Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

И ещё раз!!! Поздравляю, вы молодцы!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Азот у всех как бы один и тот же — взятый из воздуха и охлажденный до температуры чуть ниже температуры кипения (-196C). В данном случае инновация состояла в том, что бы запитать процессоры посильнее, при этом удерживая их в рабочем состоянии.
Поправлю немножко — повышения напряжения на ядре процессора при азотном разгоне дает положительный эффект только до определенного предела (для 45 нм процессоров это обычно не более 1,6 В). Тут больше дело в отборе конкретного экземпляра процессора, подборе комплектующих и оптимальных настроек системы и ОС (твикинг). Вль в этом- то и кроется высокий профессионализм топовых оверклокеров. Это не каждому дано и требует очень глубокого изучения архитектуры, платформы и т.д. и т.п.
Ни на минуту не сомневался, что азот был не нужен, но народ требует зрелищ и бОльших цифр :-).

У меня несколько вопросов как к специалисту:

1. На сколько эффект является повторяемым? На сколько он повторяем с разными камнями одной и той же модели? Одной и той же партии? Вкратце, меня интересует на сколько сильно камни, изготовленные по одной и той же технологии, отличаются друг от друга.

2. Что можете сказать от техпроцессе? На сколько сильно варьируется повторяемость результата оверклокинга с увеличением плотности кристаллов (хвалёные нанометры)? Вообще по таким экстремальным условиям можно сделать не мало выводов о качестве применяемых техпроцессов, а эти данные производители, типа Интела, есессно удерживают в тайне от потребителя, пудря мозги нанометрами, гигагерцами и ядрами.

Было бы неплохо в ближайшем будущем увидеть от вас статейку на Хабре о процессе достижения результата. Спасибо.
1. На этом конкретном конфиге он повторяем с точностью до десятков попугаев, что считается погрешностью 3DMark'а. Что касается разных не то что моделей, а даже экземпляров из одной партии (батча), то результаты могут различаться разительно. Для оверклокера-экстремала большинство камней из дорогостоящих моделей Core i7 960, Core i7 975 EE — мусор. Такое впечатление, что в Россию буквально до последних недель жизни этого поколения (в марте — анонс следующего поколения) попадали процессоры, отсеянные в результате отбора. 5300 МГц — в CPU-тесте 3DMark'ов, максимум. И это еще считается средним процом. В начале поколения пыбли 5050-5150 МГц. Хотя на воздухе и под водой все шли чуть ли не 4600-4800 МГц.
Для пользователя процессоры тоже различаются. Все старшие процессоры Core i7, начиная с 920-го МОГУТ работать на 4 ГГц даже на штатном охлаждении (правда, нужно грамотно выбрать материнскую плату, например Gigabyte X58-UD5 позволяет добиться этого легко). Смысл 940/950/960 и уж тем более 975-х процессоров в этом свете практически сводится к нулю. При штатном/воздушном/водяном охлаждении эти процессоры — идентичны. Но из одной и той же партии могут попасться два процессора, один из которых будет работать на частоте 4 ГГц при 1,27 В (и температура будет низкой даже с родным кулером), а другой потребует для достижения 4 ГГц 1,36 В, и со штатным кулером ему уже будет неуютно.
Для оверклокеров младшие процессоры не подходят в силу заблокированного низкого множителя. У EE моделей множитель — свободный, но это их не спасает, так как предел частоты у них кроется в свойствах конкретного экземпляра кристалла. Для использования 24/7 разницы между процессорами одной архитектуры (например, для сокета 1366 — Core i7 920/950/975) — нет.

2. Уменьшение литографическогоо размера (техпроцесса) — двоякий процесс. В чистом виде — это. несомненно, хорошо: падет площадь кристалла, тепловыделение, питание. Ну, правда, производителям все больше приходится изворачиваться для борьбы с токами утечки, которые и выливаются в повышенное тепловыделение. Но надо учитывать, что одновременно у процессора растут КЭШи и количество ядер (наверное, многие видели, насколько как 45 нм Core i7 больше 65 нм Core 2 Duo), поэтому нагрев при максимальной загрузке не снижается, а даже растет. Другое дело, что применение энергосберегающих технологий в повседневной жизни этот нагрев позволяет снизить, и штатный кулер для современных процессоров стал тонюсеньким до смешного.
Для оверклокеров основные проблемы перекочевывают из поколения в поколение. Это колдбаг (нестарт или зависание при температуре ниже определенного уровня), это высокий нагрев конкретного экземпляра, это просто предел потенциала конкретного чипа. Что-то появлется, что-то исчезает — например с архитектурой Core 2 пропал FSB wall (необъяснимый предел разгона по шине, не зависивший ни от чего). Еще недавно такая вещь, как анти колд-баг мод, расченивалась не иначе, как шутка, а с выходом платформы Р55 — это реальность: достаточно допаять пару элементов вкоруг сокета, и температурный предел отодвигается с минус 120 до минус 180, и вуала! 7110 МГц и рекорд расчета Пи до миллионного знака (впервые вышли из 6 секунд)! Можно сказать смело, что оверклокинг стал сложнее и требует более серьезных профессиональных знаний, но это следствие усложнения архитектуры — техпроцесс лишь обеспечивает это явление.
Но да, чем больше изучаешь процессоры, материнские платы, память, видеокарты на пределе производительности, тем больше неожиданных вещей открывается. Это какое-то дикое нагромаждение сильных и слабых сторон технологии, маркетинга, попытки использовать неосведомленность широкого пользователя для получения экстра-прибылей, попыток ограничить доступ энтузиастам к некоторым аспектам технологий и т.д. и т.п. Это бесконечная гонка и бесконечная возня.
Тут одной статье не обойдешься… Мы постараемся постепенно освещать самые интересные моменты, с учетом того, чтобы мозг неподготовленного читателя не взорвался :)
Большое спасибо за развернутый ответ, все очень интересно. Думаю, у народа больше не возникнет вопросов «чем ихний азот отличается от нашего».

На счет выбраковки камней, у меня есть совершенно аналогичное подозрение, что в страны «третьего» мира (в том числе и к нам в РФ) тупо сливают шлак причем еще и по завышенной цене, но доказать это практически не возможно.

Ну вот, к вопросу отбора процессоров. «За**бали ваши Ксеоны!» На серверные варианты идут отборные кристаллы, которые могут работать на более низких напряжениях (экономия энергии для предприятий очень важна), при этом это тот же процессор. Так что мировые звезды отбирают из таких вот Xeon W3570. Ну вот, товарищу Кингпину выбрали и принесли экземплярчик, который считает «дилнное пи» на 5698 МГц.
Он сегодня посчитал прайм на 5700 МГц. А это полная 100% нагрузка на все 8 потоков.
Ну все, «посыпались прощелыги» (с). Сейчас Пингвин будет себе мировое лидерство возвращать. Все рекорды перетрясет…
hwbot.org/forum/showthread.php?t=5181
А вот и жестокий мод плат Gigabyte на Р55 чипсете.
Выложил-таки Hicookie…
Много, ох много мы еще не знаем про уловки производителей!
А многих и не узнаем ;)
Молодцы!!! Мои поздравления!
Полностью солидарен! Все же очень умные парни еще учатся у нас в институтах, у страны хорошее будующее.
Примите мои конгратюляции )
Спасибоб Бурумчик )
Поздравляю! Русские всегда были быстрее, выше, сильнее американцев :)
Ну не всегда конечно. Но патриотизм — хорошее чувство.
Однако в мире глобализации сложно не стать космополитом :)
Справились на отлично с поставленной целью\ задачей! Радует!
Хехе, молодцы, искрение поздравления!
Это все, наверное, жутко интересно, но не могли бы вы чтонибудь сделать с 500-килобайтной картинкой?
Извините, сейчас поправим.
Отлично, просто супер, поздравляю!!!

И все таки вы молодцы, это точно!
я представляю сколько нервов ушло на это, молодцом!
Не то слово! Этот результат не один день делался!
Brian y. — очень сильный бенчер, и догнать его весьма сложно.
Молодцы! Побед вам и всего-всего)
З.Ы. ждем комментария «А все-таки я не понимаю, зачем все это делают?»
Молодцы!!! После празднования что будет следующей целью?
Могу только поздравить и восхититься проделанной работой. :)
Успехов и новых высот.
а рейтинге американец еще на первом :(
обновили :)
Грац вас, оверклокеры :)
А в чем практическая ценность полученных результатов? :blind:
А в чем практическая ценность demo-сцены?
А в чем практическая ценность формулы 1?
А в чем…

:)

