Из-за ухода международных вендоров с российского рынка больше половины компаний остались без технической поддержки, а часть ИТ-решений стала недоступна. Как перестраивается отечественный бизнес – экстренно разрабатывает собственный софт и создаёт уникальные продукты – мы поговорили в четвёртом выпуске подкаста Х5 Data Therapy.
А ещё выяснили – почему сейчас вместо конкуренции наступает время партнёрства и сможет ли Х5 Tech стать супертехом как Amazon.
Гости нашего выпуска:
Юрий Клочко – управляющий партнёр консалтинговой группы BSSG
Тигран Саркисов – директор по управлению данными X5 Tech
Ведущий подкаста:
Дмитрий Прусов, директор департамента монетизации данных Х5 Tech
В подкасте отвечаем на такие вопросы:
Какие новые ниши открылись на рынке с уходом западных компаний?
Кто вообще остался сейчас на российском рынке из зарубежных крупных игроков?
Сколько времени нужно, чтобы закрыть ниши, которые опустели в связи с уходом из России западных компаний?
В каких отраслях мы реально сильны и сможем без проблем обойтись в отсутствие западных гигантов?
Блокчейн. Что с этим направлением в России сейчас и как оно будет развиваться в нынешних реалиях?
NFT – пока только визионерство или это уже реальность, в которой мы живем?
Делимся фрагментами беседы.
Дмитрий Прусов: Поделитесь, пожалуйста, как изменилась ситуация с доступностью всевозможных решений для IT, Big Data за текущий год?
Юрий Клочко: Изменилось то, что даже доступные облачные сервисы перестали быть включены в стратегии компаний. Потому что есть риски. Если они доступны сейчас, то не значит, что будут доступны и в ближайшее время. Большинство крупных компаний остались на Enterprise стеке, который сейчас без техподдержки. Это очень важный момент. Поддержка, которую оказывает вендор, – это по сути страховка в случае чего-то серьёзного, а не просто помощь в разрешении проблем. Вендор брал на себя ответственность, и этого больше нет. Поэтому преимущество Enterprise решений над, например, open source, у нас растворилось.
Дмитрий Прусов: То есть психологической защиты теперь фактически уже нет.
Юрий Клочко: Она не столько психологическая. Есть успешные кейсы, когда вендор возмещал убытки компании. В лицензии же open source написано – без гарантий. Поэтому, если ваше хранилище данных вдруг обрушится, то конечная точка – ИТ-директор, который принимал решение внедрить это программное обеспечение.
Тигран Саркисов: Я немного иначе вижу ситуацию. До 2020 года в компаниях активно внедряли именно вендорские решения, лицензионные. Например, у нас это IBM MDM, IBM Data Catalog, что-то от SAP, SaaS решения, что было нормальным. А после мы начали разворачиваться в сторону open source и облака. Главное изменение, которое произошло после 24 февраля этого года, – потеря многих вендоров, а вместе с ними доверия. Сейчас, когда приходит тот вендор, что остался, или какой-то другой, первое, о чём думаешь, – а можно ли ему доверять? А ещё – все активно продолжают смотреть в сторону облака, потому что On-Premise с учётом дефицита инфраструктуры, сейчас не является приемлемым вариантом.
Дмитрий Прусов: Как я понял, проблема намного больше, чем просто уход вендора. Потому что компании, которые долго вкладывались в Enterprise решения, сейчас вынуждены думать о какой-то гибридной инфраструктуре, связанной с облачным форматом.
Тигран Саркисов: Проблема такова, что решения, оставшиеся компании в наследство, теперь без техподдержки. Мы стараемся эти риски снизить, но что делать на горизонте 3-5 лет? И тут обращаю внимание на open source, облачные решения, в сторону которых мы начинаем активную миграцию. И ещё вопрос – если в компании, допустим, нет наследства, но есть задача внедрять инструменты по работе с данными, в частности, Data Catalog. Разрабатывать самим с нуля дорого, купить негде. Что делать?
Юрий Клочко: Давайте чуть-чуть вернёмся. Глобальный тренд – на уровне технологий обработки данных в больших объёмах все идут в облако. Особенно индустриальные компании – их системы генерируют в сутки просто тонны данных, которые куда-то нужно складывать. И стоимость гигабайта, например, в Azure Data Lake значительно дешевле, чем хранить у себя. И тут как раз задача снизить стоимость владения данными, стоимость гигабайта, терабайта, пентабайта и так далее.
Дмитрий Прусов: Мне всегда казалось, что облачное хранение, в первую очередь, для маленьких компаний, стартапов, в общем, для быстрого запуска. А для индустриальной даты выгоднее иметь собственное хранилище, или нет?
