Комментарии 247
Вопрос не про техническую сторону, а про правовую базу и возможности:
- С помощью какой систем можно определить, где и на какой глубине проходят трубы и кабели, что на чем лежит?
- Кто отвечает за точность и своевременное обновление данных о положении коммуникаций?
- Как определить принадлежность данного конкретного отрезка коммуникаций?
- Как узнать сколько времени прошло с последнего ремонта и через сколько следующий плановый?
Был неловкий момент: прорвало магистральную водопроводную трубу, от которой питается весь квартал. Её никто не ремонтировал, поскольку конкретно те 200 метров, где произошел разрыв, были бесхозные, т.е. не принадлежали вообще никому с распада Союза.
Авторизовался через госуслуги
Попробовал привязать квартиру к аккаунту (по адресу и л\сч плательщика)
Получил
Попробовал другой адрес (родителей). Тот же эффект. Притом, что в андроид-приложении (Госуслуги Москвы) адреса привязаны и информация по ним (передача показаний, суммы к оплате) корректно получается.
Закрыл сайт.
Зашел по ссылке «Оплатить ЖКУ по любому лицевому счету». Увидел форму
Вы серьезно думаете, что большинство людей знает, что их адрес обслуживает ООО «Жилищник» или ОАО «Кирпичник»? Особенно, если я хочу оплатить «по любому лицевому счету», т.е. не обязательно за себя.
Есть необходимый и достаточный параметр — лицевой счет. Даже если эти счета дублируются у разных обслуживающих организаций — что мешало сделать сквозной поиск? Но нет, в форме нельзя ввести номер лицевого счета — сначала исполнитель услуг. И да, обслуживающих компаний с названием «Жилищник» нашлось пять. То есть мне надо еще и их ИНН знать?
Ведь у вас же единая БД (я надеюсь) по лицевым счетам. Сделайте параметрический поиск. Я ввожу № л/с. Мне выдает ВСЕХ исполнителей, у которых есть на обслуживании абонент с таким номером, И АДРЕСА, по которым эти исполнители действуют (с точностью до улицы, никакого раскрытия персональных данных). А я уж решу — нужен мне саратовский «Жилищник» или московский. И тогда уж оплачу…
Вы серьезно думаете, что большинство людей знает, что их адрес обслуживает ООО «Жилищник» или ОАО «Кирпичник»?
Ну, я эту информацию нашел в ЕПД, который достал из почтового ящика. Но при попытке оплатить — все равно болт, потому что "в системе нет данных о лицевом счете".
нашел в ЕПД, который достал из почтового ящикаЭто да. Но вся статья о переходе от бумажных технологий к электронным, не так ли?
В принципе, я ЕПД получаю и в электронке, но там этих данных нет, но я их получаю оттуда (с mos.ru), где и так могу оплатить, так что в моем случае электронные технологии вполне работают. Просто не федеральные.
Вы серьезно думаете, что большинство людей знает, что их адрес обслуживает ООО «Жилищник» или ОАО «Кирпичник»?
Мне вот даже стало интересно, какая у меня управляющая компания.
Зашел к ним на сайт и в реестре поставщиков информации нашел свою, уже почти родную ГБУ «Жилищник Ясенево».
Вообще-то должны знать. Ваша же собственность, а если съёмная квартира — то хозяин должен знать. Да и на квитанции любой написано. Собственность это не только права, но и дофига обязанностей. От этого и множество проблем в ЖКХ — всем пофиг. Я вот два года был председателем ТСЖ и после этого стал сильно поменялось общее мнение о всей этой системе.
Плюс ко всему по ИНН находится. Проверял позавчера, когда узнал про эту систему. Оплатил ещё услуги. Посмотрим, как оно сработает.
… аналогично.
… вы точно адресатом не ошиблись?
поясните, пожалуйста, ваш тезис
в плане интеграции мы требуем только следующее (по крупному)
— шифрованный по ГОСТу канал (требование приказов 21 и 17 ФСТЭК, тк у нас персданные и ГИС)
— ЭЦП ( тк нам нужна юр значимость)
не очень понимаю, чем помешал soap и какое это все имеет отношение к корпоративной безопасности
Его нужно организовать, и сопровождать, причем одно дело когда мы говорим о крупном офисе, тут понятно, есть админ на него можно вешать.
