Комментарии 43
>Люди не готовы ждать по 7-9 месяцев, пока им сделают сайт.
>Это очень большая работа.
Они не сайта ждут, а пока одни менеджеры договорятся с другими менеджерами.
И куда же без прослойки модной — дигитал-групхел, дигитал-аккаунт, дигитал-продюсер, дигитал-еще хрен знает кто.
Вот они месяцев 6 и договариваются кто из них дигитоловее, а потом в последний месяц *ааа нужно срочно еще вчера, мы клиенту сказали запуск завтра* и настает *хуяк-хуяк и в продакшн* и то весь етот месяц будут долбать Васю кодера с админом Петей бесконечными правки-правки-правки\а у нас тут маленькая рассылочка образовалсь — 1кк писем\час.
Слишком много менеджеров развелось, причем чисто паразитных, но зато модных
>Это очень большая работа.
Они не сайта ждут, а пока одни менеджеры договорятся с другими менеджерами.
И куда же без прослойки модной — дигитал-групхел, дигитал-аккаунт, дигитал-продюсер, дигитал-еще хрен знает кто.
Вот они месяцев 6 и договариваются кто из них дигитоловее, а потом в последний месяц *ааа нужно срочно еще вчера, мы клиенту сказали запуск завтра* и настает *хуяк-хуяк и в продакшн* и то весь етот месяц будут долбать Васю кодера с админом Петей бесконечными правки-правки-правки\а у нас тут маленькая рассылочка образовалсь — 1кк писем\час.
Слишком много менеджеров развелось, причем чисто паразитных, но зато модных
Собственно, для того, чтобы не ждать, пока участники процесса определятся с тем, что они хотят, очень хорошо работает продажа сайта как готового продукта.
Это позволяет перейти от «Сайт как услуга» к «Сайт как продукт», хотя бы на первом этапе его существования, и сэкономить время, деньги и силы сторон.
Я и рассказываю о том, что многим проще и дешевле выбрать подходящий вариант из линейки готовых сайтов, чем долго и нудно разрабатывать индивидуальное решение.
Это позволяет перейти от «Сайт как услуга» к «Сайт как продукт», хотя бы на первом этапе его существования, и сэкономить время, деньги и силы сторон.
Я и рассказываю о том, что многим проще и дешевле выбрать подходящий вариант из линейки готовых сайтов, чем долго и нудно разрабатывать индивидуальное решение.
Есть мнение, что рынок веб-разработки постепенно «схлопывается». Например, что заказчики обычных сайтов всё активнее пользуются конструкторами сайтов.
Ну судя потому как эти заказчики решившие, что у них левая резьба написывают на "Тостере":
— ПАМАГИТЕ! Модуль WOOCOMERCE НИ РАБОТАИТ!!! 1111111111
— Товары ни выгружаюца? ПАЧИИИИММММУУУ???? Надо! Срочно! К вечеру! П-А-М-А-Г-И-Т-Е!
Ну и т.д. и т.п.
Из этого можно сделать два вывода. Первый — конструктор-сайтов это как конструктор электроники. Можно даже угореть на пару недель, но серьезные вещи творятся в кадах, а потом с помощью паяльника, осцилографа и твердого знания мат.части воплощаются в жизнь.
Второе — рынок не схлопывается.Все больше сервисов уходит в сеть. Поэтому он растет и будет расти взрывными темпами, если только в маразматичные головы депутатов не придет очередная "великолепная" идея как вставить палку в колесо интернет-коммуникаций.
Первый — конструктор-сайтов это как конструктор электроники. Можно даже угореть на пару недель, но серьезные вещи творятся в кадах, а потом с помощью паяльника, осцилографа и твердого знания мат.части воплощаются в жизнь.
Согласен.
Однако, идея «постепенного развития» очень хороша и реально работает для многих бизнесов.
Поэтому запустить проект с хорошим типовым функционалом и потом его развивать — это рабочий вариант, о котором я и рассказывал.
Если сравнивать с вашим конструктором электроники, то это как взять готовый сампл и упаковать его не в красную, а в синюю коробку.
Очень сложно объяснить, что решение, которое он хочет купить за 750 тыс., стоит 3 миллиона.
если сложно объяснить — значит оно столько не стоит, просто вы столько хотите заработать
Если вы действительно так считаете, значит сайтов вы продавали очень мало.