Юрий Клочко: Все верно. Технологические стартапы идут в облако и размещают там свои back, front и всё остальное. Крупные компании, как правило, используют облачные сервисы для хранения тех данных, которые вовлечены в какую-то вторичную работу, которым пока нет применения. Использовать облако дешевле, чем строить свою инфраструктуру. Затраты на неё растут быстрее, чем количество данных. Но мы не говорим про архивирование на носители типа ленты, куда можно записать и забыть. А достать что-то с ленты занимает время. Это не про оперативный доступ.
Тигран Саркисов: Дима, извини перехвачу инициативу немного. Юра, вопрос к тебе. Смотри, Amazon – это компания, которая из ритейла выросла в супертех. Х5 Group тоже ритейлер. Как ты оцениваешь наши шансы стать супертехом? Что нам для этого надо делать?
Юрий Клочко: Да, хороший вопрос. Считаю, безусловно, потенциал есть, и большой. Amazon же всё-таки e-commerce, не забывайте. И он шёл много лет к тому, чтобы его AWS (Amazon Web Services – коммерческое публичное облако, поддерживаемое и развиваемое компанией Amazon) стал лидером, самостоятельным полноценным продуктом и завоевал рынок. Здесь просто нужно выбрать стратегию или сфокусировать на каких-то конкретных бизнес-решениях. Мы знаем, что Х5 в топ-3 компаний, которые максимально хорошо научились работать с данными. И весь набор инструментов и практик, который есть в этой сфере, можно и нужно конвертировать в облачные решения. Конечно, конкурировать с тем же Яндексом тяжело. Но сейчас, мне кажется, время альянсов и взаимодействия. Потому что, строя вертикально интегрированные облачные сервисы от железа до бизнес-приложений, мы просто все надорвемся, ресурсы распылим.
Тигран Саркисов: Полностью с Юрой согласен, это время партнёрств, в одиночку очень тяжело. Кто-то хорош в железе, кто-то в облачных решениях, мы вот в данных. А результат как раз будет зависеть от качественного сотрудничества.
Дмитрий Прусов: На примере AWS понятно, что можно фокусироваться на своей экспертной области, и заниматься разработкой того софта, который будет покрывать индустриальные хотелки. Если мы говорим про Х5, то это ритейл. То есть с накопленной экспертизой у нас есть все шансы делать рыночные решения.
Тигран Саркисов: Да, у нас точно есть готовые решения, работающие в нашей индустрии. Но они могут быть полезны не только в ритейле. Я наблюдаю как множество компаний с уходом вендоров не могут найти необходимые инструменты или не доверяют зарубежным вендорам. И мы делимся опытом, так как большей степени шли в open source.
Дмитрий Прусов: Резюмируя этот блок, хотелось бы узнать у вас, как у экспертов, в каких отраслях мы реально сильны с точки зрения IT? Технология, виртуализация, безопасность, железо...
Юрий Клочко: У России не было необходимости драйвить большое количество open source проектов, так как много, где использовали Enterprise стек. Да и нет у нас таких игроков как Apache Foundation, Linux Foundation, или Mozilla, кто занимается непосредственно open source проектами. Но российские девелоперы участвовали в крупных международных проектах, поэтому экспертиза по ключевым продуктам у нас есть. Мы достаточно быстро можем всё это построить и создать.
Главный слом парадигмы в том, что стек теперь у всех одинаковый. Микросервисы, наверно, будут разные, но я верю в возможность их заимствования. Для ускорения появится репозиторий, где можно будет обмениваться ими. Сейчас фокус направлен на обработку данных, аналитику, модели. Тут у нас тоже есть опыт использования различных инструментов, в том числе, зарубежных. Но нужно ещё серьезно поработать, потому что частично нет компонентов в open source просто.
Тигран Саркисов: Необходимые инструменты есть, но не хватает готовых изделий. А так в части СУБД (система управления базами данных) есть много хороших решений, например, мы используем Tarantool, ClickHouse. Это достойная замена. У нас были большие проблемы с уходом SAP, но мы их решили благодаря СУБД. Есть решения, которые тяжело заменить, например, BI, к сожалению, open source и российские аналоги пока сильно отстают. Но, надеюсь, со временем и этот вопрос решится.
Дмитрий Прусов: Давайте поговорим о технологиях будущего. Что с направлением блокчейна сейчас в России? Как оно будет развиваться, повлияли ли последние полгода на развитие блокчейна в индустриальных практиках?
Юрий Клочко: Блокчейн состоялся, но уровень, к сожалению, напоминает web 95 года. Как мы диалапились в этот web, сайты были, сделанные на FrontPage, вот примерно так же выглядит блокчейн. Пока это промо.
Я могу сказать совершенно точно, что редкий блокчейновый проект в мире обходится без российских участников, у которых есть нужные компетенции. Специалистов очень хорошо продолжают готовить в таких вузах, как ВМК или МФТИ. Математиков-программистов на Западе уже нет. Там девелопер код пишет, он не обязан думать алгоритмически, у него нет такой необходимости. А блокчейн более сложная история, там цена ошибки высока. Если вы разместили неправильный код, то он там и остался. Что-то менять очень дорого. Поэтому блокчейн олдскульная разработка, не Agile, где давайте что-нибудь запилим, запустим, а потом будем по ходу дела дорабатывать. Здесь нужно чётко заранее понять и оттестировать весь функционал, и уже это деплойить, как готовый инструмент, в котором стараться уже потом ничего не менять.