P.S.: Нас должны просто бояцо :bl:
У нас самые большие крылатые ракеты, самые страшные боеголовки, самые быстрые истребители; наши танки летают и у нас самый холодный азот!
Ладно, вопрос практичности оставим в стороне, но объясните далекому от темы, в чем разнится подход «спортсменов»? Кто больше азота выльет на плату? Кто больше напряжение даст на камни?
Или есть какие-то незримые манипуляции?
Просто, всё что я вижу это разобранный комп обмотанный полотенцем и азотный дымок…
кол-во попугаев, то-есть у кого циферки круче тот и победил, «циферки на текстах», это уже если совсем грубо
Если вы загляните в современный BIOS и попробуете настроить систему так, чтобы она запустилась на той же частоте процессора, с той же памятью и видеокартой, на тех же частотах, но смогла работать быстрее, я пожму вам руку! Ребята отнюдь не просто азот льют. Лить азот «просто» — бесполезно.
Да я их достоинств не умоляю, я как раз и пытаюсь понять ЧТО еще они делают? Хотя бы образно…
BIOS перепрошивают, кварцы меняют, питание наращивают, много чего вобщем. Азот это уже самая последняя стадия.
Кварцы меняли очень давно — сейчас используются достаточно сложные микросхемы тактовых генераторов и контроллеров питания. Но, в целом, вы правы: азот — это данность, требование мировой сцены. Если бы наши конкуренты отказались бы от применения азота, то мы тоже его не использовали бы (это требует достаточно ощутимых финансовых затрат). Да, азот добавляет фана в процесс, но, поверьте, гораздо изящнее добиться победы в равных условиях. Это вызывает даже больше восхищение. Но, увы, мир диктует криогенные технологии и отбор процессоров.
От demo-сцены и Формулы-1, остается то, на что можно посмотреть, чему удивиться, чему восхититься. Дикая скорость, оптимизация и минимизация.

Оверклокерство же изначально было способом съэкономить денег, купив проц подешевле и разогнав его. Сейчас же я не вижу в нем смысла. Способ показать другим, что писька длинее. А длина, как известно значения не имеет, важно то, так как ей пользоваться.
Я верно всего не понимаю, но в чем прикол залить камень азотом и поднимать напрягу в шине, добиваясь максимума производительности?
Единственное достойное оправдаение данной затеи — маркетинг. Интел разогнали до 7 с чето гигагерц, через год большими показателями будут хвастаться АМД. И так постоянно. Но в чем соль для тех, кто все это сконструировал?
Более глубокое понимание системы.
Вот наглядный пример:

Берем двух российских оверклокеров. Даем им суперкомпьютер, тот что установлен в МГУ («Ломоносов» кажись называется). Даем им доступ к азотной установке, что в криогенной лаборатории в соседнем корпусе МГУ. Организовываем постаку пиццы и кокаколы и через две недели «Ломоносов» на первом месте в TOP-500.

Зачем стране нужен суперкомпьютер на первом месте TOP-500 вам ясно и четко может ответить президент Дмитрий Анатольевич Медведев. www.youtube.com/watch?v=RIMk989t07s
и тут тоже самое, только для участников, а не для зрителя. Для зрителей остаются только сухие цифры попугаев в 3дмарке. Или вы не помните тот кайф, когда после банального повышения частоты проца, система ощутимо начинала работать быстрее?
А еще у нас медведи с балалайками и в ушанках по улицам городов ходят и матрешкам песни поют!

PS. Эти басни про шапки-ушанки америкосы уже знают и по большей части не ведутся на них. Но недавно в гости приезжал хороший друг американец из Калифорнии (где +10С считается природным катаклизмом), а у нас тут под -30С уже второй месяц подряд стоит. Таки пришлось его заставить купить себе ушанку, ибо отморозил бы чего. Стойкостью и выносливостью русского духа он проникся по полной программе :-).
Эмоционально, но доля истины есть. Три года назад до того, как наши оверклокеры заявили о себе мировыми рекордами и поехали на международные соревнования и завоевали, например, второе место в GOOC 2008 в Тайбее, Россию вообще серьезно не воспринимали как страну, в которой может быть высокий интерес к топовому железу и высоким технологиям на уровне широкой публики. Например, Intel даже отказывались поставлять экстримные версии процессоров сюда. Нас реально считали медвежьтм углом, несмотря на протяженность почти в 10 тыс. километров и десяток городов-миллионников. Вы не находите это обидным?
Да нас во многих отраслях считают «медвежьим углом», мягко говоря. Но русские не спят, вон в Формулу-1 уже пробрался российский пилот, что уже само по себе сенсация.
P.S.: Нас должны просто бояцо :bl:
У нас самые большие крылатые ракеты, самые страшные боеголовки, самые быстрые истребители; наши танки летают и у нас самый холодный азот!


