Комментарии 230
3 ляма это внушительно. Я так решил сходить к терапевту на осмотр. Зубы выглядели нормально и жалоб небыло, кроме может повышенной чувствительности. Был зубной камень на контактной части зубов, но с виду ничего плохого не скажешь. Терапевт потыкал, сказал что кариес, лучше обследовать. Сделали КТ - а там у каждого второго зуба под этим камнем кариес, который начинал уходить вглубь зуба. И результат - лечить кариес чуть ли не на всех жевательных зубах. Хотя казалось бы просто маленькие пятна, которые после профессиональной чистки никуда не делись. Я ещё легко отделался, что просто кариес
Мораль истории - не бояться своевременно проходить диагностические осмотры. Карательная стоматология начала нулевых уже стала историей, сейчас прогресс шагнул далеко вперёд (по крайней мере в платных стоматологиях)
Карательная стоматология начала нулевых
/me вспомнил визит в стоматологию в 1992 году с анестезией марки "терпи"
"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается" (c) профессор кафедры хирургии в Военном институте медицины в Питере в 90-х :)
"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"
Я помню, будучи подростком лет 12-13, в 90-х, сидя в кресле - подорвался, разбросал маму и медсестру что меня держали, да и сбежал по коридору с нашей ПГТ-шной клиники, когда мне под слова дантиста "да нет там ничего у него, сверху только потемнение, сейчас почистим" - забурила эта самая врачиха бормашину прямо в голый нерв, который и так реагировал даже на воду комнатной температуры (что я говорил, но это проигнорили конечно ))
А я впервые в жизни решил сказать в мозгу самому себе - "это доктор, он явно умнее и знает явно больше чем я с библиотечной литературы для школьников" - и довериться. Я честно попытался расслабиться и довериться ))
С тех пор у меня панический страх зубных врачей, точнее бормашины. Тупо трясёт, и ничего не могу поделать с собой абсолютно, полная паника
Примерно похожая ситуация, только мне удалили два зуба в детстве, тоже в самом начале 90-х. И так же сказали, что тетя только посмотрит, но в итоге получил травму до такой степени, что даже сейчас в кабинете натурально могу в оброк упасть. Каждый визит, как насилие над психикой, хотя умом понимаю, что ничего страшного, и совершенно безболезненно, но ничего не могу поделать.
Это вам аденоиды без наркоза не удаляли. После неё любая карательная стоматология - укус комара. И там с медсестрой не прокатит - привязывают толстой веревкой. Ну по крайней мере лет 40 назад так было. Слышал, что практика возвращается. Единственным показанием к операции был насморк.
За то когда к зубному стрёмно идти - вспоминаю, и реально отпускает.
В СССР почему-то очень не любили анестезию делать: лечение зубов, удаление гланд, удаление ногтевой пластины - всё очень болезненно, но без анестезии. Хотя казалось бы, анестезия уже существовала. Могли бы и избавить людей от мучения.
Слышал, что с её наличием были проблемы.
Была она. Не любили назначать просто (хз почему, просто была такая рекомендация что назначать только когда совершенно необходимо). Мне врач старой советской школы рассказывала.
Помню, после очень запоминающегося посещения стоматолога в советской начальной школе был сильно удивлён через несколько лет, что можно поставить укол и не чувствовать, как тебе сверлят зуб.
Она была, но её было мало. То есть если всем делать, то не хватило бы.
Но какое-то количество было в наличии. Для особо сложных случаев и тех кто сумел договориться...
Я слышал, что за неё надо было взятку давать.
Не было её просто. Дерьмо редкостное была знаменитая лучшая в мире советская медицина. Как и почти всё остальное в совке. Редкие исключения подтверждают правило. Это мнение, в том числе, родственника - высококвалифицированного детского хирурга, который начал практиковать при совке в 70-е и занимался этим 40 лет.
Советский анекдот:
Два кума пришли в медпункт. У одного понос у другого кашель. Фельдшер разламывает таблетку пополам и говорит, вручая каждому по половинке: это тебе от кашля, а это тебе от поноса.
в то время её толком не было нигде в мире
в витринных странах богатым делали полную, а местная была с такой кучей побочек, что её так же старались не применять, как и у нас
Ну, охуеть.
Извините.
Вопрос ещё в том насколько сильная будет боль. А это зависит от вас, от врача и от инструментов.
Я например небольшие вещи у своего зубного предпочитаю делать без анестезии. Потому что боль от того что он делает на мой взгляд гораздо легче переносится чем собственно анестезия(ну вот как-то не особо я её переношу).
Жена вообще ничего с зубами не может без анестезии делать. Ей даже когда чистку делают, то слегка "замораживают" десны каким-то там спреем.
Я например небольшие вещи у своего зубного предпочитаю делать без анестезии.
Мне тоже поверхностный кариес без анестезии делали. С современными инструментами, в принципе, вроде норм. Да, неприятно, но не прямо так, что анестезия нужна. Вот если там каналы чистить надо, то там, наверное, уже точно лучше с анестезией.
Без анестезии врачу удобнее следить по реакции пациента всё ли правильно он делает. А с анестезией он лишён такой обратной связи.
а что ему там следить при удалении нерва например ? Мне когда удаляли последний раз, то у них какая то хитрая штука и когда они уже доходят до десны, то она начинает пищать, значит пора остановиться ))
Плюс есть же микроскоп или как оно там правильно называется, когда нужна миллиметровая точность
Это вот примерно такая обратная связь? Ой ой.
В СССР почему-то очень не любили анестезию делать
"Трудно в ученье — легко в бою". Зато потом советские пионеры влёгкую выносили допросы в гестапо.
мой случай, трижды! (из них два раза подряд)
Аденоиды и полипы.
От зубного тоже дрожь, но только анестезия!
Воспоминания разблокированы. Сломал ножку у стула, к которому был привязан. Адская операция. Но к зубному тоже крайне не люблю ходить, а тут еще пришлось сменить стоматолога. Ужас.
У вас хоть аппарт современный высокооборотистый уже был наверняка. Грех жаловаться.
А мне все детство зубы лечили на бормашине с ременной передачей и низкими оборотами, где все вибрации дополнительно ощущались.
Я из-за ПТСР, вызванного ременной бормашиной и анестезией "потерпи, ты же будущий мужчна" в детстве, вот так вот дотерпелся-догулялся с болящими зубами до 2 имплантов в итоге. Благо, остальные удалось просто пролечить. Долго. Дорого. Конечно, все было не так запущено как на фото в посте, и не так дорого, но все же год ушел на все дела.
Как говорил мой врач тогда: "Больные зубы - они как хорошее вино, чем дольше выдержка, тем дороже становятся. "
Крч, если у вас что-то болит во рту - не ждите. Само не пройдёт. Если болело и перестало - мб у вас просто умер нерв там. Идите к врачу. Вы все равно к нему попадете. Но чем раньше придете, тем легче отделаетесь.
/me вспомнил визит в стоматологию в 1992 году с анестезией марки "терпи"
В совке не только в стоматологии применялась такая анестезия, мне например так же в детстве удаляли гланды и аденоиды.
Отличная работа, но цена... Интересно, сколько бы стоило в такой ситуации удаление всех зубов и установка протеза
Ну так и состояние - ужас.... Проще и дешевле раз в год сходить на профилактическую чистку.... Иначе можно и на большую сумму встрять...
А что вы имеете в виду под "протезом"? Имплантаты?
