останется столько, сколько нужно:
> непрекращающийся поток обсуждений идёт по электронной почте, IM и в социальных медиа внутреннего пользования
Вероятно, на данный момент, это и есть золотая середина, дающая максимально-высокий уровень эффективности.
Я тоже отрицательно отношусь к совещаниям. Меня клиенты иногда затаскивают на свои совещания — и как правило там ни одного вопроса не удается решить (хотя есть одна компания — где есть польза от совещаний) — обычное переливание из пустого в порожнее при отсутствии четко поставленных целей или хотя бы элементарного формулирования желаний. Обычно клиенты что то хотят, а что не знают и сформулировать толком (talk), соответственно, тоже не могут, а у меня из-за этого мозг переходит сначала в режим пониженного энергопотребления, а потом, если ни какой активности с моей стороны не требовалось, то и в спящий режим :)
Ура. Еще одним маразмом древнекорпоративной культуры становится меньше:)
Было интересно узнать, повлияло ли наше молодое поколение на культуру банных переговоров? Все же лучше попариться с Аськой, чем в аське!
не удержался:
А может лучше попариться в Аське, чем с аськой?
Мои соболезнования профессионалам-менеджерам старшего поколения.
Принцип доверия — это же отвратительно и противоестественно.
наелся прочитать больше чем три абзаца про войну поколений менеджеров :)
Это статья их архивов библиотеки Конгресса :)
Бывает, приходишь в организацию по какому-то вопросу, а тебе говорят — идёт совещание, ждите N часов/приходите в другой день. Причем у них совещание каждую неделю именно в это время, а написать об этом на бумаге и на дверь повесить — руки отвалятся.
Эта старая культура совсем не продуктивна, у нас хоть и редко но раз в пол года случаются совещания, и то блядь все как всегда опаздывают. Профессионалoff старшего поколения, под хмурый наркоз.
Мда, вообще-то личное общение — самый эффективный инструмент. Общение удаленное всегда теряет в качестве передачи и иногда просто противопоказано. Просто совещание надо уметь готовить, вести и получать с него результаты. И утрата культуры совещаний приведет, точнее уже привела, к меньшей эффективности как общения так и работы в целом.

В качестве примера — поспрашайте как ведуться(-лись) митинги в Intel.
никто не говорит ничего против личного общения.
просто многие совещания проходят в духе «если бы мы захватили мировой рынок, то что бы мы сделали? ваши предложения.»
Ну бывает. Просто некоторые жмотятся сходить в кабак или в баню, когда хочется просто языком почесать.
оригинал thanatos:
Раньше видимость работы создавалась бесконечными заседаниями‐совещаниями

А теперь — перепиской по аське.

Природа она такая — стремится к максимальной эффективности.

А человек — к максимальному нихуянеделанью. Человек сильней природы :)
Это при электронной почте то принцип доверия?
А как же показать письмо полугодовой давности с целью — «ну я же предупреждал»?
«Що занадто — то не здраво» — все правильно.

Но есть несколько видов совещаний, которые практически невозможно чем-либо заменить:
1. Знакомство участников проекта — без этого не может быть речи об эффективном удаленном взаимодействии.
2. Быстрое принятие сложных коллективных решений.
3. Мозговой штурм.