Да, а еще этот рекорд установлен на нашем, русском железе. Верно?
Будете смеяться, но в основу прогрессивных процессорных технологий Intel положены разработки академика Бориса Арташесович Бабаяна, разработчика известного советского процессора «Эльбрус». К чести академика хочу сказать, что, благодаря сотрудничеству с Интел, он сохранил рабочую группу и развивает молодых ученых здесь, в России.
Архитектуру Core 2 разработало израильское подразделение Intel в Хайфе. Я думаю, там немало бывших советских ученых :).

Нельзя в мгновение ока наверстать отствание почти в 20 лет в кремниевых технологиях. К сожалению, для нужд обороны технологический процесс в 1 мкм — самое то. Поэтому надо приобретать и изучать существующие технологии, а уж на их основе делать свою технологическую революцию. Наши производители купили у AMD оборудование для производства по нормам 90 нм процесса, так что не все так плохо :)

Да и вообще, в мире глобализации все сложнее и сложнее становится быть приверженцем «национальной идеи», и особенно ярко это проявляется в мире высоких технологий.
Да и вообще, в мире глобализации все сложнее и сложнее становится быть приверженцем «национальной идеи», и особенно ярко это проявляется в мире высоких технологий.

И слава Богу.
Из цифр нихрена не понял, но всё равно поздравляю :)))
Обалдеть. Вот так цифры! Поздравляю :)
Вобщем самый холодный азот попался ))) или Дьюар в качестве джина )))
йохо! отменный результат!
мои поздравления!!!
небольшой вопрос по разгону:
проц core i7 950, мать asus p6t se, память — ddr3 kingston pc3-10700, тайминги по умолчанию 8 8 8 20.
Какие тайминги лучше выставить для оптимальной производительности?
ммм
А как же последний абзац поста? :)
Это он со зла, да и помощь он никому не предлагал. Попробуй сначала на 7-7-7-20, если будет проходить мемтест понижай до 6-7-6-20
мемтест — инициализация биосом при старте компа? Или какая-то утилита?
ДОС утилита (есть в составе Hiren`s Boot CD) или Win версия — но она мне не очень нравится.
Конечно! Всегда обращайтесь! Вот, Капитан уже ответил :)
Очень помог бы скриншот из CPU-Z, кстати. Какая шина выставлена? Какая частота проца? Какая видеокарта? Здесь тоже можно дать хорошие советы по оптимизации.
Кстати, поддержавшим нас в плане рейтинга (не нравится мне слово «поклонники»), вообще всяческая помощь и консультации вне очереди ;).
valid.canardpc.com/show_oc.php?id=990266
на счёт проца — видел статьи по разгону на фцентре, кулер стоит: j.mp/9Vo9e2, не знаю, до какой частоты безопасно гнать и нужно ли?)
Видеокарта Zotac GTX295
А какой русский не любит быстрой езды… ;-)

PS. Однако молодцы!
Пожалуйста, объясните предназначение газеты в этой установке.
На самом деле, это плотная обложка журнала :)
Кулек из обложки вставлен в медный стакан, горловина у которого — очень узкая, для удобства наливания азота, чтобы он не брызгал на плату и не устраивал там лишний конденсат (и так-то материнка мокрая после бенча :)).
на материнке ничего не коротит?
Нет — там лаковое покрытие, да и даже если вода попадает на контакты, будет просто глючить — ее там маленькое количество (у людей компы работали даже с текущей СВО, когда вода натурально лилась на видюху из водоблока). Просто после бенч-сессии железо надо как следует протереть и просушить, чтобы не «зацвело». У аккуратных бенчеров конфиг прекрасно доживает до потери своей актуальности. Сокеты LGA1366 и LGA1156 чаще вылетают из-за частых установок/снятия процессоров и стаканов (тут Интел, конечно, сделали западло...).
Материнка укутывается либо бумагой туалетной, либо салфеточками впитывающими. тогда проблем практически нету
Молодцы, жму лапу! :)

Но я вот о чем думаю — кажется мне, что этот результат во многом обусловлен просто везением. Как было сказано выше — азот-то у всех один и тот же. И использованное железо — обычное. Не ширпотреб из Эльдорадо, конечно, а просто хорошее, качественное, железо. И результат обусловлен тем, что авторам повезло найти такой экземпляр проца, материнки и видюхи, которые в силу технологического процесса их изготовления в чем-то оказались более надежны, чем все остальные экземпляры тех же моделей и смогли выдержать все эти температуры, частоты и напряжения.