Ну, я не спец по стоматологическим названиям. У бабушки были вставные зубы, она их в чашку на ночь ставила. Я так понимаю, подобные технологии остались (но продвинулись вперед - там теперь небось какие-то магнитные крепления и так далее), вот если просто спилить все "под ноль" и поставить такую вставную "челюсть", не дешевле бы вышло?
Вставные зубы это очень неудобно. По крайней мере по словам людей в моём окружении.
И даже имплантаты это хуже чем описанный в статье вариант. Это уже по моему личному опыту.
У этих же авторов несколько лет назад была статья, в которой описывались разные импланты, в том числе вида "монолитный зуборяд на 4 винта в каждую челюсть" - насколько я помню, они писали, что такой вариант плох тем, что вообще не чувствуешь, что и как ты жуёшь, в отличие от натуральных зубов, даже раздолбанных и под коронками.
У меня всего один имплантат. Но даже так когда я на него прикусываю, то какое-то странное ощущение. Сложно описать. Не то чтобы неприятно, но не особо "естественно". И у меня имплантат уже больше 15 лет и я всё ещё не привык.
Странно конечно, я чувствовал небольшой дискомфорт первых пару недель. Теперь вообще не замечаю, как родной
У меня с 2020 года два стоят, никаких противоестественных ощущений не вызывают. Если начать их языком ощупывать, ощущаются совершенно иначе, чем окружающие родные зубы, или если постучать по тем и другим рукояткой столового ножа, тоже разные ощущения. Но это не то чтобы важные действия, которые приходится совершать регулярно, так что и фиг с ним.
Вот это кстати интересно. Потому что "на ощупь" я сам имплантат отличить не могу. Ни языком, ни пальцами.
Только если прикусываю именно им. Ну и десна вокруг имплантата слегка "отползла". Это языком можно заметить.
Пальцем я тоже не могу - видимо, палец чувствует недостаточно тонко. А вот с языком довольно странно, даже не знаю, как описать: обычные зубы он как будто и чувствует, и не чувствует, вот как бы препятствие на пути - да, есть, а что за объект его создаёт, там, форма-фактура - а фиг их знает. А имплант ощущается как гладкое выпуклое инородное тело, довольно сильно выступающее внутрь - хотя это совершенно не так, в зеркале видно, что никуда он не выступает, а ровно стоит в ряду. Это если языком внутреннюю сторону щупать - до внешней я не дотягиваюсь, а верхняя вся бугристая, там разницы не ощущается.
Ну и если чем-то металлическим слегка стукнуть - на обычном зубе весь "тук" сразу гасится, а имплант - как советский фаянсовый вентиль, передаёт импульс дальше в металл, в трубу, в стену - т. е., в случае с имплантом, с коронки в шуруп и далее в челюстную кость.
Если имплант циркониевый, то десна отползать не должна - она к нему приклеивается как к живому. И тогда вообще не отличить.
Но есть лайвхак - на имплантах не появляется налет. На соседних зубах вот вечером, перед чисткой, могу нащупать его языком, а на имплантах нет. Не нравятся они кариозным монстрам :)
Если честно, то я не знаю что у меня за имплантат. Слишком давно это было. И долгое время десна вообще не менялась. А где-то после 40 начала потихоньку отползать. Зубной врач говорит что с возрастом такое бывает но вроде всё в пределах нормы.
А налёт это да. И в целом еда к нему по другому прилипает.
У меня обе челюсти по 4 импланта на каждую, да, первое время привыкал и жевал осторожно, чтобы язык не прикусить, но, со временем, привык и не обращаю внимания на процесс жевания.
У бабушки были вставные зубы, она их в чашку на ночь ставила.
Это примерно как корень женьшеня каждый раз перед сексом к члену привязывать, чтобы он твердый был. Также удобно. Это самый крайний случай, когда альтернатива - протеиновый коктейль через трубочку.
Угу, когда увидел картинку "было", подумал "может, тут пора All-on-4 / All-on-6?"
Зависит от многих факторов. При желании можно и в сотню тысяч уложиться, но большой вопрос будет к качеству результата (не в смысле качества работы как таковой, а качества полученных "искусственных зубов": материалы, тип протеза).
Да и при лечении и восстановлении затраты можно существенно сократить, выбрав клинику попроще и материалы подешевле (при этом можно получить почти такое же качество).
Но, если верить лженауке медицине, то в любом случае лучше свой зуб, а не протез. И вроде как это объясняется особенностями фиксации родного зуба и последствий использования искусственных конструкций (повышенная нагрузка на опорные зубы при мостостроении, деградация кости челюсти при использовании обычных съемных протезов. С имплантами чуть лучше, но тоже вроде как не совсем хорошо (плюс небольшие, но все же риски, ибо это какая-никакая, но операция с проникновением в тушку и внедрением в нее инородного тела).
Не только "...это объясняется особенностями фиксации родного зуба и последствий использования искусственных конструкций".
Сохранение родных зубных нервов оказывает сдерживающее влияние на развитие старческих маразмов.
Имплант - прекрасная альтернатива отсутствию зуба и лучшее из возможных решений в такой ситауации. В любой другой - по возможности лучше сохранить собственные зубы. Даже видавший виды, обточенный, сто раз пролеченный, но живой зуб под коронкой - это лучше, чем имплант. Пульпированный мертвый зуб - тоже лучше, чем имплант. Но если зубу полные кранты - ни в коем случае не ставьте мост, тут уж у импланта конкурентов нет, и он будет нести радость и комфорт.
Интересно, сколько бы стоило в такой ситуации удаление всех зубов и установка протеза
Насколько я понял из статьи, основная фишка как раз и была в сохранении максимального количества зубов. Пациент - молодой человек, и это представляется единственно правильной тактикой. Учитывая срок лечения и количество специалистов, три миллиона - это ещё по-божески в данном конкретном случае. Что касается вашего вопроса, то я, так получилось, могу ответить. Меня давно и долго мучил парадонтит, я потихоньку терял зубы, но вот эта перспектива - потратить год на имплантацию с неясной перспективой плюс несколько миллионов - заставляла меня тянуть и тянуть. Когда мне стукнуло 67, моё терпение лопнуло, я изучил вопрос подробно, долго выбирал клинику. Выбрал. Это было 3 года назад. За один день мне поставили 4 + 5 имплантов, из них 2 скуловых - длинные зигомы под пазухами, чтобы обойтись без синус-лифтинга. Всё это заняло 2,5 часа под местной анестезией, её было вполне достаточно. В тот же день сделали слепки. Через три дня у меня были временные пластмассовые челюсти на имплантах, полностью готовые к употреблению. Через две недели я улетел в отпуск. Пять лет гарантии. Через 2 года я поставил постоянные керамические зубки. С ними и хожу. Теперь, сколько это стОит в моём конкретном случае. Операция + временные челюсти - 420 000 р. Постоянные - 400 000 р. Осмотр и чистка раз в полгода - бесплатно по гарантии.
три миллиона - это ещё по-божески в данном конкретном случае.
Не смог пройти мимо комментария.
Вы и вправду так считаете?
Я вот букавально вчера карем глаза увидел как "звезды" хвастают кто сколько за голливудские улыбки отдал. Цифры разные но в СРЕДНЕМ это было МЕНЬШЕ.
Если не считаеть понторезов которые между собой соревновались у кого больше...
денег ушло. И это надо брать во внимание о публичных личностях которые торгуют е... лицом. им это грубо говоря положено. рабочий инстрмент так сказать.