В организации, где я работаю, совещания занимают 2% годового рабочего времени. Коммуникации с сотрудниками — 27%. ДУмаю, очень разумное соотношение цифр.
1. Совместное неформальное мероприятие позволяет участникам проекта знакомиться лучше, чем на совещаниях.
2, 3. Google Wave. Но внедрить его и привыкнуть — отдельная сложная задача.
>Профессионалы старшего поколения чувствуют себя в такой атмосфере не очень комфортно.
Да кого заботят проблемы кучки старперов?
имхо А ты поставь себя на их место ), что будет потом видео конференции уже есть, потом будут типа аватора. И ты тоже не будешь себя чувствовать комфортно со своими знаниями и ведением бизнеса…
Ну так раньше ни аськи, ни вконтакте тебе, 30 часов на совещаниях, 5 на перекурах, еще 5 можно было просто балду пинать, в косынку там или еще что. А теперь, с развитием социальных сетей, 5 часов не хватает однако…
Сегодня, наверное, расклад такой: 2 часа совещаний, 5 часов перекуров и 33 часа в контакте. Однако, прогресс :)
Для «нормальных американских менеджеров» есть спасение — РЖД :). там они будут себя чувствовать отлично, совещания, совещания и перекладывание ответственности на ниже стоящего.
В РЖД умение «перевести стрелки» отточено до совершенства :) Как у нас ещё поезда окончательно не встали? Просто удивительно!
просто есть всегда Вася(Петя) классный мужик, который низшее звено на жд, вот он и делаете что-то :)
А при Путине такого не было…
А сейчас кто?
Оу, а когда Путин был президентом США? или это он так, подрабатывал?
как меня достали эти американцы со своими непрерывными совещаниями… ради каждой мелкой фигулинки собираются по 20-30 человек!
Вспомнился главбух одного из старых банков, замучанный проблемами с банковским софтом и каналами связи: «Вот зачем это всё придумали? Компьютеры, программы. Насколько было удобней раньше, когда всё было только на бумаге и деньги конвертами! Никаких сбоев не было и не могло быть!»
30 часов в неделю — это, если исходить из восьмичасового рабочего дня, 75% рабочего времени. Когда, интересно, делать всё остальное? :-)
когда всё обсудят. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
[шутка]
30 часов на совещания
5 на написание отчетов
пару часов на чаепитие
пару часов на перекуры

Остается целый час в неделю на работу. Ух чего можно за этот час наработать :)
[/шутка]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы работаете не на себя или время переработки вам не оплачивается, то это ненормально. Я сейчас говорю о систематической переработке.
Это может быть по 2-м причинам:
1. вы не умеете управлять своим временем
2. вы пытаетесь прыгать выше головы (т.е. беретесь за то количество работы, которое выполнить в нормальные сроки невозможно).

В любом случае, человек не робот и, в случае постоянных переработок, эффективность его со временем сильно упадет. Еще и здоровье параллельно угробить таким образом можно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы лукавите. Давайте посмотрим производственный календарь на 2010 год.

Нерабочими днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4 и 5 января — Новогодние каникулы;
7 января — Рождество Христово;
23 февраля — День защитника Отечества;
8 марта — Международный женский день;
1 мая — Праздник Весны и Труда;
9 мая — День Победы;
12 июня — День России;
4 ноября — День народного единства.

Т.е., с учетом переноса из-за выходных, праздничных дней 14. Остальное, выходные дни.
Например, в США праздников не меньше (правда точное количество нерабочих праздничных дней зависит от штата). И все нормально с ВВП. Эффективность труда надо повышать.

Я не знаю, как там у вас у консультантов, но я, как программист, могу работать по 12 часов максимум 1-2 недели. После этого, из-за накопленной усталости, производительность труда резко падает. 40 часовую рабочую неделю не дураки придумали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы писали:
«У нас вся страна больше ста дней в году отдыхает. Просто так. Из-за праздников.»
Из-за праздников у нас страна отдыхает 14 дней (конкретно в 2010). Остальные дни просто выходные. Вы знаете страны, которые работают без выходных?

Я лишь хотел донести до вас мысль, что для того, чтобы человек хорошо работал, он должен отдыхать. Эта тема уже неоднократно обсуждалась. Отдых — это не потерянное рабочее время, это необходимое условие для качественной и эффективной работы человека.

Давайте посчитаем. Если работа занимает 12 часов (пускай с обедом). 2 часа на поездку на работу и с нее, 8 часов на сон, 1 час на завтрак и ужин, 1 час на мелкие бытовые нужды. Итого 24 часа. Жить для того чтобы работать? Вы робот? А погулять, спортом заняться, в кино сходить, просто с семьей в конце концов время провести и т.д.?

Да в 20 лет можно спать по 5-6 часов, перекусывать на ходу и т.д. Я это прекрасно понимаю, сам таким был:) Но все это в итоге отразится на вашем здоровье. И потом, всех денег не заработаешь. В определенный момент понимаешь, что кроме зарабатывания денег хочется еще и жить.

Ни в коем разе не хотел вам сказать, что вы живете как-то не правильно. Нет. Просто у всех разные приоритеты.
Т.е., с учетом переноса из-за выходных, праздничных дней 14.
Вы перечислили 12 праздничных дней. Так почему назвали потом цифру 14? Из-за переноса количество выходных праздничных дней не увеличивается. Просто обычные выходные немного смещаются и всё.
Да, вы правы, я не совсем корректно выразился. Праздничных дней 12. Нерабочих дней из-за праздников 14 в 2010.
Праздничных дней 12. Нерабочих дней из-за праздников 14 в 2010.
Я всё равно не понимаю, что вы этим хотите сказать.
Вот смотрите, в этом году:
* выходных дней (2 дня х 52 недели) = 104 дня
* нерабочих праздничных дней: 12 штук (вы их перечислили выше, я не перепроверял).
Эти цифры (12 и 104) никак в течение года не изменяются, т.е. ни больше, ни меньше их не становится.
Итого в 2010 году: 116 нерабочих и 249 рабочих дней.

