Комментарии 24
По вопросам:
1) Мне кажется, тестировать надо в порядке увеличения субъективной сложности найти конкретную лампу/производителя в продаже. Я в своё время Camelion, например, только где-то под заказ находил, а всякие старты и прочее в каждой диксёрочке есть.
2) Отсутствие фото и цен, но наличие артикула, однозначно идентифицирующего лампу — достаточно хорошо, как мне кажется. Всё равно цены весьма сильно плавают.
1. С каких ламп начать тестирование? Я думаю начать с Эры (как самой массовой), потом Camelion, потом Smartbuy, потом все, которых немного, и в конце REV. Согласны?
Нет. Тот факт, что лампы вам прислали, уже учел фактор «массовости». Чтобы не учитывать его дважды, лампы правильнее всего тестировать в случайном порядке.
IMHO:
1. Всё же первыми действительно сто́ит тестировать наиболее доступные и наиболее широко представленные лампы, а не «в случайном порядке». Даже если они тестировались ранее — это позволить оценить, вносились ли изменения и актуальна ли информация.
2. По-моему, лучше первый вариант, ибо я, к примеру, пользовался сайтом прямо в магазине и поиск осуществлял по артикулу, а не по фото.
P. S.: А вообще, очень хочется увидеть тестирование светильников (как офисных «армстронгов», так и домашних разных «диамондов»), которые предлагают крупные торговые сети, и LED-лент с хорошим CRI. И если второму хоть какое-то начало положено, то первое… Всё же это намного более затратно, а продавцы и производители вряд ли заинтересованы. От ламп всё же пора отходить…
По второму пункту, ИМХО, достаточно артикула и цоколя. Размер, вес, цену и т.п. можно оставить на потом.
Нормальные эксперты не боятся разрушающих методов:
"3 светильника не испытывались из-за выхода из строя при испытаниях на электромагнитную совместимость. Только 4 из 9 испытанных светильников соответствуют всем параметрам" (ГОСТ-ам на электроустановки и освещение)
https://enes-expo.ru/docs/enes2017/anotchet.pdf
Так что "шарахнуть" импульсами 1-2 кВ гораздо полезнее для оценки надёжности ламп и сокращения статей, чем разнюхивать 365 сортов говна из кучи в 370.
Ну или рентгеном просвечивать — если входных LC фильтра и варистора нет, терморезистора самозащиты драйвера (с плавным понижением мощности при перегреве) тоже — значит перед вами хлам одноразовый электромагнитно-грязный и к ЭМИ неустойчивый.
Зато идеальный товар — нет-нет да и сдохнет.
ГОСТ 32144-2013. Межгосударственный стандарт. Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения:
"Перенапряжения измеряют в соответствии с ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.4 на основе измерений среднеквадратических значений напряжения, обновляемых для каждого полупериода. Пороговое значение начала перенапряжения принимают равным 110% опорного напряжения.
В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений."
Также в тему ГОСТ Р 55705-2013, ГОСТ Р 51317.4.5-99.
Пока сдохнет, взбесит пульсациями (растущими по мере высыхания "электролитов" сомнительного кач-ва), навоняет пластиком с вредными присадками и облучит радиоволнами. А после кончины наполнит небесконечные свалки ТБО тяжёлыми металлами. Время, проведённое в потёмках и на замену лампы в патроне (со стремянкой) и в магазине (по гарантии) тоже чего-то стоит.
Ещё я жду мировой экономич. кризис и "конец техноутопии" вместе с международной торговлей.
Диммер Legrand Valena 60-600 Вт стоит 3283 р. и неизвестно как себя поведёт с конкретными цокольными "фитюльками" или при их замене в будущем. А диммируемый LED драйвер на 60 Вт из списка рекомендованных самой Cree производителей источников питания (<2% пульсаций без всякого ламптеста, по подробному даташиту, гарантированно без радиопомех, с тепловой самозащитой, без проблем с пульсациями при 10-50% яркости и с нормированным пусковым током, что важно при включении нескольких штук на один автомат) — 2366 р.
Кстати фирма Cree есть на NASDAQ, в Википедии (про люмен, световую эффективность и т.п.), у Гугла и Амазона регулярно встречается в top-10 светодиодных ламп для США, а на ламптесте отсутствует, что признак его всё ещё "чайниковости".
С этими фирмами сотрудничает крупнейший производитель оптики Ledil и по моему мнению проблем будет мало при эксплуатации, можно верить на слово их исчерпывающей документации (на компоненты, а не готовую бытовую технику низшей ценовой категории) без тестирования каждого пункта:
Проветривать надо. И шапочку из фольги. А не рентгеном просвечивать лампочку в поисках вредных присадок.
