Комментарии 115
Но для разгона народ всё же предпочитал 1000А и 1100А брать. Пусть частота чуть меньше, но зато практически стопроцентно взлетит.
1800 не очень стабильно и с поднятием напруги, 133 шина и 1600 стабильно без поднятия. Но забавно, что он не гнался так в новом состоянии. А вот после пары лет "прожарки" запросто
В те времена как раз и появилось понятие «кукурузные мегагерцы» — гонишь много, а толку мало. Помню на сайте оверклокерс тогда сидел, много там терли за это.
А почему с современным софтом на 4-м пне без шансов? у браузеров в требованиях к процессору есть только sse2, а он уже в pentium 4 есть. Есть до сих пор дистрибутивы Linux, поддерживающие 32-битную архитектуру. В любом случае можно запустить на современной машине в chroot 32-битную Gentoo, поставить march=pentium4 или prescott, и ставить туда что угодно, а потом переписывать на старый. Современный веб будет притормаживать, но для простых задач вроде работы в офисных приложениях и простых игр такой компьютер до сих пор сгодится. Скорее производительность упрётся в объём RAM, чем в процессор.
Windows 7 пободрее, но веб даже на ней работает с трудом. Как, собственно, и на моих ноутбуках с Pentium M с похожей производительностью. Можно открыть пару сайтов, но это занятие для любителей пострадать. Нет смысла. Готовый ПК на Core 2 Duo найти еще проще, стоить он будет дешевле, а вот там уже все работает более-менее нормально.
Сливает п4 разве что нынешним атомам, где-то с z83xx и дальше.
Отношение к AMD было прохладное, как сейчас припоминаю, из-за того, что их экосистема в целом более глюкавой. Могли вылезать проблемы в совместимости железа. Бытовало убеждение: бери P4, это дороже, но проблем не будет.
У меня много знакомых в те годы собирали себе компы на АМД — в 2003 появился Athlon 2500 Barton, который за свою цену чуть больше $100 и при производительности близко к уровню Northwood 2.4 был практически вне конкуренции для среднего сегмента.
Первые Бартны были очень хороши. Как раз тогда начали появляться материнские платы почти без проблем. Если Бартон завести на неофициальной частоте системной шины 400Мгц они отлично себя показывали. Но то был краткий миг просветления и дальше до выхода Athlon64 был мрак с перемаркировкой имеющихся процессоров и космических цифр индексов что не имели никакого отношения к реальности.
А вскоре появился с2д и АМД надолго осталась отброшена назад, аж до выхода райзенов.
PS. Во времена ранних атлонов проблемой АМД были глючные виашные чипсеты. Пока виа их допилила до нормального состояния, прошло относительно много времени. А своих чипсетов у амд почти не было, базовый 750 да серверный 760.
В итоге лично я пересидел на AMD два интеловских сокета — 478-й и 775-й. И вернулся на Intel только с выходом процов Core i (с интегрированным контроллером памяти, наконец-то). Сейчас видимо настало время снова переползать на AMD'шную платформу.
Даже пару серверов HP на Opteron успели купить
а у меня осталось только негативное впечатление от серверов HP на AMD
из всех серверов которые у меня были (около 200 штук, часть из которых на AMD), в 90% случаев проблемы были только с AMD-шными, всё что можно было случится с ними… всё случалось… и процы горели и модули питания горели и с пустого места в синий экран и kernel panic они падали… через пару лет у меня уже глаз от них дергался… с интеловскими зионами проблем практически не было вообще
Хотя все серваки были HP Proliant и одного класса
===
а вот с десктопами впечатление у меня строго противоположное...imho может это HP так косячил… но впечатление осталось такое
А вот второй успел поработать в двух фирмах (больше 10-и лет) и сейчас продолжает работать у коллеги дома в домашней серверной (после переделки системы охлаждения для снижения шума до адекватного уровня).
Ну и сравнивать Сокет 754-й корректнее наверно с 370-ым (PII/PIII).
А вообще удивительное рядом. Скажем я в 2014-м что-то увлёкся темой ретро и прикупил себе 386-й в сборе. Так продавец сказал, что он до конца нулевых использовался в реальной работе. В том же 2014-м я устроился на новую работу и с удивлением обнаружил, что они там работают в самописной досовской CRM (написанной на Clipper). Запускали правда уже в Windows XP. Так что как-то вот так.
На счёт распространенности — лежит на работе стопка процов под 939, по-моему. Потому что материнки сдохли, а замену не найдешь.
Про досовский софт — у нас до сих пор одна сотрудница перодически запускает Framework какой-то ранний, ещё досовский (электронные таблицы) в виртуалке, а в нескольких местах ещё используют foxpro'шный софт. Тоже досовский, под ХР. На пнях4.
А вот с некрофилией по софту надо осторожнее. Одно дело если это что-то не очень критичное, а вот если это (как в моём примере) CRM от которой зависит работа всей фирмы, то в один прекрасный момент это может привести к очень серьёзным последствиям для бизнеса. Скажем в моём случае это мог бы быть 54-ФЗ (on-line кассовые аппараты), если бы вовремя не перешли на современное решение. Или банально уход (и хорошо если на пенсию) разработчика который всё это поддерживает.
Не знаю, есть ли смысл вставлять сюда результаты тестирования, т.к. в архиве сохранились только голые цифры, которые сами по себе малоинформативны (нет точной модели процессора, конфигурации железа и даже даты тестирования). Наверно, чтобы не быть совсем голословным, все-таки приведу, но спрячу под кат.
Intel Celeron 2.4 ГГц, ОЗУ 2ГБ, Win XP SP2:
Ряд: 21484 тыс.точек. Перезапись: 992 Кб/с. Арифметика: 519 тыс.шт/с.
AMD Athlon MP 1600+ 1.40ГГц, 1Гб ОЗУ WinXP SP3
Ряд: 36132 тыс.точек. Перезапись: 2315 Кб/с. Арифметика: 670 тыс.шт/с.
Intel Pentium 4 CPU 2.66ГГц, 1Гб ОЗУ (WinXP SP3)
Ряд: 40039 тыс.точек. Перезапись: 2874 Кб/с. Арифметика: 826 тыс.шт/с.
AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+ 2.20ГГц, ОЗУ 1.5 Гб (WinXP SP3)
Ряд: 67382 тыс.точек. Перезапись: 4188 Кб/с. Арифметика: 1131 тыс.шт/с.
Так вот, в играх на E5450 на самых низких настройках графики в FullHD были периодические секундные подвисания. А с 6700 даже на средних настройках всё было достаточно плавно. Видеокарта в обоих случаях была одна и та же — GTX660.
А Northwood из статьи болтается брелком на ключах.
Интересно, что по современным меркам не такой уж и горячий.
Ээээ не, есть нюансы.
Во-первых, тогда в экономию энергии и понижение частоты в простое умели только ноутбучные процессоры, и то не все. Пентиум 4 же молотил на полную 100% времени.
Во-вторых, тогда всё было плохо с отводом большого количества тепла — стандартно за отвод тепла из корпуса отвечал только вентилятор блока питания (обычно чаще 90мм "жужжалка", чем 120мм). Во времена П4 стали добавлять сбоку от планки разъемов м.п. ещё одно место под 80-90мм вентилятор. Кулеры под П4 ранее сокета 775 опять же были в неудачном форм-факторе не дававшем сильно увеличить размеры (большинство сторонних кулеров повторяли боксовый).
На фоне всего этого Интел даже начала активно продвигать новый стандарт BTX, с иным формфактором материнки и корпуса. Как писали в журналах, он должен был обеспечить правильные потоки воздуха для отвода с процессора 200-300 ватт, чтобы П4 новых поколений наконец смог развить те самые обещанные гигагерцы.
Tualatin не делался для домашних консумерских десктопов. Первое — его сварганили для закрытия пустоты в сегменте ноутбуков до прихода мобильной версии P4, Второе — рабочие станции и сервера. Для десктопов домашних Pentium III должен был закончится на Сoppermine. и перейти на Pentium 4.
А всё потому, что первые P4, пришедшие ко мне в распоряжение, были не просто медленными, но и прироста производительности при разгоне давали крайне мало, хотя начинали греться как чёрт знает что. От чего периодически и умирали. Кулеры тогда ещё не очень умели делать. (Хуже них дохли только Дюроны — эти вообще при перегреве могли взорваться, потому как кристалл маленький, и без теплораспределительной крышки). Потом получше стали, но полноформатные камни AMD по соотношению цена-производительность их всё равно уделывали.