Нерабочие праздничные дни всегда идут в свою указанную дату. А вот обычные выходные могут сдвигаться по графику. Например, если между парой выходных и праздником есть дырка, то её заткнут выходным, взятым с другой недели. При этом количество выходных всё равно не меняется, их просто переносят. Если в одну неделю добавили день, то в другую неделю этого выходного уже не будет. Аналогично при совпадении нерабочего праздниченого дня с обычным выходным днём (суббота/воскресенье) праздничный день оставляется в эту дату, а выходной переносится на место следующего рабочего дня после праздника.
В итоге, как бы не сдвигали рабочий график, а количество нерабочих праздничных праздничных и просто выходных всегда остаётся фиксированным (соответственно 12 и 104 дней).

Так откуда у вас берутся 14 вместо 12?
Может быть, у вас какое-то иное видение всего этого, но официальный взгляд на рабочий график и перенос выходных дней именно такой, какой я изложил выше.
Упс, прошу прощения. Вы правы. Я просто заработался :)
Ничего хорошего в этом не вижу.
[ИМХО] Найдите другую работу. [/ИМХО]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эээмм… блин. Ну ладно. Как скажите.
Ага) работать-то нужно всего 4 часа в неделю для счастья)))
Я пробовал. У меня, на пример, работа менее 8 часов в сутки начинает со временем вызывать депрессии разной формы и причинности. Возможно из-за избытка времени, которое тратится на размышления.
Я бы пересмотрел то, как ты организуешь свою работу. Депрессия без причины это само по себе не очень хорошо.
Ну, просто когда я не работаю тогда, когда мог бы работать (или должен) — я чувствую себя бездействующим. У меня просто много работы и много обязанностей. И многие обязанности просто перед самим собой. Я могу позволить себе «пинать», но от этого чувствую себя безответственным, по этому депрессия в таком случае — это вполне нормально и заслуженно. (хотя не знаю на сколько это депрессия… как минимум это классическое уныние).

Особенно если учесть факт, что я на полном серьезе решил сделать мир лучше. :) И мой план уже в исполнении.
По-моему отписавшиеся никогда не видели электронных совещаний, где вместо того, чтобы поговорить 2-3 часа, люди месяц-другой строчат емейлы. Главный вопрос здесь: сколько времени требуется для принятия решений сейчас? Если больше, чем раньше, то не очень понятно, что же такого хорошего в упразднении совещаний.
отписавшиеся искрене рады, что вы ни разу не просиживали х часов на совещании по теме «как дальше жить».

Сам работал в компании, где менеджеры любили «совещаться». Больше всего раздрожали еженедельные совещания о состоянии проекта, как будто мы, непосредственные участники, не знаем его статуса.
Менеджерская работа — принимать решения, а не языком молоть сутками. А то у нас многие любили поболтать.

Сейчас слава богу совещаний нет. Они нужны, как правильно заметили выше, для принятия срочных решений или мозгового штурма. В остальных случаях проще переговорить пять минут с 2 — 3 нужными людьми и вернуться к решению проблемы.

Кстати, вы случаем, не менеджер? ;)
Разумеется, речь идет не о совещаниях для галочки, а о об обсуждении конкретных проблем, в том числе и технических. И дело тут совсем не в менеджерах, упертый, любящий пообсасывать каждую косточку, ведущий программист может потратить куда больше времени впустую, чем попусту молотящий языком менеждер. Я за совещания, куда приходят обсудить какие-то проблемы, и результат которых — принятое решение. «Как жить дальше» не может быть темой совещний.
в статус-митингах нет ничего плохого. Помогает выяснить, как продвигается работа у остальной команды, предусмотреть возможные блокировки из-за задержки других задач, спросить мнение по тех. проблеме у всей команды. Для 3-5 человек это действительно не нужно, но если в команде 20 человек — 20 минут в день потратить на это неплохо.

