Комментарии 57
Ну отслеживание детей - дело такое. Спорное.
Во-первых, до определённого возраста рядом с ребёнком должен быть взрослый. Всегда. Хоть родственник, хоть воспитатель - не суть. В этот период трекер не нужен.
Во-вторых, если ребёнка отпускают куда-то одного, то это значит, что ему достаточно доверяют. Что ребёнок сам знает правила поведения, что понимает необходимость поддерживать связь и т.д. Недоверие со стороны взрослого ни к чему хорошему не приведёт.
И да, собирание данных о передвижениях детей... Не внушают доверия. Конечно, сейчас дети не так уж шарят в безопасности. Куча личной информации в соцсетях, геометки у фото и прочее, прочее.
Также я знаю, что геоданные часто используются и как элементы статистики - где какая целевая аудитория отирается, например. Но ведь собирают не только ради этого.
Паранойя? Возможно. Но при ненулевой вероятности использования персональных данных посторонними не важно в каких целях уж лучше быть параноиком.
Даже на практике на одной из работ сталкивался с использованием глушилок сигнализации с целью ограбления. Прогресс не стоит на месте и преступники тоже активно используют технологические решения для совершения преступлений. Про отслеживание знают многие. А теперь давайте представим, что ребенка похищают и скидывают все имеющиеся устройства, а вы думаете, что ребенок там, где должен быть.
В том числе поэтому продолжу использовать более консервативные методы контроля. Звонок ребенку с определенным интервалом (в зависимости от возраста) намного эффективнее. Кроме контроля ситуации во многом служит стоп-фактором для условно небезопасных действий.
Кроме контроля ситуации во многом служит стоп-фактором для условно небезопасных действий.
для кого стоп фактором?
«вася ты где?.. да я тут с друзьями в соседнем дворе!!.. а ну ок» — а вася уже в соседний город упилил непонятно куда и к кому, васе, скажем 13 лет. (я в этом возрасте в соседний город мотался на велосипеде, но мне доверяли, но знакомые у меня были которым не доверяли и правильно… был один индивид который в сочи поехал на полном серьезе, через двое суток только вернулся когда его с поезда сняли)… это во времена до сотовых конечноже
Я не говорю уже о том случае, когда ребёнок просто где-то потерял или забыл устройство, будь то телефон или часы/браслет/брелок.
Меня всё детство контролировали именно звонками. Это удобно. Конечно, телефон может быть не слышно, он может разрядиться... Но если родители не истерят после первого пропущенного, а ребёнок может попросить у кого-то телефон для звонка, то проблем вообще никаких.
Меня всё детство контролировали именно звонками. Это удобно.
В моем детстве телефона не было не только у меня, но и у родителей, стационарного.
Поэтому в свои 7 лет я лазил с друзьями по таким местам, которые и не снились Кевину Маккаллистеру. И ничего не рассказывал об этом бабушке :)
В более старшем возрасте я мог спокойно уйти пешком на другой конец города по железнодорожным путям, проходившим мимо школы (крайне интересное путешествие :)
Один.
И никаких истерик у родителей, потому как норма для всех местных пацанов.
(вот если бы я не вернулся к ужину — было бы уже подозрительно :)
К слову, судя по предупреждениям родителей — маньяки-педофилы были известны и тогда. Про тогдашнюю гопоту и речи нет — она была всегда.
Тем не менее, особых заморочек у взрослых по этим поводам не было — СМИ как-то не нагнетали эту тему.
А какие угрозы были для ребенка на тот момент? ну гопники отнимут деньги ну настучат по мордасам и вряд ли что то более опасное
а сейчас вашего ребенка могут просто угостить минералкой (друзья и тд)
и вы после такого угощения полжизни будете скитаться по клиникам
так что не надо сопоставлять тогда и сейчас маньяки учитывая их количество самая малая из угроз)
А какие угрозы были для ребенка на тот момент?
Да все тот же стандартный набор, включая интересные опыты с карбидом, которого теперь нет.
а сейчас вашего ребенка могут просто угостить минералкой (друзья и тд)
Отца Чингиз-хана тоже однажды угостили выпивкой. Давно это было.
Впрочем, в наше время даже дети знали про метиловый спирт и его последствия.
(хотя некоторые взрослые и забывали)
так что не надо сопоставлять тогда и сейчас маньяки учитывая их количество самая малая из угроз)
Судя по нашей криминальной статистике — маньяки сейчас на первом месте, опережая утонувших и убитых электрическим током при зацепинге (или как там правильно)
Во-первых, до определённого возраста рядом с ребёнком должен быть взрослый
с этим согласны все, есть только разночтения до какого )
Во-вторых, если ребёнка отпускают куда-то одного, то это значит, что ему достаточно доверяют. Что ребёнок сам знает правила поведения, что понимает необходимость поддерживать связь и т.д. Недоверие со стороны взрослого ни к чему хорошему не приведёт.
а как связаны отслеживание положения и доверие?
А почему следят люди за близкими? Потому что не доверяют. Сомневаются в способности дойти от точки А до точки Б. Не верят, что вспомнит о том, что должен был позвонить. Таких мелочей сотни. Не доверяешь - не отпускай, пока не обучишь правилам поведения. К тому же если чадо вдруг узнает про слежку, пусть и такую... Будет весело всем (ещё один минус отслеживания). Дети-то нынче в технике продвинутые.
К тому же если чадо вдруг узнает про слежку, пусть и такую…
не если — а узнает, причем сразу как ему прилетит за нарушение
вообще есть очень четкая граница по возрасту в 10-13 лет после которой контроль надо убирать во избежание очень сложных конфликтов
Потому что не доверяют
https://forum.nag.ru/index.php?/topic/154616-opredelenie-mestopolozheniya-sotovogo-telefona/
тут тоже про доверие речь?
Не верят, что вспомнит о том, что должен был позвонить
не знаю как вас, а меня регулярные созвоны раздражают
К тому же если чадо вдруг узнает про слежку, пусть и такую… Будет весело всем
эээ… а кто говорил про тайную слежку?
Хм... данные о моих перемещениях даже при выключенном GPS и мобильном интернете с изрядной точностью собирает сотовый оператор. Ну а поскольку удобствами нормальной навигации я пожертвовать не готов - их собирает ещё и Яндекс. Этих двух ребят достаточно, чтобы я считал эти данные по умолчанию общедоступными и не надеялся, что кто-то их не узнает, если очень захочет.
Поэтому поставленный на телефон трекер Life360 (детей нет, но у нас с женой стоит, видим друг друга, удобно, чтобы не звонить лишний раз "ты где?" и "скоро будешь?") ну вот вообще никаких рисков не добавляет. А если вдруг факт моего посещения какого-то места действительно может создать для меня реальные неприятности - то последнее, что я сделаю - это возьму туда смартфон с оформленной на себя СИМкой и своими учётными записями...
У Google есть родное приложение для шаринга локации между доверенными контактами, так и называется. Все равно "корпорация добра" через Андроид и так всегда знает положение смартфона.
Гугл-карты содержат функционал автоматического расшаривания своего местоположения для другого человека.
Все равно "корпорация добра" через Андроид и так всегда знает положение смартфона.
Вроде бы эту функциональность на стороне Google можно отключить.
Ну, и если передача гео-данных на смартфоне отключена, то ничего и не передаётся же в любом случае.
поставленный на телефон трекер Life360
Имеется в виду приложение Family360 или вы не на Android-ах? :)
Эта штука как будто платная, судя по отзывам.
Я в своей семье для тех же целей (уведомления о своей гео-позиции) использую Traccar - на бесплатном demo-сервере функционала вполне достаточно, хотя удобство, конечно, похуже, чем в платных системах.
Нет, именно Life360. Бесплатного функционала более чем хватает.
Судя по их блогу ("An Update On Life360 In Ukraine and Russia" from March 10, 2022), в России сервис не должен работать:
Disabling service within Russia, effective immediately
Removing apps from all Russian app stores
И без VPN из РФ на их сайт не попасть, однако.
Имхо тонны спама на китайском - пыль в сравнении с часами ожидания с мыслью жив ли ребенок.
Самого главного и простого приложения в обзоре не оказалось:
У гугла есть родное приложение Family link в котором есть весь необходимый функционал:
Родительский сигнал - гудок на телефоне даже если он в тихом режиме с выключенным звуком. Очень удобно, поскольку у школьников он почти всегда с выключенным звуком, а вибрацию они не замечают.
Определение местоположения - всегда ясно где ребенок находится. Банально ребенок может забыть отзвониться, что идет из школы домой и зайти в двор не по пути из школы на футбольную площадку с одноклассниками. Телефон в рюкзаке. Могу сидеть и смотреть как супруга судрожно пытается дозвониться и нервничает потому что уже по времени обычно приходит, а могу доехать и посмотреть что происходит там на месте зная куда ехать. Играет с друзьями? Ну ок, все норм.