И другое дело когда речь идет о филиале за 180 км от офиса где в штате оператор-кассир и контролер. Они не будут разбираться почему после обновления системы у них отвалился крипто-про и упал канал. (Это не говоря уже о том что необходимо закупить ПО для организации этого канала).
Все выше перечисленные требования снимаются при использовании файлов XLS и это один из плюсов обмена посредством файлов.
«чем помешал soap»
SOAP помешал тем что в вашей реализации API очень сложное, описание 1500 страниц, и это только техническое описание без описания в терминах предметной области.
В то же время 1/3 этого функционала реализована в виде 10 файлов шаблонов + примерно 20 страниц описания к этим файлам. Причем в данном случае описание уже не просто техническое а более развернутое по заполнению.
Общая сложность интерфейса умножается на то что сервисы работают асинхронно, и плюс еще то что одновременно разные части работают на разных версиях.
В итоге далеко не каждая УК может себе позволить реализацию вашего API а делать коробочные решения и продавать (тем же УК) не возможно из за общей сложности, т.к. это решение нужно постоянно сопровождать и разбирать ошибки плюс сложно придумать единый входной формат для такого решения, в итоге все сводится опять же к сервисам которые принимают файлы в простом формате и дальше трансформируют ее в пакеты для вашего SOAP API.
Роль этих платных посредников могли бы исполнять и вы если бы расширили функционал работы с XLS файлами, но я так понимаю что это мало вероятно т.к. потребует от вас разработки практически новой системы которая будет работать в масштабах страны, взаимодействуя с вашим же API который как я писал выше на мой взгляд значительно перегружен.
И понятно что уже денег на это не кто не выделит т.к. система сдана в опытную эксплуатацию.
Т.е. вы сами используя свое API не смогли реализовать даже те 1/3 функционала которые были запланированы.
Вот вы упомянули про коробочные решения.
На мой взгляд — это абсолютно правильное направление мыслей. Мне кажется, это хороший бизнес.
Я не очень знаком с рынком ИТ-продуктов, которые предлагаются УК/РСО, но, уверен, что интеграция с ГИС ЖКХ была бы киллер фичей или вообще уже мастхев.
Я убежден, что профессиональные компании легко синтегрируют свой продукт с ГИС ЖКХ. Если они этого не сделали еще, то это скорее их нерасторопность или отсутствие смекалки. Времени было достаточно.
Владете ли вы информацией какие ИТ-продукты используются для автоматизации деятельности УК / РСО?
Узнавали ли вы у них нет ли у них поддержки интеграции с ГИС ЖКХ? планируется ли?
Стало интересно — погуглил.
Нашел кучу коробочных решений, которые предлагают готовую интеграцию с ГИС ЖКХ.
Возможно, что для большинства УК гораздо выгоднее воспользоваться каким-то из коробочных решений, чем браться самим читать 1500 страниц документации и делать все своими руками. Все же их компетенция — домами управлять, а не кодить ПО.
«Я убежден, что профессиональные компании легко синтегрируют свой продукт с ГИС ЖКХ. Если они этого не сделали еще, то это скорее их нерасторопность или отсутствие смекалки. Времени было достаточно.»
Учитывая стабильность работы и сложность системы сделать коробку не возможно т.к. проблемы вроде: «частично созданных объектов» запросами (когда договора создаются, а в ответ приходит что они не созданы), зависших сеансов могут решить только квалифицированные специалисты. Вообще в работе возникает огромное количество нюансов часть из них на стороне УК часть на стороне ГИС ЖКХ. При этом все эти мелочи легко разруливаются квалифицированным пользователем(разработчиком) но прописать их в коробке не реально.
По ГИС ЖКХ на текущий момент можно продавать только услугу по размещению, при этом брать на себя риск попасть под штрафы (если брать ответственность за размещение информации).
почему?
И опять же в итоге все равно потребуется квалифицированный специалист т.к. интерфейс такого решения будет сложным, а вся логика и данные будут скрыты внутри системы.
