Комментарии 24
Что именно мешает автоматизировать этот процесс? Есть ли в трассировке платы творческая составляющая?
Про это хорошо рассказано в этом посте, в разделе «Разводка печатной платы».
TL;DR: автотрейсеры существуют, но для того, чтобы они осиляли разводить «как надо» современные платы, их надо долго и трудно настраивать, и все равно не факт, что разведется все корректно.
TL;DR: автотрейсеры существуют, но для того, чтобы они осиляли разводить «как надо» современные платы, их надо долго и трудно настраивать, и все равно не факт, что разведется все корректно.
В какой-то мере есть. Я уже лет 5 этим не занимался вплотную, но на тот момент трассировщик того же Altium Designer не то чтобы очень соображал, что керамические конденсаторы фильтра по питанию надо ставить рядом с ИС и трассировать дорожки кратчайшим путем, что балансные емкости кварца надо ставить рядом и вешать на земляной полигон как можно быстрее, итд, итп. Насколько я понимаю, ему неясна семантика каждого компонента в отдельности. Все это теоретически можно реализовать (и, скорее всего, где то реализовано), но это самые банальные примеры. Примерно в то же время (2013) я присутствовал на курсе по PCB layout, который вел на (тогда еще) Freescale Conference один очень опытный мужик — так вот он сказал, что за его 30+ лет опыта еще ни один автотрассировщик не сделал все по уму. Надеюсь, в недалеком будущем самую банальщину реализуют в продуктах, доступных простым смертным.
Проблема в том что нет единного стандарта и базы описания функциональности выводов схем. Но всё идёт к этому. В Altium-е если указать что вот это пара ног есть такая-то дифференциальная пара, он сделает. https://www.altium.com/documentation/18.0/display/ADES/((Differential+Pair+Routing))_AD
Зависит от определения творческой составляющей. Есть масса нюансов, которые автотрассировщики не понимают. Теоретически можно все необходимые правила определить и ввести (и заниматься вводом будет разработчик схематики, если не забудет). Однако, практика сильно отстаётб и современный автотрассировщик годится только для того, чтобы дополнительную сигнальную дорогу провести на готовой писишной мазерборде.
Есть конечно. Трассировщик в принципе не способен учесть огромную кучу нюансов. По факту — сделать «автоматом» не реально. Конечно при желании его можно настроить, но времени и усилий это займет в разы больше, чем сама разводка.
Не пытайся переложить все на автотрассировщик. Реально эффективная работа — это связка человека и автотрассировщика. Т.е. автотрассировщик берет на себя большую часть рутинных операций. Именно в связке раскрывается весь потенциал.
Не пытайся переложить все на автотрассировщик. Реально эффективная работа — это связка человека и автотрассировщика. Т.е. автотрассировщик берет на себя большую часть рутинных операций. Именно в связке раскрывается весь потенциал.
Вообще говоря, автоматизировать пытались ещё в махровом 1990м — помню, что видел в ДНТТМ в 91м году ПО, занимавшееся как раз трассировкой печатной платы. Мешает комбинаторика, помимо всего прочего — количество вариантов проложить связи растет экспоненциально от числа элементов на плате, количество ограничений также довольно существенно растет, получаем крайне нечеткую задачу с множеством локальных минимумов.
Насколько задача трассировки сложнее задачи победы в шахматах или в Го?
Хотел бы я знать. Но я не умею ни в Го, ни в трассировку. :(
Ориентировочно — трассировка сложнее в овердофига раз. Основная проблема — результат трассировки аналоговый, и паразитные сигналы, сопротивления, емкости и всё такое, появившиеся в схеме, прямо зависят от взаимного расположения соединений на плате. Большинство, правда, убирается с помощью ограничений, которые можно скормить программе при постановке задачи, но некоторая меньшая часть может всерьез навредить, в зависимости от схемы. Но это для глобального минимума. Локальный найти несколько проще, но результат может не порадовать.
