Производитель электрогрузовиков Nikola открещивается от слов изгнанного основателя

[chemyakyn]

Если покопаться в этой «водородной» технологии, становится понятно, что это просто более дорогая и ненужная замена ископаемому топливу. Реально проще делать двигатели на метане, и они будут более экологически чистыми.
В космических технологиях критерии другие, поэтому водород находит там применение. Однако и там с ним очень много проблем.

[Bedal]

Водородная технология великолепна технически и обеспечивает столь желанный «нулевой выброс СО2».
Но.
1. Инфраструктура хранения и транспортировки водорода ужасна и катастрофична.
2. Производство водорода электролизом воды крайне энергозатратно и может быть оправдана только в газетах, думающих, что энергия ВИЭ бесплатна, бесконечна и безвредна. Иные способы — не создают состояния «нулевой СО2», так что можно и не обсуждать.

Что же касается метана — увы, с ним не всё в порядке. СН4 в качестве парникового газа в 20-25 раз опаснее СО2 (и для озонового слоя тоже) и, если уж беспокоиться о будущем, его использование (с неизбежными утечками) необходимо контролировать гораздо строже.

АЭС новых типов нужно строить, другого разумного пути у человеков нет на всю обозримую перспективу.

[chemyakyn]

Хорошо, что есть люди, которые могут всё так подробно описать. ;-D

[romxx]

«Жаль, что все, кто знают, как правильно управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами» (с)

[Bedal]

Ну вот, как нифига не знающий — укажите мне на ошибки. Или из парикмахеров простых комментаторов как раз?

[adictive_max]

Иные способы — не создают состояния «нулевой СО2», так что можно и не обсуждать.

Есть способы получения углеводородов, например того же метана, из CO2 в воздухе. По готовности к массовой коммерческой эксплуатации не сильно отстают от водорода.

Производство водорода электролизом воды крайне энергозатратно

Производство любого не-ископаемого топлива требует затрат энергии не меньше, чем выделится при его сжигании. В принципе, любое искусственное топливо — это способ «консервировать» энергию, и его «нулёвость по CO2» будет определяться исключительно по «нулёвости» первичного источника.

[Bedal]

Есть способы получения углеводородов, например того же метана, из CO2 в воздухе. По готовности к массовой коммерческой эксплуатации не сильно отстают от водорода.

Есть. Но они… не нужны. Слишком короткие углеводороды для применения в ДВС не выдерживают конкуренции с природным газом, да и вообще имеют большие недостатки как топливо. А длинные делать дорого.
В результате Ф1, перебрав варианты, в том числе и названный Вами, остановилась на топливе из растительного сырья. Экологически это, на самом деле ужос, ужос, но формально «нулевому СО2» соответствует.

Производство любого не-ископаемого топлива требует затрат энергии не меньше, чем выделится при его сжигании.

Больше. А электролиз воды по этой части один из самых затратных. Теоретически, конечно, сколько энергии потратишь на электролиз — столько же выделится при обратном процессе, получения воды из водорода и кислорода. На практике всё во многие разы печальнее.

[adictive_max]

Слишком короткие углеводороды для применения в ДВС не выдерживают конкуренции с природным газом, да и вообще имеют большие недостатки как топливо

Так достаточно чистый метан и метанол можно использовать в топливных ячейках, они уже сейчас есть на рынке.

Больше. А электролиз воды по этой части один из самых затратных.

Ясное дело, что больше, но смысл был в том, что «дёшево» можно только либо получать низко-энергетическое топливо либо обогащать ископаемое. Производить энергоёмкое топливо «из ничего» с низким расходом энергии невозможно в принципе, водород здесь никак особо не выделяется.

На практике всё во многие разы печальнее.

Я читал пор 60-70% для больших промышленных установок. Не идеал, конечно, но не сказал бы, что прямо совсем печально.

[Bedal]

Так достаточно чистый метан и метанол можно использовать в топливных ячейках

Можно. Но, замечу, в ячейках при этом отрабатывает только водород. Смысл метанола только в том, что это удобное хранилище водорода.

они уже сейчас есть на рынке.

Они уже лет тридцать на рынке — но всё никак не дойдут до состояния, пригодного для использования в транспорте.

Я читал пор 60-70% для больших промышленных установок. Не идеал, конечно, но не сказал бы, что прямо совсем печально.

Это КПД этапа, а этапов в целом немало. При нынешних технологиях полный цикл хорошо, если 10% КПД имеет.

[kisaa]

Слишком короткие углеводороды для применения в ДВС не выдерживают конкуренции с природным газом

Природный газ и есть метан (самый короткий углеводород) в большей своей части. Есть, конечно, еще LPG — пропан-бутановая смесь, но это немного другое.

[Bedal]

Природный газ и есть метан

Ессно! И он настолько дешевле при получении, что его синтез лишён смысла.

[Mad__Max]

Вы тоже из тех, кто уверен что «водородные» автомобили это про сжигание водорода в цилиндрах или турбинах ДВС(вместо бензина или метана или другого ископаемого топлива) и на основании этого делает выводы о их перспективности?

[chemyakyn]

Нет.

[catBasilio]

объявления были неточными полностью или частично

Заявления не ложны, они лишь неточны полностью.
Прямо боги казуистики.

[Mad__Max]

Эти и другие ложные заявления стали известны в сентябре после того, как компания Hindenburg Research, занимающаяся короткими продажами, опубликовала отчет, в котором Nikola назвали «крупным мошенником»

Символично однако получилось самую крупную или по крайней мере распиаренную водородную компанию «подорвала» фирма с названием Гинденбург ресерч.

[kisaa]

производство водорода может быть приостановлено в жаркие летние дни

А потом — пара недель внезапной аномальной жары (как недавние морозы в Техасе), и получаем топливный кризис и километровые очереди на заправках?

[Jeyko]

Почему Никола и очередной электротранспорт. Оставьте уже бедного Теслу в покое. Впору ему уже воскреснуть от этого!