> Время, проведённое в потёмках и на замену лампы в патроне (со стремянкой) и в магазине (по гарантии)
Время, проведённое в потёмках и на замену лампы в патроне (со стремянкой) и в магазине (по гарантии)
А время на поиск лампочки бесплатное, видимо.
И с каких пор табуретка не православно?
> <2% пульсаций без всякого ламптеста, по подробному даташиту,
Смешно. Могу вам в лампочки за 100р даташит подкладывать за наибольшую доплату.
> Диммер Legrand Valena 60-600 Вт стоит 3283 р.
И чем именно вы предлагаете крутилку с монтажом в рамку Valena заменить? Диммер без крутилки у меня на 2000 вт за 150 рублей вон валяется, но что толку.
Да и зачем вам тесты, заходите в top-10 и покупаете. Миллионы мух как главный признак чайниковости, чо.
Ps. Вы уж определитесь, 30 раз в год лампочки дохнут от перенапряжения, или у них электролиты высыхают.
Да и зачем вам тесты, заходите в top-10 и покупаете. Миллионы мух как главный признак чайниковости, чо.
Нет, это на ламптесте миллионы чайники ищут мёд в очередных 370-ти оттенках коричневого.
А в американский top-10 попадают изделия фирмы Cree с 10-летней гарантией. Их белые одноваттные светодиоды первыми в мире достигли отдачи 303 лм/Вт.
Напряжение питания только может быть заокеанским, 110-127 В.
Смешно. Могу вам в лампочки за 100р даташит подкладывать за наибольшую доплату.
Серьёзные тесты за небольшую(?) доплату у вас не получатся.
Примеры:
http://led.si.by/images/protokol_cree_dku_01-45x4_part_1.pdf — полтора часа только замер % спада светового потока (цифры номера отчёта можно менять до part_4)
https://catalog.tungsram.com/files/sheet/ge-energy-smart-par38-outdoor_13387_led18-p38-827-90-240v-25-e27-bx-1-6.pdf (св.поток имеет запас на будущее старение и вообще лампа весьма тяжела против своих IP20 конкуренток)
И антипример, безродный плохо документированный и ничего не обещающий Lexman E27 26Вт как "кот в мешке":
"Для тех, кому важен коэффициент пульсации (Кп): 1) при включении Кп меньше 2%; 2) через полчаса после включения Кп=9%; 3) через час Кп=14% и остаётся на этом уровне."
https://leroymerlin.ru/product/lampa-svetodiodnaya-lexman-e27-26-vt-3450-lm-svet-neytralnyy-949221/
И чем именно вы предлагаете крутилку с монтажом в рамку Valena заменить? Диммер без крутилки у меня на 2000 вт за 150 рублей вон валяется, но что толку.
Резистор 10 кОм от регулятора яркости CRT монитора 14" с ручкой оттуда же, вставленный в подходящую настенную заглушку, для ТВ антенн например. Плавно и приятно крутится, сделан по мотивам довоенного качества "Эпохи Изобилия". Выдаёт управляющие 0-10В на резонансный ВЧ драйвер с КПД ~92% и плавной регулировкой вых. DC тока. Он технически совершеннее, чем тупой симистор, долбающий провода и кондёры ударами тока от покорёженного сетевого синуса. После такого диммера лампочкам хреново, это как 100 включений в секунду, пульсации света низкочастотные и могут быть заметны.
Ps. Вы уж определитесь, 30 раз в год лампочки дохнут от перенапряжения, или у них электролиты высыхают.
не мытьём, так катаньем безродная "бытовуха" сдохнет во время или вскоре после окончания гарантии. Современные CAD системы позволяют рассчитать стрессы и спрогнозировать срок службы каждого компонента, чтоб массовые лампочки максимально удешевить и прибыль максимизировать. А драйверы Mean Well (с нормированным, долгим MTBF) и самоделки из блоков питания принтеров 1998 г. с японскими кондёрами Nippon Chemicon, Rubycon SXS 105°C 400V продолжают работать и работать.
А в чем сакральный смысл дрочить на теоретические 303 лм/вт, но ссылку давать на 1400/18?
И да, на уличном освещении 9% пульсаций — это ужасно, конечно. До туалета на даче не дойти.
Резистор 10 кОм от регулятора яркости CRT монитора 14"
Да вы эстет. Я свой выкинул 20 лет назад
сдохнет во время или вскоре после окончания гарантии.
Договорились. Мне не лень раз в 5 лет лампочки за 100 рублей поменять с табуретки, вместо того, что бы 2 дня диммер городить из CRT монитора с пожелтевшей ручкой и поиском принтера 1998 года
А в чем сакральный смысл дрочить на теоретические 303 лм/вт, но ссылку давать на 1400/18?
Та ссылка только пример подробного даташита, который вы устанете сочинять, а ламптест "отдыхает". Обезжиривания-оптимизаций не будет в следующих партиях, хотя бы по заявленным пунктам документации или параметры изменят в лучшую сторону.
Отдача мала из-за влагостойкого и цокольного исполнения. Пульсации всё-таки не указали, поэтому зачеркнул часть вышенаписанного.
Гугление по "best LED light bulbs 2019" даёт например
https://www.digitaltrends.com/home/best-led-light-bulbs/
https://www.amazon.com/8-Pack-Replacement-White-2700K-Dimmable/dp/B07CWHLWQC/ (2 шт на 120В последовательно включать надо в 230В сеть и лучше с симметричными TVS диодами на 180-200В параллельно каждой лампе).
Ещё гляньте цены на продукцию с повышенной эффективностью и надёжностью, у которой много сертификатов безопасности:
3200 lumens — 4000K — 32 watts — 90 CRI
$218.40
Cree CR22-32L-40K-10V
Цены такого освещения приближаются к мебели или стеклопакетам, поэтому становится выгодно заниматься самоделками, которые повесил-забыл при японских "long life" кондёрах, брэндовых светодиодах и в габаритах ЖК монитора (17 дюймов, 25Вт, 2 кг алюминия, рассеиватель от него же).
Мне не лень раз в 5 лет лампочки за 100 рублей поменять с табуретки
Производитель хлама всё предусмотрел, чтоб вы деньги регулярно таскали и пр-во не простаивало. Отдача, пульсации или оттенок говноламп могут через 1-2 года (а скорее через месяцы) стать неприемлимыми, даже если они не сгорят.
А вот и Трамп про плохую цветопередачу ламп сказал:
https://news.rambler.ru/world/42827137-tramp-obyasnil-pochemu-vyglyadit-oranzhevym-na-foto/
И да, на уличном освещении 9% пульсаций — это ужасно, конечно. До туалета на даче не дойти.
Lexman 26Вт не уличная.
Обезжиривания-оптимизаций не будет в следующих партиях
Ну, если они вас слушаются, то хорошо. Но не объясняет зачем дрочить на 303лм/вт
Отдача мала из-за
Какая разница, факт есть факт. У вас лучшая лампочка 2019
Brightness: 815-Lumen
Energy used: 10-Watt
поэтому становится выгодно заниматься самоделками
Это говорит человек, которому дорого за стремянкой сходить. $218.40 — это 200 лампочек и стремянка на сдачу.
Lexman 26Вт не уличная.
Ну да, 26вт — это только в настольную лампу.
Какая разница, факт есть факт. У вас лучшая лампочка 2019
Brightness: 815-Lumen
Energy used: 10-Watt
Зато гарантия 10 лет, диммируемость, 90 CRI.
Найдите аналог у икеи или на ламптесте вообще, фубблу с рейтингом 1.7 из 5 не предлагать.
У лучшей в 2010-м году (philips L-prize) был керамический корпус и разнесённый люминофор, отдача 930лм/10 Вт и CRI>92, но и цена $40-100.
Но не объясняет зачем дрочить на 303лм/вт
Выражение "наилучшие доступные технологии" знаете?
Если всякоразных однодневок эра-вольта-интерферон-космос нет в википедии и на NASDAQ, то ждать от них качества и КПД не стоит.
$218.40 — это 200 лампочек и стремянка на сдачу.
А цена спалённого эл-ва за годы работы?
Зачем покупать CPU Intel и качественную мат.плату для него, когда за те же деньги можно много плат ардуино набрать?
Почему светодиодное подразделение фирмы Cree не разоряется при столь суровой конкуренции со стороны noname брэндов?
Произведения "Хьюстон-2030" и "Проблема-2033" читали?
P.S. ещё я думаю, что если Алексей начнёт публиковать хоть косвенные данные о надёжности (настоящие эксперты в светотехнике дают процент спада потока при прогреве), то обрушит рынок и к нему пришлют киллеров.
Купите себе калькулятор. А то cree так и не разорится.
Переменный резистор 10 кОм повешен к 0-10В входу управления драйвера минвелл 60 Вт с long life японо-рождёнными конденсаторами. Блок питания Epson настолько же качественный по комплектухе. В 1998 году его не коснулась мода на запланированное устаревание. Как эталон импульсного БП по надёжности (нет микросхем сложнее трёхногих TL431, зато есть вх. и выходные LC фильтры помех и входной варистор) он стоит в другом, нерегулируемом светильнике.
Цокольные диммируемые лампочки E26 Cree — пример заслуженной в США фирмы для не умеющих в DIY. У меня их нет, просто "облизывался", как на набор-конструктор для разделки и установки на хорошие охладители.
Последнее, что я у брэндов покупал через их официального московского дилера — отдельные светодиоды Cree XPG3 (XPGDWT-H1-0000-00H7E) — 3000K, 80+ CRI, 160,9 лм/Вт при токе 300мА и температуре 50°С и Samsung LH351B (SPHWH2L3D30GD4V0F3) — 3000K 90+ CRI, 128,4 лм/Вт при 300мА, 50°C (программой Ledcalc считал, калькулятор Cree PCT такой же почти, но английский, онлайн, самсунгов не поддерживает).
Паял светодиоды сам на алюм. 6-гранные 20мм звёзды толщиной 1,6 мм и включал на вышеуказанный пониженный ток, эксплуатирую при ещё меньших рабочих температурах.
Для прикидки реальной отдачи теоретическую можно умножить на КПД источников питания 0,89-0,92 и рассеивателя (примерно 0,9).
Значит получить >120 лм/Вт у самоделок реально при очень долгом сроке службы и почти без спада потока с прогревом. Немного послесарить с алюм. уголками или даже вторсырьём из алюминия придётся, но это очень редкая трудозатрата. Затем сгоревшие светодиоды меняются каждый отдельно, 2-мя винтами, а система охлаждения не меняется.
Задолго до того у меня были "тройчатки" XRE7090 2700K (мин. 180 лм/3Вт) на платах от фирмы fastwel для брэнда xlight (они же прософт, тоже офиц. партнёр Cree) с толщиной алюминия 2мм, очень приятно светят.
Cree MX6 в пластике уже не то — отдача выше, а цветопередача хуже.
См. также комментарий другого самодельщика, который обжёгся на безродной продукции:
https://habr.com/ru/post/466381/?reply_to=20630265#comment_20630265
Т.е. лампочки cree, как любой ширпотреб, требуют доработки напильником, кто бы сомневался.
> Значит получить >120 лм/Вт у самоделок реально
Кто бы сомневался, надо только неделю с калькулятором и паяльником посидеть. Или заплатить $208. Осталось понять нахрена, если в нашем климате плохой КПД идет на обогрев 10 месяцев в году.
Нахрена люди платят за CPU i7, когда на той же частоте работают "тёплые ламповые" P4 тоже от Интела, причём вдвое мощнее по ваттам?
В местах с нестабильным или дорогим эл-вом важен КПД, поэтому в торговых сетях для освещения залов ничего не используют с ламптеста.
Ещё есть случай т.н. "гнезда параноика", когда трудно пополнить запасы ламп (все там будут после мирового экономич.кризиса), а энергия из аккумуляторов стоит кратно дороже нынешней сетевой, добывается от солнца или ветро-, велопривода зимой.
И жара противнее холода, кондиционер дороже отопителя. Глобальное потепление наступает.
"в умеренных климатических зонах в жару смертность растет."
"Что касается единичных дней потепления или похолодания, оказалось, что лишь жара способствует повышению смертности — в это время коэффициент смертности мужчин составляет около 25, а женщин — 14. Отдельные холодные дни никак не влияют на
смертность обоих полов."
Ну, во-первых, P4 в магазинах нет, а собирать на помойках любителей немного даже среди параноиков.
А кондиционеру ваши лишние 3 Вт потерь на КПД…
Если же вы боитесь помереть от перегрева от 3 Вт, то повторю предложение купить в гнездо параноика калькулятор.
Многим из этих хватило менее 2 Вт СВЧ, но с долгой экспозицией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Умершие_от_опухоли_мозга
Клюнули технически неграмотные не-параноики на безлимитные тарифы могильной связи. Туда же можно добавить Фёдора Лазутина, основателя поселения "Ковчег" под Москвой (1966-2015).
А самодельные и брэндовые LED драйверы не так фонят помехами в эфир, как безродный хлам без фильтров и часто без гальваноразвязки. Некоторые олдфаги люди ещё УКВ радио слушают по-старинке (погоду и новости например), что затруднительно рядом с работающими LED-радиопередатчиками.
Даже если у вас нет паранойи, то в Югославии во время принуждения к демократии разбомбили электростанции, а затем "противорадиолокационными ракетами войск НАТО в порядке эксперимента уничтожался практически каждый источник любого радиоизлучения".
я хотел было предложить лампочку не вставлять во избежание перегревания, но не стал. Так вот, в целях экспозиции уж точно получить 2Вт можно только на лампочку сев. Причем, на мощную большую лампочку. Тут уже важнее отсутствие стеклянной колбы.
Не знаю как раз в гнезде параноика, а у меня в доме тысяч 10-15 лампочек.
370 лампочек