Ориентировочно — трассировка сложнее в овердофига раз. Основная проблема — результат трассировки аналоговый, и паразитные сигналы, сопротивления, емкости и всё такое, появившиеся в схеме, прямо зависят от взаимного расположения соединений на плате. Большинство, правда, убирается с помощью ограничений, которые можно скормить программе при постановке задачи, но некоторая меньшая часть может всерьез навредить, в зависимости от схемы. Но это для глобального минимума. Локальный найти несколько проще, но результат может не порадовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почти все из того, что Вы сказали можно реализовать с помощью решений от Siemens PLM Software. Надеюсь Ваш бюджет это осилит…
метод травления показал свою неэффективность, поэтому промышленность взяла курс на многослойные печатные платы
По меньшей мере странное заявление.
Автор, IMHO, тупо солидворкс продвигает. Я ещё в дремучие восьмидесятые разводил свои скромные творения на миллиметровке в масштабе 8:1. Когда в два слоя, а когда и в шесть. Сейчас делаю то же самое в кикаде, и не жужжу. И тогда, и сейчас все проблемы возникают с теми, кто эти платы потом делают. Раньше девочки на сколке не ту ширину дороге зададут, сейчас боардхаус своё лого поганое влепит в посчитанный зазор на медном слое. По моему опыту, быстрее и лучше всего получается, когда всё делаешь сам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Многслойные и я заказываю, тут без вариантов. Но многослойные не всегда нужны, простой конвертер питания в двух слоях разводится без затей, при этом нижний слой целиком земля. Верх печатается лазерно-утюжным способом, низ маскируется скотчем, затем травится. Полчаса работы примерно. Для сравнения, боардхаусы в моих краях за ускоренный процессинг дерут атомные бабки и меньше, чем за 4 часа, не делают, плюс к ним ехать надо забирать, ещё час минимум.
Видите ли Россия — страна универсалов. Обычно человек, который реализует какой-то проект и схемотехник, и разводчик платы, и программист МК, и корпус придумывает (или ищет его у поставщиков) и тестировщик, и документацию пишет, и может на сдачу еще презентацию макретенговую забабахать. Чаще всего на ломаном софте и задешево.
Сам такой был, и 4, 6 слойные платы с эелементами СВЧ (3-12 ГГц) работают до сих пор и продаются в составе изделий.
Сам такой был, и 4, 6 слойные платы с эелементами СВЧ (3-12 ГГц) работают до сих пор и продаются в составе изделий.
Странные рассуждения. Трассировать плату должен тот, кто рисовал схему, однозначно. Разделять эти процессы — значит заведомо терять в эффективности.
Если проект реально большой и не под силу одному человеку, то его имеет смысл разбить на небольшие блоки и раздать их разработчикам.
«Не учат в ВУЗах» — не смешите. В ВУЗах на данный момент не рассказывают 80% того, что должен знать нормальный профессионал. Если студент не занимается самообразованием, специалиста из него не выйдет.
- Если конкретный компонент не подходит геометрически, чаще всего можно рассмотреть варианты по его замене, возможно, с некоторым изменением схемотехнического решения. Если эти рассуждения происходят в голове одного человека — они происходят молниеносно. Если же процесс разделен между людьми, требуется время, чтобы они поняли друг друга (а потом еще время на внесение и согласование изменений). Более того, если конструктор не слишком разбирается в схемотехнике, то он может даже не представлять, что замена реальна. В итоге устройство либо теряет в возможностях (или в итоге будет иметь худшие параметры, чем могло бы), либо секундный процесс затягивается на дни.
- Топология чаще всего очень связана с, как это назвали выше, семантикой элементов в контексте схемы. Опять же, если конструктор-трассировщик не разбирается в схемотехнике, то разработчику придется долго комментировать ему требуемые нюансы трассировки. Либо сам трассировщик должен хорошо разбираться в схемотехнике. Но если мы имеем схемотехника, который, по факту, может хорошо трассировать, и трассировщика, который хорошо разбирается в схемотехнике, то мы фактически имеем двух хороших разработчиков, которым будет логичнее дать по цельному индивидуальному проекту — так будет эффективнее за счет отсутствия лишних согласований.
Если проект реально большой и не под силу одному человеку, то его имеет смысл разбить на небольшие блоки и раздать их разработчикам.
«Не учат в ВУЗах» — не смешите. В ВУЗах на данный момент не рассказывают 80% того, что должен знать нормальный профессионал. Если студент не занимается самообразованием, специалиста из него не выйдет.
В стать “вода" и домыслы автора. Незачет.
Похоже на описание разработки плат для какого-то сверхсекретного научного объекта.
Любой схемотехник «в теме» (самоучка и не учили его ни кто, как по статье) разводит плату без проблем (законов не так много и он их понимает). Кстати проблему ВЧ в статье не упомянули или я не заметил (я бы почитал).
Даже профессиональные пайщики на глаз могут видеть сходу ошибки в разводке платы.
И это очень странно, что если разработчик сам не может (он может, просто есть еще кто-то) развести плату под «свой» проект.
Технарь он и есть технарь, ему все под силу.
Любой схемотехник «в теме» (самоучка и не учили его ни кто, как по статье) разводит плату без проблем (законов не так много и он их понимает). Кстати проблему ВЧ в статье не упомянули или я не заметил (я бы почитал).
Даже профессиональные пайщики на глаз могут видеть сходу ошибки в разводке платы.
И это очень странно, что если разработчик сам не может (он может, просто есть еще кто-то) развести плату под «свой» проект.
Технарь он и есть технарь, ему все под силу.
Как-то все это очень странно звучит, такое ощущение что это текст из нулевых. Впрочем для крупных предприятий наверное это будет верно, судя по тому что наблюдаю — там все движется медленно и верно.
А реальность такова — вместо перечисленных выше узких специалистов в современной массовой разработке радиоэлектронных систем сформировался совершенно новый уровень — разработчик.
А теперь чем он занимается (в данном случае исключительно личный опыт):
1. Составляет ТЗ.
2. Составляет структуру системы.
3. Составляет схему и требования к ПО.
4. Составляет требования к разводке и корпусу.
5. Проектирует корпус.
6. Проектирует схему.
7. Проектирует печатную плату.
8. Параллельно пишет прошивку и собирает ПО высокого уровня (прикладной уровень и серверная часть).
9. Может делать монтаж, если это имеет смысл.
10. Занимается отладкой прошивки, отладкой ПО высокого уровня, отладкой аналога, изучением работы печатной платы в общем.
11. Собственно вопрос корпусирования и вообще первоначальной настройки первой опытной партии.
(вот прямо сейчас около 15 разных проектов от 8 разных заказчиков, и тут все — от банальной разводки до управления роботами, от печатных плат до разработки серверного ПО на MSSQL и Oracle причем под очень известного заказчика в России (ну так получилось, к тому же это вспомогательная система), от схемотехники до развертки металла под лазерную резку и гибку).
Собственно разработчику нужны другие специалисты, чаще всего технологи — чтобы спроектировать корпус надо согласовать все нормы и оборудование с производством, тоже по печатным платам. Нужны дизайнеры, которые помогут оформить тот же корпус и прочая. Нужны хорошие опытные специалисты, когда речь идет например от СВЧ разводке. И прочая.
Причем такие возможности появились у разработчиков именно благодаря современному ПО. Тот же Альтиум, SolidWorks, nanoCAD, не считая ПО для разработки уровнем выше. Все эти программные пакеты серьезно позволяют ускорить и уплотнить сам процесс разработки.
Это не значит что узкие специалисты не нужны, нужны и очень, профессионалы везде и всегда ценятся. Но с каждым днем область их работы сильно сокращается и, кстати, усложняется.
Я это к тому вообще что существует подобие работы на больших предприятиях, где сидит десяток разводчиков, десяток схемотехников, десяток разработчиков прошивок в трех разных отделах. Причем чтобы внести изменение нужно потратить день на согласование.
При этом у всех инженеров низкая зарплата и все тихо ею возмущаются.
