Комментарии 33
Когда бизнес просит «просто выгрузить файлик с городами», нужно понять, как он эти данные будет использовать
Будучи младшим специалистом работал с рядом задач, в которых фигурировала сущность "Город". Чем больше я над ними работал, тем меньше понимал, что такое город и для чего он вообще нужен. В итоге для себя вопрос закрыл обработкой результатов переписи населения. Причем это тоже задача не из разряда эксельки распарсить. Там и ошибки и опечатки и изменения перечня городов год к году. Получился список вида: Год, Код региона, Название города, Население. Потом через сервис геокодирования получил еще координаты центров городов. Этого оказалось достаточно.
На сайте Росстата есть несколько разделов: Статистика / Переписи населения или Статистика / Официальная статистика / Население. Но ни там ни там не будет подробной информации по годам. Архивы по годам лежат в: Публикации / Каталог публикаций / Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям.
Спасибо за комментарий и данные по Росстату, будет интересно их изучить, применительно к нашей системе. Интересно, что Росстат ведет численность в разрезе муниципальных образований, а не административных.
И интересно будет сопоставить эти данные с ГАР, насколько наименования городов и населенных пунктов + коды регионов совпадают с ГАР. Поскольку у разных ведомств используются разные адресные справочники.
В выборке упущен район субъекта федерации. Я уже не вспомню наименование, но мы как-то словили при оформлении доставки в Ленинградской области населённый пункт, который был представлен дважды: по одному в разных районах области. Чуть не отправили туда, где никто не ждал.
Это я к
Этого оказалось достаточно
Да, спасибо за уточнение. В больших регионах часто есть объекты — деревни, поселки с одинаковыми названиями, но в разных районах. С улицами в городах тоже такое случается. И там поможет индекс или уточнение района (но райнов города нет в адм.делении). Например, в Москве 3 улицы 8 марта в разных частях города.
ну не надо, 8 марта все три штуки в одном месте.
более лучший пример - в Балашихе, если не указывать в каком из районов твоя Советская улица - может быть весело. и да, еще пару лет назад реально не везде можно было указать мкр. и приходилось весь заказ обписывать капсом и еще и долбить курьеров по телефону.
Вы про улицы 8 Марта на севере Москвы. У них номера отличаются, просто 8 Марта, 1-я 8 Марта, 4-я 8 Марта.
А есть еще в Люберцах и в районе Южного Бутова. Если посмотреть, как эти улицы записаны в адресном реестре ГАР в административном делении, то у всех запись «Г.Москва, ул. 8 Марта», идентификаторы 27ba492c-dde0-4966-8461-7e357e9af9ad, c293c9ad-5e14-424d-bf3a-16f032c024b8, 64ca5492-f93f-40a7-9fd5-db3fc352d737 . Т.е. человек-то знает, что в Люберцах живет, но если адрес выбирается из реестра ФНС, то выглядят они одинаково.
окей, бутовская принимается. но каким образом Люберцы в москве оказались у них?
Тут интересное. На сайте http://mosopen.ru/street/4213 и в ФНС улица имеет полный адрес « город Москва, внутригородская территория (внутригородское муниципальное образование) города федерального значения муниципальный округ Косино-Ухтомский, улица 8 Марта » ОКТМО 45308000
Если посмотреть на Яндекс-карты, то у этой улицы будет адрес Люберцы.
Кадастровая карта говорит, что улица 8 Марта в Люберцах и у нее ОКТМО 46631101. ФНС тоже знает улицу 8 Марта в Люберцах с идентификатором e4facd98-c5df-4a63-a310-d54fd0dcca5a, но ОКТМО 46748000001.
Что за магия? Пока есть только гипотеза, что граница Люберец идет именно по этой улице. И возможно в какой-то момент улицу завели и в Москве, и в Люберцах.
Для городов это не актуально, а мне были нужны именно они, без пгт и тд
Повторяющихся названий городов не так много и они в разных регионах
Недавний приказ, в котором даже попытавшись разобраться я так и не разобрался: «О наделении муниципального образования город-курорт Анапа Краснодарского края статусом муниципального округа». Честно говоря, непонятно, почему административно-территориальное деление как будто специально сделано настолько сложно, чтобы в нём было почти нереально разобраться. А его каждая новая реформа (как с относительно недавним преобразованием муниципальных районов в городские округа в Московской области) всё только запутывает ещё больше.
Потому что населённые пункты разные, разные в них и административные методы управления, задачи сделать универсальную иерархию на все случаи жизни и не стоит.
А если копнуть глубже, то и адресная система в самих населённых пунктах бывает очень разной. Моих собеседников ни раз удивляло, что в моём родном городе дома не привязаны нумерацией к улицам. Улицы просто существуют, на них нет домов. Не все жители даже знают их название зачастую.
А расскажите, что это за населенный пункт такой? Я знаю, что в Зеленограде нет улиц, все дома сразу к городу привязаны. И есть еще в Татарстане СНТ 60-летия Октября, где 9999 домов привязаны сразу к СНТ в справочнике ФНС. Но, к слову, в Яндексе в этом СНТ улицы есть.
Ну ради объективности, улицы в Зеленограде таки есть, и есть дома на них. А есть дома без улиц, только с номерами.
Старый Оскол, там половина города - микрорайоны. Но есть и уличная система.
В Набережных Челнах (снова Татарстан кстати) дома привязаны к комплексам(кварталам).
Причем по Яндексу там черт ногу сломит. На самой карте написано 5/05, то есть 5 дом пятого комплекса, но при клике на него показывает адрес по названию ближайшей улицы (Московский проспект 99). А вот для домов в глубине квартала уже показывает только адрес по комплексу.
Чтобы еще больше сломать мозг, часть города поделена на эти комплексы и имеет такую систему нумерации, а часть города (как правило это какие-то поселки, вошедшие в состав города) - обычную, без комплексов, с улицами.
Чтобы доломать остатки мозга, Челны состоят из двух частей, основной и "поселок ГЭС", обе имеют нумерацию по комплексам, и одни и те же номера комплексов есть в обоих частях. То есть существует "4 комплекс, Набережные Челны", а также существует "4 комплекс, Поселок ГЭС, Набережные Челны", и это два разных квартала в противоположных концах города.
У вас еще осталось немножко мозга? Кроме комплексов часть кварталов там же названо "микрорайонами". И "21 комплекс" и "21 микрорайон" это опять-таки РАЗНЫЕ кварталы в разных частях города.
Земля пухом всем, кто попытается в этом всем разобраться и уложить в какую-то внятную классификацию.
Самое интересное, что знаний про комплексы в справочнике ФНС нет. Т.е. Яндекс на картах объединил группы домов и ЖК в комплексы, но при этом, если надо сдавать отчетность или привести адрес к формату ФНС, никакого упоминания «комплекса» быть не должно. Спасибо вам за интересный пример!
Да, действительно, поискал во всяких справочных системах - реально нет этих комплексов. А местные ими пользуются. И на табличках на домах они есть, вот какой-то дом, на нем сразу два адреса - 52 по ул. Усманова и 09 дом 43 комплекса.
Нашел еще какую-то статью про эту систему нумерации https://историческийбагаж.рф/post/unikalnaya-sistema-adresacii-1709
Интересно, где эти комплексы формально записаны.
Административно-территориальное деление как раз простое — в нем всегда у объекта может быть только 1 родитель. А вот мун.образования — это муниципальное деление, где у объекта может быть несколько родительских, например, улица подчиняется нескольким мун.округам.
Муниципальное деление появилось в выгрузках ГАР ФНС. В формате ФИАС было только административное. И большинство мне известных адресных систем живут по административному делению, поскольку в нем адрес выглядит короче, чем в муниципалке. Пример записи в мун.делении — Самарская область, городской округ Самара, город Самара Кировский внутригородской район, проспект Кирова, д.257 (люди так не пишут)))
Но есть процессы, где нужно именно мун.деление, например, ГБУ «Жилищник» (государственное бюджетное учреждение города Москвы, которое обеспечивает эффективное использование бюджетных денежных средств, направляемых на финансирование ЖКХ города) привязан к мун.округам.
Если коротко про Анапу, то она как была городом, так и и осталась, с точки зрения административно-территориального устройства. Просто она больше не является городским округом с точки зрения муниципального устройства, так как слишком много в этом округе сельского населения по сравнению с городским.
Кстати вопрос: зачем заказчик города?
Даже если как предлагали в статье ю: чтобы выложить на сайт..
Большинство будет не нужны.
Если нужен адрес- то дайте человеку самому написать. Это лучше чем из списков выбирать. Как правило человек адреса часто пишет, и родная почта в большинстве случаев успешно доставляет почту.
Если надо прикинуть расстояние- используйте почтовый индекс.
Пример с регионализацией контента — доступность товаров, цены, приоритет в выдаче на сайтах. Например, есть сайт магазина с продуктами. При первом заходе на сайт определяется город местонахождения человека, или вы выбираете из списка. А дальше магия. Черешня в Петропавловске-Камчатском будет отсутствовать, как класс товара, а в Сочи стоять на первом месте.
Еще пример с системами доставки, которые зоны доставок, склады и ценообразование привязывают к укрупненным объектам, называя их «городами».
На правах оффтопа:
Помню, в API Кладр и на лендинге МТС какое-то время (с 2019 по 2022 точно) не было возможности корректно получить/указать адрес, у которого отсутствовала улица и дом. Поэтому такие адреса, как д. 10, 202 мкр., г. Якутск, Республика Саха или с. Саныяхтах, Олекминский район, Республика Саха в принципе не могли быть указаны или выведены. Нет улицы, иногда нет дома. Кстати, у меня в паспорте в разделе прописок так и указано лишь наименование села, без улицы и дома. У паспортного стола каждый раз пригорало от моего визита.
Такое периодически вижу на сайтах доставок. В паттернах проектирования форм доставки поле с домом и улицей делают обязательным, чтобы сэкономить время оператора на ручной разбор, если вдруг пользователь все указал в 1 строку в поле с городом. Но от этого еще хуже, потому что у меня дом в деревне без улицы и номера, и я или ставлю прочерк, или пишу «нет улицы», «нет дома». А от этого в системах сохраняется мусор, если такой адрес не прогонять через очистку.
Просто выгрузите из того же Вконтакте - vk api, лучше вы вряд-ли сами сделаете.
Мне для своего проекта потребовалась актуальная база данных российских городов. Долго искал что-то открытое и актуальное. В итоге пришлось вручную создавать собственный каталог и теперь актуализирую его при изменениях. В одной только Чечне в этом году 3 новых города появилось.
А что брали за основу? Из открытых есть ГАР на сайте ФНС, там полная база в xml лежит и устаревший формат КЛАД (но данные там актуальные).
И она регулярно обновляется, плюс ФНС это самый легитимный источник по адресным объектам РФ.
За основу брал данные из википедии. Мне нужны были название, дата основания и население, там жто было. Также нужны были географические координаты городов, их брал из Геокодера Яндекса.
За ГАР спасибо, не знал про него. Посмотрю на досуге.
А, населения в ГАР нет, как и геокоординат. Но там актуальные данные по наименованиям + все исторические названия. А геокоординаты в открытом виде есть в OSM — open street map. Покрытие миллионников хорошее, мелкие нп могут быть не покрыты.
А если можете рассказать, поделитесь, какую задачку решаете с помощью этих данных?
Я разрабатываю сайт для людей, путешествующих по России, на котором можно отметить посещённые города, и просматривать их на карте. Естественнно, основой такого сайта является база этих самых городов. А координаты нужны были, чтобы отрисовывать карту с городами.
Готовых решений я не нашел, поэтому пришлось самому вручную создавать базу городов. Не самый интересный процесс был)
Как оказалось, список городов не статичен, добавляются новые. Поэтому теперь приходится ещё и следить за появлением новых городов и читать различные региональные указы. Если хотя бы эту часть ГАР сможет закрыть, то сильно облегчит мне жизнь)) Спасибо за наводку.
Да, в ГАР добавляются новые объекты, там есть выгрузки с дельтами, можно по ним отслеживать. И еще добавлять исторические наименования. Пусть у вас все сложится с сайтом наилучшим образом. Я как путешественник скажу, что это полезная и интересная затея.
А у вас только города? Или путешественники могут сами добавлять на карту интересные места? У нас очень много туристических мест в глубинках, вроде Ясной поляны или острова Ольхон на Байкале, Териберка под Мурманском, что городами не является.
Почему нельзя взять и просто выгрузить список городов из адресной системы?