Комментарии 51
> 2. Не стоит/ стоит заказывать сайт на неизвестной/ известной CMS.
По-моему — чушь, если у вас сайт не с мега-функциями аукциономагазинобарахолки. То есть информационный. Да, битрикс — не лучший вариант. Но почему не Drupal?
По-моему — чушь, если у вас сайт не с мега-функциями аукциономагазинобарахолки. То есть информационный. Да, битрикс — не лучший вариант. Но почему не Drupal?
Часто ли встречаются заказчики дял которых Друпал — что-то скажет ) Они либо поведуться на ранее услышанный битрикс, либо их уболтают на самописную…
ну… многие из заказчиков вполне осознают, что такое «движок для сайта». Обьяснить что такое Drupal таким людям достаточно просто. Но вот объяснить преимущества использования популярной CMS гнущему пальцы менеджеру новорожденной конторы — да, сложнее. При том, что обычно на этом сайте кроме текстовой информации и формы обратной связи и нет ничего)
Самое главное забыли.
Заказчик должен понять, для чего ему сайт и какой он должен быть.
Без этого все рекомендации — пустые.
И еще одна очень важная вещь. Сайт — это не просто. Заказчик не профессионал в области дизайна, юзабилити, программирования. Что бы ему не казалось.
Если заказчик считает себя супер-профессионалом во всем — надо нанять web-мастера-программиста-дизайнера-в-одном-флаконе и не мучить профессионалом. И подчиненный подрастет профессионально, и заказчику геморрой с «ничего не понимающим в бизнесе» дизайнером не нужен будет.
Заказчик должен понять, для чего ему сайт и какой он должен быть.
Без этого все рекомендации — пустые.
И еще одна очень важная вещь. Сайт — это не просто. Заказчик не профессионал в области дизайна, юзабилити, программирования. Что бы ему не казалось.
Если заказчик считает себя супер-профессионалом во всем — надо нанять web-мастера-программиста-дизайнера-в-одном-флаконе и не мучить профессионалом. И подчиненный подрастет профессионально, и заказчику геморрой с «ничего не понимающим в бизнесе» дизайнером не нужен будет.
Для чего сайт заказчику — согласен на 100%, без этого не как. Спасибо.
А вот какой он должен быть — спорный момент. Заказчик не обязан знать и думать об этом, если готов платить за то, что за него проведут анализ и сформируют это видение.
А вот какой он должен быть — спорный момент. Заказчик не обязан знать и думать об этом, если готов платить за то, что за него проведут анализ и сформируют это видение.
Я сталкивался с заказчиками, которые знали для чего им сайт, но даже не представляли, за счет чего этот сайт будет достигать целей.
В итоге, работать можно только поэтапно, постоянно меняя ТЗ и выслушивая упреки в том, что работа идет не оптимально.
В общем, в итоге все хорошо, заказчик доволен, но у меня, как у менеджера никакого удовлетворения и желания работать дальше с этим заказчиком.
В итоге, работать можно только поэтапно, постоянно меняя ТЗ и выслушивая упреки в том, что работа идет не оптимально.
В общем, в итоге все хорошо, заказчик доволен, но у меня, как у менеджера никакого удовлетворения и желания работать дальше с этим заказчиком.
А как вам постановка задачи — «Сделай мне крутой сайт»
Крутой в каком плане? Продажи, дизайн, технологии, скорость, тормоза?
Статья пустая, так как всегда изготовление сайта — это диалог, порой долгий и неоднократный. Я с удовольствием отдам работу студии, которая не имея спецов для продвижения, своих хостинговых мощностей и т.п. мишуры врубится с первого раза что МНЕ нужно для РЕЗУЛЬТАТА, пропрется сами от идеи и сделают конфетку. Пусть даже на самописной системе или вообще на голом html.
за 90% пунктов стоит желание добиться от разработчика понимания что хочет заказчик.
90% пунктов не дают такой гарантии, кроме как прошлый опыт в подобных проектах.
Статья пустая, так как всегда изготовление сайта — это диалог, порой долгий и неоднократный. Я с удовольствием отдам работу студии, которая не имея спецов для продвижения, своих хостинговых мощностей и т.п. мишуры врубится с первого раза что МНЕ нужно для РЕЗУЛЬТАТА, пропрется сами от идеи и сделают конфетку. Пусть даже на самописной системе или вообще на голом html.
за 90% пунктов стоит желание добиться от разработчика понимания что хочет заказчик.
90% пунктов не дают такой гарантии, кроме как прошлый опыт в подобных проектах.
>90% пунктов не дают такой гарантии, кроме как прошлый опыт в подобных проектах
ну собственно об этом и говорит п.5 (Наличие хорошего портфолио у студии, а еще лучше наличие работ по схожей тематике)
ну собственно об этом и говорит п.5 (Наличие хорошего портфолио у студии, а еще лучше наличие работ по схожей тематике)
Наличие нормального объективного 1 пункта при невнятных субъективных остальных…
Так поэтому и предложили всем обсудить))
есть пока такой список, давайте вместе его откорректируем, сделаем по возможности максимально объективным и полным:)
есть пока такой список, давайте вместе его откорректируем, сделаем по возможности максимально объективным и полным:)
Сама идея создания списка некорректна ИМХО
Нужно заказчику сформулировать свои мысли что он хочет, рассказать исполнителю и уже вместе искать компромисс в решениях? цене вопроса, сроках и т.д.
Нужно заказчику сформулировать свои мысли что он хочет, рассказать исполнителю и уже вместе искать компромисс в решениях? цене вопроса, сроках и т.д.
Вы бывали на стороне заказчика? Я был и очень не просто рассказывать всем потенциальным исполнителям свои мысли.
Если я имею объективные критерии первичного отбора исполнителей — я серьезно сэкономлю время и деньги. Например, однажды я приехал в офис одной студии с неплохим сайтом, нормальным портфолио и невысокими ценами. Офис был страшный (имеется ввиду беспорядок в бумагах и остатки вчерашний еды) — меня смутило, что никто не запарился убраться к приходу клиента — разговор там был короткий. Конечно, не только из-за офиса.
Если я имею объективные критерии первичного отбора исполнителей — я серьезно сэкономлю время и деньги. Например, однажды я приехал в офис одной студии с неплохим сайтом, нормальным портфолио и невысокими ценами. Офис был страшный (имеется ввиду беспорядок в бумагах и остатки вчерашний еды) — меня смутило, что никто не запарился убраться к приходу клиента — разговор там был короткий. Конечно, не только из-за офиса.
Зачем прибираться к приходу клиента? У меня на столе творческий бардак, и каждая уборка — это 2-3 часа на выяснение что где лежит. Я ТАК работаю и не стоит лезть в МОЙ творческий/нетворческий процесс. Я же не лезу к заказчику в сауну, когда он, мацая девочек, обсуждает детали бизнесплана :)
Творческий беспорядок хорошо — сами такие же, но валяющаяся еда и бумаги на полу не попадают в эту категорию :-)
Нужно просто клиентов в переговорки водить. где всегда чисто должно быть :)
Нужно. Но мы говорим о рекомендациях заказчикам, и мы рекомендуем попросить экскурсию по офису, чтобы убедиться в том, что студия реальная, в ней работают люди и надо ли говорить о том, что если у людей в офисе черт ногу сломит, то и в отношении к проектам аналогичная ситуация?
Отзывы и сделанные проекты более информативны, чем субъективные оценки заказчика. Я бы никогда не взял на работу длинноволосого неопрятного человека, если бы мне не сказали. Что он с закрытыми глазами напишет без единой ошибки систему. Знаю примеры, когда у исполнителя работали крайне неприятные люди, но, блин, работали на все 10000000%/
Ничего личного, просто бизнес. Не нравятся мои объедки — проблема Ваша. Они на полу, так как мы ели и спали последнюю неделю, что бы заказчику сделать в срок проект, которые все решались сделать за срок в 2-5 раз бОльший :)
Ничего личного, просто бизнес. Не нравятся мои объедки — проблема Ваша. Они на полу, так как мы ели и спали последнюю неделю, что бы заказчику сделать в срок проект, которые все решались сделать за срок в 2-5 раз бОльший :)
это все верно, но для начала заказчику нужно решить КОМУ он будет все это рассказывать
1. Отзывы
2. Подобные проекты
3. Клиенты с которыми в текущий момент по подобным проектам работают до сих пор (просто есть те, кто сделали и в кусты, а реально в проекте доделок с вагон и тележку)
Есть еще момент, я сам контролирую исполнителя на уровне ПМ. Но не во всех фирмах есть технический директор и т.п.
2. Подобные проекты
3. Клиенты с которыми в текущий момент по подобным проектам работают до сих пор (просто есть те, кто сделали и в кусты, а реально в проекте доделок с вагон и тележку)
Есть еще момент, я сам контролирую исполнителя на уровне ПМ. Но не во всех фирмах есть технический директор и т.п.
согласна
особенно третий понравился
отзывы непонятно кто пишет (редко им доверяю), про проекты уже было, а про постоянных клиентов мы почему-то не вспомнили… (хотя сама достаточно часто использую этот аргумент в пользу нашей студии) Спасибо
особенно третий понравился
отзывы непонятно кто пишет (редко им доверяю), про проекты уже было, а про постоянных клиентов мы почему-то не вспомнили… (хотя сама достаточно часто использую этот аргумент в пользу нашей студии) Спасибо
Отзывы могут быть как от существующих клиентов, так и от знакомых. Словам хз кого (зачастую контент менеджера сайта студии и копирайтера :) ) я не доверяю, но если мне знакомый говорит, что студия XXXX сделала рабочий сайт и все устроило, были консультации, были доработки, плюшки и крендельки и по приемлимой цене… то вот как раз считайте, что меня эта студия привлекла.
Сложно найти адекватных исполнителей стало. Число разума на планете — величина постоянна, а население растет?
Сложно найти адекватных исполнителей стало. Число разума на планете — величина постоянна, а население растет?
Осмелюсь предположить, что вы читали по диагонали, раз принимаете этот материал за законченную статью.
Мы не из леса, но у каждой компании свой опыт и стиль работы с заказчиком. И поэтому наше мнение, конечно, субъективно. И ваше тоже, и вы тоже вроде представитель стороны разработчиков?
> Я с удовольствием отдам работу студии, которая не имея спецов для продвижения, своих хостинговых мощностей и т.п. мишуры врубится с первого раза что МНЕ нужно…
Но при прочих равных условиях, конечно, будет лучше выбрать компанию, которая предоставляет более широкий спект услуг?
Мы не из леса, но у каждой компании свой опыт и стиль работы с заказчиком. И поэтому наше мнение, конечно, субъективно. И ваше тоже, и вы тоже вроде представитель стороны разработчиков?
> Я с удовольствием отдам работу студии, которая не имея спецов для продвижения, своих хостинговых мощностей и т.п. мишуры врубится с первого раза что МНЕ нужно…
Но при прочих равных условиях, конечно, будет лучше выбрать компанию, которая предоставляет более широкий спект услуг?
У меня первая мысль — бежать :-) Шучу.
Если иммеется ввиду, что «Хочу чтобы сайт приносил бабло», то вопросов нет. Это лучший клиент. А вот просить сделать просто «крутой сайт» или «лучше чем у тех ребят» — плохая постановка задачи, так как конечная цель изначально неверная.
Если иммеется ввиду, что «Хочу чтобы сайт приносил бабло», то вопросов нет. Это лучший клиент. А вот просить сделать просто «крутой сайт» или «лучше чем у тех ребят» — плохая постановка задачи, так как конечная цель изначально неверная.
Наоборот.
Сделать сайт «лучше, чем у тех ребят» — это конкретика с готовым примером
«Хочу сайт с кнопкой бабло» — это все равно, что подоить единорога. странный клиент и я от них бегаю. так как доить умею, но с единорогами напряженка в средней полосе России.
Верная или нет конечная цель не исполнителю решать — это проблемы заказчика.
Сделать сайт «лучше, чем у тех ребят» — это конкретика с готовым примером
«Хочу сайт с кнопкой бабло» — это все равно, что подоить единорога. странный клиент и я от них бегаю. так как доить умею, но с единорогами напряженка в средней полосе России.
Верная или нет конечная цель не исполнителю решать — это проблемы заказчика.
> верная или нет конечная цель не исполнителю решать — это проблемы заказчика.
Можно подойти с этой стороны. Мы все-таки подходим к проектам с пониманием какие цели и бизнес-задачи заказчика может и должен решить сайт. Это помогает сделать проект качественнее, а также существено увеличивает количество успешных проектов, повторных обращений к нам и рекомендаций другим клиентам от заказчика.
Можно подойти с этой стороны. Мы все-таки подходим к проектам с пониманием какие цели и бизнес-задачи заказчика может и должен решить сайт. Это помогает сделать проект качественнее, а также существено увеличивает количество успешных проектов, повторных обращений к нам и рекомендаций другим клиентам от заказчика.
Мое утверждение не противостоит Вашему.
Просто на примере другого проекта проще понять механику работы (да и просто слизать бизнес-процессы), чем пытаться скакать с бубном, изобретая новое и пытаясь угадать что клиент хочет. Слишком много в последнее время заказчиков, которые хотят сайт за 50-100-200 тыс и думают. что он станет кнопкой «бабло». Те, кто умнее — это те, кто имели уже опыт владения коммерческими сайтами, те, кто знает что хочет от сайта и какую часть бизнес-процесса принимать на себя.
Просто на примере другого проекта проще понять механику работы (да и просто слизать бизнес-процессы), чем пытаться скакать с бубном, изобретая новое и пытаясь угадать что клиент хочет. Слишком много в последнее время заказчиков, которые хотят сайт за 50-100-200 тыс и думают. что он станет кнопкой «бабло». Те, кто умнее — это те, кто имели уже опыт владения коммерческими сайтами, те, кто знает что хочет от сайта и какую часть бизнес-процесса принимать на себя.
а как можно через сайт слизать бизнес-процессы?
Простой пример.
Интернет-магазин:
1. есть ли корзина или нет (согласитесь, что это не просто так)
2. реф системы
3. структура сайта (можно понят как двигают)
4. анализ рекламной кампании (оценка затрат -> понимание себестоимости и некоторых других показателей)
5. если есть форум, то можно анализировать «тусовку»
Интернет-магазин:
1. есть ли корзина или нет (согласитесь, что это не просто так)
2. реф системы
3. структура сайта (можно понят как двигают)
4. анализ рекламной кампании (оценка затрат -> понимание себестоимости и некоторых других показателей)
5. если есть форум, то можно анализировать «тусовку»
>у меня, как у менеджера никакого удовлетворения и желания работать дальше с этим заказчиком.
Я вас понимаю и согласен с этим, но:
>о даже не представляли, за счет чего этот сайт будет достигать целей.
Повторюсь: если не хочет он думать над деталями и средствами создания успешного сайта — пусть будет так. Если он готов платить деньги за то, что я буду думат за него — отлично.
Я вас понимаю и согласен с этим, но:
>о даже не представляли, за счет чего этот сайт будет достигать целей.
Повторюсь: если не хочет он думать над деталями и средствами создания успешного сайта — пусть будет так. Если он готов платить деньги за то, что я буду думат за него — отлично.
> 7. Серьезный возраст студии (от 3-4-х лет работы на рынке).
мне кажется не всегда верно. Проблемы новой студии неопытность и несработанность.
Но бывают ведь разные варианты, например: была большая старая студия, из которой часть сотрудников ушли и создали свою новую. Работы старой студии они официально не могут добавить в свое протфолио. Вот и получается, что студия новая, но люди в ней сработавшиеся профессионалы. Цена будет ниже, а качество останется хорошим.
мне кажется не всегда верно. Проблемы новой студии неопытность и несработанность.
Но бывают ведь разные варианты, например: была большая старая студия, из которой часть сотрудников ушли и создали свою новую. Работы старой студии они официально не могут добавить в свое протфолио. Вот и получается, что студия новая, но люди в ней сработавшиеся профессионалы. Цена будет ниже, а качество останется хорошим.
От части согласен, но все-таки студия, которая существует долго, больше беспокоится за сфою репутацию, имеет более отлаженные процессы. Проблема начинающих студий не только в профессиональных кадрах, но и в прочности, которая формируется из многих моментов, которые нарабатываются со временем. Молодая студия, борясь за выживание, вынуждена часто экономить и вполне возможно будет экономить на клиентах.