В остальных случаях. ЛЮБЫХ. оно НЕ МОЖЕТ столько стоить. Даже с учетом замены всех зубов. Консилиумов. кучей врачей. Точнее ну какне может... . кончено может. не должно скорее. Капитализм. + читай выше. Но именно "вы" говоря что это НОРМА утверждаете такой ценник. Причем не только для себя.
Я помню времена, когда некоторая модель производства АвтоВАЗ стоила пол миллиона рублей, а Фольксвагена того же класса - два миллиона.
Если этот Фольксваген у всех стоит примерно так же (скажем, 1.8 - 2.2М) - это норма. Да, можно купить авто (руль, четыре колеса, ездить будет) вчетверо дешевле. Но если кто-то готов заплатить за ощутимые для него преимущества, что не так?
Если за то же самое платить сильно дороже, чем можно найти в другом месте (миллион за ВАЗ, 3 ляма за ту же модель Фольксвагена) - вот это не норма. В данном случае такой объем работ с таким качеством действительно стоит примерно 3 ляма.
Вы какой смысл в слово "норма" вкладываете?
Если 3 ляма это "по божески" (Нет.)
То значит человек считает что это норма которая еще и НЕ ТАК высока. т.е. есть куда расти. причем именно МНОГО куда расти.... а вот эти 3 ну это так...среднестатистическая норма. "по божески."
"норма" не обязательно "нравится".
3 ляма за зубы - "дофига, капец, как дорого". Но за такой запущенный случай такая высокая стоимость - среднестатистическая норма, в других клиниках вышло бы примерно столько же.
Это как владеть яхтой или лошадью. Очень дорогое удовольствие, я на такое не подпишусь даже если захочу. Но если кто-то завел - чего удивляться его регулярным огромным платежам? Это норма, а не "офигели вконец, за простое сено столько бабла дерут".
Я считаю что вы сравниватете разные вещи. С тем же успехом даже лучшим примером будет гольф. Закрыте клубы для миллиардеров и пр.
Но зубы... зубы это медицина.. МАССОВАЯ .это не развлечение или увлечение. (кроме случаев которые я указал в первом комменте, когда это рабочий инстурмент и ТО, там те кто не понтовался укладывались в среднем в 1 млн. Согласитесь разница существенная.Так что это НЕ норма. и да это именно ОФИГЕЛИ в цонец(а учитывая количество контор которых как грибов...так совсем).
А вот такими постами а главное такими иванами (по имени героя этой статьи, который просто вышел на неплохой урвоень зп но не не миллиардер) которые почитают в том числе и ваши комменты и подумают: А..ну да. норм... Хотя. может ивана и небыло. а хороших рекламный пост был =)
Нет. Оно того не стоит. И не потому нравится комуто или нет ценник.
Но зубы... зубы это медицина.. МАССОВАЯ
Массово вам сделают так чтобы вы могли чем-то жевать. Мосты там или вставные челюсти. А тут мы уже всё-таки говорим и о косметике и дополнительном удобстве в том числе.
То есть это конечно было бы здорово чтобы любому были доступны абсолютно любые способы лечения и косметические улучшения. Но такое не тянет ни одна система здравоохранения в мире. Но если у кого-то на это есть его личные средства и он хочет себе это сделать, то почему нет?
:-)
вы смешиваете понятия. Массовость и систему здравоохранения. И тоже сместили акценты... эх....
Я НЕ сказал что лечиться нужно или не нужно в обычной полликлинике или частной. Я сказал что СЛИШКОМ МНОГО на квадратный метр зубоврачей и эти операции ТАКОГО НЕ СТОЯТ.
Я НЕ СКАЗАЛ что если есть средства то нельзя потратить. я сказал. ОНО ТОГО НЕ СТОИТ. Почему нет...почему да? дело лично каждого.Но вы снова говорите есть деньги ну почему бы и нет? Да окей! На здоровье. Верту и ролексы тоже носили не только лишь все. Но... вы ведь уже поняли что я скажу? ОНО ТОГО НЕ СТОИТ )))
вы смешиваете понятия. Массовость и систему здравоохранения.
А кто и как вам это должен оплачивать? Называйте это как хотите, но скажите кто это должен оплачивать и из каких средств.
Я сказал что СЛИШКОМ МНОГО на квадратный метр зубоврачей и эти операции ТАКОГО НЕ СТОЯТ.
А это пусть каждый решает для себя. Кто-то считает что BMW своих денег не стоит, кто-то что хамон и пармезан, кто-то что авиаперелёты, кто-то что памперсы, а кто-то что мясо.
Верту и ролексы тоже носили не только лишь все. Но... вы ведь уже поняли что я скажу? ОНО ТОГО НЕ СТОИТ )))
Ну для вас оно того не стоит, так вас никто и не заставляет это покупать. Точно так же и здесь.
А кто и как вам это должен оплачивать?
Ну судя по всему 3млн отдал именно Иван из своего кармана. ;-) я бы конечно сказал Васёк. Но это не так важно. А авторы статьи не стали уж так явно смеяться над публикой. ))
А это пусть каждый решает для себя.
Пусть конечно каждый решает. я именно это и сказал. ;-) вы кажется снова не уловили мой посыл. я чуть позже напомню.
Ну для вас оно того не стоит .
Ну вот вы и перешли на личности. Даже не зная с кем говорите. Не буду больше вас так волновать.
Я то как раз говорил что оно ТОГО НЕСТОИТ - ДЛЯ ВСЕХ. И для Василия и для Абрамыча. Так же как и верту. Любой здравомыслящий человек знает что верту бесполезная хрень. Но они покупаются НЕ ДЛЯ ТЕХ ЦЕЛЕЙ. Они просто показывают что смотрите у меня мноха денях. Но штука в том что ВЕРТУ общих цен на телефоны НЕ ИМЗЕНИТ. А вот такие статьи и "нормализация" а также, жадность других клиник кто берет миллион а не 3 - ДА.
Ну судя по всему 3млн отдал именно Иван из своего кармана.
А это массовое явление? Ну что у людей есть 3 миллиона на такие вещи?
Я то как раз говорил что оно ТОГО НЕСТОИТ - ДЛЯ ВСЕХ.
И это неправда. Вот для человека про которого статья оно того стоило. Иначе бы он этого не делал.
Да и вообще стоит отучиться говорить и решать за других.
Любой здравомыслящий человек знает что верту бесполезная хрень
А кто сказал что нельзя тратить деньги на бесполезные хрени? Особенно если они бесполезны с точки зрения какого-то незнакомого вам человека?
А вот такие статьи и "нормализация" а также, жадность других клиник кто берет миллион а не 3 - ДА.
Ну так кто кого заставляет столько платить? Если никому это не надо, то и платить столько никто не будет.
Что-то я логику не улавливаю
Я сказал что СЛИШКОМ МНОГО на квадратный метр зубоврачей и эти операции ТАКОГО НЕ СТОЯТ.
Обычно когда увеличивается предложение (открываются новые клиники, рестораны, парикмахерские...) цены снижаются. А у вас цепочка "цены на стоматологию задраны" - "количество зубоврачей растет" - "еще сильнее задирают цены".
"договориться" большой толпой сложнее, кто-то да демпингнет. Тогда какой механизм?
Открылась новая клиника, установила еще более высокие цены, и народ туда ломанулся? А старым пришлось тоже цены поднимать, чтобы клиентов не растерять?