А есть реальная работа, когда разработчик за день выполняет работу трех отделов (по большей части в течении рабочего дня изучающих ассортимент продукции голливуда), причем не потому что он чем-то умнее, а просто потому что у него есть возможность заработать себе зарплату целого отдела, но работать надо за три отдела и постоянно. И да — это тяжело, но необходимо.
И да — три отдела инженеров запросто обойдут одного, но чтобы они это сделали — их надо полноценно загрузить, предложить им достойную зарплату, и требовать от них качественный результат. А для этого как ни банально звучит — в качестве начальства должны быть люди, которые ОЧЕНЬ хорошо должны знать каждую мелочь в работе и сами полностью разбираться в работе каждого инженера. И второе еще более важное — нужна работа, объемная, оплачиваемая и подходящая для предприятия с 30-ю разработчиками.
А реальность такова — вместо перечисленных выше узких специалистов в современной массовой разработке радиоэлектронных систем сформировался совершенно новый уровень — разработчик.
А теперь чем он занимается (в данном случае исключительно личный опыт):
1. Составляет ТЗ.
2. Составляет структуру системы.
3. Составляет схему и требования к ПО.
4. Составляет требования к разводке и корпусу.
5. Проектирует корпус.
6. Проектирует схему.
7. Проектирует печатную плату.
8. Параллельно пишет прошивку и собирает ПО высокого уровня (прикладной уровень и серверная часть).
9. Может делать монтаж, если это имеет смысл.
10. Занимается отладкой прошивки, отладкой ПО высокого уровня, отладкой аналога, изучением работы печатной платы в общем.
11. Собственно вопрос корпусирования и вообще первоначальной настройки первой опытной партии.
(вот прямо сейчас около 15 разных проектов от 8 разных заказчиков, и тут все — от банальной разводки до управления роботами, от печатных плат до разработки серверного ПО на MSSQL и Oracle причем под очень известного заказчика в России (ну так получилось, к тому же это вспомогательная система), от схемотехники до развертки металла под лазерную резку и гибку).
Собственно разработчику нужны другие специалисты, чаще всего технологи — чтобы спроектировать корпус надо согласовать все нормы и оборудование с производством, тоже по печатным платам. Нужны дизайнеры, которые помогут оформить тот же корпус и прочая. Нужны хорошие опытные специалисты, когда речь идет например от СВЧ разводке. И прочая.
Причем такие возможности появились у разработчиков именно благодаря современному ПО. Тот же Альтиум, SolidWorks, nanoCAD, не считая ПО для разработки уровнем выше. Все эти программные пакеты серьезно позволяют ускорить и уплотнить сам процесс разработки.
Это не значит что узкие специалисты не нужны, нужны и очень, профессионалы везде и всегда ценятся. Но с каждым днем область их работы сильно сокращается и, кстати, усложняется.
Я это к тому вообще что существует подобие работы на больших предприятиях, где сидит десяток разводчиков, десяток схемотехников, десяток разработчиков прошивок в трех разных отделах. Причем чтобы внести изменение нужно потратить день на согласование.
При этом у всех инженеров низкая зарплата и все тихо ею возмущаются.
А есть реальная работа, когда разработчик за день выполняет работу трех отделов (по большей части в течении рабочего дня изучающих ассортимент продукции голливуда), причем не потому что он чем-то умнее, а просто потому что у него есть возможность заработать себе зарплату целого отдела, но работать надо за три отдела и постоянно. И да — это тяжело, но необходимо.
И да — три отдела инженеров запросто обойдут одного, но чтобы они это сделали — их надо полноценно загрузить, предложить им достойную зарплату, и требовать от них качественный результат. А для этого как ни банально звучит — в качестве начальства должны быть люди, которые ОЧЕНЬ хорошо должны знать каждую мелочь в работе и сами полностью разбираться в работе каждого инженера. И второе еще более важное — нужна работа, объемная, оплачиваемая и подходящая для предприятия с 30-ю разработчиками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кому эффективнее всего заниматься разводкой печатных плат?