Блокировка/ночной режим/лимиты - ограничения по времени использования телефона или определенных приложений. Плюс там же видно какие приложения и сколько использовал. Удобно для понимания на что тратит время и применения корректировки, если кто то переиграл и начинает психовать.
Родительский контроль - подтверждения загрузки приложений и покупок в них со стороны родителей. Ну тут совсем просто. Игра хочет доступ к звонкам и смс? "Отклонить.". Донаты? "Отклонить".
Умникам рассказывающим что, либо кто то все время с ребенком должен за ручку ходить, либо ребенок должен быть все время ответственным и каждые пять секунд отзваниваться и сообщать куда идет и с кем, а мол иначе это ограничение свобод и прав предлагаю пройти подальше по прямой, а потом на лево, и там начать с заведения своих собственных детей.
До скольки лет держать на телефоне ребенка? Каждый решает сам, но на мой взгляд не дольше момента, когда он перед законом будет отвечать за себя сам.
С последними обновлениями не рекомендую Family link. По поведению похоже на периодические пропадание связи с серверами. Вопрос только блокируют там или здесь.
Поэтому в Goggle Maps настроено делиться местоположением как дублирующая система.
Функционал для слежения за координатами избыточен. Софт глючный
Контроль - слежке рознь.
И во-вторых, к такому возрасту - наверно уже нормально бы отнесся.
Уж извините, но слежка - это когда за чужим человеком в подворотне ночью. А знать местоположение своего ребенка чем плохо? Тем более новости почитаешь - и волосы начинают шевелиться в местах, о которых ты и не подозревал.
Я понимаю, что аргумент для дискуссии г#вно, но дети то у вас есть? Проходили с ними возраст 9-14 лет? А то выглядит как будто вы это на себя примеряете, а не по своему опыту родителя.
п.2 - это выяснить, где ребенок в нужный момент находится, когда это родителю требуется, во имя исполнения всех требований который на него накладывает Глава 12. Права и обязанности родителей (ст. 61 - 79) семейного кодекса. Там даже наказания описаны за их не исполнение.
пп. 3, 4 - это вот прям статья 63 пункт 1, где прямо говорится о том, что вы обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. И отсутствие "контроля", приводит к недоработкам в частях про психическое, духовное и нравственное развитие. Любому родителю известно, что ребенок без должного контроля, воспитания и привития морально духовных ценностей без малейших колебаний ломает/портит неживое и убивает живое без капли сожаления, просто потому что может и его ничего внутри его головы не ограничивает. Задача родителя проконтролировать, что бы ребенок вырос в нормах социума.
Один вопрос — как отнесётесь к подобным штукам на своём телефоне с контролем вашими детьми, когда вам стукнет лет 60-70?
хм, а какие могут быть возражения? я подумал, в общем-то и не дожидаясь 60 готов делиться своим местоположением с родственниками.
вот как пример:
У меня есть родственница, в уже в сильно пожилом возрасте, так, другая родственница, которая за ней приглядывает категорически запрещает ей выходить из дома 'кабы чё не случилось' но она всёравно бегает на огород и к подругам, а если это всплывает то начинаются жуткие скандалы
Излишний насильный контроль иногда может проблемы создавать
Думаю будет ближе к 80+. Прекрасно отнесусь, ибо вероятность того, что меня найдут тогда, когда мне будет нужна помощь сильно возрастает.
Один вопрос — как отнесётесь к подобным штукам на своём телефоне с контролем вашими детьми, когда вам стукнет лет 60-70
Мне 61.
Мне приятно, когда дети вспоминают о моем существовании и спрашивают как дела :)
Family link перестал работать в России - не регистрирует новые учетки. На одном из шагов надо подтвердить номер телефона - российские номера не принимает.
Это из-за претензий РКН или санкций?
Не РКН точно. Насколько я понимаю, это не санкции (они-то на обычных пользователей не распространяются), а бойкот (добровольное сворачивание деятельности).
(они-то на обычных пользователей не распространяются),
тут есть один неприятный сайдэффект
любой подсанкционный депутат в вакууме — совершенно обычный пользователь с точки зрения гугла или вообще любой компании из страны соблюдающей санкции
Про это говорили кстати некоторые забугорные банки, которые рубанули всех по РФ-паспорту со словами 'вас много, вы все одинаковые, мы хз как среди вас санкционщиков искать'
Маркину заблокировали ящик на gmail персонально, без ковровых бомбардировок по всем российским пользователям.
MS рубанул доступ на загрузку винды всем в РФ, несмотря на то что например я работаю в Американской компании но нахожусь в РФ и вроде как санкции на меня и мое личное рабочее место не распространяются.
тут каждая компания сама решает как ей отрубать доступ, гугл слишком большой и его массовое отключение подобных сервисов может вызвать эффект и в других странах. тем не менее однозначно исключать такой вариант развития событий я бы не стал
Да, было как-то пропадание. Запускаешь приложение - пустой экран. Сейчас снова заработало. Приложением пользуюсь давно, в основном для контроля времени и приложений. Насчёт регистрации новых, не проверял.
Family link нечасто синхронизирует координаты, поэтому я пользуюсь дополнительно и другой программой.
Есть много китайских трекинговых сервисов. Они почти все выполнены под копирку на древнем asp.net и у них зачастую открыты папки с логами, а там очень много интересной информации - по идентификатору клиента можно и номер телефона найти и список Wi-Fi сетей.
Если кто-то решил использовать китайское ПО, то... Отношение к клиенту там такое же, как у партии к населению - посадить под арест из-за ошибки или от того, что где-то зачесалось, это ещё самые невинные действия.
Имея массовую аудиторию производитель ПО теряет зависимость от качества. А побеждает в наборе аудитории кто-то один. Отстающие же не работают над качеством, а догоняют убежавшего, а потому копируют всё, что у него есть, включая трекеры и прочий шпионский софт. Последнее безопасно, поскольку миллионы лохов на это уже согласились, так почему бы не установить то же самое всем остальным?
Конечный итог - полный удалённый контроль за пользователем. Партия в этом деле уже показала вершины в достижениях - заваривают двери подъездов, что бы организовать массовый домашний арест. А отстающие смотрят на такого лидера и копируют его успех.
Я как-то на полчаса ребёнка потерял - после этого сразу приобрел трекер.
Да, не надо польностью на него рассчитывать, но когда с двумя детьми гуляешь в людном месте, трекер помогает.
Да и пусть следят. Если надо скрываться, то современным смартфоном пользоваться уже нельзя.
Всякие специальные трекеры и детские часы показывали плохую точность. Простой старый Androd-смартфон показывал гео-позицию точнее всего. Пользуюсь FamilyLink, там ещё контроль времени пользования, приложений и контент в нагрузку.
В тему спортивных gps-трекеров. Нужен комплект для детской спортивной секции, только на время тренировок. Бюджет сильно ограничен. Рассматриваю разные китайские часы. Они в основном рассчитаны на собственные сервера и сервисы.
Можете подсказать недорогие часы с gps, которые можно настроить на работу со своим сервером?
Можете подсказать недорогие часы с gps, которые можно настроить на работу со своим сервером?
Не в курсе прогресса по этой теме, но купленные лет пять назад (на AliExpress) простые детские часы типа G36 (они же Q50 и проч. - см. профильную тему на 4pda) вполне допускали перенастройку на другой сервер (с помощью SMS-команд).
Я чуток тестировал свой экземпляр в связке с Traccar-сервером (на бесплатном демо) - протокол там более-менее стандартный, так что, думаю, часы можно подружить и другими альтернативными серверами. Полный функционал, скорее всего, не заработает (в часах есть возможность получать голосовые сообщения, "сердечки" и что-то там ещё - это вот и не работает, а передача гео-данных вполне работоспособна).
Добавлю, что SIM-ка была от Мегафона с тарифом "Умные вещи" за 25 руб./неделю - самый бюджетный вариант (у других операторов тоже есть похожие тарифы).
Спасибо. Непрерывный режим передачи координат подразумевает фиксацию координат раз в минуту. Хотелось бы не реже раза в 5 секунд.
Пойду курить 4pda по свежим моделям.
Хотелось бы не реже раза в 5 секунд.
Сначала не понял, зачем такая высокая частота передачи гео-данных на детских часах, но потом заметил, что вы упомянули спортивную секцию.
В любом случае с такой частотой часы долго не протянут - аккумулятор в них обычно не очень ёмкий. Впрочем, предположу, что на время тренировки (1-2 часа?) должно хватить энергии.
Судя по краткой инструкции для G36/Q50, минимальный интервал передачи данных на сервер - 10 сек. (не факт, что GPS-позиция обновляется так же часто).
В общем, если найдёте что-то подходящее, поделитесь с общественностью :)
У эппла же нет таких проблем и все работает из коробки как надо?
Безопасно ли отслеживать местоположение детей через популярные Android-приложения?