Скажем так. К примеру, у нас 3 миллиона — это бюджет наших подрядчиков на разработку десктопной CRM/клиентского биллинга, плюс сайта с личным кабинетом и модулем оплаты. При этом у CRM/биллинга со всех сторон торчат интеграции с банками, 1С, другими системами.
При этом, за этот бюджет выстроилась небольшая очередь (около 10 организаций) желающих начать работы.
И даже тут директор удивленно шевелил бровями и пришлось пояснять, что часть денег — это маржа аутсорсера, а не только расходы на менеджера и пары программистов.
При этом, за этот бюджет выстроилась небольшая очередь (около 10 организаций) желающих начать работы.
И даже тут директор удивленно шевелил бровями и пришлось пояснять, что часть денег — это маржа аутсорсера, а не только расходы на менеджера и пары программистов.
Каких организаций? Голодных региональных студенческих студий, которые за такую сумму душу продадут?
Да, москвичей и питерских компаний не было. Но с нашим первоначальным бюджетом в 5 млн на такой объем работ глупо было бы ожидать предложения от именитых московских фирм. Предложения были из регионов (из крупнейших городов соотв. регионов). Кроме чисто студенческих предложений, были и фирмы с некоторым опытом работы (т.е. зарегистрированные более N лет тому назад и с опытом работы, подтвержденным актами сдачи похожих проектов заказчикам).
А что тут имеется под корпоративным сайтом? Сайт-визитка или что-то сложное, поддерживающее бизнес-процессы компании?
Здесь под корпоративным сайтом имеется в виду сайт с информацией о компании, услугах, продукции, контактах, формами обратной связи. Без интеграций с 1С и без продажи.
У битрикса в КорПортале есть модуль «бизнес-процессов». Довольно ограниченный в плане сложных форм, приходилось или делать костыль для использования компонентов, или пытаться покорить «активити» по которым нет документации от слова совсем (вордовкий файл «для тех кто в теме» я не считаю документацией).
Но в плане ветвления довольно нормальный БП можно там собрать.
Также там соцсети, задачи, заявки, график отсутствия и прочее.
Но в плане ветвления довольно нормальный БП можно там собрать.
Также там соцсети, задачи, заявки, график отсутствия и прочее.
Извините, не понимаю, как вы проложили связь между корпоративным сайтом компании и корпоративным порталом.
Это разные инструменты с разными целями и задачами.
Это разные инструменты с разными целями и задачами.
Если честно, то у каждого вебовца и заказчика своя трактовка разницы между этими двумя понятиями.
Имиджевую «визитку», с индивидуальным дизайном, с формой обратной связи и парой простых сервисов(тендеры/вакансии и тд.), мне привычней называть «Информационный сайт компании».
Корпоративный сайт по моему пониманию уже будет включать закрытый раздел «для своих», то есть в битриксовом понимании это уже ближе к КП. В то время как «Информационный сайт» можно сваять на первом сайте или старте.
Имиджевую «визитку», с индивидуальным дизайном, с формой обратной связи и парой простых сервисов(тендеры/вакансии и тд.), мне привычней называть «Информационный сайт компании».
Корпоративный сайт по моему пониманию уже будет включать закрытый раздел «для своих», то есть в битриксовом понимании это уже ближе к КП. В то время как «Информационный сайт» можно сваять на первом сайте или старте.
Если проще, то если реализовать «корпоративный сайт» на КП Битрикса, то там будут и бп и прочие плюшки, а если реализовать на первом сайте, то ничего там не будет…
На корпоративном портале (который теперь называется Битрикс24) не стоит делать сайт компании. Он не предназначен для этого.
Весь мой доклад и его пересказ на хабре именно об информационных сайтах и интернет-магазинах, а не о сложных ит-системах.
Весь мой доклад и его пересказ на хабре именно об информационных сайтах и интернет-магазинах, а не о сложных ит-системах.
Интернет-магазин может быть очень сложной ИТ-системой, выплевывающий наружу только готовые проводки для 1С.
Я только полтора года назад соскочил с битрикса. До этого довольно много делал и информационные сайты компаний и магазины и корпоративные порталы.
Я понял, о чем вы мне возразили. Если меня не подводит память то раньше начальный КП стоил раза в три дешевле. тогда еще можно было «сделать задел на будущее», теперь это совсем не выгодно стало.