Я не менеджер =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То же, но на великом и могучем.
Молодые менеджеры начитались «Rework»-подобных книг, на обложке которых красным по черному написано: «Meetings are toxic».
> Профессионалы старшего поколения чувствуют себя в такой атмосфере не очень комфортно.

Всем … (ну вы поняли, да?)

Профессионалы старшего поколения это люди, тратящие на болтовню 30 часов в неделю? Гнать, гнать, гнать бездельников! Кто-нибудь вообще оценивал КПД этой бесконечно-совещательной системы?

Джоэл Спольски: «Что меня убивает, так это команды, у которых возникает дурная привычка созывать совещания каждый раз, как требуется выяснить, как что-то будет работать. Вы когда-нибудь пытались писать стихи на заседании какой-нибудь комиссии? Это как будто толпа жирных строителей пытается написать оперу, сидя на диване и смотря «Спасатели Малибу». Чем больше толстых строителей вы посадите на диван, тем меньше вероятность того, что вы получите от них оперу.»

-- 

«Пользователи пишущих машинок негодуют, что их заставляют изучать word!»
Электронные совещания нисколько не решают проблему пустой траты времени на бестолковое переливание из пустого в порожнее. Просто меняется способ коммуникации, при чём не в лучшую сторону.

Почитал комментарии — вот все недовольные совещаниями, это очевидно, но что-то не заметил, чтобы кто-нибудь сказал, что он сделал то-то и то-то, чтобы исправить ситуацию в компании. Или все ждут птицу счастья?
Чтобы исправить ситуацию в компании, нужно для начала очень внимательно распределить сферы ответственности и составить грамотные должностные инструкции. Чтобы каждый точно знал, за что и в каком объеме он отвечает. После этого время, требуемое на совещания, уже можно сокращать вдвое.

К сожалению, такую работу сотрудник может проделать не дальше своего отдела, и то, если он — руководитель этого отдела.

В масштабах компании этим всё же должно заниматься руководство. Так что не нужно требовать от каждого сотрудника «революции снизу» — это не всегда возможно.
Нужно просто чётко понимать что и зачем нужно делать, и кто это будет. И кто что и зачем делает в настоящий момент. Нужны не должностные инструкции, нужны мозги. И желание действовать, а не разглагольствовать.

В любой компании сотрудник может инициировать положительные изменения как в рамках своей компании, так и в большихмасштабах. Всё зависит от него самого. Когда-то это будет проще, когда-то сложнее, не спорю. Но это возможно всегда. У каждого человека есть рычажки, на которые можно надавить, чтобы заставить его делать то, что вам нужно. Нужно просто отыскать их. С другой стороны, многим может быть не по нраву такой макиавеллистский подход, но это уже другой вопрос.
> Нужны не должностные инструкции, нужны мозги.

Эдак можно рассуждать, что и системы контроля версий, и баг трекеры не нужны, если мозги есть.

Одно другого не исключает.

> У каждого человека есть рычажки, на которые можно надавить, чтобы заставить его делать то, что вам нужно.

Если начальство не в силах грамотно организовать производственный процесс, глупо надеяться, что оно будет в состоянии создать в компании атмосферу, в которой кто-то захочет что-то менять снизу.

Поэтому мы и имеем то что имеем.
При совещании через электронную почту, хотя бы, автоматически создаётся «протокол» совещания, в случае, когда решение, таки, принято.

Многие офлайновые совещания как раз грешат, что все высказываются, но решения не выдвигается.
Сразу вспомнился сериал «офис» и Майкл с его странными совещаниями))
30! часов! в неделю!

Чем они там вообще занимались так долго? Три четверти рабочего времени на совещания тратить!
1. иерархия vs сеть. бестолковые совещания — отсутствие организации и неправильное распределение полномочий. Интересно было-бы посмотреть на корпоративный IM с возможностью установки тегов на сообщения, но так, чтобы теги были подчинены иерархии и определялись при согласовании с вышестоящим звеном.

2. доверие такое доверие, по мотивам habrahabr.ru/blogs/hardware/91013. Ждите корпоративного стандарта софта по учёту времени на каждом рабочем месте.

3. о креативном поколении. про неумение держаться и сырьё для фотошопа рассказывать, надеюсь, не надо.

P.S. и ни в коем случае не позволяйте вогону читать при Вас свои стихи =)
Совещания… Уже не звочит. Мозговой штурм — это да :) Интернет пока не в силах полностью заменить совещания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории