Комментарии 32
Проблема IoT, которая не дает ему развиваться — это высокий порог вхождения.
Что нужно было, чтобы стать пользователем мобильного телефона? Купить телефон и сим карту. И всё.
Что нужно было, чтобы стать пользователем ПК? Купить ПК.
Что нужно было, чтобы стать пользователем интернета? Вызвать мастера, который за 10 рублей(буквально), протаскивал провод в квартиру и настраивал ваш ПК.
А что с IoT? Для IoT нужна инфраструктура, нужна тонкая настройка под ваши задачи. WiFi розетка — это не IoT. WiFi розетка — это розетка с выключателем в телефоне.
Рядовой потребитель не может пойти в магазин и купить самый крутой IoT контроллер. Потому что нет самого крутого IoT контроллера. И не может быть на данный момент.
Каждое IoT устройство нужно подключать и настраивать. Встраивать в общую систему. Рядовой пользователь этого не может. Компаний этим занимающимся нет. и не будет. Потому что рядовой пользователь не понимает, зачем его чайнику Wifi.
Что же касается муниципалитетов — управление всем-всем-всем — это хорошо. Но не нужно. Да, теоретически это удобнее и лучше. Но и так хорошо. Жира нет, чтобы тратить его на улучшение того, что и так работает.
Что нужно было, чтобы стать пользователем мобильного телефона? Купить телефон и сим карту. И всё.
Что нужно было, чтобы стать пользователем ПК? Купить ПК.
Что нужно было, чтобы стать пользователем интернета? Вызвать мастера, который за 10 рублей(буквально), протаскивал провод в квартиру и настраивал ваш ПК.
А что с IoT? Для IoT нужна инфраструктура, нужна тонкая настройка под ваши задачи. WiFi розетка — это не IoT. WiFi розетка — это розетка с выключателем в телефоне.
Рядовой потребитель не может пойти в магазин и купить самый крутой IoT контроллер. Потому что нет самого крутого IoT контроллера. И не может быть на данный момент.
Каждое IoT устройство нужно подключать и настраивать. Встраивать в общую систему. Рядовой пользователь этого не может. Компаний этим занимающимся нет. и не будет. Потому что рядовой пользователь не понимает, зачем его чайнику Wifi.
Что же касается муниципалитетов — управление всем-всем-всем — это хорошо. Но не нужно. Да, теоретически это удобнее и лучше. Но и так хорошо. Жира нет, чтобы тратить его на улучшение того, что и так работает.
Ну когда телефоны стали к wifi подключаться, то тоже было куча скептиков, которые рассказывали, что нафиг оно надо рядовому пользователю, телефоны чтоб звонить и т.д. "Встраивание в общую систему" можно сделать проще, а пользователям можно внушить всё, что хочешь (в т.ч. про "самый крутой IoT контроллер") — Apple вроде уже взялась за это дело.
Нет тут никакого высокого порога вхождения.
Есть тут понимание, что IOT Это очень просто и очень доступно, поэтому чтобы я заработал побольше денег, надо выпустить непрошиваемое устройство с проприетарным протоколом, чтобы пользователь купил много дешевой хрени и мой контроллер к ней за много $.
Тот, кто начнет выпускать устройства по себестоимости с небольшой накруткой и открытым API, завоюет весь рынок, но при этом его можно будет легко подвинуть.
Вот sonoff начала что-то делать, но никак не готова в открытую поделиться софтом, потому что скопировать это все элементарно. Вот крупные игроки и сидят, не знают как закрыться патентами.
Есть тут понимание, что IOT Это очень просто и очень доступно, поэтому чтобы я заработал побольше денег, надо выпустить непрошиваемое устройство с проприетарным протоколом, чтобы пользователь купил много дешевой хрени и мой контроллер к ней за много $.
Тот, кто начнет выпускать устройства по себестоимости с небольшой накруткой и открытым API, завоюет весь рынок, но при этом его можно будет легко подвинуть.
Вот sonoff начала что-то делать, но никак не готова в открытую поделиться софтом, потому что скопировать это все элементарно. Вот крупные игроки и сидят, не знают как закрыться патентами.
Какой вы видите IoT архитектуру, которая бы работала по принципу: принес, включил, работает?
Лично я не могу придумать ничего сложнее чайника, что могло бы работать из коробки сразу после подключения к роутеру.
Лично я не могу придумать ничего сложнее чайника, что могло бы работать из коробки сразу после подключения к роутеру.
Принес, включил, подключился к роутеру — зашел на вебстраничку устройства, там кнопочки и документация.
Тысячи коммерческих, шареварных и фриварных утилит, которые работают с кучей устройств. Поверьте, при наличии открытого API, найдутся те, кто их напишет и выложит. Захочешь не мучаться — найдешь коммерческую, с поддержкой. Все как сейчас в веб-разработке. Хочешь — учи webasm/html5/js. А хочешь — ставь WP с бесплатными шаблонами.
Тысячи коммерческих, шареварных и фриварных утилит, которые работают с кучей устройств. Поверьте, при наличии открытого API, найдутся те, кто их напишет и выложит. Захочешь не мучаться — найдешь коммерческую, с поддержкой. Все как сейчас в веб-разработке. Хочешь — учи webasm/html5/js. А хочешь — ставь WP с бесплатными шаблонами.
Это всё про инженеров, дальше хабра такой подход успеха не принесёт. Даже с коммерческой поддержкой.
Надо так: принёс домой, поднёс к считывателю, система приняла к учёту новое устройство, узнала его возможности (HTTP 418 «I’m a teapot»), они обменялись ключами, в программу управления на смарте добавился новый девайс с соответствующими возможностям кнопками. Воткнул на место, включил, система определила его место работы (положение в пространстве и/или в определённой розетке), в программе на смарте кнопки стали нажимаемыми. Вот так может зайти, если будут достойные задачи.
Надо так: принёс домой, поднёс к считывателю, система приняла к учёту новое устройство, узнала его возможности (HTTP 418 «I’m a teapot»), они обменялись ключами, в программу управления на смарте добавился новый девайс с соответствующими возможностям кнопками. Воткнул на место, включил, система определила его место работы (положение в пространстве и/или в определённой розетке), в программе на смарте кнопки стали нажимаемыми. Вот так может зайти, если будут достойные задачи.
… и мы разбиваемся об тот же камень уже n-ый раз за 40 лет — отсутствие единого стандарта. Microsoft пытается что-то сделать с популяризацией AllJoyn, вот в Windows 10 полная поддержка этого стандарта появилась, но воз, судя по всему, и ныне там… Не слышал ни одной новости об AllJoyn в последний год.
О! Это отлично!
Ваш вариант прям идеален. Есть над чем подумать. Спасибо!
Ваш вариант прям идеален. Есть над чем подумать. Спасибо!
Именно так и будет, если будет открытый единый стандарт. Любая контора сможет создать свое приложение-контроллер, и добавлять в него поддержку 3party устройств.
Живет же сегодня Windows и Linux на железе, которое делают тысячи совершенно независимых компаний?
Потому что есть стандарт для драйверов.
Живет же сегодня Windows и Linux на железе, которое делают тысячи совершенно независимых компаний?
Потому что есть стандарт для драйверов.
Нужна задача или решение? Я тоже не могу придумать задачу сложнее чайника. А решений для любой задачи могу напридумывать, только задавайте.
Задач то полно. Я сам энтузиаст IoT. Уже штук пять контроллеров дома распихано по углами. И сделаны они не по принципу КУДА ЕЩЕ ВПИХНУТЬ. А по принципу: возникла необходимость, надо сделать.
Ваше решение выше очень нравится. Я до такого простого и элегантного решения не додумался.
Ваше решение выше очень нравится. Я до такого простого и элегантного решения не додумался.
Поделитесь пожалуйста примерами использования.
Самые занятные решения тут описал:
https://geektimes.ru/post/281956/
Еще есть климатический комплекс, кооторый следит за температурой в погребе родителей. Плюс система слежения за поливом в теплице, также у родителей.
Также сейчас в планах сделать автоматический сброс телеметрии с корча, когда корч домой приезжает. Чтобы не заморачиваться каждый раз с протаскиванием Ethernet.
https://geektimes.ru/post/281956/
Еще есть климатический комплекс, кооторый следит за температурой в погребе родителей. Плюс система слежения за поливом в теплице, также у родителей.
Также сейчас в планах сделать автоматический сброс телеметрии с корча, когда корч домой приезжает. Чтобы не заморачиваться каждый раз с протаскиванием Ethernet.
Что я понял прочитав статью?
В моём доме полно устройств в которые какие то компании хотят поставить датчики, но я никак их не ставлю. Но всё равно, вопреки всякой логике, все уверены, что опутают меня лично и вещи вокруг меня датчиками. И снова трудности. Непонятно как брать с меня деньги за этот траффик. И совсем непонятно, что с этим массивом данных делать. Я в печали…
Лично мне чайник от wifi включающийся не нужен совсем. Также как огромное количество совершенно бесполезных в быту, очень опасных при стороннем управлении датчиков. Например, мне нравится идея умного матраца. Мне кажется полезным заранее знать спокойный и здоровый ли у меня сон, включать будильник в нужной фазе сна и прикольно знать сколько и когда я занимался сексом. Внимание, я не хочу, чтобы любая подобная информация уходила в интернет в любом виде. Никак и совсем. Даже обезличенная.
Поэтому хотя мне нравится этот матрац, я даже не подумаю его покупать. Мне нужен оффлайн со своим экраном. Можно подключение к своему компьютеру по сетевому проводу, чтобы я был уверен, что можно совсем без интернета работать. Наверное, я такой не один?
Зачем они вам? И где вы берёте понятные для подключения контролёры?
ps
У меня был старый монитор, я его повесил на стенку, подключил к win xp и написал простую программу на js, показывает время + ротатор картинок. Потом погоду прикручу. Мне нужен датчик, который реагирует на движение и передаёт сигнал на компьютер, чтобы он вывел монитор из энергосберегающего режима. То есть не с розетки выключать, а по сигналу монитор только.
Готового такого датчика нет. Сделать его не сложно, но адруино и датчик с али идёт 50 дней (ещё нет у меня). Потом надо писать программу, простую, но где брать драйвер для lpt на паскаль не понятно. То есть я если и поставлю себе один датчик, то чисто из-за своего упорства.
В моём доме полно устройств в которые какие то компании хотят поставить датчики, но я никак их не ставлю. Но всё равно, вопреки всякой логике, все уверены, что опутают меня лично и вещи вокруг меня датчиками. И снова трудности. Непонятно как брать с меня деньги за этот траффик. И совсем непонятно, что с этим массивом данных делать. Я в печали…
Лично мне чайник от wifi включающийся не нужен совсем. Также как огромное количество совершенно бесполезных в быту, очень опасных при стороннем управлении датчиков. Например, мне нравится идея умного матраца. Мне кажется полезным заранее знать спокойный и здоровый ли у меня сон, включать будильник в нужной фазе сна и прикольно знать сколько и когда я занимался сексом. Внимание, я не хочу, чтобы любая подобная информация уходила в интернет в любом виде. Никак и совсем. Даже обезличенная.
Поэтому хотя мне нравится этот матрац, я даже не подумаю его покупать. Мне нужен оффлайн со своим экраном. Можно подключение к своему компьютеру по сетевому проводу, чтобы я был уверен, что можно совсем без интернета работать. Наверное, я такой не один?
Уже штук пять контроллеров дома распихано по углами.
Зачем они вам? И где вы берёте понятные для подключения контролёры?
ps
У меня был старый монитор, я его повесил на стенку, подключил к win xp и написал простую программу на js, показывает время + ротатор картинок. Потом погоду прикручу. Мне нужен датчик, который реагирует на движение и передаёт сигнал на компьютер, чтобы он вывел монитор из энергосберегающего режима. То есть не с розетки выключать, а по сигналу монитор только.
Готового такого датчика нет. Сделать его не сложно, но адруино и датчик с али идёт 50 дней (ещё нет у меня). Потом надо писать программу, простую, но где брать драйвер для lpt на паскаль не понятно. То есть я если и поставлю себе один датчик, то чисто из-за своего упорства.
У меня был старый монитор, я его повесил на стенку, подключил к win xp и написал простую программу на js, показывает время + ротатор картинок. Потом погоду прикручу. Мне нужен датчик, который реагирует на движение и передаёт сигнал на компьютер, чтобы он вывел монитор из энергосберегающего режима. То есть не с розетки выключать, а по сигналу монитор только.
Может проще мышкой по PS/2 или USB дёргать?
Я с вами на 100% согласен. Поэтому ни одно из устройств моего умнеющего дома не подключено к инету.
Вернее, они умеют нужные данные из инета качать. Например, прогноз погоды. Но не светят в инет своими портами. Никуда не шлют свои данные, кроме домашнего сервера, и не позволяют собой из инета управлять.
Пожалуй, единственным исключением из этого правила является досутп к системе видеонаблюдения. Тут доступ из инета я планирую сделать, чтобы иметь возможность посмотреть что дома творится, когда нас там нет.
Выше написал. Не буду дублировать.
Сам собираю. ESP8266, BlackSwift. До ESPшек использовал малины и ардуины. Хотя они плохо подходят.
Вернее, они умеют нужные данные из инета качать. Например, прогноз погоды. Но не светят в инет своими портами. Никуда не шлют свои данные, кроме домашнего сервера, и не позволяют собой из инета управлять.
Пожалуй, единственным исключением из этого правила является досутп к системе видеонаблюдения. Тут доступ из инета я планирую сделать, чтобы иметь возможность посмотреть что дома творится, когда нас там нет.
Зачем они вам? И где вы берёте понятные для подключения контролёры?
Выше написал. Не буду дублировать.
Сам собираю. ESP8266, BlackSwift. До ESPшек использовал малины и ардуины. Хотя они плохо подходят.
И что я должен сказать? «Вау»? Из заметки ничего не понятно про LiteOS. Платная? Бесплатная? Какие платформы поддерживает? Открыты ли исходники? Чем она лучше других? Какие именно инструменты есть под неё? На сайте упоминается «Ecosystem». Замечательно, что Huawey понимают её необходимость, но что именно туда входит, что она даёт разработчику? Есть FreeRTOS, ChibiOS, Contiki и другие по списку. RIOT интересно выглядит. А у них на сайте кроме презинаций ничего нет. В общем — приведённой информации явно мало, на мой взгляд.
Основной упор в IOT сейчас сделан на Industrial.
В бытовом секторе полно wi-fi устройств, 433МГц устройств, Зигби и прочих, и этого ДОСТАТОЧНО большинству (чайничек включить, стоя в пробке, просто потому что прикольненько, а не «очень надо»).
А вот телеметрия тракторов в степях Казахстана — это классно. это нужно, действующих технологий и решений там недостаточно, это позволяет экономить деньги.
Но это автоматически снимает вопрос сложности внедрения, уровень аппликации все равно получается крайне кастомизированным.
В бытовом секторе полно wi-fi устройств, 433МГц устройств, Зигби и прочих, и этого ДОСТАТОЧНО большинству (чайничек включить, стоя в пробке, просто потому что прикольненько, а не «очень надо»).
А вот телеметрия тракторов в степях Казахстана — это классно. это нужно, действующих технологий и решений там недостаточно, это позволяет экономить деньги.
Но это автоматически снимает вопрос сложности внедрения, уровень аппликации все равно получается крайне кастомизированным.
Вот невыходит чайничек включить. Потому что чайничек с wifi не продается (или продается комбайн за тысячу $), а обычный чайник в простую wifi розетку не включишь, потому что на нем еще кнопку нужно нажимать.
То есть нет в бытовом секторе возможности без углубленных знаний электроники и программирования прошивок устройств, для подключения которых было бы достаточно джуниорских знаний какого-нибудь скриптового языка типа bash/python/perl/php/etc.
То есть нет в бытовом секторе возможности без углубленных знаний электроники и программирования прошивок устройств, для подключения которых было бы достаточно джуниорских знаний какого-нибудь скриптового языка типа bash/python/perl/php/etc.
Осмелюсь предположить, что оно не развивается потомучто не нужно.
А может сингулярность и все такое.
По поводу этой статьи:
https://geektimes.ru/post/281956
У меня дома стоит котел, к которому подключен беспроводной комнатный термостат. Посмотрел марку — SALUS 091 FLRF. Очень удобно, можно поставить в любое место в доме и температура будет поддерживаться в течение дня и недели.
https://geektimes.ru/post/281956
У меня дома стоит котел, к которому подключен беспроводной комнатный термостат. Посмотрел марку — SALUS 091 FLRF. Очень удобно, можно поставить в любое место в доме и температура будет поддерживаться в течение дня и недели.
Статья началась за здравие, а закончилась как обычно. Классно, что маркетологи пытаются продать в частный сектор немного автоматизации, но это не заработает пока:
1) не будет экосистемы которая заменит специализированные контроллеры и протоколы
2) не появится обязанность подключать устройства к интернету.
По пункту 1. Строительные компании должны сами ставить в каждую толковую квартиру собственные универсальные решения (сервер с виртуальными машинами) или какую-нибудь мега разработку от консорциума всея рынка автоматизации. На фоне стоимости квартиры, сервак с ИБП и нормальным шлюзом будут стоить копейки. Это должно стать столь же распространенным явлением как нормальная душевая кабина или кухонный гарнитур.
По пункту 2. Собственно а ЗАЧЕМ простому люду автоматизация своей жизни? Рынок тех же умных домов (что же еще ближе к IoT) закрыт настолько, что напоминает ситуацию с мусорными свалками. А все потому что все игроки получают сверхприбыли, которые делят между собой на всех стадиях проекта.
Пока все что может предложить рыное IoT это дорогая игрушка. Я вижу будущее технологии в приближении пользы к стоимости заменяемого решения. Например, контроль за своим здоровьем. Тот же умный унитаз будет в сто тысяч раз полезнее всей кухонной утвари вместе взятой. Мы даже не представляем как много проблем имеем в этой сфере. Контроль климата актуален для стран где ты сам отвечаешь за инженерку своего дома, а не в этой стране, где УК и поставщики ресурсов сами себе хозяева.
Дешевые чипы и датчики уже существуют давно, но они бестолку без исполнительных механизмов, которые стоят как месячная ЗП специалиста.
Вобщем вся надежда на робототехнику. Тогда глядишь и IoT подтянется так как тому механическому парню необходима будет вся инфа по домашним устройствам, которые лишатся привычных Human Machine интерфейсов.
1) не будет экосистемы которая заменит специализированные контроллеры и протоколы
2) не появится обязанность подключать устройства к интернету.
По пункту 1. Строительные компании должны сами ставить в каждую толковую квартиру собственные универсальные решения (сервер с виртуальными машинами) или какую-нибудь мега разработку от консорциума всея рынка автоматизации. На фоне стоимости квартиры, сервак с ИБП и нормальным шлюзом будут стоить копейки. Это должно стать столь же распространенным явлением как нормальная душевая кабина или кухонный гарнитур.
По пункту 2. Собственно а ЗАЧЕМ простому люду автоматизация своей жизни? Рынок тех же умных домов (что же еще ближе к IoT) закрыт настолько, что напоминает ситуацию с мусорными свалками. А все потому что все игроки получают сверхприбыли, которые делят между собой на всех стадиях проекта.
Пока все что может предложить рыное IoT это дорогая игрушка. Я вижу будущее технологии в приближении пользы к стоимости заменяемого решения. Например, контроль за своим здоровьем. Тот же умный унитаз будет в сто тысяч раз полезнее всей кухонной утвари вместе взятой. Мы даже не представляем как много проблем имеем в этой сфере. Контроль климата актуален для стран где ты сам отвечаешь за инженерку своего дома, а не в этой стране, где УК и поставщики ресурсов сами себе хозяева.
Дешевые чипы и датчики уже существуют давно, но они бестолку без исполнительных механизмов, которые стоят как месячная ЗП специалиста.
Вобщем вся надежда на робототехнику. Тогда глядишь и IoT подтянется так как тому механическому парню необходима будет вся инфа по домашним устройствам, которые лишатся привычных Human Machine интерфейсов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Куда движется интернет вещей?