Концепция Белой радуги направлена на сохранение своих зубов и тканей с мотивацией пациентов на поддержание хорошей профилактики. У нас собрался коллектив думающих врачей, понимающих что свой зуб будет работать гораздо лучше, чем съемные пластины. И даже имплантацию мы пытаемся отложить, если у нас есть возможность сохранить корень собственного зуба у пациента, и сделать так, чтобы он еще прослужил какое-то количество времени. У нас зубы без показаний не удаляются. Мы стараемся до пациента донести, что свой зуб, если не будет воспалительных процессов, и костная ткань вокруг него будет сохранна, будет гораздо лучше, чем съемная пластина или имплантат, или не дай бог мостовидный протез.
Потому что при удалении зуба и установке протеза там, где было удаление, кость начинает потихоньку уходить. То есть происходит атрофия костной ткани. И эта атрофия иногда может достигнуть таких пределов, когда уже невозможно будет сделать костную пластику и в принципе не получится установить имплантат.
В данном случае объединенные коронки ставить было бессмысленно по причине того, что у нас есть опоры и нет промежуточных отделов, где отсутствуют зубы. Там, где отсутствуют зубы, у нас установлены импланты, поэтому были сделаны одиночные коронки.
А насчет мостовидных протезов — мы против по одной простой причине, что если у нас, например, мостовидный протез состоит из трех зубов, два из которых присутствуют, а средний, допустим, отсутствует — идет распределение жевательного давления на эти два зуба. То есть нет адекватной возможности делать хорошую гигиену между зубами и зубы перегружаются, потому что получают нагрузку отсутствующего зуба и срок службы зубов сокращается.
Про цены по всему стоматологическому рынку говорить сложно, всё равно как про температуру в среднем по больнице. Но в случае, если каким-то чудом в Белой радуге было бы принято решение об удалении всех зубов у Ивана, то стоимость была бы примерно следующая: 120 000 * 2 челюсти + удаление 28 зубов * 7000, т.е. около 436 тыс. руб. При этом пациент получил бы протезы только после заживления лунок. Это около 1-2 недель. Потом со временем была бы потеря костной ткани, и при желании сделать все по-хорошему, с наращиванием костной ткани, установкой имплантов, даже металло-композитный протез обошелся бы чуть дороже той суммы, которую заплатил Иван.
Концепция Белой радуги
в Белой радуге
Послушайте, раз уж мы тут общаемся на русском языке, давайте уважать его правила. А то в который раз уже создаётся впечатление, что Вы что-то там делаете в некоем органе какой-то девушки по фамилии Белая. Поэтому
Концепция "Белой радуги"
в "Белой радуге"
Без кавычек с заглавной пишем имена людей, клички животных, названия городов. А названия фирм, марок и т.п. — если с заглавной, то надо в кавычках.
А если отбросить в сторону суть статьи и рекламу клиники.. Чем в этой жизни надо заниматься, чтобы в 28 лет иметь такие зубы и 3 миллиона на их лечение замену?
Чем заниматься - написано же:
Сейчас я quantitative researcher в хедж-фонде. Я занимаюсь матмоделями для анализа финансовых рынков, чтобы понимать, куда инвестировать, а откуда выходить. От качества этих моделей зависит успешность стратегий фонда. Это очистка данных, анализ, моделирование, разные исследования.
edit: на hh вон висит джуниор с обещанием 150-250к в руки.
То есть человек просто пахал, как проклятый, забив на собственное здоровье.. Учитывая состояние рта, это может быть не единственным недугом. Ему бы на полную проверку организма сгонять, там и другие врачи смогут заработать.
Здесь, кстати, кроется ответ на вопрос: Сможет ли простой российский врач заработать денег на инвестициях?
На зубы больше влияет генетика, психологические и ментальные проблемы чем род занятий (если это не химическое производство в каком-нибдуь Дзержинске)
Например при СДВГ сложно уделять время на чистку, делать это аккуратно и вычищать все зубы. При депрессии можно вообще забить на это т.к. нет сил.
Можно не знать как чистить зубы правильно и очень бояться зубных врачей т.к. в детстве какой-нибудь из них тебе сделал больно, наорал или еще чего-нибудь начудил.
Можно долгое время ходить к плохому врачу и получить кучу проблем и испорченные зубы от этого. Ну и это все может быть как по отдельности, так и вместе.
Уверен, это не все возможные причины, которые могут привести к такому состоянию рта, перечислил то, что пришло в голову и с чем сам сталкивался
У меня в 28 было в разы и разы хуже. Зависит от человека к человеку. Плюс внешний фактор - был период, от стресса разом три зуба начало сыпатся.
А заниматся - планировать, откладывать и ставить цель. Много слышал про "поддержку" и "профилактику" но мне проще все в ноль поменять чем постоянно чинить рассыпающееся
Тебе может не повезти, и зубная ткань будет рыхлая с рождения. Пломбы в такой не держатся вообще. И к 28, если не личить, вот такое. Если лечить, то тоже керамический унитаз, но растянутый на 10 лет ?
А если отбросить в сторону суть статьи и рекламу клиники.. Чем в этой жизни надо заниматься, чтобы в 28 лет иметь такие зубы
Видимо, сказалось вот это "а к бесплатной было отношение «лучше перетерпеть, чем лишний раз там появляться»". Ну и генетика, тщательность чистки зубов и качество питания, наверное, тоже влияет
Достаточно в школьные годы заработать гастрит с повышенной кислотностью и регулярно попивать газировку/энергетики, за 10 лет желудочная среда знатно подпортит полость рта.
Бесплатно сейчас только могут вырвать зуб и то без обезболивания. Это какая-то форма государственного мазохизма.
Можно в бесплатной гос. стоматологии доплатить за обезболивание (весьма недорого), причем официально через кассу. Удалял в прошлом году так нижнюю 8-ку не самую простую, процессом и результатом вполне доволен.
У меня родителям бесплатно все делают в гос. клинике. Даже камень чистят. С бесплатным обезболиванием, ага. По качеству - пломбы не выпадают, все норм. ВНЕЗАПНО.
Желудочная среда как попадает в рот?
А я думал, что у меня с зубами все плохо. Конечно колоссальная работа проделана, но 3 миллиона, в голове не укладывается..
Автор в одной из самых дорогих клиник работает. Но жена 3 имплатната поставила за 500к за всё недавно. Мне тоже в подмосковной клинике 4 имплантата с операцией по наращиванию кости, как в посте, за 1 миллион примерно предлагали несколько лет назад. Как по мне, так довольно гуманно стоило то, что описано в посте.
Вложения в зубы - чем раньше, тем дешевле. С годами это всё дорожает, а состояние зубов не улучшается. Особенно, если за ними не следить.
Ага. Мне как бы еще сказали, что перед имплантатами надо бы прикус поправить, чтобы потом не было мучительно больно, а это ещё ояебундестаг сколько денег. Мальчик Петя 45 лет :(
И это всё при том, что я последние лет 15 за зубами слежу.
И за 15 лет ни в одной клинике никто ни разу про прикус не сказал?
а это ещё ояе
Сколько-то лет назад в школах было модно айфонами меряться, а теперь, говорят, брекетами, которые как подержанное авто могут стоить.
И за 15 лет ни в одной клинике никто ни разу про прикус не сказал?
35 лет говорят. Но это же всегда было типа рекомендуется, лучше сделать, но на скорость не влияет и т.д. А тут возникла ситуация, когда просто надо, если хочень нормальный результат и не хочешь 2 раза платить чемодан денег за одно и то же.