А вот четырёхъядерный Core 2 у меня в строю до сих пор. Матушка пользуется им в качестве пишущей машинки, с Офисом он вполне справляется.
Потом за пару-тройку лет произошла некоторая эволюция, видеокарта была заменена на 7600GS (одна из последних, которая выходила под AGP), памяти стало 4 ГБ, жестких стало два по 500 ГБ, и только мать и процессор остались теми же. На нем я научился программировать. Он подарил мне незабываемые впечатление от кучи игр (на нем на средних шли NWN2, Fallout 3, первый Ведьмак и первый же Mass Effect, на средне-низких DoW II, не говоря уж об KotOR, Oblivion и куче игр постарее). В 2010 в связи с покупкой нового железа ПК стал работающим пенсионером.
В апреле этого года компьютер отметил 15-летие и до сих пор трудится как домашняя файлопомойка/сервер, музыкальный центр и иногда — печатная машинка. Ни одной поломки ни разу, только термопасту менял раз 5, как процессор греться начинал. Единственное, с чем он плохо справляется — современный веб. Ему очень тяжело переваривать кучу скриптов (стоит Firefox ESR), все медленно и печально, даже NoScript не спасает, т.к. некоторым сайтам нужны скрипты. Но все равно он это делает и очень меня спас этим летом, когда у меня вышел из строя основной ноутбук, а нужно было срочно открыть почту, отредактировать код и сделать документы.
Аж скупая слеза навернулась.
PS: монитор, к нему подключенный, тоже из 2005го, ЖК от LG, тоже работает, хотя на матрице появилось две строки залипших пикселей. LaserJet 1020 и сканер от Epson тоже аутентичные, из 2006, тоже вполне хорошо функционируют.
Я, конечно, давно уже повтыкал вместо целеронов максимально возможные пентиумы, кое-где даже пентиумД, обложив вентиляторами.
Точка зрения — компьютеры не приносят деньги. От того, что отчёт в 1с будут заполнять не полчаса, а 45 минут, никто не помрёт. Всё равно числа в таблицы вводятся человеком, а у него скорость работы ограничена. Потому новый комп ему сэкономит время разве что на запуске 1С, а внутри ничего не изменится.
Компьютеры, которые приносят деньги, поддерживаются в более-менее актуальном состоянии. Правда ещё много где ХР, выкладывать пару миллионов на апгрейд до 10 тоже никто не хочет. Поштучно апгрейдят те места, где уже больше никак нельзя без апгрейда.
На плате предусмотрено место под контроллер SATA, но он не распаян, поэтому я подключаю к плате жесткий диск IDE на 320 гигабайт.
вот только П4ПЕ вышла за 3 месяца даже до появления самого стандарта сата 1.0, а свободное место — это место под еще один контроллер IDE, под третий канал. представляю какое месиво из проводов получалось если все три забить…
а 6200 на pci — тогда такого изврата много было.
Надо рассказать о маркетинговой программе Intel Inside, расцвет которой пришёлся на времена P4, и которая посыпала деньгами многочисленных тогда сборщиков ПК типа Depo, Kraftway, Aquarius, K-Systems, Klondike, R-Style.
Суть в том, что можно было давать совместную рекламу своих компов с Интел, их логотипами и текстами про P4. Интел оплачивала от 25 до 70 процентов такой рекламы. В итоге журналы буквально утопали в рекламе Intel Inside.
При этом редакции выставляли в разы больший фальшивый прайс на рекламу (примерно 2-3 раз). Сборщики платили по меньшей ставке, Интелу объявляли бОльшую цену. Подложные инвойсы на якобы огромные потраченные суммы на рекламу выставлялись Интелу, и он это хавал. В итоге реклама не просто субсидировалась, но сборщики даже делали на этом деньги в плюс.
Но у каждого сборщика был потолок выделяемого Интелом такого бюджета, который формировался от процента закупок процессоров Интел данным сборщиком. И тут вылезает второй компонент махинаций. Дистрибьюторы тогда продавали основную часть процов совсем мелким торговцам (аля Савёловский рынок), но за откат от крупных сборщиков из списка выше дистрибьюторы отчитывались Интелу, что продали эти процессоры именно им. В итоге по статистике получалось, что "рашн вендоры" производили примерно в 3-4 раза больше ПК, чем в реальности, соответственно под это Интел выделял им в разы завышенные маркетинговые бюджеты.
Все всё понимали. Российские сотрудники Интел тоже не дураки ведь. Но всех всё устраивало: дистрибьюторы находятся на откате вендоров, вендоры получают деньги от Интел больше, чем они тратят на рекламу (плюс имеют и сами рекламу), журналы за счёт этого цунами рекламы вообще живут, Интел закрывает на это глаза, ибо цель достигнута: АМД где-то под плинтусом.
Скажу более к 2007 году мелкосерийная сборка ПК уже была нерентабельна без масштабного госзаказа (привет Kraftway). Именно махинации с программой Intel Inside позволили сборщикам продержаться так долго. После её закрытия почти все они ушли с рынка. Ну и журналы внезапно лишились почти всей рекламы. Это не было основной причиной, но важным фактором их конца.
Такая вот бизнес-схематоз тучных нулевых, такая вот рашн коррапшн.
В 2002 появился Northwood 1.8 и 512 озу. Позже я перекинул проц на Northwood 2.4. А в 2007 заменил на легендарный Q6600 и чуть позже добавил к нему SSD Intel (винт кстати работает до сих пор, на нем винда, это к слову о количестве перезаписей). Тогда же я исполнил свою мечту купить самую мощную видюху — печ8800 с заводским разгоном от MSI. Когда она сгорела, вернул по гарантии и поменял на radeon 5700 (среднячок) и они оказались примерно одинаковые по производительности. Вот это меня тогда впечатлило больше всего.
И потом уже были iCore 5 2550k и сейчас iCore 7 8700k.
Ну и вот вам сентябрь 2005, теплый и ламповый Athlon 64 X2 4800+ Toledo
Я тогда работал в компьютерной фирме и продавал и собирал компы.
Даже не знаю с чего вы взяли что Пень 4 никто не любил. По моему именно с него началось победное шествие Интел и отставание АМД, которое длилось аж до выхода Ryzen. В том числе потому что Athlon того поколения был ещё горячее и вносил путаницу с тактовой частотой, когда Athlon XP 2500 оказывался на практике с частотой 1800
По моему именно с него началось победное шествие Интел и отставание АМД
АМД отставали от интела всегда, до Athlon XP они вообще непонятно что выпускали
XP и прочиие дуроны заслужили славу печки на которой яйца жарить надо и упражнятся в мелкой моторике при установке кулера чтобы ядро не сломать.
А вот выход Athlon64 был реально прорывом, и по сравнению с P4 завывающим вентиляторами он выглядел чемто потусторонним… ну и плюс «прорывные» 64 бита
Но дело в том, что в те времена это был главный и чуть ли не единственный довод в пользу покупки Pentium 4. Типа «Ну и что что проц AMD дешевле и быстрее при этом? Он же сгорает если с него снять кулер, а проц Intel начинает просто тормозить. Значит надо брать Intel и точка!». Всё же системник с СВО у тёщи это это весьма экзотический кейс, согласитесь.
Чуть позже это почему-то трансформировалось в «Процы от AMD греются сильнее Intel!!!11». Тут во-первых не понятно откуда это вообще взялось. Во-вторых я всегда на это говорил: «Вот тебе не один ли хрен сильнее он греется или нет? Если он стоит дешевле и работает быстрее но при этом сильнее греется что с того? Или в квартире слишком жарко становится?». На что мне никто ни разу ответить ничего не смог. Надо конечно понимать, что в те времена TDP не играл такую роль как сейчас. Сейчас с появлением всяких буст-режимов меньший TDP может означать большую производительность. А тогда это разве что на копеечной экономии электроэнергии сказывалось.
«Это же Intel! Изобретатель x86 — кто может сделать процессор под эту систему команд лучше чем они?»
О да! Это вариация уже упомянутой мной «проблемы совместимости». Но я не припомню, что бы когда-то слышал такое от обычных людей (далеки они всё же от системы команд). А вот в корпоративной, так сказать, среде такое действительно было.