Я понял, о чем вы мне возразили. Если меня не подводит память то раньше начальный КП стоил раза в три дешевле. тогда еще можно было «сделать задел на будущее», теперь это совсем не выгодно стало.
Зажравшаяся контора извергает потоки лапши, теперь еще и на хабре…
ИМХО:
1С — это громадный монопольный вредитель, софт кривой, обещания сказочные, ценники до небес. Отрицательного эффекта на рынок от этой шаражки в разы больше чем положительного.
ИМХО:
1С — это громадный монопольный вредитель, софт кривой, обещания сказочные, ценники до небес. Отрицательного эффекта на рынок от этой шаражки в разы больше чем положительного.
Простите, многоуважаемый, а причем тут 1С?
в данном контексте «1С-Битрикс».
Хотя 1С тоже в моей вселенной зло.
Хотя 1С тоже в моей вселенной зло.
Вот есть мусорная корзина по изготовлению сайтиков (пусть да же за большие деньги и, понятно, что чей-то бизнес на основе спроса) и есть Google, MS, Яндекс, Меил.ру и т.д., которые заняты конечными сервисами.
Казалось бы в чём разница? В том, что во втором случае понятно зачем и что делается, а в перовом — помойка продвижения чего-то на основе веб технологий и той песочницы, что создали лидеры рынка (создатели конечных сервисов).
80% сайтиков, как бы ими не гордились веб студии и как бы не объясняли растущую стоимость, никому не нужны. Нет аудитори для этого. И никакое SEO и A/B тестирование не поможет. Ещё в толстых регионах есть какая-то выгода, но сайты для Голопупенска не работают.
Казалось бы в чём разница? В том, что во втором случае понятно зачем и что делается, а в перовом — помойка продвижения чего-то на основе веб технологий и той песочницы, что создали лидеры рынка (создатели конечных сервисов).
80% сайтиков, как бы ими не гордились веб студии и как бы не объясняли растущую стоимость, никому не нужны. Нет аудитори для этого. И никакое SEO и A/B тестирование не поможет. Ещё в толстых регионах есть какая-то выгода, но сайты для Голопупенска не работают.
Зависит от размеров Голопупенска. К тому же, вы упускаете из виду, что буквально через год-другой станут дееспособными люди, которые родились со смартфонами/планшетами в руках, и для них гораздо естественнее поиск в интернете, чем пойти пешком искать нужную контору (особенно где-нибудь на окраине) или покупка бумажного справочника.
Другой момент, что от конторы ООО «Производство и ко» местечкового Голопупенска никто и не ожидает супер сайт за 3 миллиона денег. Визитка, прайс, контакты и схема проезда до удаленных мест, где у ООО «Производство и ко» находится цех и офис.
Другой момент, что от конторы ООО «Производство и ко» местечкового Голопупенска никто и не ожидает супер сайт за 3 миллиона денег. Визитка, прайс, контакты и схема проезда до удаленных мест, где у ООО «Производство и ко» находится цех и офис.
В Голопупенске максимум три супермаркета и три бутика (сетевые и франчайзи). У них есть готовые сайты.
Всё остальное гуглить нет смысла.
Всё остальное гуглить нет смысла.
Нет смысла, потому что сайтов нет у парикмахерских, сервисов и т. д.
Им не нужны свои сайты. Им нужны максимум агрегаторы.
Им может и не нужны. Но вот мне, их клиенту, нужны. Зачем мне агрегатор, чтобы записаться к мастеру, который мне понравился? Зачем мне агрегатор, чтобы посмотреть цены, и если устраивают заказать столик, в заведении, наружную рекламу которого увидел по дороге куда-то?
Теоретически, агрегатор дает возможность выгрузить свои товары/услуги в виде прайса, указать контакты (телефон, электронную почту), схему проезда и адрес. Т.е. снимает вопрос об оплате домена, хостинга, даже работы с конструктором сайтов не требуется.
Взамен предлагаются платные доп.услуги, и вешается реклама агрегатора.
Самое главное, что и агрегатор и собственный сайт в этом случае дают возможность быть найденным через Интернет.
Дополнительные же возможности, вроде бронирования, имеет смысл спрашивать либо с отраслевых агрегаторов (типа booking.com), либо уже делать собственное решение (если есть высокий поток, а если его нет — вот вам номер телефона/ИМ, звоните/пишите, бронируйте на здоровье).
Взамен предлагаются платные доп.услуги, и вешается реклама агрегатора.