Вот только с исправление прикуса начнется - вам нужно сначала удалить 8-ки, потом у вас челюсть не та, нужно удалить передние две зуба, чтобы все нормально влезло, потом три года ходить как на работу подтягивать брекеты, а после того как ты их снимешь, нужно спать в капах и после всего этого, не факт, что зубы не "съедут" назад. Так что если у вас все зубы не в разные стороны и вы не актер, то проще жить как живете, имхо.
Тем более что 45 лет уже как-то с такими зубами прожил. Может, и не надо ему это всё.
Я где-то 30-35 лет прожил со своим не особо хорошим прикусом без особых проблем. А потом начала болеть шея. Где-то полтора года я ходил на всякие физиотерапии и массажи пока моему ортопеду не пришла в голову идея отправить меня на проверку к стоматологу.
Итог: два года элайнеры. Ещё год спать с капой и потом полёт нормальный. То есть шея болеть перестала и надо только ходить на контроль к зубному. Но я на него и так всегда раз в год ходил.
Можно глупый вопрос, почему нельзя было сразу удалить несколько зубов без лечения кариеса в них? Зачем лечить зуб, а потом его удалять?
Так вы корову не продадите.
Потому что свой корень зуба до сих пор лучше, чем имплант.
Как бы импланты не продвигали, но с ними геморроя больше для человека, чем со своим корнем.
И что же с ними за геморрой?
Посторонние металлы плохо живут в кости, кость норовит исчезать вокруг них.
Разве с современными имплантами это всё ещё проблема?
С современными имплантами проблем меньше, но при механтческой нагрузке твердым имплантом по живой кости вроде все равно происходят какие-то деструктивные процессы. Тут штука в том, что имплант сидит в кости жестко, а "родной" зуб подвешен на амортизирующих связках (которые впридачу ко всему самопочиняются в случае мелких повреждений).
Ну дык и кость тоже самопочиняется
Кость в обоих случаях будет, но способности кости к самопочинке весьма ограничены, и при более сильном механическом воздействии импланта этой способности вроде как уже не хватает. Опять же, самопочинку я упомянул применительно к системе крепления зуба в кости, которая вместе с зубом будет замещена имплантом. А у импланта самопочинка не работает вообще, даже если в нем предусмотреть аналогичный амортизатор.
Не верьте тем, кто это сказал вам. Погуглите остеоинтеграцию металлов. Титан воспринимается организмом как костная ткань - кость буквально врастает в него, срастаясь с ним намертво.
Когда мне ставили импланты, именно сами болты, через 4 месяца "приживания" кость вокруг не просто полностью восстановилась - она даже наросла поверх немного, так что ее пришлось спиливать, чтобы до порта импланта добраться :) Но врач был доволен, мол, приживание прошло на 10 из 10.
Кость убывает не от имплантов, а от отсутствия зуба. От мостов убывает. А имплант наоборот, кость стимулирует нагрузкой, не давая организму ее растворять.
Импланты могут конфликт вызвать и не прижиться, если нарушать указагия врача. Тогда есть риск инфекции, формирования фиброзной капсулы, и болт просто вывалится. В иных случаях - вростает в кость намертво и служит ей опорой.
Когда я немного посмотрел теорию, я проникся. Я когда двигал свои зубы посредством ClearCorrect, мой дантист вскользь упомянул, что двигать можно только родные зубы, а имплант — это уже навсегда. Заинтересовался, почитал и вычитал, что зубы сидят в кости не напрямую — вокруг них есть своеобразный "карман" из других тканей, которые и обеспечивают эту самую подвижнось. А вот когда всверлился напрямую в кость — вокруг винта, естественно, этого "кармана" не будет. Это вкратце — тут специалисты, вон, есть, они точнее распишут.
Геморроя нет с имплантамм никакого. Просто имплант - это прямая нагрузка на кость, а родной зуб находится в анатомическом ложе, с амортизацией и все такое.
Уход - такой же как за обычными зубами. Чистить утром и вечером. Бутылки зубами не открывать. Орехи грецкие не колоть (имплант, кстати, крепче настоящего зуба, но тем не менее). По возможности не получать кулаком в челюсть.
Мне кажется, имплант не выбить от удара, он же намертво привинчен. Разве что вместе с костью.
Разве что вместе с костью.
В этом и опасность. Будет не просто выбитый зуб, а ещё выломанный кусок челюсти.
Учитывая его конструкцию как у одуванчика ("толстые щеки на тоненьком стебельке"), то выбить очень даже можно, даже проще, чем обычный зуб, с куском кости и кровищей. Если имплант закручен очень глубоко (сейчас делают такие, очень длинные), то, может быть, и не выбьют, но погнут (опять же, с повреждением кости).
Но может и обойтись (сорвет коронку, возможно, погнет абатмент).
Так что подобных экспериментов с имплантом лучше избегать.
Ох, как много могу рассказать про свою шестёрку..
Примерно с 19-20 лет я ходил к врачу каждые 3-4 месяца с ней - то одно залечить, то другое. За 8 лет очень сильно её возненавидел. Даже когда после 6 лет (входит в 8) её заменили коронкой, частота посещения стоматолога по её поводу не поменялась. В итоге решили будем рвать и менять на имплант. Мне вырвали зуб, всё почистили и потом в течение недели я ещё дважды заходил чистить дырку, потому что начинала гноиться. Поставили имплант. в течение следующих 7-8 лет по её (6-ки) поводу был у стоматолога ровно 3 раза - приклеить коронку обратно (т.к. используют временный цемент каждый раз и через 2-3 года она отваливается).
Я очень серъёзно размышляю над тем что все 4-7 зубы (4 стороны) заменить имплантами.
Вопрос не глупый, а достаточно уместный. Прежде чем удалить зуб, если есть хотя бы какие-либо оставшиеся ткани вокруг него и малейшая возможность его спасти, мы обязательно просим терапевта провести ревизию, при которой он убирает пораженные ткани и делает попытку восстановить зуб. Если попытка увенчается успехом, то зуб сначала покрывается временной коронкой, чтобы провести диагностику и в динамике посмотреть, как он будет себя вести, а потом уже решить, может ли этот зуб выполнять свою функцию, либо нет.
Но некоторые зубы в кейсе Ивана мы удалили сразу, не подвергая его терапевтическому лечению, т. к. там просто не было шансов что-то спасти.
Вы внимательно читаете.
Бывает, что коронку надевают на живой зуб? Или сначала всегда убивают нервы, пломбируют каналы?
по моему опыту как пациента - бывает. мне говорили, что у зубов можно выделить условно 4 "стенки". Если достаточно повреждены больше 2 стенок (мой случай), или в некоторых случаях неудачно сильно повреждены 2 соседние, то на оставшиеся пойдёт избыточная и неправильная нагрузка, и дабы избежать скола в случайном месте в случайном направлении, рекомендуется уже на такой зуб надевать коронку.
Чаще всего коронку ставят на живой зуб. Мы стараемся устанавливать коронку, вкладку, накладку или винир именно на живой зуб, сохранив в нем нерв, так зуб функционирует дольше.
Скажите, почему не делают импланты в форме зуба? Например, передние зубы имеют незамысловатый корень, почему нельзя вырвать зуб и почти сразу вставить имплант с той же формой? Уже есть циркониевые импланты, так почему не "напечатать" точную копию зуба от коронки до корня? Понятно, что моляры с 3-4 корнями так едва ли получится заменить, но однокорневые зубы почему таким методом никто не заменяет?