Возможно, я в чем-то ошибаюсь? Возможно, было разработано какое-то собственное железо или прошивка биоса?
Ну вы тоже скажете, везение! Кто не ищет, тому и не везет. Ребята перебрали штук 30 процессоров по 25-40 тыс. руб. ценой, чтобы под конец эпохи Блумфилда найти достойный экземпляр. Но даже и с этим экземпляром нужно очень много всего знать и уметь, чтобы добиться такого результата. Там оптимизации были сделаны, вольтмоды, отличное знание поведения бенчмарка, несколько выходных и литров 300 азота было потрачено. Вот такое вот везение! При этом результат стабилен и повторяем на 100%.
а где ребята берут 30x40 тыс рублей, это их хобби или оно как-то и кем-то оплачивается?
Ребята — профи в области железа, их услуги многим нужны, например, в плане написания материалов на сайты (производителей, продавцов, журналов и т.д.). Кто-то работает в фирмах по сборке ПК, гарантийках и т.д. И чем платить за труд живые деньги, владелец соглашается предоставить на проверку несколько процессоров — для этого их один раз нужно вставить в сокет, и товарный вид и потребительские свойства они не теряют — правда же, удобно, энтузиастам не надо платить (так многие, к сожалению, считают). Ну и вендоры помогают, но в России их возможности ограничены. Мы не може рассчитывать на палеты процов на отбор, как товарищ Фуггер в США.
Хобби, если кто-то помогает — хорошо и спасибо, но в основном — на свои кровные.
Ну да, купить проц в итоге все равно приходится.
Как известно, везение — больше половины успеха. И это в любом деле. Вопрос в том, как протестировать груду железа и как заранее отсеять шлак. Или наоборот — в шлаке найти изумруд, что больше подходит под наши реалии. И здесь нужна определённая интуиция основанная на большом опыте.

Разработка своего BIOS-а или аппаратной обвески это уже R&D, а не просто соревнование. Хотя, я думаю, и такое российским спецам по плечу.
Ну, самописные биосы — это пока что перебор. Интел свои спецификации энтузиастам на Рождество не рассылает :)
Разумеется все всё держут в строжайшем секрете, однако есть такая вещь как реверс-инжиниринг и от него очень сложно скрыться :-). Я сам очень плотно занимаюсь реверс-инжинирингом проприетарного софта (не BIOS-ов конечно, да и не кряков) и проприетарных протоколов. Есть люди которые делают то же самое, но в железе.
Это был ответ для Donny.
Ну, для этого необходимо очень серьезной базой обладать — это другой уровень совсем.
Разумеется. Нужен паяльник. Еще осцилограф, желательно с памятью :-).

В 70х и 80х годах наши инженеры успешно копировали мотороловские микропроцессоры (и не только). Не думаю, что база было очень сильна технически, скорее — интеллектуально. Ладно, это уже оффтоп. Не будем углубляться.

холодная зима в россии помогла побить несколько рекордов :)
Я наверное что-то не понимаю, но первое же видео на ютубе и… более 33000 марков. И без всякой криогеники.
ага и это с ТРЕМЯ!!! видеокартами! Внимательней будь!
А как насчет того, что там процессорных марков почти 30к? Используй они этот процессор, их результат был бы лучше, разве нет? Опять же без азота.
Что-то я перепутал местами CPU и GPU. На самом деле отрыв по CPU намного больше, 52к против 32к у наших. Глядя на такой большой отрыв возникает подозрение, что CPU марки вообще не участвуют в объем зачете.
Вот вам результат мирового рекордсмена 3DMark Vantage по абсолютному показателю stummerwinter'а, обладателя чудовщного проца Core i7 Extreme 975 @ 5500+ МГц в 3D (другого такого процессора просто нет, и уж он всяко быстрее 965-го на 4,4 ГГц :)). Просто вы же не знаете, что сперва Vantage оверклокеры не признавали, потому что а) резултаты колбасило совершенно непредсказуемо и б) работать невозможно было, не заплатив 500 баксов, а потом вышел патч, который проблемы устранил. И настройки теста никто не показывает — там еще PhysX мог существенно повлиять.
Да, я проверил еще раз. Это результат с PhysX'ом — не смущайте народ :)
Вот, пожалуйста, PhysX включен — 55К CPU очей.
Да, забыл, применение PhysX в соревнованиях запрещено, так как NVIDIA получает необоснованное преимущество (Vantage, к сожалению, так написан).
Ясно, спасибо за разъяснения.
Такой большой отрыв в CPU тестах связан с рендерингом с помощью CUDA — это не признается сообществом оверклокеров за «валидный» твик, потому что системы с видеокартами от АТИ находятся в заведомо проигрышном положении в данном случае.

Все соревнования проводятся с выключенной технологией PhysX
Хороший результат.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий