Комментарии 47
Начало сращиванию физики и лирики положил рояль. Эта модификация появилась через практически сто лет после создания фортепиано и состояла в применении чугунной рамы. Жёсткость рамы позволила создать первый инструмент равномерно темперированного строя. Результат изменил всю музыку, по крайней мере европейскую.
Как связана жёсткость рамы и тип строя?
Никак, темперированный строй был известен еще при Бахе и использовался даже на клавесине.
очень просто :-) Требования к точности настройки у равномерно темперированного строя существенно выше, чем у прочих. Без жёсткой рамы равномерность не создашь, настройка сразу уползает, прямо в ходе настройки — из-за изгибания рамы (суммарное усилие натяжения струн в рояле 15-20 тонн).
Почему у других типов строя требования к точности меньше?
потому, что они неравномерные :-) В других строях в основе — субъективное восприятие. В равномерном — именно физика, настройка на конкретные частоты.
И про скрипку скажу: Вы правы, всё зависит от слуха исполнителя. И потому мало применимо, к примеру, в оркестре. Потому при наличии рояля — настраиваются именно по нему. При отсутствии — по гобою, как наиболее стабильному по частоте.
Исторически, когда музыки в жизни было мало — годилась настройка каждого под свой слух. Когда появилась возможность слушать одно произведение в разных исполнениях — появилось и требование того, чтобы в разных исполнениях звучало всё же одно произведение :-)
Именно рояль дал такую возможность и потому он стал определяющим инструментом, изменив музыку. Произведения стали писать по-другому, по сути.
Следующий этап, тоже состоявший в расширении аудитории, определялся появлением звукозаписывающих устройств.
И про скрипку скажу: Вы правы, всё зависит от слуха исполнителя. И потому мало применимо, к примеру, в оркестре. Потому при наличии рояля — настраиваются именно по нему. При отсутствии — по гобою, как наиболее стабильному по частоте.
Исторически, когда музыки в жизни было мало — годилась настройка каждого под свой слух. Когда появилась возможность слушать одно произведение в разных исполнениях — появилось и требование того, чтобы в разных исполнениях звучало всё же одно произведение :-)
Именно рояль дал такую возможность и потому он стал определяющим инструментом, изменив музыку. Произведения стали писать по-другому, по сути.
Следующий этап, тоже состоявший в расширении аудитории, определялся появлением звукозаписывающих устройств.
В других строях в основе — субъективное восприятие.
Да? А известные мне источники говорят, что неравномерно темперированные строи также настраивались на конкретные частоты.
это сейчас так. Исходно, в начале 19 века, только рояль «в любом месте» настраивался по строгим частотам. Остальные инструменты — по одной точке, а дальше как получится.
Именно потому, что только рояль позволяет настраивать частоты каждой струны по отдельности.
Ну, сами подумайте: ЗАЧЕМ в уже существовавшее пианино впихнули тяжеленную и дорогущую литую чугунную раму? Попробуйте ответить себе на этот вопрос, а я, наверно, выйду, дискуссиия в какое-то бесполезное русло перетекла.
Именно потому, что только рояль позволяет настраивать частоты каждой струны по отдельности.
Ну, сами подумайте: ЗАЧЕМ в уже существовавшее пианино впихнули тяжеленную и дорогущую литую чугунную раму? Попробуйте ответить себе на этот вопрос, а я, наверно, выйду, дискуссиия в какое-то бесполезное русло перетекла.
Что значит как получится??
Чтобы оркестр звучал, ВСЕ инструменты в нем должны быть согласованы по настройке.
Самый сложнонастраиваемый инструмент (тот же рояль), должен быть уже настроен. И он дает ноту, по которой подстраиваются все инструменты.
Просто если весь оркестр будет настраивать 1 струну, затем все вместе вторую и так далее — это тупо затратно и невыгодно по времени, поэтому достаточно всем настроить одну ноту, а далее каждый сам себе донастроит остальные струны по интервалам — слуха для этого достаточно
Чтобы оркестр звучал, ВСЕ инструменты в нем должны быть согласованы по настройке.
Самый сложнонастраиваемый инструмент (тот же рояль), должен быть уже настроен. И он дает ноту, по которой подстраиваются все инструменты.
Просто если весь оркестр будет настраивать 1 струну, затем все вместе вторую и так далее — это тупо затратно и невыгодно по времени, поэтому достаточно всем настроить одну ноту, а далее каждый сам себе донастроит остальные струны по интервалам — слуха для этого достаточно
Частоты в старых настройках могли быть и конкретными: например, одна клавиша настраивалась под «стандартный» камертон, а остальные — от нее. Разница в том, что старые настройки основывались на чистых интервалах, которые человек с музыкальным слухом мог легко (ну, после некоторой тренировки) услышать самостоятельно и подстроить свой инструмент перед началом концерта.
Равномерная темперация основана на логарифмической шкале, из чистых интервалов — только октавы (ну, квинты и кварты тоже достаточно близки, но все же не совсем). Чтобы настроить инструмент равномерно, нужен человек со свехрординарным слухом, т.е. настройщик. На каждый концерт такого не позовешь, соответственно, нужно, чтобы инструмент держал строй достаточно долго.
Равномерная темперация основана на логарифмической шкале, из чистых интервалов — только октавы (ну, квинты и кварты тоже достаточно близки, но все же не совсем). Чтобы настроить инструмент равномерно, нужен человек со свехрординарным слухом, т.е. настройщик. На каждый концерт такого не позовешь, соответственно, нужно, чтобы инструмент держал строй достаточно долго.
Попробую ещё раз и, по дефициту времени, последний:
Зачем сделали инструмент с равномерным строем, раз это привело к сложной настройке? Затем, что нужно было обеспечить другую важную равномерность: равномерность исполнения произведения разными исполнителями. Замечательные способности индивидуалов по настройке своего инструмента за пару минут годятся для одного конкретного исполнения. И не годятся, когда произведение звучит по всей Европе.
Потребности (извините) музыкального рынка привели к изобретению рояля, и именно это обозначило новую эпоху в музыке. С чего я, собственно, и начал.
Зачем сделали инструмент с равномерным строем, раз это привело к сложной настройке? Затем, что нужно было обеспечить другую важную равномерность: равномерность исполнения произведения разными исполнителями. Замечательные способности индивидуалов по настройке своего инструмента за пару минут годятся для одного конкретного исполнения. И не годятся, когда произведение звучит по всей Европе.
Потребности (извините) музыкального рынка привели к изобретению рояля, и именно это обозначило новую эпоху в музыке. С чего я, собственно, и начал.
При наличии рояля, скрипачи подстариваются под рояль, потому что это дело пары минут. В то время, как перенастроить рояль — дело часов.
Тоже самое с другими инструментами, которые перенастроить сложнее, чем 4 струны подтянуть.
p.s. Среднестатистический скрипач легко подстраивается по звуку и по созвучию кварты.
Тоже самое с другими инструментами, которые перенастроить сложнее, чем 4 струны подтянуть.
p.s. Среднестатистический скрипач легко подстраивается по звуку и по созвучию кварты.
Да ладно, на скрипках, например, темперация строя зависит исключительно от слуха исполнителя. И ничего, играют в равномерно темперированном строе без жесткой рамы
Без жёсткой рамы равномерность не создашь, настройка сразу уползает, прямо в ходе настройки — из-за изгибания рамы
Очевидно, настройка точно так же «уползала» и у неравномерно темперированных строев. Или вы считаете, что только равномерно темперированный строй предполагает определенные частоты для каждого звука, а в неравномерно темперированном все будет как попало?
Вы, конечно, понимаете, что я так не считаю. Просто не в силах ответить на вопрос «зачем появился равномерно темперированный строй» — и пытаетесь обсудить что-то рядом, более знакомое и менее «опасное».
Цепочка-то: потребность — осознание — оформление — материализация. Вот по этой цепочке потребность общества и привела к созданию рояля — и изменила музыку.
Цепочка-то: потребность — осознание — оформление — материализация. Вот по этой цепочке потребность общества и привела к созданию рояля — и изменила музыку.
пытаетесь обсудить что-то рядом, более знакомое и менее «опасное»
Вы что-то путаете, я, во-первых, вообще не участвовал в споре и не «пытался обсудить» что-либо, да и, во-вторых, что-то не вижу вопроса/обсуждения/спора на тему «зачем появился равномерно темперированный строй». Вы сказали о появлении жесткой рамы, вам намекнули, что к строю это никакого отношения не имеет.
вопрос «зачем появился равномерно темперированный строй»
Ну а если говорить об этом — то насколько мне известно, в чистом и среднетоновом строях, инструмент настраивался на конкретную тональность, вследствие чего было возможно комфортное (для слуха) исполнение лишь в пределах тональностей первой степени родства, при использовании тональностей уже второй степени родства (как при модуляциях в течение произведения, так и в отдельных произведениях) относительные интервалы менялись и возникали диссонансы — инструмент звучал «расстроенно». Равномерно темперированные строя (их, кстати, несколько) устраняли эту проблему.
P.S. Опять же, какое это имеет отношения к чугунной жесткой раме или наоборот — непонятно; как было указано vics001, равномерно темперированный строй появился задолго до появления рояля.
В США терменвоксы есть в Science nuseums. Играл на них. Детишки радуются.
P.S. И сама фантастическая жизнь Л.Термена заслуживает статьи здесь!
P.S. И сама фантастическая жизнь Л.Термена заслуживает статьи здесь!
Вот это видео с Ютуба _5BWDiO-lm4 сильно улучшит восприятие статьи. А то все как-то совсем уныло и нет хорошего примера игры на ханге. Пример же игры на глюкофоне удручает.
Тогда уж и терменвоксы в виде матрёшек
Вообще, и ханг, и терменвокс довольно известные в интернете инструменты. Много видео с ними.
Или, например, nHE7u40plD0
Это уже есть geektimes.ru/company/pult/blog/281704
Не совсем понял по поводу хангов. Что значит «оригинальный ханг» (звучит как «оригинальная скрипка» или «оригинальная арфа»)?
Вроде в середине 2000х видел в продаже где-то в музыкальной лавке в Сан Франциско (рядом с балалайками и прочими диковинками).
То, что произведенный инструмент не от изобретателя не означает, что сама идея и конструкция инструмента куда-то исчезла.
А массовое производство их, КМК, в принципе не возможно, как минимум из-за сложности настройки. Но это не сказать, чтобы очень уникально для музыкальных инструментов. Чтобы построить и обслуживать орган требуется пипец много усилий, однако уже несколько веков как строят, настраивают и играют на них.
Вроде в середине 2000х видел в продаже где-то в музыкальной лавке в Сан Франциско (рядом с балалайками и прочими диковинками).
То, что произведенный инструмент не от изобретателя не означает, что сама идея и конструкция инструмента куда-то исчезла.
А массовое производство их, КМК, в принципе не возможно, как минимум из-за сложности настройки. Но это не сказать, чтобы очень уникально для музыкальных инструментов. Чтобы построить и обслуживать орган требуется пипец много усилий, однако уже несколько веков как строят, настраивают и играют на них.
Не совсем понял по поводу хангов. Что значит «оригинальный ханг» (звучит как «оригинальная скрипка» или «оригинальная арфа»)?
Название музыкального инструмента является зарегистрированной торговой маркой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханг
Как я понимаю, первое время устройство ханга было ноу-хау производителя. Однако с тех пор появились даже научные статьи о реверс-инжиниринге его звучания (например: www.hangfan.co.uk/documents/IsmaRossing.pdf), и теперь его мелким тиражом производят очень многие мастера, и каждый называет его по-своему. В Кемерово вот делают, вроде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще хангдрамы довольно популярны. Да, мейнстримом их не назовешь, но будет просто в разы легче найти концерт где будет играть на хангдраме, чем на том же терменвоксе.
Результаты ютуба по ключевым словам:
Theremin — ~300к
Handdrum — ~2.4m(!)
Результаты ютуба по ключевым словам:
Theremin — ~300к
Handdrum — ~2.4m(!)
Терменвокс издает вибрирующий звук.
Только если вибрирует (или дрожит от волнения) ладонь исполнителя.
Перевод? Судя по надмозглым понятиям "катодная лампа" и "катодное реле"...
Нелишним было бы упомянуть, что терменвокс использует в своем творчестве Эдмунд Шклярский (группа Пикник).
Да кто только не использует. Вот только профессиональных сольных исполнителей мало. И неудивительно — на освоение инструмента придется положить много лет, а на выходе имеем довольно-таки плоский тембрально бедный звук, легко эмулируемый другими синтезаторами. В наше время (когда терменвокс уже не является уникальным электронным инструментом) вся его привлекательность в «вау-факторе» от техники исполнения, в записи же звучит он никак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот еще, к примеру, Led Zeppelin:
Handfrum не совсем то
Большинство музыкальных инструментов известны практически каждому.Всё-таки мне кажется, имелось в виду не то, что написано. Или по крайней мере пропущено слово «типов».
Ханги сейчас весьма распространены, из-за простоты игры на нем. Омникорд и терменвокс по факту синтезаторы с нестандартным (в случае терменвокса еще и весьма сложным) управлением, потому и никому особо не нужны. Я ожидал почитать про ранние инструменты, например.
Глюкофон трудно назвать редким.
Делают, продают и даже на улице народ играет и собирает бабло. Просто у них специфическая армия поклонников.
Делают, продают и даже на улице народ играет и собирает бабло. Просто у них специфическая армия поклонников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понял, почему терменвоксом всё время вибрируют. Чтобы замаскировать неточное попадание в ноту)
Именно. Например отошел от терменвокса, потом подошел, и попробуй с первой секунды точно попасть в нужную ноту — нереально. высота руки, расстояние до руки, форма ладони, да и может руки помыл — пока они влажные настройки посбивались.
Именно поэтому инструмент не может пойти в массы. Его можно ставить на один уровень с пианино из баночек, наполненных водой, просто в то время когда он появился — не было электронных музыкальных инструментов, чтобы создавать подобные звуки, поэтому какое-то время использовался в узкой нише, но сразу как тролько — был заменен более надежными цифровыми синтезаторами.
Именно поэтому инструмент не может пойти в массы. Его можно ставить на один уровень с пианино из баночек, наполненных водой, просто в то время когда он появился — не было электронных музыкальных инструментов, чтобы создавать подобные звуки, поэтому какое-то время использовался в узкой нише, но сразу как тролько — был заменен более надежными цифровыми синтезаторами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь (окончил школу по скрипке).
Попасть в нужную ноту после нескольких лет учебы совсем несложно. Пальцы привыкают к точному расположению, моторика позволяет даже играть смычком мелодию одновременно по двум, а то и трем струнам.
Но то, что я вижу в терменвоксе — руки не привязаны к твердой поверхности, то есть зафиксировать заранее в воздухе место, куда поднести руку, с учетом того, что на высоту звука может повлиять и форма ладони и влажность в помещении и одежда — на таком инструменте нельзя сыграть точные «трели» и резкие переходы тонов.
Попасть в нужную ноту после нескольких лет учебы совсем несложно. Пальцы привыкают к точному расположению, моторика позволяет даже играть смычком мелодию одновременно по двум, а то и трем струнам.
Но то, что я вижу в терменвоксе — руки не привязаны к твердой поверхности, то есть зафиксировать заранее в воздухе место, куда поднести руку, с учетом того, что на высоту звука может повлиять и форма ладони и влажность в помещении и одежда — на таком инструменте нельзя сыграть точные «трели» и резкие переходы тонов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Музыкальные инструменты, которые не стали мейнстримом — от современности до классики