Вот так и случаются такие вот «экзотические кейсы».
Ну не знаю… Я бы всё таки любимой тёще не стал бы ставить комп с СВО (Ваш пример это лишний раз подтверждает). Но тут ключевое слово «любимой» (тут тоже смайлик).
После жалоб «тормозит и виснет» пришлось разбираться. Помпу было искать и менять лень, просто воткнул боксовый кулер.
Ну так у вас бы и интеловский процессор тормозил и зависал без активного охлаждения.
А изначально весьма устраивало и так, собирал тогда осознанно сам, уже не первый личный компьютер (i850, 512Mb RDRAM, GF3Ti500).
Обидно было что буквально в скором времени вышел Northwood…
Надо было брать что-то типа 800, 850, 900 — с базовой частотой в 100 — и ставить на 133. Это гораздо более надёжно работало, чем ЕВ пытаться на 180 выставить.
Помню, что в то время меня особенно восхитил Hyper-Threading, можно было запустить в фоне ресурсоёмкую задачу вроде архивации, нагрузив один поток, параллельно продолжая пользоваться компьютером, почти не замечая снижения производительности
а вот на 775 всё уже не так плохо, т.к. рёбра у кулера крепятся радиально и продуваются насквозь, а так же из-за отсутствия дурацкого кожуха, кулер легко чистится продувкой из баллончика со сжатым воздухом. главное не запускать и вовремя чистить.
ну а ножки… тут intel опять в своём репертуаре. но тем 775(и последующие) и хорош, что сторонним производителям совсем не обязательно их использовать. особенно хороши башенные кулера, у которых отдельно крепится посадочное место, а к нему уже сам кулер, что очень упрощает обслуживание. ну или использовать китайские переходные кольца и башенные кулера с креплением под amd.
Я при сборке офисных машин на процах с TDP до примерно 60 Вт (а для офисных больше и не надо) давно уже перешёл на пассивные кулеры. Берёшь башню на тепловых трубках и не ставишь на неё вентилятор. Про чистку такого компа можно забыть на годы. Всю жду когда появятся ещё маломощные недорогие блоки питания с пассивным охлаждением.
пассивное охлаждение — это хорошо, когда бюджет позволяет. лично я нашёл другой вариант — покупаю на али рулоны той фигни, из которой делают пылевые фильтры, она дешёвая, а крепление… к пластику пока толком не придумал, чтоб и внешний вид не портить и обслуживать было легко, а вот на железку — клею по периметру магнитную ленту(из этого материала делают магнитики на холодильник, продаётся тоже в рулонах, стоит не дорого)на кусок фильтра и вуаля. бывает правда, что железки делают выпуклыми, ну, тут либо фильтр побольше вырезать, либо болгарка. хотя современные корпуса можно наверное даже маникюрными ножницами искромсать.
про «маломощные недорогие блоки питания с пассивным охлаждением» могу сказать, что китайцы их делают, но лучше такое не брать.
ну или как вариант — слим десктоп корпус, его под стол мало кто догадается совать(хотя случаи были).
Прям ностальгией захлестнуло.
Вспомнил свой Prescott 2.4 Ггц, разогнанный шиной до 3Ггц. Вот были времена… Первые смонтированные видеоролики с цифровой мыльницы Samsung в 640х480, GTA SA в таком же разрешении, потому что geforce 5200 выше не тянул, фотошопы, премьер про, fruity loops древних версий, ммм...
Потом был Athlon x2 2.9 Ггц на ядре Brisbane, после него Athlon x4 640, потом fx 8320 до недавнего времени, а сейчас уже Ryzen 2700, как быстро летит время...