Подозреваю, что это связано с особенностями крепления живого зуба. Когда его вырывают, то его отрывают от челюсти. Если в то же место вставить тоьько что вырванный чужой ещё живой зуб подходящего размера, есть крошечный шанс, что приживется. Если сунуть дохлый имплант даже в виде самой точной копии живого зуба - точно не приживется, а потому приходится прикручивать шурупом. А если все равно шуруп в челюсть вкручивать, то делают ток, чтобы удобно потом ставить было, скручивая минимум из трех частей: шуруп (собственно имплант), держатель коронки (абатмент) и уже сверху коронка, форма которой подгоняется по месту.
Во многих странах ведется разработка такой технологии, и уже есть успешные клинические случаи. Но в стоматологической практике для установки имплантов требуются хорошие, стерильные условия. Пациенты же, как правило, приходят с запущенными случаями. То есть лунка не может быть стерильной, что делает невозможным установку импланта с гладкой поверхностью. Поэтому ставится классический имплант с резьбой, чтобы создать необходимое сопротивление и усилие при вкручивании в костную ткань.
Существует практика аутоимплантации, когда на место удаленного шестого, седьмого, а иногда и пятого зуба пересаживается собственный здоровый зуб пациента. Например, восьмерка, если она не заражена кариесом, ранее не лечилась и у нее все в порядке с корнем. Но для этого тоже нужны идеальные условия. Аутоимплантация и установка не классических имплантов требуют более строгих и серьезных условий, чем классическая имплантация.
Сколько срок службы данного ремонта? Какая стоимость эксплуатации, требуется ли проходить регулярное ТО и сколько будет стоить ремонт в случае чего?
Сколько срок службы данного ремонта
В лучшем случае к пенсии опять станете беззубым стариком.
Отвечу как владелец 5 имплантоа. ТО требуется. Ремонт, по цене коронки + работа, в случае скола. Иногда десна сползает вниз и оголяет то что не нужно (где-то лет через 4-5) . Это опять ТО. Вообще это из-за не соблюдения некоторых требований по нагрузке.
На счет штифтов и коронок под них, обслуживание как таковое не потребовалось пока что.
Срок службы всей конструкции зависит исключительно от того, насколько вы тщательно будете выполнять рекомендации, данные доктором. Расчётная эксплуатация — больше 20 лет, потом требуется осмотр и капитальный ремонт (это пара часов обычно). Гарантия от клиники — 5 лет с поддержкой. В течение 5 лет мы бесплатно проводим гигиенические чистки и клинические осмотры раз в 3-4 месяца для того, чтобы избежать возможных осложнений. Вот тут подробнее.
Почему нельзя было делать бесплатно и качественно по корпоративной зубной страховке?
Как получилось, что итоговая цена примерно на порядок выше полной имплантации всех 32 зубов? (all-on-6 etc)
Это мои мысли а не автора...
2) всё просто. Для этого надо выдернуть все зубы, вкрутить импланты, и на них повесить эту, челлюсть. Если же их лечить, ставить выборочно импланты и коронки, то вот и цена. ~75к железка + коронка. Однако можно делать частичное протезирование, например 5 зубов подряд повесить на 2 импланта, будет дешевле, если конечно выдернуты 5 штук ?
1) скорее всего потому что там только простые коронки, а красивые церконевые за свой счёт. Очень рекомендую внимательно прочитать перечень матереалов попадающих под дмс... У меня например все нормальные в пролёте.
PS: я уже сошел с дистанции спустя 14 лет походов по зубным. Устал уже от этого. Проще дождаться пока тотал, и выдернуть оставшиеся n штук, после вкрутить. Так как врачи упорно пытаются лечить до конца. ?
3.. Как так вышло, что на ХАБРЕ в НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОМ я вижу гнилые зубы аналитика? )
Да, тоже такой вопрос появлялся.
Мне ещё в детстве (лет в 10-12) удалили 4 жевательных зуба, стоявших прямо за клыками. И - очень быстро "прогалы" исчезли сами, без доп. вмешательств. Для меня это факт был приятный, но и - удивительный. А почитав комментарии, я нашёл этому объяснение.
Причина удаления - крупные зубы,
и что без участия стоматолога сейчас-бы они росли "вторым рядом".
Самое неприятное, что было - это когда начал расти "зуб мудрости", пока я находился на вахте, в заполярье. Где полярного мишку встретить реально, а вот стоматолога (с полным комплектом оборудования и расходников) - отнюдь нет. Повезло с тем, что через три дня я уже вернулся (закончилась вахта) в город-миллионник, где без проблем посетил стоматолога, удалившего начавший "вылезать" зуб.
бесплатно и качественно по корпоративной зубной страховке
Это в каких компаниях такое ДМС, чтобы можно было протезировать половину челюсти в топ клиниках?
Ну, уж кариес-то с корнями можно было по страховке сделать?
Делая кариес "на стороне" он бы сэкономил, ну, может, процентов 10. Но вы же помните предисторию - стоматолого-фобия страшенная. Если бы он мог ходить в обычную клинику (без "облизывания"), он бы до такого состояния себя просто не довел.
Скорее отдал бы процентов 10. А ещё до того 10% мог бы потратить на психолога, специализирующегося на таких фобиях. Итого 80% сэкономил бы.
Потому что свои зубы, пусть даже не лучшего качества, гораздо лучше самых качественных имплантов.
Почему нельзя было делать бесплатно и качественно по корпоративной зубной страховке?
Это где зубная страховка 3 ляма покроет?
Как получилось, что итоговая цена примерно на порядок выше полной имплантации всех 32 зубов? (all-on-6 etc)
3 миллиона, на порядок ниже будет 300к, за 32 имплантата меньше 10к за имплантат с работой. Это где такие цены?
all-on-6 это челюсть на 6 имплантах, типа когда коронки в одну дугу сцеплены и на 6 точек крепятся. 32 импланта конечно дороже будут, а тут всего 12 получится
Он же упомянул метод All-On-6. Хотя, это все равно будет не 300к. Вот All-On-4 уже поближе к целевой сумме, но все равно выше.
Но этот метод, я так понимаю, используют в случае, если родные зубы практически уничтожены без возможности спасения. Искусственный зубной ряд, висящий на точечных имплантах (вроде кругового моста, для понимания) - восприниматься при жевании будет весьма специфично.
Корпоративная страховка не покрывает такую услугу как изготовление керамической реставрации. Возможно, в каких-то каких-то стоматологических клиниках по страховке можно установить металлокерамическую коронку на несколько зубов, но это были бы металлокерамические коронки, а не высокоэстетичные керамические реставрации, при которых можно было моделировать зубы и так далее. То есть страховка данную ситуацию не покрывает, особенно если мы будем говорить про бесплатную стоматологию. К сожалению, в нашей стране таковая не развита, и, наверное, к бесплатной стоматологии будет всегда относиться лечение по острой боли и протезирование жизненно необходимых отделов, либо сегментов, когда совсем-совсем уже никак.
Но если мы говорим про тотальную реабилитацию, в которую входит и эстетическая функция тоже, то, к сожалению, слово «бесплатно» к нему не применимо.
И еще ценообразование одной коронки получается от того, что идет моделировка одного зуба, временная коронка одного зуба и установка цельнокерамической коронки на один зуб. Сумма складывается в зависимости от конкретной задачи и ситуации пациента. Уточните, пожалуйста, по второму пункту, что вы конкретно имели в виду. Тут был покрыт каждый зуб отдельной коронкой, и на каждом зубе была сделана отдельная реставрация.
Главная ошибка пациента это сказать, что у него много денег.
Чавка вышла бы за сущие копейки. Ну молодец мужик, может себе позволить. Я вот пока еще имею мост на всю верхнюю челюсть и имплант от белоруских стоматологов от 2012 года (уже 12 лет), но в любой момент эта конструкция может полететь и тогда...
Лечение вылилось примерно в три миллиона рублей.
...
И оно того однозначно стоило! Тем более что эту сумму я платил постепенно в течение года.
это около 30 000$ ? о_О
Сумма, конечно, безумно выглядит. Но по первой фотке я бы даже больше забюджетировал, ибо она меня в шок повергла.
Сам, к счастью, пока без имплантов, просто с вкладками/коронками, но знакомые все озвучивали сотни тысяч. И это с учетом того, что они за собой следили, вовремя все лечили, но вот пару зубов спасти не удалось, пришлось таки импланты ставить. А тут у товарища живого места не было, и процедуры вплоть до хорошей такой анестезии с полной отключкой.
Из нее кстати 13(15)% можно вернуть, протезирование - это дорогостоящее лечение считается, там нет ограничения по сумме.
Да-да. Я даже за коронки возвращал, благо через налог.ру это теперь элементарно делается, никуда ходить не надо. За дивиденты доплатить, за зубы вернуть, система сама посчитает..
Это если клиника даст справку по нужной категории лечения. Часто не дают или дают только на часть стоимости лечения.
Ну вот БР - дают, причем мне без проблем сделали и за позапрошлый год (да-да, я тормоз и не сразу вспомнил, что так можно).
А бывает смешно - у супруги подруга в тоже время тоже ставила имплант, но БР ей показалось дорого, пошла к "хорошему врачу по рекомендации", где ей озвучили цену почти в два раза дешевле. В итоге там оказалось что это "только за первый этап, а за коронку отдельно" и в итоге вышло почти так же по деньгам, а на вопрос о справках они ответили, что сделают, но тогда цена еще процентов на 10% будет больше (оплата была наличными).
Кручу-верчу-обмануть хочу.
Прошу через пару лет новую статью, типа "Здравствуйте, это снова я, Иван. А вот мой рот спустя два года." и дальше все заново.
что нервы пытались и спасли - это конечно прям красавы, и к цене хирургии и терапии не буду придираться
но вот цены на временные коронки меня удивили, даже за два комплекта
на постоянные - не очень, но вопрос Ивана остался нераскрытым - что за коронки то поставили?
Не совсем понятно почему обточку и тем более постановку надо было делать под седацией, я так понимаю чисто изза длительности процесса? Процедуры то вроде не болезненные.
Спасибо за положительный отзыв о сохранении зубов. По поводу временных коронок. Временные коронки были изготовлены из полиметилметакрилата. Это ПММА в простонародье. Зубы фактически соответствуют и изготавливаются по той же технологии, по которой в дальнейшем будут изготовлены керамические. Это путь фрезерования. Они достаточно прочные, гипоаллергенные, к ним очень хорошо прилегает десна. Есть возможность изготовить такие зубы одиночными, и они очень хорошо переносят жевательную нагрузку.
Под седацией эта процедура была проведена по причине того, что для обточки 25 зубов, которые оставались у Ивана, потребовалось бы около 8-10 часов. Все зубы обрабатываются под увеличением и в малоинвазивной практике. А для этого нужно более тщательный подход. Мы могли бы, конечно, это сделать за полтора часа, но боюсь, что при таком варианте все зубы пришлось бы в дальнейшем все депульпировать. Поэтому длительность процедуры зависела от подхода — сохранить максимальное количество здоровых тканей зубов и затем покрыть это все временными коронками. Два комплекта, потому что временные коронки из полиметиламетокрылата требуют изготовления в лаборатории. Первый комплект был изготовлен непосредственно сразу после обработки зубов по ранее изготовленному восковому моделированию. Второй комплект — уже по цифровому сканированию в лаборатории.
8 часов под седацией, вот это жесть.
После лечения у терапевта зубы выглядели уже вот так
Как по мне так вполне нормальный вид спереди, я бы на месте пациента вряд ли согласился обтачивать и ставить коронки на такие зубы.
По этому поводу такое от стоматолога услышал: Две трети зуба пломба - под коронку.
Я так тоже не стал ставить коронки. В итоге шестёрка состоящая более 50% из пломб сломалась под нагрузкой, и причём поперёк зуба вдоль корня. И вместо коронки попал на имплант.
Печально конечно, но тут есть несколько моментов:
1) 6-ка это жевательный зуб, нагрузка на него явно больше, чем на передние зубы. Для жевательных коронки вероятно ставить все-таки стоит.
2) Если из кучи зубов на которые не стали ставить коронки потом со временем один-два разрушится и пойдут под имплантацию, то думаю все равно это выйдет дешевле чем сразу "короновать" все зубы.
3) Опять таки, где гарантия что с зубами под коронками не будет никаких проблем в дальнейшем? У меня два металлических моста стояли, в итоге лет через 5 оба расцементировались. Под одним зуб в итоге еле залатали после снятия моста, а второй я еще не снял, но по рентгену картина там такая, как будто большая часть зуба растворилась.
Ну не знаю. С тех пор по мере необходимости (пломб на зубе >50%) ставлю коронку и вполне доволен результатом. Недавние два зуба пролечил и короновал ещё до того как нерв в них убивать пришлось. Офигенно, и чувствительность на месте и кариес не страшен. Когда условно один зуб в несколько лет это вполне терпимо, да и сильно дешевле импланта и не ходить без зуба пока имплант приживётся. Вжик и пострадавший уже под циркониевой бронёй. А все сразу то зачем.
В прошлом году закончил двухлетнюю эпопею с приведением своих челюстей в функциональное и эстетичное состояние. У меня не так всё дорого и технологично, хотя кредиты еще год буду закрывать. Сроки это да, это напрягает. Ещё периодически приходилось в клинику забегать, временные решения подклеивать.
Со сроками халтурят не дешёвые клиники, а... жадные. Мне понравился увиденный на плакате слоган одной из клиник, "Лучше навсегда, чем быстро"
Вижу, что я не один запустил зубы из за неприятного опыта. Привет (нет) стоматологу (нет) из военкомата.
По итогу всё того стоило. Лечите зубы вовремя. И чистите утром и вечером. И после сладкого, обязательно.
Подскажите как эксперты. Удалял пару восьмерок под седацией (с одной стороны). После три дня ужасно болело горло, откашливалась белая масса, боль не снималась обезболивающим, и всё время горчило во рту (особенно ужасно, вся вода со мерзким привкусом) - это нормальная ситуация, или у меня какая то реакция/алергия на обезболивающее.
Так и не нашёл внятного ответа. Ну то есть понятно, что после такой процедуры ощущения будут так себе, но может мне надо попросить в следующий раз подобрать другие препараты и такого можно избежать.
Доктор что сказал?
Наоборот, после удаления первый день - два категорически запрещены любые полоскания
Может от зуба зависит. При удалении ретинированной восьмерки надо чтобы после удаления в лунке сформировался сгусток (иногда туда подкладывают или зашивают специальную губку), и первые сутки он служит защитным барьером от попадания инфекции, муора, прочего в лунку. Если полоскать чем либо, он может сместиться или вымыться, и это на долго замедлит заживление и черевато осложнениями. Я понял это примерно как сковыривание корки с раны.