Тигран Саркисов: Мне кажется, слово блокчейн стало уже вульгарным. Но на самом деле технология вошла в нашу регулярную работу. Мы на практике используем блокчейн в тестовом режиме. Единственное, развиваем его всё-таки по Agile. Можно, конечно, делать это лучше, но бизнес уже видит определённую пользу и, что важно, потенциал. Блокчейн хорошо применять, когда нет времени или желания, или необходимости строить единую инфраструктуру по обработке данных, ДВХ или общий data lake. Например, когда разные бизнес-модели или бизнесы, и нужно оперативно объединять данные этих бизнесов, и искать на пересечении этих данных инсайты.
Дмитрий Прусов: Ещё хотел бы уточнить, NFT – это только визионерство или же реальность, в которой мы живём?
Юрий Клочко: NFT – это обладающий каким-то уникальным свойством токен. Криптовалюта тоже токен, только взаимозаменяемый, нам нет разницы, какой у нас кусок или часть этого токена. Бикоин, например, можно разделить на любые кусочки, и, по большому счету, нам важна только его цифровая часть. А NFT – уникальный токен, у которого есть свой ID, и который не является взаимозаменяемым. Сам по себе токен даёт много возможностей. Если я автор какого-то контента, фотографий, музыки или видеоклипа, то могу положить их в контейнер NFT, и таким образом дальше распространять. Будет понятно, что это моё. NFT помогает отследить цепочку использования, монетизировать, предъявить свои права, или, наоборот, не дать это сделать.
Тигран Саркисов: В ритейле и блокчейн, и NFT хорошо будут применимы в электронном документообороте, мне кажется.
Юрий Клочко: Безусловно, всё, что связано с документами, можно упаковать в контейнер NFT, и будет соблюдена уникальность, достоверность, невозможность исправления.
Дмитрий Прусов: Но у нас законодательная база отстаёт от технологических решений. Обычно, так и бывает.
Юрий Клочко: Это моя любимая часть всегда, здесь есть два практических момента. Первый, конечно, отстаёт, как и любой стандарт всегда отстает от технологии. Второй момент, это главный принцип любого криптоанархиста, как они сами себя называют, – не надо ни у кого ничего спрашивать. Не надо ждать, пока будет база. Если бы, Сатоши у кого-то что-то спрашивал, и ждал бы, пока разрешат крипту, у нас бы не было никакой крипты. То есть, грубо говоря, есть у вас возможность, делайте, а дальше пусть все разбираются. Вы уже не можете это отменить.
Тигран Саркисов: В следующем году, по-моему, цифровой рубль же внедряется, запускают пилот. Мне кажется, мы тут как раз впереди планеты всей.
Дмитрий Прусов: В контексте нашего обсуждения у меня есть такая ремарка. Х5 задумался о выпуске собственного токена, но в сложившейся ситуации нет ли рисков с учетом ограничений различных зарубежных бирж?
Юрий Клочко: У биржи есть две функции. Первая – обменивать монеты одна на другую, выступая в роли off chain. Например, удерживать курс биткоина к доллару. Вторая функция – выступать посредником между сетью блокчейн и конечным потребителем, для которого есть централизованный классический сервис, такой же, как банковский. Вот главное правило в блокчейне: у кого private ключ, у того и деньги. Private ключа у пользователей биржи Binance, например, просто нет. Биржа его генерирует, сохраняет, а у вас обычный пароль, логин, двухфакторная аутентификация. Вот с такой биржи компанию, которая эмитирует токен, могут прогнать. Или физическое лицо, которое по какой-то причине не соответствует теперь политике этой биржи.
Здесь мы подошли к тому, что нужна децентрализованная биржа. Форму придумали криптоанархисты, называется ДАО – Децентрализованная Автономная Организация. Такие биржи уже есть, просто они не так популярны. Это биржа без образования юридического лица, которая не работает в юрисдикции никакой компании, биржа, в которой нет необходимости каким-то образом идентифицировать себя с реальными документами и так далее. У этого есть определенное будущее, но и, конечно, негативные моменты. На таких платформах может твориться всё на свете, то, что нельзя делать в обычной бирже, начинают делать там.
Но, когда технология дозреет и станет много пользователей, то процесс наладится и появятся децентрализованные биржи. А вместе с этим механизм, как мне кажется, противодействия различного рода незаконным операциям. После чего мы сможем в полном объеме этим пользоваться. Здесь, к сожалению, я не предлагаю ни одной из компаний писать, например, свою собственную сеть или разрабатывать какой-то кортокен, такой, как Ethereum, например. Очень прикладной вопрос.