Самое главное, что и агрегатор и собственный сайт в этом случае дают возможность быть найденным через Интернет.
Дополнительные же возможности, вроде бронирования, имеет смысл спрашивать либо с отраслевых агрегаторов (типа booking.com), либо уже делать собственное решение (если есть высокий поток, а если его нет — вот вам номер телефона/ИМ, звоните/пишите, бронируйте на здоровье).
Агрегатор даёт выбор между парикмахерскими, сервисами. На своих сайтиках они предвзятые продаваны.
А что бы записаться к мастеру обычно достаточно звонка. Мой опыт показывает, что интернет для этого совсем не нужен.
А что бы записаться к мастеру обычно достаточно звонка. Мой опыт показывает, что интернет для этого совсем не нужен.
Я озвучил кейсы, в которых выбор я уже сделал, они мне уже продали себя практически. Мне нужна точка входа к интересующим меня способам покупки с информацией о ней. Телефонный звонок мало интересует — слишком узкий канал передачи информации с ограниченным временем возможной реакции и сложностью повторного получения информации. Звоню куда-то в исключительных случаях, когда очень надо передать или получить информацию, а других способов нет или возникают сомнения в их оперативности(емэйл)/целесообразности(зайти ногами).
«что заказчики обычных сайтов всё активнее пользуются конструкторами сайтов»
На мой взгляд, такие клиенты больше пользуются бизнес-порталами, где можно зарегистрироваться и получить уже готовый сайт в субдомене портала или даже в своем домене.
Это не конструктор типа Wimax, а готовая структура для наполнения. Плюс для клиента — его предложения отображаются в большом портале, не нужно заказывать сайт где-то отдельно, не нужен хостинг, поддержка и прочие хлопоты.
Именно сюда уходит подавляющее большинство мелкого бизнеса, которым нужны типовые решения.
То есть я бы говорил, что схлопывается низкий сегмент, а не средний.
На мой взгляд, такие клиенты больше пользуются бизнес-порталами, где можно зарегистрироваться и получить уже готовый сайт в субдомене портала или даже в своем домене.
Это не конструктор типа Wimax, а готовая структура для наполнения. Плюс для клиента — его предложения отображаются в большом портале, не нужно заказывать сайт где-то отдельно, не нужен хостинг, поддержка и прочие хлопоты.
Именно сюда уходит подавляющее большинство мелкого бизнеса, которым нужны типовые решения.
То есть я бы говорил, что схлопывается низкий сегмент, а не средний.
В 1С-Битрикс до сих пор не понимают — как это клиентов надо привлекать и искать? Они же сами приходят, только успевай сегментировать и монетизировать!
А цены-то указаны относительно правильные. Средний шаблонный проект — тысяч 300. Это если все расходы учесть. Так чего же все партнёры Битрикса в регионах занимаются демпингом? Корпоративный сайт — от 60 000. Средняя цена. Может, ребятам из Битрикса пора обучить своих франчайзи правильной ценовой политике?
Рынок окуклился. Сайты делать некому. Микро и малые бизнесы все позакрывались. 4-5 сайтов в год, это то, что доступно на рынке исполнителям. Со сроками 1-2 мес. Не более того. Опять же впариватели дизайнов задрали. А функционал… это дело пятое, верно? :)
werevolff — студии зажрались. По факту сейчас в день по 3-5 звонков от партнеров Битрикс. Они уже звонят другим партнерам продают Битрикс :)))
За 300 т.р. малый и микро бизнесы не могут себе позволить. А основная ниша как раз вся мелочь.
Сайт за 300 тр может позволить себе лишь компания с оборотами от 10 млн. р. в год. А это уже устоявшийся малый бизнес с несколькими работниками.
В общем Битрикс в том виде, в котором его парят — давно сдулся.
werevolff — студии зажрались. По факту сейчас в день по 3-5 звонков от партнеров Битрикс. Они уже звонят другим партнерам продают Битрикс :)))
За 300 т.р. малый и микро бизнесы не могут себе позволить. А основная ниша как раз вся мелочь.
Сайт за 300 тр может позволить себе лишь компания с оборотами от 10 млн. р. в год. А это уже устоявшийся малый бизнес с несколькими работниками.
В общем Битрикс в том виде, в котором его парят — давно сдулся.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Куда ушли сайты со «средним» бюджетом, или как делать по 80 проектов в год с помощью Маркетплейса