Зарплаты украинских разработчиков — май-июнь 2013

[Mofas]

Смутила медиана у Objective-C и Java (Android) разработчиков (1800 против 1300).
Сейчас тенденция такая, что под Android специалисты становятся подороже, а опрос показывает обратное.

[svoloshyn]

В таких случаях стоит «копнуть» глубже, чтобы не смотреть среднюю температуру по больнице и не сравнивать яблоки с апельсинами. Вот пример более детального графика iOS vs Android:
i1.minus.com/iGfCCmZuRy3A2.png

[4umak]

Сеньёры в Харькове пишут исключительно на Objective-C?:)

[svoloshyn]

Популярность языков программирования харьковских сеньоров:
i3.minus.com/ibvfXappWdt1sY.png :)

[4umak]

Вы, кажется, немного не уловили:) У Вас в графике выше колонка с харьковскими сеньорами только одна — с Objective-C, Java нет:)

[svoloshyn]

В этом опросе есть две Java — просто Java и Java (Android) (их можно объединить в одну если нужно),
в языках программирования харьковских сеньоров есть Java, а Java (Android) нет, потому ее нет и в графике
i1.minus.com/iGfCCmZuRy3A2.png
(надеюсь, не очень запутанно написал).

[4umak]

> i1.minus.com/iGfCCmZuRy3A2.png

Простите, если я туплю, но я про то, что во всех колонках по два синих столбика и только в крайнем правом (серьоры — харьков) он один (objective-c). Это же, вроде, сравнение зарплат мобильных разработчиков разных платформ?

[svoloshyn]

В Харькове 1 столбик, потому, что для второго не хватило данных, но этот столбик тоже полезен, можно, например, сравнивать Obj-C зарплаты сеньоров в Харькове с киевскими или львовскими.

[4umak]

Всё, понял, действительно туплю:) Спасибо за разъяснение)

[svoloshyn]

Немного поспешил, вот более правильный график (в прошлом AVG вместо медианы и не указан период):
i4.minus.com/ifpPXh5sIVtzZ.png
но идея думаю понятна.

[Mofas]

Да, спасибо.

[svoloshyn]

We need to go deeper:
i4.minus.com/ibqxfXlV39v0PW.png

[svoloshyn]

↑ там были все города,
вот отдельно Львов:
i4.minus.com/ibnqBArdPyanWn.png

[svoloshyn]

А вот зарплаты питонистов для трех городов на одном графике:
i3.minus.com/iNzQkSHBSqK2n.png

[svoloshyn]

Да, а еще может оказаться, что данных для корректного сравнения недостаточно (к сожалению, статистическая часть этой статьи довольно слабая).

[svoloshyn]

При смене работы и переезде стоит учитывать не только зарплаты, во Львове довольно много компаний, выбор, пожалуй, есть на любой вкус и для любой технологии, можете еще посмотреть рейтинги компаний типа jobs.dou.ua/ratings/

[egormerkushev]

Распечатать и к начальству.

[svoloshyn]

Кажется, еще отдельного исследования не проводилось, но, скорее всего, самый простой способ серьезно увеличить зарплату на украинском рынке — сменить работу, чем многие разработчики и пользуются.

[Xtrey]

Мне кажется не только на украинском рынке действуют такие правила.

[Turbid]

Ага, то-то я с вилкой 1.5-2.5к админа в Киеве найти не могу.

[svoloshyn]

Возможно, хорошие админы стали называть себя DevOps и начали просить больше денег.

[Tah]

Есть хорошая разница между DevOps инженерами и обычными админами. Админы реже аутсорсятся на запад(чаще работают на локальный рынок), а их роль в «программистких» проектах обычно минимальна. В отличии от них, DevOps-ы как раз вовлечены в процесс разработки, поэтому и зп у них выше и спрос повышен. Чаще DevOps, это бывшые админы, которые перквалифицировались\подучились, но с зп в 1,5-2 раза выше.

[chemistmail]

Бред, DevOps это понты для поднятия зарплаты.
Занимаюсь администрированием более 10 лет, работал и на западные компании.
Роль в «программистских » проектах на уровне архитектуры системы, т.к. ограничения инфраструктуры лучше всего известна как раз администратору.

