Перфокарты и ко

[Gorthauer87]

У нас на обороте старых перфокарт задания на информатике писали

[NLab]

У нас тоже. Это, наверное, традиция.

[vbarhatov]

говоря «у нас» вы наверное имели в виду все российские школы (а возможно и ближнего зарубежья).

[ssve]

У нас тоже, но были они без отверстий

[InfernoZ]

Перфокарты без отверстий?

[InfernoZ]

Больше дырок — меньше сыра, Меньше дырок — больше сыра
Больше = Меньше сыра?

[eeccho]

Боян (подмена условия задачи =)

[tyumen]

болванки того времени

[NecroHill]

а моя учитель по химии имела доступ к залежам чистых перфокарт, на лабораторках их мы использовали в школе для записей )

[Halt]

А я вот один раз наблюдал ужасающую картину как из какого то НИИ увезли на свалку машину нулевых перфоркарт. Хотел стащить пару ящиков, да времени не было совершенно :(

[chupkb]

В моей семье их использовали для записи рецептов всяких вкусных вещей, т.е. почти по назначению. Академгородок всё-таки :)

[ilawyer]

У нас по всем предметам учителя задачки для самостоятельных и контрольных писали.

[bolk]

Вика говорит нам:

«В информатике перфокарты впервые были применены в «интеллектуальных машинах» коллежского советника С.Н. Корсакова (1832), механических устройствах для информационного поиска и классификации записей. Перфокарты также планировалось использовать в «аналитической машине» Бэббиджа»

Бэббидж, как известно, свою машину не достроил, а сын, видимо, перфокарты так и не внедрил.

[netAn]

[Alice_F]

уточнила)

[SeLarin]

Какой все-таки лаконичный язык ФОРТРАН… Строка на второй фотке выводит двумерный массив на печать. На третьей наоборот считывает. %) Обожаю его!

[moscow_beast]

И ведь все просто в сущности, хотя со стороны кажется загадочными шаманскими письменами.

[zen]

Были такие специальные перфокарты-читалки, с помощью которых мы читали (декодировали) карты. Перфокарты часто портились, поэтому существовали такие машины дубликаторы, которые делали копию карты. С помощью читалки, лезвия или скальпеля, и маленьких кусочков перфокарты мы могли вручную редактировать перфокарты, после чего закрепляли результат, пропуская такую перфокарту через дублятор. Романтичное было время!

[futureader]

Время, когда копия была дороже оригинала

[HEDO]

Они, сцуки, конечно норовили разлететься и перепутаться, зато из них легко колоду для преферанса можно было сделать.
И уж лучше, чем перфолента, которая норовит порваться.

[qmax]

для перфоранса :)

[chaliy]

Зато перфолентой можно было окна заклеевать.

[davinchi]

Транслятор и комментарии, похоже. воспринимал)
Кстати, в Fortran70 любой символ в первой позиции означает комментарий. Было сделано для удобства: пробил дырочку и комментарий. Заклеил и код.

[bubuq]

Только заклеенные дырочки норовили отклеиться в устройстве ввода. По-любому надо было карту перебивать. А это значило, ждать сутки…

[1amer]

Есть фотки или почитать? думаю вся школота типа меня скажет вам спасибо. ато мы тока под х86 в хекс редакторе кодили :shame:
/me хочет в «те» времена

[reff]

Страшно подумать сколько будет храниться информация на глиняных табличках с клинописью или каменных столбах с высеченными символами.

[1amer]

там бэды со временем появлются. если не соблюдать условия хранения

[sanitareugen]

Это на спецмашинах, скажем, «Проминь». По сути, программируемый калькулятор. Программировали, втыкая шпеньки в панель, а для готовых программ были алюминиевые карты, заменявшие целый ряд шпеньков.
Вот такие:


А это сама ЭВМ:

[Iskin]

С историей перфокарт Вы немного неправы. Они начали применяться раньше автоматической переписи и использовались для «программирования» ткацких станков, а так же в машине Бебиджа (на них и программировала Ада Лавлейс). Правда я не помню, были ли перфокарты в первой машине Бебиджа (она не была универсальным компьютером, скорее калькулятором для пары мат. вычислений для создания справочных таблиц), потому что вторую машину Бебидж финансово осилить не смог и Ада программировала в голове, без аппаратной поддержки.

[Iskin]

Эх, заметил упоминание про ткацкие станки в середине статьи :). Ну всё равно, начало не совсем верное. Всё таки хранение узора — это тоже задача информатики.

[stranniknavsegda]

в офисе из просто куча… ностальгия…

[sebr]

А мы с них ремни плели.

[torai]

Сестра работала в вычислительном центре, а я сдавал перфокарты на макулатуру в школе, притаскивал 10 кг перфокарт которые учителя тут же разгребали на карточки, а мне сразу ставили зачет по сдаче макулатуры, хотя надо было сдать 20кг за учебный год. И да, особо ценными считались финские перфокарты, на них лого совы еще было.

[hox]

Получается это самый первый и самый надежный способ хранения информации с компьютера, который когда либо был? )))
Дискеты, диски, HDD, SSD, флешки, все относительно быстро выходит из строя. А мателлические пластины, если не коррозия, нас переживут.

[nitro80]

Привет Fallout? :)

[Kukunin]

обычная бумага- тоже хороший носитель. Нормальный принтер печатает с DPI 300 — это 300 точек на дюйм. На квадратный дюйм — это 300*300 = 9000пикселей. Формат А4 листа в дюймах — 8,3 × 11,7. Площадь формата — 97,11дюймов. Один пиксель — один бит. Получается, что на листе обычного А4 формата можно закодировать 9000*97.11/8 байтов. А это 109248 байтов, или 106килобайтов.
Вопрос в том, какова надежность считывания, при DPI 300.

[Halt]

Главное кружку с кофе на такой листик не ставить :) Ну а если серьезно, то тогда уж надо кодировать по принципу QR кодов. Была же даже такая загрузочная футболка для SCSI принтеров :) В инете где то валяется.

[Halt]

Пардон, сканеров конечно

[reff]

Есть лист формата А4 для загрузки Windows 95 с помощью SCSI-сканера. Если интересует, найду картинку.

[Halt]

Ну та футболка, если не ошибаюсь, как раз была с принтом этого листа на пузе :)

[merqlove]

в такую жару данная информация не воспринимается)

[olegkrasnov]

Ещё говорят термин bug пошёл со времён перфокарт, когда тараканы в компьютерах мешали правильному считыванию карт.

[popov]

Может быть. Билл Гейтс в своей книге «Дорога в будущее» пишет, что баги берут своё начало со времён ламповых компьютеров — систему мог вывести из строя мотылёк:

«Солдаты, приписанные к этой огромной машине, постоянно носились вокруг нее, скрипя тележками, доверху набитыми электронными лампами. Стоило перегореть хотя бы одной лампе, как ENIAC тут же вставал и начиналась суматоха: все спешно искали сгоревшую лампу. Одной из причин возможно, и не слишком достоверной, столь частой замены ламп считалась такая: их тепло и свечение привлекают мотыльков, которые залетают внутрь машины и вызывают короткое замыкание. Если это правда, то термин „жучки“ (bugs), под которым имеются в виду ошибки в программных и аппаратных средствах компьютеров, приобретает новый смысл.»

[8086]

Ещё из эры релейных компьютеров:
www.jamesshuggins.com/h/tek1/first_computer_bug.htm

[olegkrasnov]

Там вообще пишут про лохматые времена телеграфа, морзянки и телеграфных ключей.

Я помню однажды на кухне заметил что радиорозетка пованивает. Пощупал её рукой, а она горячая. Развинтил, оказалось там поселились тараканы и так внутри плотно засрали, что говно закоротило провода и потихоньку тлело. Хорошо что вовремя заметил. Вот такие они коварные, баги :)

[Alroniks]

у нас тоже задания выдавали в универе на старых перфокартах. А уж каких историй нам зав кафедры на лекциях нарассказывал и про перфокарты и вообще про старые компьютеры, которые занимали хорошую лекционку на 100 человек.

[kefirux]

У перфолент своё кодирование — Код Бодо. Два знака до транспортной дорожки и три после.
тут же на фотографии два знака до и пять после. Наращивание памяти?

[Anonym]

Это же «тест памяти» =)

[Alice_F]

да, точно) это более поздняя, расширенная версия)
спасибо, подправила)

[sanitareugen]

Бодо — 5-битный, как и отечественный МТК-5, полученный введением в него кодов для кириллицы.
Семибитный МТК-5 (КОИ-7), из которого потом, добавив бит для задания регистра (взамен символа переключения регистра) получили КОИ-8

[0lorin]

Для дневального — незаменимая штука.

[dmiceman]

Скажите, ведь 12 бит на перфокарте, они же никогда целиком не использовались? Они же кодировались во внутреннее машинное представление байта? А что делала, например, IBM-ка (ЕС-ка), когда встречала перфокарту, символ на которой не кодировался?

И использовалось ли когда-нибудь на перфокартах бинарное представление цифр (возможно, с использованием всех 12 бит)?

[Alice_F]

Скажите, ведь 12 бит на перфокарте, они же никогда целиком не использовались?

не совсем понимаю, что вы имеете в виду. если все возможные комбинации, которые можно закодировать 12тью битами, то, вероятнее всего, ещё не было необходимости в таком количестве знаков.

Они же кодировались во внутреннее машинное представление байта?

насколько я понимаю, да

А что делала, например, IBM-ка (ЕС-ка), когда встречала перфокарту, символ на которой не кодировался?

скорее всего, тупо выдавала ошибку

И использовалось ли когда-нибудь на перфокартах бинарное представление цифр (возможно, с использованием всех 12 бит)?

да, в статье я упоминала о двоичном коде на перфокартах. чуть поподробнее на вики

[sanitareugen]

Использовались, например, на БЭСМ-6. Когда карта считывалась не по столбцам, а по строкам. Т.е. строка воспринималась, как слово (48 бит) с плавающей точкой или командное. То есть на карте могло быть 12 слов, по одному для строки. А вот столбцы использовались не все, оставшиеся могли быть использованы, например, для пробивки порядкового номера в колоде.
На ЕС ЭВМ записывали по столбцам (как на иллюстрациях), пробивки от 0 до 9 были цифрами, комбинации «надсечек» (пробивок над цифровыми рядами) с цифрами давали латинские буквы, а спецзнаки и кириллица кодировалась комбинациями 3-х и более пробивок. Так, буква «У» (кириллическая) была 11-0-3-8-9 (в 16-ричном представлении ЕВ, так что 11-0-3-8-9 я употреблял, как эвфемизм для мата).
Если встречался нераспознаваемый символ — карта не вводилась, перфоввод останавливался, загоралась красная лампа и её вручную убирали (чаще просто переворачивали)

[IMA]

Ностальгия… спасибо за хороший обзор, то что нужно с утра в понедельник, пока привыкаешь к прохладе офиса после жары.

PS: всё же стоит, наверное, при таких обзорах указывать использованные материалы (источники). За пару минут обнаружилось, что статья «собрана» из нескольких:
«Первый комплекс оборудования не имел специального перфоратора»
eakolesnikov.narod.ru/PunchedCards.htm
«попытки автоматического конвертирования FORTRAN-кода»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD
«Слоняясь, довольно часто кто-нибудь присаживался на «полочку» пульта»
www.yak15.narod.ru/people5.html

[Alice_F]

не спорю, статья собрана из 10+ источников, переработанных мной в один текст.
источники, ок, укажу. но попозже, ибо с рабочего компа не удобно снова все их находить

[IMA]

Переработано отлично — видно, что работа проделана большая. А источники это и правильно, и интересно «пройтись» и по исходным статьям «в развитие темы».

[IMA]

К слову, перфокартами мне пользоваться доводилось немного (в 88-м), а вот перфолентой — частенько.
В универе передавались сказания о самых бородатых программистах, которые исправляли программы, проковыривая дырочки на перфокартах или набивали вручную ) машинное время было дорого.

[tronix286]

Интересно, а кто-нибудь бэкапил перфокарты в XXI веке? Если да, то как? Мне видится только один способ — с помощью сканера и самописного софта.

[roki]

У меня где-то до сих пор валяется «утилита чтения кода на перфокартах», сама сделанная из пары перфокарт! Далеко не всегда, знаете-ли, код дублировался строкой реальных символов сверху.

А еще я помню «полупластиковые» перфокарты — желтые, малиновые, оранжевые! Наверно на них хранились «твердые копии» программ"!

[Sveer]

Забавно, но в результате техничского прогресса и появления магнитной ленты,
чтобы считать программу надо было использовать…

Внимание…

Виртуальный считыватель перфокарт,
ну а для записи —
Виртуальный перфоратор! :))

[Lobey]

Эх, помню, как школьниками (лет 15-20 назад) плели змейку из колоды перфокарт. Получалась забавная игрушка, которой можно было довольно больно шлёпать по попе: о). Жаль, сейчас найти перфокарты почти невозможно.

[scamp]

Я сплел змейку длиной метра в два, фактура — двойная косичка.
Запросто выдерживала мой вес :)

[Javoronok]

Я и забыл, плел себе из перфокарт такие ремни. Действительно были очень прочные!

[Javoronok]

Моя мама работала в районном отделе статистики. Набивала эти перфокарты на подобных «станках».


Когда был маленьким, приходил и набивал себе трофейную, полную дырочками перфокарту.
Эти машины издавали шум и гул сумасшедший! Почему-то кондиционера в комнате не было и окна открывали полностью. Рабочий процесс отдела статистики слышно было с соседних улиц.
Потом отдел статистики проапгрейдился и перешел на какие-то другие машины без перфокарт с примитивным монитором.

[aleksejtimofeev]

«Причём казались настолько неколебимыми, что даже в научной фантастике сложные системы работали на них. Так позитронные мозги роботов Азимова исходно кодировались с перфолент, а супермашины, заменившие людей по всем параметрам в Механическом Пианино Воннегута, принимали данные с перфокарт.»

А в голливудских фильмах о будущем, мониторы у компьютеров монохромные, а мобильных телефонов вообще не могли себе представить, зато «фантасты» любили видеотелефоны, при этом только стационарные (прибитые к стенке).

[braintorch]

Прочитал название как «Перфокарты и Капитан Очевидность». -_-

[Alice_F]

бгг) так, в принципе, тоже верно)

[ozs]

познавательно, но понимаешь что эти времена ушли, а как жаль. Всё таки в этом что то есть, я думаю болванки врятли будут вызывать такую ностальгию…

[Alice_F]

мне кажется, что будут. другое дело, что, возможно, не у нас, а у более поздних поколений

[Grey_Halkion]

А у меня дома где-то в закромах лежит машинка для перфорирования карточек. =)

[d1pr3d]

В Нидерландах по улицам городов возят тележки музыкальные, там целые механические оркестры в них звучат и показывают кукл в движении. Так в них эти постановки записанны на перфолентах, толстенные катушки такие :)

[Valery35]

У перфораторов были разные раскладки клавиатуры (qwerty не упомню).
Еще из своего опыта:
1. Сначала не было подписей на ПК (именно так!). Подписывали и нумеровали вручную
2. Условная компиляция и модульность обеспечивались перевернутыми перфокартами. На ней загрузка колоды останавливалась, и можно было часть карт перекладывать в прочитанные. Ну чисто точка останова :)
3. Процесс работы комплектовался симпатичными операторшами
4. Наконец ВНИМАНИЕ! практиковалось ручное выпиливание перфокарт по шаблону лезвием от бритвы. Как альтернатива — был клей и прямоугольники от пробитых в ПК дырок — они и вклеивались в лишние дырки. Читалки ПК была отдельная ветка искусства, исчезнувшая под гнетом последующих цивилизаций. Календарь Майя отдыхает :)
5. Умел читать ПК по дыркам. Не весь текст, но такие вещи как слеш, перевод строки, номер метки и подобное — читать умел. Кое что мог нарисовать по карте ручкой и ей же сделать дырки. Точно, дырки не обязательно должны были иметь точную форму — могли быть хоть круглыми.
6. На фортране иногда практиковались метки в каждой строке, чтобы не перепутать — так появился бейсик :)
7. Систем набивки было две — вертикальная и строчная. При строчной можно было вместить 120 символов (применялось для Алгола). При постолбцовой (как на картинках) — 81.
8. FOREX — это оптимизатор фортрана, а не то что вы подумали :)