Да уж, тоже ностальгия нахлынула. Сам с детства возился с техникой, и первым серьезным компом после притащенных батей самоспаянного пленочника, дискетного спектрума, 386го и первого пня, стал атлон 2000й паломино и дюрон 750й. Вайс сити дюрон с 5200 тянули весьма неплохо. СА проходил уже на радеоне 9600 про, это был самолет после 5200. Апгрейдом той платформы стала ABIT NF7 S2 на нфорсе втором, а семпрон 2500й отлично разлочился при помощи опыта замыкания перемычек на дюроне 750)) Ооо, до сих пор помню этот красивый рыжий текстолит, голубые радиаторы и запах новой платы) Второй комп я купил с получки студента, это был атлон 64 х2 4200+ и радик 1600 про) который впоследствии апнул до атлона 215го. Кстати, помню эту мать на чипсете ATI Xpress 1200, кажется. Пришлось на встройке посидеть какое то время, так она тянула свежий старкрафт 2 на средних влегкую!) А еще на этом чипсете работала 98я винда. А вот в 2009м году помню хотелось поиграть в сталкера ЗП с новыми фишками ДХ10, денег особо у студента не было, и однажды, листая магазины с грустным взглядом на дорогущие радики hd 3-4й серии (36хх не хотелось), наткнулся. Акция в питерском КЕЕ, последняя витринная 4770 свежая, всего за каких-то 2800 или 3000. Еще и кей ближайший к дому. Я наскреб последние деньги и понесся чуть ли не бегом в магаз. Обратно тащился еще быстрее)) Блин, радости предела не было, ибо свежая 4770 на свежем 40нм техпроцессе и новой ддр5 памяти была почти как более дорогие видяхи на старом техпроцессе и более медленной 256 битной, но ддр3. Сталкер ЗП на высоких настройках и 10м директе взлетел. Блин, а ведь весело вспомнить времена, когда студиолус мог себе позволить новую игровую видяху не в ипотеку, а за каких-то жалкие 100 долларов. Дальше был FX8320 и прочие игрушки, но это уже времена работы, тогда уже просто купил, просто собрал, и т.д., тут нечего вспоминать)
Мажорно жили, однако.
Я свою "получку студента" полгода отдавал за Athlon XP 2000+/GeForce 4MX 440 64Mb. И это в 2004м. Ну и никакой батя конечно же ничего домой не притаскивал, только мать однажды тетрис подарила.
Ну я б не сказал, что батя деньги греб, батя дознавателем тогда, в 90-е был, затем в участковые ушел, а мамка обычной медсестрой в городской больнице, были времена, когда и одну перловку трескали с "типа маслом" (знаменитый тогда Voimix =) Первый компьютер батя спаял сам еще в конце 90-х из того, что смог достать, когда еще в военной части служил офицером, поделие на пленке работало. Второй - это спектрум 128к, купленный году где-то в 95-м, тогда уже в Питер вернулись из военного городка. Для того времени это уже была довольно недорогая машинка. Но он на дискетах был - друг со двора имел лишь 48к и пленочный)) Обменивались играми тогда)) 386-й батя принес в 99-м где-то, а в 2001-2-м (не помню точно), когда пень 4 уже шагал) - принес первый пень 133 (или 200 МГц, забыл, или потом достали где-то 200-й процессор, не помню точно). Это были всё списанные компьютеры в органах МВД. Участковым дали. Стоили они тогда уже не особо дорого. А мой первый (который на Palomino) я уже году в 2004-м купил. Ну мне тоже подкопить пришлось, я в Питере я летом между 10 и 11-м классом (это 2003-й год, кажется, был) месяц поработал в магазине продавцом-грузчиком, и получил около 4 тысяч - этого, кажется, хватило на ать с процессором - вот детали итоговой покупки уж действительно забыл - помню толко как притащил в итоге тот компьютер с комиссионки домой. Вернее, ЗП я со скандалом получил - сначала хотели "кинуть", устроив обвинение со "свидетелем", что я типа заходил в кладовку и спер оттуда утюг новый (магазин бытовой техники был). Я в итоге уехал к бабушке, а батя разбирался. Когда он довел ситуацию до "в шаге" до уголовного дела - директриса магазина дала заднюю. Я тогда от бабушки приехал, поехал в магазин, директриса выдавала зарплату с таким язвительным взглядом, мол, "подавись, гаденыш!" =) Ох, интересные все-таки были времена - тогда, с конца 80-х, в течение 90-00-х, и примерно по начало-середину 10-х все бурно развивалось: компьютеры, софт, сети и портативная техника. Сейчас совсем другое время. Много чего уже изучено. Производители перестали искать потребности и удовлетворять их - теперь появились маркетологи и стали формировать потребности, увы.
Горячий Pentium 4 и народная любовь