[Tah]

Тоже более 10 лет работы и в основном на западные компании.
Но, часто ли вы видите админов, которые понимают процесс разработки и могут развернуть под проект Jenkins\Chef\Puppet\TFS\… и настроить непрерывную интеграцию(CI) + управление конфигурациями? А если сюда добавляем несколько окружений\тестовых сред типа продакшен\тест\стейжинг\демо и необходимо «по клику»(событию) пересоздавать каждый из них со своей версией продукта?
Вот это все и сформировалось в отдельное направление. А денег просят больше, потому как вовлечены в процесс выкатывания продукта.
//Еще частое замечание, что прибыль компании приносит продукт и программисты разрабатывающие его, а не инфраструктура и сисадмин её обслуживающий. Это я о том, почему админам платят меньше.

[Turbid]

Даже не знаю как бы Вам намекнуть, что все вышеозначенное может любой толковый никс-админ.

[Tah]

Конечно, любой толковый может всё и юникс и виндовс и цитрикс с вмварью и ксеном, главное для него — это время, за которое он может обучится новым вещам, которые непрекращают случаться в области ай-ти технологий и управлении проектами.
Но не каждый может всё и сразу вышеозначенное так-же хорошо, как человек специализирующийся на этом годами.

[Tah]

Значит у ваших админов есть шанс уйти на большую зарплату и получить конкретную специализацию, а не заниматься всем сразу :)
Но так-же, возможно, у вас не так уж много работы для них. Хотя об этом знают только ваши админы.
Хорошая западная практика — это разделение труда, а не «это админ и он отвечает за всё». У нас в компании из 80+ айти специалистов(админы, архитекторы, сервис деск) был бы бардак, если бы не было специализаций и каждый лез бы заниматься чужой работой. Одна основная специализация + одна дополнительная, которая перекрывается с чьей-то основной. Это позволяет решать задачи намного быстрей и качественней с меньшими усилиями.

[chemistmail]

Каждый день, это обычная работа.
ЗП не меньше чем у программистов, по крайней мере в интернет компаниях.
Вообще малая зп у системных администраторов по такого рода исследованиям только из-за смешения теплого с мягким, усредняют зп админа администрирующего 100 — 200 рабочих станций + 2 — 3 сервера, и админа с тем же количеством серверов.
Я не только вовлечен в процесс выкатывания продукта, но и сам периодически являюсь инициатором изменений, т.к. вижу узкие места раньше программистов.
DevOps это фэйк.

[Tah]

По моим наблюдениям, админов в Украине становится все меньше и меньше. Большиство не видя перспектив(средняя зп не ростет уже года два-три, а в определенный момент было сложно даже найти работу) — переквалифицируются в программистов. Еще вижу, что линукс администраторы пользуются большим спросом, чем под виндовс. ДОУ, сделайте пожалуйста в следующем опросе различие между linux и windows админами. Спасибо :)

[postdig]

Многие админы или сами по себе или в рамках небольших иногда и аутсорс компаний успешно работают удаленно.
Особо не афишируя здесь свою деятельность по разным причинам (не только налоги).

И таким образом сразу выпадают из подобных обзоров

[Tah]

Да, скорей всего так и есть. Потому как слишком уж мало админов участвовали в опросе.
Мои же наблюдения были основаны на знакомых из аутсорс компаний, которые переквалифицировались за последние год-два и которые всё еще собираются.

[man_without_face]

А по России будет исследование? Или было?

[svoloshyn]

Так как 84% посетитетей DOU.ua (на этом сайте проводился опрос), то мы делаем исследования только для Украины.

По России нашел на Хабре серию постов в блоге компании it-доминанта:
Обзор зарплат WEB программистов (18.06.2012)
Обзор зарплат программистов Java/C++/C#/Delphi (16.07.2012)
Обзор зарплат Системных администраторов ч.2 (Windows & *nix) (8.10.2012)
Обзор зарплат «Тестировщиков» (17.12.2012)

[man_without_face]

Понятно. Спасибо.

[iago]

Очень верным считаю то, что зарплата ПМ меньше, чем у сеньором и тимлидов. Хотя по иерархии они вроде как стоят больше.

Также неверным считаю такую маленькую зарплату админам, хоть и сам не админ. Хороший, вежливый админ — на вес золота, а из-за таких трендов админы становятся злыми и плотнее кутаются в свитер интровертности…

[ivs13]

Я тоже удивлен, что менеджерские позиции оценены ниже технических. Не ожидал такого, хотя и логично. Интересно, насколько это правда? Возможно, что менеджерам доплачивают бонусы, которые в з/п не входят, но увеличивают ее вдвое. Кто в теме, поясните, пожалуйста.

[svoloshyn]

Стоит учесть, что, сеньорам, например, намного проще уехать за границу и быстро там найти работу, что многие и делают. Средний возраст ПМ-ов и сеньоров примерно одинаков — 28 лет, средний опыт работы у сеньоров 6 лет, у ПМ-ов — 5. Бонусов в большинстве компаний (аутсорсинговых) для обычных ПМ-ов скорее всего нет вообще. Еще есть довольно много вакансий Junior ПМ-ов, например rabota.ua/company960633/vacancy4840504, где довольно невысокие требования, и зарплата, скорее всего, тоже.

[ivs13]

Хм… как-то несерьезно выглядит вакансия Джуниор ПМ. Лично мне бы не хотелось работать под началом (ведь это руководящая позиция?!!) человека, удовлетворяющего требуемым качествам — опыт работы QA до года…

[iago]

Насчет поиска работы — даже у нас программиста оторвут с руками, не важно работал он на аутсорсе или коробке. А ПМ-у — попробуй найти работу. На любой аутсорсинговой конторе скорее сделают своего давнего сотрудника ПМ-ом (а ведь так многие к этому стремятся), чем возьмут со стороны.

[Pushkoff]

конец недели будет не легким для большинства компаний и рекрутеров…

[Night_Coder]

Какие-то нищенские у вас зарплаты.

[pfa]

У нас и жизнь подешевле.
В регионах (Днепр, Донецк) за $400 можно снимать целый дом о 6 сотках участка и 80-90 квадратах площади в 15 минутах от центра.

[Pasha4ur]

Сильно от региона и размера фирмы зависит. Я живу в Запорожье и у нас с ИТ так себе. Так вот ищу работу джуниор веб- дизайнером и смотрю вакансии. Обычные фирмочки указывают такую зарплату дизайнера, что в офисе крупной компьютерной фирме уборщица больше получает. х_х

[aTei]

Похоже большинство верстальщиков считают свою должность промежуточным шагом к другой профессии (программист, например). Для меня, как верстальщика, это выглядит странно.

[Pasha4ur]

Хорошие у программистов зарплаты. Хотел у них и спросить. Если переквалифицироваться в программисты, то можно сразу на Андроид обратить внимание (все-таки интересно сразу увидеть результаты на телефоне) или сперва Java?

Также хотел спросить, какая версия Android желательна: стабильная 2,3,7 с родным ядром или почти стабильная 4.2.2 с ядром от 2,3,7 (нет 3 ядро)?

[core]

Кажется я живу в какой то другой Украине…

[svoloshyn]

Возможно, это явление описано тут:
Два мира, два IT.

[shanker]

А Ваша «другая Украина» более щедра на з\п или наоборот?

[core]

Такое впечатление, что в опросе принимали участие 5000 самых высокооплачиваемых сотрудников, поскольку у нас в городе (Луганск) например считается нормальным предложением администратор за 200-400$, и при этом нужно быть не просто администратором а восьмируким-самизнаетекем, а чтобы предлагали 1000$ — такого даже не встречал. Может быть конечно в крупнейших городах Украины ситуация получше.

[svoloshyn]

По данным этого опроса средняя зарплата сисадмина в Луганске — 450$

[core]

Каюсь, по ссылкам не ходил, ну тогда получается все верно.

[dimkalinux]

Core, в Киеве точно получше. Привет.

[shanker]

Топик интересный. Только вот опечалило отсутствие подписи на осях графиков вида валюты. Эта очень полезная привычка, выработанная на лабораторных ещё в институтские времена. Даже если в тексте указан вид валюты, этому же виду быть на графике, имхо. Это правило хорошего тона для любого инженера\аналитика.

[Paul]

Default currency же. В Украине зарплаты мало кто гривнами меряет.

[twenty]

К чёрту вёрстку!

[TheR]

Занятно… сейчас что, сезон для зарплатных опросов какой-то? Куда ни глянь — везде они :)
Вот, к примеру, по Латвии (не такой детализированный расклад, но всё же): www.cvor.lv/en/news/salaries-latvia-it-industry-2013/
Цифру в LVL умножаем на два и получаем российско-украинскую «default currency» ($).

[svoloshyn]

сейчас что, сезон для зарплатных опросов какой-то?

Мы проводим (в таком формате как сейчас) опрос 2 раза в год, начиная с декабря 2011.

[svoloshyn]

Зарплаты украинских разработчиков — май-июнь 2014.

[Night_Coder]

В декабре 2014 не такие уж и нищенские.