Комментарии 46
Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 % при частоте 50±0,2 Гц
Соответственно вы установили себе чуть ниже допустимого ГОСТОМ ограничение тока, что на мой взгляд избыточно. Сам использую в электрощите реле напряжения с установленной отсечкой 270в в сети, за 5 лет никаких приборов не погорело, хотя скачки в нашем СНТ могут быть приличные + стабилизатор напряжения релейный при переключениях релешек дает импульсные токи - ничего, живем.
Также в щит стоило бы добавить силовую розетку сидящую хотя бы на 2 фазах, болгарки и циркулярки 2квт не редкость, а без плавного пуска еще и стартовые токи в сеть будут давать могут вашу защиту в 240в отрубить - не страшно, но кому понравится кратковременное отключение света.
И еще стоило бы добавить розетку в щит загородного дома, для возможности подключения в нее внешнего источника питания типа генератора, но это больше совет для тех, кто на ПМЖ собрался.
розетку сидящую хотя бы на 2 фазах,
Это как?
Существует несколько вариантов организации силовой розетки в трёхфазной сети, вам проще погуглить, т.к. вопрос достоин хорошего ответа. Если коротко
Иметь возможность на уровне автомата перещелкнуть фазу на другую, если с одной что-то не так и какой-то перекос
Тоже самое что и п1 только это сделает автоматика
Силовые трёхфазные розетки
Существует даже вариант с диодным мостом и другими устройствами для деления нагрузки на фазы одновременно для 220/380 вариантов.
1 - категорически запрещено. при включении двух автоматов сами представляете что будет.
2 - теоретически возможно, остается вопрос зачем.
3 - трехфазная розетка предназначена для трехфазной нагрузки. у вас болгарка трехфазная?
4 - ??????
для решения проблемы из п.1 можно поставить две/три розетки и не выдумывать.
Кем запрещено, вами чтоли? А если у меня на линии света нет и мне переключиться на другую надо, или сосед на одной фазе у себя бойлер врубил и просадил. Попробуйте болгарку при 180аольтах или циркулярку, да не каждая микроволновка вам еду разогреет при низком напряжении.
Ох уж ваша теория, попробуйте практику, надоест переключать руками, дойдете до автоматики
Это пример силовой розетки, у меня ЧПУ в гараже трёхфазный например
Гуглите, убеждать вас и нести вам знания на блюдечке не входит в мои цели.
Мои знания и выводы основаны на жизни в СНТ на 260домов и парой слабоватых трансформаторов, если бы слушал ваш запрет, бегал бы от розетки к розетке временами. Да и тянуть две линии на одну розету чтобы сделать две розетки в одном месте, так себе идея, не сильно дороже и автоматику поставить
ПУЭ и здравым смыслом. Автомат не предназначен для переключения, это выключатель, создавать конструкцию из двух автоматов с разных фаз на одну розетку - это иметь возможность ребенка, который при потухшем свете просто включает все подряд автоматы и получает 380 КЗ на уровне глаз. Вам оно зачем?
Автоматика имеет смысл когда что-то может надоесть. Я у щитка использую болгарку раз в несколько лет, допустим, мне на 10й раз надоест - значит время автоматики придет через 15 лет.
кажется тут речь идет о "розетке хотя бы на две фазы" для "болгарки и циркулярки 2квт", при чем тут трехфазный потребитель?
выравниватели фазной нагрузки - вообще не бытовая фигота.
я с вами опытом своим поделился, а вы свое мнение навязываете. Спасибо, но не интересно, буду пользоваться доступными благами цивилизации и осваивать технологии дальше, благо что переключатели фаз от 3 т.р. у нас в магазинах начинаются и не являются каким-то запретным ноу-хау как и 2\3 фазные стабилизаторы, да и инструменты у меня в руках каждую неделю, а не раз в 15 лет, в целом раз в 15 лет можно и к соседской розетке сходить и без нее жить
переключатели фаз от 3 т.р. у нас в магазинах начинаются и не являются каким-то запретным ноу-хау
В смысле не автоматы, а переключатели и РВФ? Так бы и писали.
как и 2\3 фазные стабилизаторы
Можете пример двухфазного стабилизатора? Я ни разу не видел, интересно посмотреть. А заодно - вменяемый стабилизатор 3хфазный за вменяемые деньги, я в свое время нашел из более-менее домашнего только ресантовский ужас на серве с сблокированными обмотками.
да и инструменты у меня в руках каждую неделю, а не раз в 15 лет
У меня инструменты в руках каждый день по нескольку раз. А вот рядом со щитком (в который Вы рекомендуете поставить 2хфазную розетку) я с мощным инструментом в руках раз в несколько лет максимум.
и таки кто мешает поставить по одной розетке на каждую фазу?
Автомат не предназначен для переключения, это выключатель
Тем более что переключатели на DIN рейку - ручные и автоматические, и это как бы давно не новость.
То есть вы предлагаете сделать АВР используя то что под рукой. Нет двух вводов, но есть три фазы. При просадке L1, есть шанс что в норме L2.
Удобнее в таком случае использовать два КМ, для перекида фаз местами.
к сожалению, "электрик" в гаражном кооперативе не задумывался о том, "как это", он просто дал мне в розетку эти 2 фазы при замене розеток. ЛДС горели красиво, но недолго.
Как раз на днях увидел от своей электросетевой в группе ТГ вот такой пост:
В однофазной электрической сети 220 В допустимые отклонения напряжения находятся в диапазоне 10% - то есть от 198 В до 242 В. А в трёхфазной
380 В диапазон составляет от 342 до 418 В. Такие параметры установлены
ГОСТ 32144-2013. «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
ГОСТ 29322-2014 «Напряжения стандартные» устанавливает предпочтительное номинальное напряжение – 230 В. При этом максимальное значение – 253 В, а наименьшее используемое напряжение – все те же 198 В.(?)
И, видимо, активно пользуются этой нестыковкой (в части номинальных напряжений 220/230В в разных ГОСТах) для ответов на претензии по низким уровням напряжения.
А почему выбор пал на конвекторы? ИК с термостатом вроде как по интересенее, да и если взять пленки типо зебры, можно под отделку спрятать (Вагонку). Воздух не сушат.
На даче висят 6 панелей зебры по 60 вват в комнатке 2.5 на 2.5, получается 330 вват на комнату + термостат умный от Литко. В целом держат неплохо, но тут уже вопрос утепления по эффективности поддержания температуры.
По щитку, выключатель нагрузки и УЗО не по нормативу вроде как, аж на 63А... В трехфазных сетях не более 15кВт в сумме по всем фазам, а это вроде как 32А максимум. Вдобавок слишком прожорливые потребители типо котлов или каменок для сауны/бани должны нагружать 3 фазы равномерно.
Могу конечно ошибаться, но сужу по тому, что имею мне электрики установившие вводный автомат от поставщика энергии в трехфазном, установили автомат на 32А и опломбировали его. При этом насколько понимаю каждый последующий автомат в идеале должен быть меньше предыдущего.
ВН и УЗО не являются АВ и не отключают нагрузку при превышении тока, а лишь гарантируют работу и сохранение характеристик при заявленном токе. так что вреда от такого борща не будет точно, зато меньше шансов, что при КЗ заварятся
Воздух не сушат.
И кислород не сжигают, да.
Тут вот ведь какое дело
Абсолютная влажность как количество воды в объеме воздуха - невысокой волатильности материя, если говорить о плохо проветриваемом помещении, взятом за короткий отрезок времени. А вот относительная влажность - вполне себе субъективно ощущащемое явление. Но парадокс физики в том, что относительная влажность ограниченного объема воздуха, вроде закрытого дома, зависит лишь от температуры (в известных пределах), но не от способа этой температуры изменения. Будь то обогреватели %brandname% с КПД 100500%, будь то сжигающие кислород тепловентиляторы, относительная влажность так и останется процентом от максимальной влажности при данной температуре. То есть с ростом температуры по любой причине относительная влажность будет падать.
И да, о трансмутации элементов
Отчетливо слышимый запах сгоревшего кислорода - это сгорающая на нитях тепловентилятора пыль, естественно присутствующая в воздухе - кстати, вместе с генерирующей влажность водой. Но с носителями шапочек из фольги это объяснение не срабатывает.
Отличное описание "как сделать", вот только не ясно "зачем?".
Гигантский щиток на совокупную нагрузку в 12,8 ампер в пике?
Отдельные группы практически на каждую розетку - только на кухне чайник, розетки в кухне, микроволновка, холодильник - вы это серьезно? Каждую эту группу вы оплатичаете не только в виде отдельного автоматического выключателя в щитке, но и в виде отдельной прокладки линии до щитка.
В общем, данный щиток - отличный пример, когда электрик очень хочет заработать, а заказчик соглашается на всё.
На такой дачный домик с избытком хватило бы одной фазы. Если хочется защититься по максимуму - ставим протипожарное УЗО, УЗМ, обычное УЗО (или дифф), 1 (один) автоматический выключатель. Всё, больше ничего не надо. И ПУЭ от нас больше ничего не требует. Остальное - бессмысленная трата денег заказчика, и переплата в данном случае измеряется сотнями тысяч рублей. А вот про организацию заземления у вас ничего не написано, а это крайне важная часть безопасности, как для жителей дома, так и для имущества.
И главный вопрос, где тут подготовка под умный дом? Почему на статье стоит этот тэг? Что тут умного? Отсутствие заземления?
У меня в щитке сделан бесконтактный учёт электроэнергии (можно использовать в куче автоматизаций, реально полезная вещь), стоят несколько блоков Shelly 4 pro дополненные контакторами для мощных потребителей - и я его при этом не называю "щиток для умного дома" и статей я по его поводу не пишу.
Понятно, что вы статьи пишете для продвижения своего бренда, но если вы хотите добиться позитивного эффекта, а не дискредитации торговой марки, статья должна быть полезна и грамотна, и иметь хоть какое-то отношение к расставленным тэгам.
А еще было бы неплохо отвечать на комментарии к вашим предыдущим статьям. Например на этот
Гигантский щиток на совокупную нагрузку в 12,8 ампер в пике?
А мне нравится, когда в щитке натыкана куча, скажу прямым текстом, игрушек. Когда сверх разумно достаточного (т.е. уже сверх минимума) есть, в зависимости от субъективных пристрастий, автоматика ввода резерва, различная автоматизация (которую нередко называют глупым термином "умный дом"), всяческие контрольно-измерительные штуковины и так далее. Не то, чтобы я кого-то агитировал делать так - нет. Но с пониманием отношусь к тем, кто так делает. :)
Можно конечно, ставить автомат и тянуть отдельную линию на чайник, микроволновку и любой другой электроприбор, но великая тайна заключается в том, что на безопасность это не влияет НИКАК, а даёт нам только селективность при необходимости выключить нагрузку или выявить проблемный электроприбор. Если автомат общий, то это требует лишние 1-2 минуты на поиск неисправности. Часто бывает такая ситуация? В нормальном доме с нормальными электроприборами - исчезающе редко. Т.е. мы платим десятки тысяч рублей за гипотетическую экономию времени в 1-2 минуты раз в несколько лет или никода.
Как говорит мой друг, "сдуру можно и нифритовый стебель сломать", и тут он уже определенно дал трещину.
Я с вами согласен и сразу дал определение - игрушки. Мне нравится в них играть, то есть надобность в них исключительно субъективна. Что же до концепции "каждой розетке - своя линия со своим автоматом", то это не хуже разумного деления на группы, просто бессмысленно и по затратам на материалы с работой, и по занимаемому месту в щитке. Можно расширить до "каждой розетке свой дифавтомат" и так далее. Еще более бессмысленно, но в общем-то хуже не будет. И вот так вот, шаг за шагом, можно накрутить полное безумие вместо разумно достаточного, немного превышающего нормативный минимум, решения.
Согласен, чисто эстетически мне тоже нравятся. Но! Монтаж такого большого щита крайне непростое дело, и чем больше групп - тем сложнее всё сделать правильно. Я уже не говорю про гигантский сноп гофр, которые должны к такому щиту приходить при таком подходе - это отдельный ад
Если монтажом занимается непрофессионал (а автор пишет, что он собрался делать все сам), то есть немалый риск ошибок в работе. Каждое лишнее соединение, каждая операция по монтажу несет в себе дополнительные риски. Поэтому мне кажется, в такой ситуации чем проще - тем лучше. Да и дороговатой получается такая эстетика, особенно учитывая, что щиток обычно пребывает в закрытом состоянии
Мне трудно говорить за всех, включая и автора статьи, поэтому скажу только за себя - монтаж щитка может затянуться на целый день, а то и на два, но это было бы простой, разве что кропотливой работой, если бы не тот ад с кучей гофр, о котором вы говорите. На этом месте мечты о красивом щитке с под линейку подогнанной разводкой внутри враз разбиваются о необходимость хоть как-то запихнуть этот хаос под декоративную крышку.
Как инженер-электрик, скажу, что самая полезная "игрушка" в щитке - это реле контроля напряжения. Для трехфазной нагрузки - реле контроля чередования и перекоса фаз. В частном доме, поскольку это отдельно стоящее здание, желательно поставить УЗИП. И если дом деревянный, то нужно УЗИП. Все, больше игрушки не нужны. Избыточность - зло, чем проще, тем надежнее. Плодить лишние щитки для бань и сараев - баловство, лишние отдельные линии - тоже.
Что касается умного дома, то он будет умным только в том случае, если будет решать конкретные полезные задачи. В первую очередь это экономия энергии на отоплении и освещении, фишка в том что для этого не нужен слишком умный дом, достаточно таймеров, фотореле и термостатов. "Контрольно-измерительные штуковины", стесняюсь спросить, зачем они нужны если дом меньше 1000 квадратов?
достаточно таймеров, фотореле и термостатов
Верно. Это, в конечном итоге, удобнее, чем "через приложение и облако", а про преимущество надежности даже упоминать глупо.
"Контрольно-измерительные штуковины", стесняюсь спросить, зачем они нужны если дом меньше 1000 квадратов?
Мне интересно наблюдать за структурой потребления и генерации. Необходимость в этом околонулевая, но не запрещайте мне, пожалуйста, играть в свои игрушки. :)
Смотря что измерять.
У меня например, если дома отсутствуют люди, а потребление электричество больше стандартно необходимого для холодильника/NAS и прочей постоянно работающей техники, срабатывает оповещение в телегу. Так можно отследить забытый утюг/гриль/духовку.
Датчики температуры рулят отоплением/кондиционированием (хотя почти всегда они встроенные в управляющее устройство - кондиционер или термостатическую головку на радиаторе)
Датчики влажности - принудительной вентиляцией в санузлах
Датчики протечки - перекрытием воды
Датчики дыма и газа - пожарной и газовой сигнализацией с уведомлениями на телефон
Датчики открытия окон и дверей - участвуют в управлении климатом (отключают приборы, если окно открыто) и в охранной системе.
Датчики присутствия и движения - включают/отключают свет.
Поэтому "контрольно измерительные штуковины" мне очень даже нужны, если вы, конечно не имели в виду что-то иное
У меня в щитке сделан бесконтактный учёт электроэнергии (можно использовать в куче автоматизаций, реально полезная вещь)
Расскажите, пожалуйста, про такие автоматизации. А то кроме снятия показаний общего потребления чтобы не бегать к этажному щитку смотреть на счетчик не могу придумать.
У меня стоит Home Assistant, и все автоматизации сделаны в нем.
В основном они довольно навороченные и специфичные, но самый простой вариант может выглядить так:
- id: '1234567890'
alias: Сообщение о высоком потреблении в отсутствие людей
trigger:
- platform: time_pattern
minutes: '5'
condition:
- condition: state
entity_id: person.you
state: home
- condition: state
entity_id: person.someone_else
state: home
- condition: numeric_state
entity_id: sensor.your_power_sensor_in_watts
above: 500
action:
- service: notify.mytele
data:
title: '*Внимание!*'
message: Повышенное потребление электричества! Потребляется {{ states('sensor.your_power_sensor_in_watts') }} Ватт!
В результате мы получаем сообщение в телегу с указанием текущего потребления.
У меня датчик в ваттах, в данной автоматизации отсечка на 500 ватт. Шлёт сообщения только если нет первого и второго человека указанного в condition (можно еще людей добавить)
Узнать дома люди или нет HA может, например, при помощи ping-сенсора, т.е. когда телефон человека в домашнем вай-фае и пингуется, значит человек дома. Если нет - значит нет (это самый простой способ, в HA есть и другие)
Сервис notify для телеги тоже настраивается отдельно, само собой
Numeric state можно поставить в trigger вместо time_pattern, но этот у меня как-то надежней заработал
Согласен. Если тут УД, так где роутер и другая слаботочка? Закрытые бесперебойником, желательно.
Так. Во-первых, 15 кВт по 3 фазам - это автомат не на 63А, а максимум на 25А :)
Во-вторых, вроде и не самый примитивный щит получился, даже про УЗМ в курсе, но при этом УЗО только на "мокрые зоны"? Да их даже по ПУЭ надо без вариантов ставить на всё, кроме света, а по здравому смыслу - и на свет тоже. На мокрые зоны надо ставить на диф. ток 10мА, на всё остальное, в принципе, тоже можно и 10мА, но минимум 30мА. И категории А, а не АС. Селективное 300мА на входе, если что, нужно тоже, но оно именно что "противопожарное", от поражения током не защитит с такой уставкой срабатывания. Ну и автоматы характеристики B взять бы. Вот только на электроплиту 16А хватит ли? И если СИП приходит по воздуху (а как ему ещё приходить-то) - то УЗИП, но это в щиток на столбе, куда он приходит.
Это по безопасности... по функционалу тут бы и резервное питание критичных потребителей, и реле выбора фаз для оных (чтобы они держались, даже если 2 фазы из 3 отвалятся). Это ж дом всё-таки, а не квартира. Реле задержки включения на холодильник ещё советуют ставить, ибо если свет начинает "мигать", то компрессору от постоянных частых включений может стать очень плохо. Ну и далее много чего ещё можно придумать, тут уже по желанию и ресурсам...
Вы не правильно поняли автора, у него не дом, а дачный домик, в нем даже санузла нет. У него и так уже massive overkill по щитку получился
Ну что там overkill местами - согласен, лучше меньше линий, но лучше. Хотя если сам процесс доставляет удовольствие (как мне вот, например) - почему нет-то? Но то, что УЗО на розетки, защищающего от поражения током, нет - это хоть в собачей конуре будет косяком :)
Не заметил отсутствие УЗО и диффов. Тогда вообще ужас! Т.е. в щит напихано всякого на бешеные деньги, и при этом не соблюдены базовые нормы безопасности и ПУЭ. Заземлением тоже никто не заморочился.
Зато, видимо в качестве "подготовки к умному дому" есть одно УЗО на 30мА на насос в колодце+баню. Думаю, срабатывать с таким номиналом оно будет нередко, а учитывая, что автор в предыдущей статье описал применение насоса для "умного" полива без участия человека, это сделает систему не просто "умной", а прямо-таки квантовой - будешь каждый раз гадать - сработала или отрубилась?
Вы немного не в тех местах перебдели. УЗО надо ставить на все линии, а не только на мокрые. Даже при смене лампочки можно получить поражение электрическим током со смертельным исходом, не говоря уже о розетках, проводах, у которых может произойти нарушение изоляции. А это гораздо страшнее, чем просто вышедшая из строя техника.
Плюс, опционально, я бы добавил УЗИП и устройство защиты от искрения. В частных домах это актуально.
У вас между "розетками на кухне" и "холодильником" 380в, между "бойлером на кухне" и электроплитой тоже 380в. При неудачном стечении обстоятельств можно попасть под это напряжение. Зачем вам в одном бытовом помещении все 3 фазы? Делите 1 фаза - 1 этаж, 2 фаза второй этаж, 3 фаза гараж/подсобки.
Начните с проекта. Я не буду настаивать обратиться к специалистам, хотя следовало бы. Это все таки безопасность ваша и ваших близких. Но посмотрите хотя бы примеры проектов, что там рисуют и что пишут:
однолинейная схема,
заземление !!!!!!!!!!!
Селективность не только по токам утечки но и по току/характеристикам, чем больше щитов тем сложнее будет обеспечить
Уравнивание потенциалов
И конечно ТЗ, хотя ваш рисунок можно с натяжкой им считать.
Конечно это не гарантирует решение всех потенциальних проблем, но позволит разобраться вам и получить советы грамотных проектировщиков/инженеров/электроков/монтажников.
О, да! Уравнивание потенциалов в "мокрых" местах обязано быть! Именно - обязано. Дифавтомат - не панацея. Он ни как не защитит если ток на земляной провод протечет через вас.
Если не понимаете, зачем уравнивание, то есть на ютюбе канал @energolikbez Александра Малькова. Очень рекомендую. Там и про уравнивание есть.
Очень не хватает реальных фоток. "А дача-то есть вообще?" :)
Из полезного, для новых дачников. Про 550 за 15квт можно забыть. С 1 июля 2022 года льгота не действует. Те же 15кВт начали обходиться 45 тыс. руб. И это тоже "со скидкой". С 1 января 2023 вроде бы уже дороже. В 1,5 или даже 2 раза.
Типичная ошибка для частных домов - УЗО на вводе. Для вашего случая с конвекторами не смертельно, но ничего хорошего. Для частных домов на водяном отоплении регулярно проблема со срабатыванием УЗО и промерзанием системы. Нет необходимости везде лепить УЗО или дифы по двум причинам: не защитит от удара током между фазой и нейтраль (аналогично с двумя фазами), ложные срабатывания на технику со встроенным сетевым фильтром (водонагреватель, стиралка, посудомойка, мощные импульсные бп), в них защита все помехи скидывает на землю, таким образом сосед со сварочником вам в сеть присылает привет, отрабатывают сетевые фильтры, УЗО видит ток утечки, откидывает нагрузку. Хорошо если в автоматике предусмотрено сообщить куда надо об отвале питания. Ставьте защиту вдумчиво
Красная и зелёная фазы без дифференциальной защиты, но от них запитаны потребители, которые допускают касание человеком токопроводящих корпусов - духовка, микроволновка (а на кухне и ручки мокрые часто бывают...) Ещё случается повреждение изоляции установочных проводов и шнуров электроприборов, а вас куча розеток без дифзащиты.
Я своим клиентам настоятель рекомендую даже свет защищать при помощи УЗО, ведь в чём проблема поставить автомат света на 6-10 А не параллельно УЗО, а после него? А сценарии разные бывают - в металлическом корпусе китайского бра изоляция ослабла, либо мама полезла менять лампочку на люстре, а ребёнок решил помочь починить свет - нажал на выключатель (дети ох как любят это дело).
Распределительный щит для умной дачи