Удалил все восьмёрки, все в разных клиниках (так уж вышло). В каждой клинике говорили использовать хлоргексидин. Только им надо не полоскать. Перепады давления, создаваемые полосканием, когда вы то и дело что расширяете и сужаете щёки, могут привести к выпадению кровяного сгустка из раны, что ухудшает заживление. Надо просто набрать немного в рот, подержать, и даже не то что выплюнуть, а просто "открыть рот и дать вытечь", потому что выплёвывание, опять же, создаёт перепад давления. Даже пищу надо аккуратно принимать, стараясь создавать минимальные перепады давления
Отход лекарств похоже имеет место быть (это из личного опыта, сколь помню сказали что ожидаемо), болеть горло может например и от аллергии (тоже из личного, но в другой ситуации), а она может быть на лекарства, недаром антигистаминное предлагают. И про белый налет найти ответ не так уж сложно: на короткое время это нормально, а вот дольше + боль три дня это уже повод обратиться к специалисту.
Могу предположить, что в вашей ситуации использовался йодосодержащий препарат альважил, который действительно может иметь неприятный вкус и при попадании в слюну становится белым и тягучим. Он нужен для обеспечения стерильности лунки и предотвращения развития альвеолита. Реакция боли в горле и отека абсолютно нормальна, так как это проявление защитных функций лимфатической системы. Было бы супер уточнить все вводные данные у врача, который проводил операцию.
В Белой Радуге мы не применяем альважил; мы закладываем в лунку ПРФ — это взятая у пациента и отцентрифугированная кровь в виде богатой тромбоцитами мембраны. В случае с ПФР горечь и выделения могут быть связаны с назначенным медикаментозным лечением и требуют коррекции препаратов.
Эх, где бы взять такие клиники в регионах.
всё равно резцы вы смоделировали короткие, выглядят сточенными и возрастными. Нужно было еще длиннее. Я сама с тотал коронками emax, выбрала молодой стиль. А это Голливуд американский - все зубы одной высоты и на одной линии.
Благодарю за вопрос. В случае с Иваном была выбрана именно та форма зубов, которая ему подходит. Она сочетается с его строением лица, высотой среднего и верхнего отдела лица. Для кого-то подходит голливуд, как вы это назвали, а для некоторых лучше подходит более естественная форма.
В данном случае было несколько вариантов примерки воскового моделирования и цифрового проектирования зубов. И мы пришли к тому, что мы не хотим менять ту концепцию, которая у Ивана была изначально. А изначально его зубы были очень похожи на то, что мы сделали в конечном итоге.
Пойду зубы почищу!
Не менее интересно было бы прочитать про карьерный путь пациента, который ещё вчера не имел денег на платную стоматологию от слова совсем, а сегодня может позволить себе вложить в неё 3 млн. Я понимаю, что всегда есть варианты трудоголизма и т.п., но по-моему с оригинальным состоянием полости даже трудоголику с доходом больше 100к рублей в месяц гореть на работе, не заходя хотя бы раз в несколько месяцев к стоматологу, чтобы потратить 10к на пломбу, было бы затруднительно:)
вчера не имел денег на платную стоматологию от слова совсем, а сегодня может позволить себе
Тут возможна ситуация "вчера не хотел, а сегодня осознал". 3 миллиона для квалифицированного "айтишника" без семьи вполне разумная сумма. К стоматологу не ходят часто не потому что нет денег, а потому что страшно.
Судя по вводным фото и проведя прикидку в уме, походу мне это обойдется миллионов этак в 15. Ну нафиг.
Во-первых, Иван — молодец, что преодолел свою неприязнь к стоматологам и дошел-таки до врача; хорошо помню себя, когда я, после длительного перерыва, под напором жены сел в стоматологическое кресло и через пару часов осознал, что при применении современных обезболивающих и современного оборудования даже во время удаления нерва можно просто расслабиться и подремать.
Во-вторых, вот заготовка отличного материала про успешный успех для мотивирующего блога «Упал, поднялся» (это который про когтеточки, клубнику, пельмени и прочие кейсы в стиле «нам, скрепя сердце, пришлось повысить зарплату персоналу до 30 тыщ»). Сидит себе человек с нелечеными зубами, читает книжки по математике, а потом — вжух — и не знает, куда деньжищи девать.
Исходное состояние - ужас. А результат супер. Если он ещё и долговечный, то точно стоит того. Проблема, как мне кажется, в том что все стоматологи с радостью озвучивают огромные суммы, но вот гарантии, что они способны достичь подобного результата, нет. Может оказаться что 3 млн будут только авансом за все последующие проблемы и лечение.
в очередной раз радуюсь что у меня хоть и немного кривые, но при этом изначально здоровые зубы, первую пломбу поставил в 25 и то небольшую
Меня смутила эта фраза:
8–16 часов седации стоили бы дополнительно около 120–200 тысяч рублей
Я был под седацией не больше 1 часа, это обошлось мне в 1-2 тыс руб. Почему 8-16 часов так дорого? В чем там разница?
В Белой Радуге седация проводится препаратом пропофол под наблюдением анестезиолога с полным подключением и контролем ко всем жизненно важным функциям. Это артериальное давление, сатурация, дыхание, пульс, биение сердца и так далее. Из этого вытекает стоимость седации полчаса. В клинике Белая Радуга на момент проведения операции у Ивана полчаса стоили 8300 рублей. Поэтому именно от этого и считалась стоимость. А вообще я бы не назвал бы эту процедуру дорогой. Это как раз тот комфорт, за который пациент готов платить.
Сколько должен стоить хороший имплант на 26-й зуб под ключ в столице?
Cтоимость импланта зависит от того, требуется ли костная пластика. Потому что 26 зуб находится в проекции верхней челюстной пазухи, и чаще всего в этой проекции не хватает места для установки имплантата.
Если синус-лифтинг не требуется, то конечная стоимость будет где-то 200-250 тысяч. Сюда входит установка непосредственно самого имплантата, формирователя десны, установка временной коронки, наращивание мягких тканей и установка уже постоянной коронки.
Если потребуется все-таки пластика твердых тканей и наращивание костной ткани, синус лифтинг, то тогда плюсуется стоимость синус лифтинга. Он бывает либо закрытый, либо открытый.
Вот из-за цен я и не лечусь.
Проще дождаться конца жизни. Я на всё забил.
а что это редкость, что не одного здорового зуба? у меня так и есть например, так еще и половины нету, выпали, да и у знакомых ситуация особо не лучше, ну нет у меня полтора ляма дармоедам этим платить, вот и приходиться смириться
Иван теперь будет пользоваться ирригатором каждый вечер? Особенно, когда теперь есть коронки и импланты, там кажется обязательность этого пункта указана в договоре.
Очень рад за того, кто может себе позволить такое дорогое лечение, как и за сотрудников клиники, которые могут заработать
У меня один вопрос. Неужели у Ивана ничего не болело все эти годы?
Народная мудрость. Начал хорошо зарабатывать - можешь взять ипотеку. Если деньги остаются, смело бери микрозаймы. Если вообще деньги девать некуда - займись зубами.
Пойду-ка я, почищу зубы в 5 раз за сегодня.
«А поменяйте мне фсе зубы» — история пациента с Хабра