> 8. Наличие менеджера с большими сиськами
Как то обзванивал студии на предмет заказать дизайн. Почти всегда на телефоне была девушка. Примерно в 80% эта девушка пыталась разговаривать с особым придыхание аля секс по телефону. Это что новые веяния у веб студий по работе с клиентами?
Как то обзванивал студии на предмет заказать дизайн. Почти всегда на телефоне была девушка. Примерно в 80% эта девушка пыталась разговаривать с особым придыхание аля секс по телефону. Это что новые веяния у веб студий по работе с клиентами?
Приятный голос собеседницы радует тех, кто звонит, а большие сиськи, как и сиськи в принципе, тех кто приходит. И, как мне кажется, лучше пускай это будет «с особым придыханием», чем с особым не желанием разговаривать и раздражением, как не редко бывает.
Плюс тут можно сделать ставку на мужской менталитет. По крайней мере, на моё решение такой фактор повлиял бы, при прочих примерно равных условиях.
Плюс тут можно сделать ставку на мужской менталитет. По крайней мере, на моё решение такой фактор повлиял бы, при прочих примерно равных условиях.
У нас такого нету точно — у нас все суровые питерские мужики с посаженным от постоянной влажности голосом. А хороших девушек мы выпускаем только для клиентов, которые делают заказ :-)
2. Не стоит/ стоит заказывать сайт на неизвестной/ известной CMS.
Это зависит от того, что заказывает клиент и кто будет заниматься поддержкой сайта и многих других факторов.
Для нестандартных проектов известная или неизвестная CMS вообще не понадобится скорее всего, нужно будет кастом решение.
согласен. Я допустил ошибку здесь, так как по сути держал в голове клиента на корпоративный сайт, но не указал этого.
Корпоративные сайты тоже разные :)
Является ли Typo3 CMS с именем?
Является ли Typo3 CMS с именем?
>Является ли Typo3 CMS с именем?
первый раз слышу
первый раз слышу
Что и требовалось доказать
TYPO3 работает более чем на 8500 сайтах, включая сайты Epson Corporation, Philips, BASF, DHL, 3M, ЮНЕСКО, Konica Minolta, Cisco, Ралли в Украине. TYPO3 — это промышленная CMS/CMF, отвечающая высоким стандартам безопасности. Она используется на сайтах шести швейцарских банков и нескольких европейских платежных систем.
В России TYPO3 используют: ВЦИОМ, РГМУ, сервер органов гос. власти Республики Бурятия, Сайт Президента Республики Бурятия, банк Финсервис, Группа компаний «ИНТАЛЕВ», Уральская академия государственной службы, Новосибирский государственный педагогический университет, 9 из 13 официальных сайтов ОАО «Газпром», ОАО «Хакасэнерго» и другие организации.
ru.wikipedia.org/wiki/Typo3
Вы как представитель исполнителей не знаете про нее, а что говорить про заказчиков.
TYPO3 работает более чем на 8500 сайтах, включая сайты Epson Corporation, Philips, BASF, DHL, 3M, ЮНЕСКО, Konica Minolta, Cisco, Ралли в Украине. TYPO3 — это промышленная CMS/CMF, отвечающая высоким стандартам безопасности. Она используется на сайтах шести швейцарских банков и нескольких европейских платежных систем.
В России TYPO3 используют: ВЦИОМ, РГМУ, сервер органов гос. власти Республики Бурятия, Сайт Президента Республики Бурятия, банк Финсервис, Группа компаний «ИНТАЛЕВ», Уральская академия государственной службы, Новосибирский государственный педагогический университет, 9 из 13 официальных сайтов ОАО «Газпром», ОАО «Хакасэнерго» и другие организации.
ru.wikipedia.org/wiki/Typo3
Вы как представитель исполнителей не знаете про нее, а что говорить про заказчиков.
кстати, а такой пункт: заказывать сайт в своем городе (например, Питере) или поискать какую-нибудь студию в небольшом городке, где цены будут ниже и работать с ней удаленно?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как заказывать сайт? Готовим рекомендации заказчикам