Мы прорабатывали возможность сделать дополнительный модуль для одной из наших систем, в итоге получалось что там нужно отдельную систему делать которая будет на своей стороне хранить множество данных (ваших внутренних ИД, отслеживать асинхронные запросы и ответы на них, загружать ваши классификаторы и поддерживать соответствие между ними и нашими данными, хранить данные о промежуточных сущностях которых нет у нас но которые есть у вас, нужна консоль которая позволит решать нестандартные проблемы, вроде удаления дубликатов, сверки того что уже было загружено) и плюс еще особенности работы с криптографией, все это решаемо, в нашем случае вопрос стал в сертификации этого решения, т.к. как оказалось его нужно сертифицировать как СКЗИ т.е. такая система будет относится к программным средствам, реализующим алгоритмы криптографического преобразования информации, в которых часть криптографических преобразований осуществляется с использованием автоматизированных средств, предназначенных для выполнения таких операций, в итоге программа имеет своим «выходом» зашифрованный файл, и её производство должно осуществляться только при наличие лицензии ФСБ Российской Федерации на разработку шифровальных и криптографических средств.
Если вы считаете что просто сдеать коробку которая будет работать с любой системой просто то странно почему вы ее не сделали ограничившись демо примерами?
По хорошему работа с EXCEL + ваш портал это и есть та самая «коробка» с вашей стороны. Но предыдущие 6 месяцев показали что вы не справились с этой задачей, т.е. файлы вы принимали а вот с размещением были проблемы, и с функционалом портала тоже.
Да, в таком ключе, сделать коробку аналог вашей связки EXCEL+Сайт можно, и на поддержке всем купившим ее отвечать «Этот функционал не реализован, поправьте 10 000 договоров руками на портале ГИС ЖКХ открывая каждый договор отдельно».
>> Мы прорабатывали возможность сделать дополнительный модуль для одной из наших систем… все это решаемо
ок, я тоже считаю, что все решаемо.
>> в нашем случае вопрос стал в сертификации этого решения, т.к. как оказалось его нужно сертифицировать как СКЗИ
насколько я понимаю у вас два варианта
1. Самим реализовывать работу с криптографией — в этом случае нужна сертификация и лицензия.
2. Вы можете использовать существующий СКЗИ, например, мы использщуем КриптоПро CSP. В этом случае достаточно пройти только оценку влияния среды функционирования на СКЗИ.
Почему вы не пошли по второму пути?
Если Заказчик нам скажет его реализовать в полносм объеме — то это будет сделано.
Заказчик это Почта России? Вполне может быть и так.
Владете ли вы информацией какие ИТ-продукты используются для автоматизации деятельности УК / РСО?
Узнавали ли вы у них нет ли у них поддержки интеграции с ГИС ЖКХ? планируется ли?
Мы рассматривали рынок готовых решений, если для УК вот для примера:
https://www.gkh365.ru/gis-zhkh-r/?yclid=601229625423301777
Все еще нет интеграции через SOAP только EXCEL.
И это логично. EXCEL как я выше писал намного проще, на мой взгляд ваш API SOAP сервисов черезвычайно перегружен.
Идеальный SOAP API это аналог ваших XLS файлов, когда мы указываем: ФИО, ЛС, Код дома по ФИАС. И система сама создает все необходимые промежуточные объекты. Сейчас же нужно сначала создать ФЛ получить его внутренний ИД что бы создать ФЛ нужно указать тип документа и его ИД (и все это асинхронно). И это простой пример, у вас есть операции которые гораздо тяжелее.
Не совсем понятно почему УК должны платить деньги фирмам посредникам (и главное как они должны отражать эти затраты). Если они прекрасно могли бы интегрироваться через файлы EXCEL бесплатно если бы вы изначально ставили приоритет EXCEL на уровне с SOAP. Сейчас же у вас множество ограничений даже на текущий функционал (не более 1000 записей в файле, нельзя прикрепить несколько файлов сразу) и большая часть функционала вообще отсутствует.
В текущем виде вообще не понятно зачем EXCEL нужен, работать с помощью него нельзя, т.к. большую часть операций придется делать руками, на сайте массовых операций тоже нет, при этом даже для 800 квартир это уже не реально руками делать.
Я на самом деле думаю что вы и так видите (по внутренней статистике) на сколько популярны EXCEL, и гораздо лучше меня понимаете в чем этот функционал ограничен, и прекрасно знаете что и как нужно сделать что бы сравнять функционал интеграции SOAP и файлов EXCEL.
В текущем виде как я писал выше EXCEL бесполезен т.к. все равно придется прибегать к интеграции для дальнейшей работы, т.е. можно сказать что функционала фактически нет (понятно что вы не согласитесь и скажите что часть операций можно сделать, но здесь как раз такой случай что нельзя быть «немного беременной» либо поддерживается полный функционал портала, либо не поддерживается ничего, т.к. отсутствующую часть все равно придется решать интеграцией, и в EXCEL смысла нет).
Не совсем понятен вопрос, попробую прокомментировать
У нас для ЛК внутри используется rest-сервисы, которые дергаются клиентом (реализованным на angular), эти сервисы у нас не предназначены для публичного использования, они не документированы и могут меняться без предупреждения. Кроме того, эти сервисы заточены под микро-взаимодействия с пользователем. Вы их имели ввиду под rest- сйта?
Для интеграции мы делаем сервисы, специально исходя из особенностей вз-я с ИС. Они более ориентированы на пакетную обработку. Эти сервисы документируются, по возможности поддерживается обратная совместимость, используем протокол soap.
Ваш вопрос в том, что сейчас через SOAP не доступна какая-то важная функциональность? Скажите чего нехватает, я попробую уточнить сроки реализации.
На портале есть раздел «Открытые данные» (REST API) в котором на текущий момент предоставлены общедоступные справочники, а также информация по временным адресам, которых нет в ФИАС.
Прошу обратить внимание, что сам ФИАС мы не отдаем — его можно взять на fias.nalog.ru.
что подразумеваете под ОЖФ?
Где взять ФИАС это в курсе, а вот то что в законе не сделали первоначальную актуализацию в ФИАС, чтоб комар носа не подточил — это всю работу ставит в тупик.
Объекты жилого фонда РСО создает сама только в том случае, если ранее УО еще не разместила информацию об этом доме. Без информации о доме РСО не сможет завести лицевые счета. При этом состав информации, необходимый для создания дома от имени РСО значительно меньше, чем состав информации, который требуется при создании дома от имени УО.
Т.е. либо РСО сама заводит дома, которые еще не завела УО, либо ждет пока УО разместит всю необходимую информацию о доме.
Я правильно понимаю что из вашего ответа:
либо РСО сама заводит дома, которые еще не завела УО, либо ждет пока УО разместит всю необходимую информацию о доме.
Можно сделать вывод о том что РСО может не размещать информацию о ЛС (а следовательно и информацию о начислениях) пока УО не разместит данные о ОЖФ?
И при этом в сторону РСО не будет никаких санкций и вопросов?
т.е. ищем ОЖФ, если такого нет то пропускаем размещение этого ЛС в системе.
Но это уже бизнес и политика, поэтому за точной точной информацией или с несогласиями/предложениями, если таковые имеются, лучше обращаться к нашему Заказчику — в Почту России, Минкомсвязь, Минстрой.
а какая у вас есть альтернатива?
Вообще, мне кажется, благодаря ГИС ЖКХ выявляются в том числе проблемы в других федеральных базах. В результате, это дает толчок к их совершенствованию и развитию — это позитивно!
Для того, чтобы можно было подключить ЛС, нужно, чтобы УО загрузила в систему информацию о лицевых счетахЯ таки извиняюсь, а может не стоило тогда стартовать проект с неполными данными? Ну или как минимум, написать про тестовую эксплуатацию что-то?
Просто подключение ЛС — это главная фича, без которой 90% функционала недоступно, как я понимаю. И у народа будут обманутые ожидания.
И еще вопрос по ходу — ДИТовские приложения (Госуслуги Москвы и иже с ними) откуда-то эти данные сейчас берут? Значит, у них на серверах все есть. А это не частники, а, практически, ваши братья по разуму и финансированию :) Может стоило изначально дамп с всеми данными к вам залить, а УО обязать все вновь внесенные изменения передавать. Может 5% неактуальных данных было бы, но в целом бы все весело крутилось…
Интеграция с большим городом типа Москвы — это не просто взять дамп. Надо синхронизировать процессы, надо синхронизировать структуры данных, надо смотреть на одни и те же НСИ и тд и тп.
Может есть и еще какие-нибудь особенности не технического характера…
Формально вводить данные в ГИС ЖКХ у Москвы сейчас обязанности нет — ответственность перенесена. Дождемся 2019 года — тогда все точно будет ;-).
Они правильно все делают. Большие системы никогда не запускаются сразу. Лучше поэтапно вводить и исправлять/дополнять.
Вот только сроки разработки/исправлений сильно различаются со сроками ответственности за невнесение.
Например возьмем первоначальные сроки 1.07.2016 и 1.01.2017:
Не реализовано выставление начислений за доп услуги (ТП обещает исправление не раньше марта 2017)
Невозможна интеграция обособленных подразделений (ТП обещает реализовать не раньше июня 2017) и т.д. и т.п.
Зато в конце декабря 2016 всем сообщили, что УК и РСО виноваты и не успевают внести информацию и нужно перенести сроки. А внести куда, в нереализованный или не рабочий функционал!?
При этом были прецеденты что организации уже штрафовали за невнесение.
С другой стороны баррикад не так всё радужно и красиво. Причём багов и недоработок хватает с обеих сторон.
Радует, что хоть «мотивацию» перенесли на год.
- Основные изменения коснулись ст. 12 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства». Срок размещения информации в системе перенесли на 1 июля 2017 года. Обязательны для размещения и за их отсутствие уже могут наказать:
- дом,
- договор управления,
- протокол ОСС.
И в понятие дом, входят данные по всем индивидуальным приборам учета (если нет, то прошу дать ссылку на соответствующий документ). Так, что «мотивация» отсрочена не на год.
P.S. это для регионов.
http://minsvyaz.ru/ru/events/36289
Но Вы правы. Наказать, при желании, могут уже с июля.
Хотя я сильно сомневаюсь, так как дорабатывать в ГИС, мягко говоря, еще есть что.
Ссылка на текст приказа: https://dom.gosuslugi.ru/#!/legislation
Мы готовим обучающие материалы, см. раздел “Обучающие материалы”.
Учебники: https://dom.gosuslugi.ru/#!/regulations?rubricCode=18
Видео: https://dom.gosuslugi.ru/#!/videos/search?categories=1
Кроме того, знаю, что проводится очень много бесплатных обучающих материалов — точно более 400.
Надо всем поднапрячься, но в конце концов получим плюшки в виде большей прозрачности, контролируемости и тд и тп.
Я как житель великой и могучей тоже за и поддерживаю.
Просто по началу хватало багов и в самой системе. Всех торопили с загрузкой данных, а она не всегда принимала. Или некоторые предположения сделанные в ГИС ЖКХ не сходятся с объективной реальностью. Например, когда один большой дом оказывается снабжается двумя разными котельными с разными температурными графиками. В жизни всякое бывает :)
В системе, возможно все хорошо, сделано для жильцов (собственников), для инспектирующих и надзирающих органов, но вот для ТСЖ, ДУК и других управляющих компаний это, мягко говоря «Ад».
Другое дело что он кривой до невозможности — вплоть до того, что там одно время были явные косяки сохранения из Excel — типа вместо 20-значного счета стоит 4.07038E+19.
Нам пришлось писать отдельный обработчик для загрузки этого списка в банковскую систему…
К большому сожалению, легко можно поверить, что разрабатывается все единолично без учета мнения организаций, которых потом обяжут этим пользоваться :(
Например после запуска ГИС ЖКХ при любых проблемах с сервером поддержка через несколько дней (!!) отвечала — на данный момент проблем нет — попробуйте еще раз. Хотя законодательно закреплена обязанность банка отправить инфу о платежке в ГИС ГМП незамедлительно. А то что сервер пару дней не отвечает — никого не волнует :(
1. Тарифы, коммунальных услуг.(мне нужно знать сколько и почему я должен платить, как гражданин естественно)
2. Способы оплаты, коммунальных услуг.(желательно это делать ближе к гос реестру, что бы было как можно прозрачней видеть потоки наших денежек)
Это два очень главных пункта из которых растет много вопросов. следовательно если выставить их первыми то будет гораздо проще искать остальные.
Да, это очень важная функицональность.
Планируется, что можно будет из платежки посмотреть какой тариф используется для какого ресурса.
Для этого нужна тарифы с поддержкой дифференциации, связь договоров РСО с тарифами, связь платежек с договорами РСО и тд и тп.
Дуумаю, постепенно эта функциональность будет появляться.
Сейчас счета оплатить можно онлайн в личном кабинете ГИС ЖКХ с помощью банковских карт (через эквайринг Почта Банка), можно распечатать счет и оплатить в любом банке, можно оплатить по свободным реквизитам онлайн через интернет-банки…
При этом банки факт оплаты передают в ГИС ЖКХ обратно и после квитирования вы увидите его у себя в ГИС ЖКХ.
Сейчас уже ГИС ЖКХ интегрирована с более чем 400 банками и они реально передают эти данные в систему.
Далее многие ГИС также полагаются на ЕСИА в части аутентификации и идентификации. Поэтому если сделать это один раз, то потом сможете пользоваться многими сервисами в будущем.
Кроме того, у очень многих людей уже он есть.
Десять лет назад я такие же слова слышал про то, что никто не сможет через терминалы оплаты оплачивать счета за мобильную связь, а теперь любая бабушка это может сделать.
Попробуйте — это не сложно. У вас получится.
причем ошибка была в ГИС-ЖКХ.
JBWEB000068: message
JBWEB000069: description JBWEB000145: The server encountered an internal error that prevented it from fulfilling this request.
JBWEB000070: exception
sFilter.java:219)
[....]
JBWEB000072: note JBWEB000073: The full stack trace of the root cause is available in the JBoss Web/7.5.10.Final-redhat-1 logs.
Я не спорю, в конечном итоге все заработало и мы получили доступ к ГИС-ЖКХ.
По поводу сабжа — Вы, судя по-всему, далеко не в курсе компьютерного кретинизма большинства пользователей. Чтобы далеко не ходить — практически все начальники и директора тех же УЖХ, УК иногда даже не в состоянии выполнить банальную операцию по вводу логина и пароля — у них для этого есть «тыжпрограммист». Большинство обычных пользователей дальше одноклассников и контактиков не ходило, а что такое МФЦ — может где-то и слышали, но что это и где — не знают. Я очень много работаю с пользователям и как говорил один персонаж — плавали, знаем. Спорить с Вами у меня особого желания на эту тему нет, иначе Вы опять попытаетесь перейти на личности, а мне это не надо совершенно.
Я просто высказал свою точку зрения относительно данного аспекта со стороны простого пользователя, существа, чаще всего, далекого от компьютеров и крайне ленивого, если от него требуется сделать что-то ему непонятное толком не объясняя, какие плюсы он после этого получит.
квартир: 2600
используют ЛК на сайте: 240
показания передают по почте: 180
передают на бумажке: 800
не передают: 1380
Проценты считайте сами. И такая ситуация не только у нас, в других компаниях, где-то лучше, где то хуже. Зато уже есть заявления, что они (жильцы) отказываются платить за услуги, так как нет квитанций на ГИС-ЖКХ. Вот такая она реальность.
От себя:
Я собственник: я всеми руками и ногами за ГИС ЖКХ.
Я сотрудник ДУК: что они сделали и как с этим работать?
Вводить эту систему нужно было не так. Не нужно было кричать, что она готова и «все пошли в бой». Нужно было ее подготовить, дать время и помогать компаниям туда зайти, внести все данные, и только потом говорить «У нас все готово, можете пользоваться»!
Так формируйте вопросы и мысли в верном тоне и выражении — и всё будет как надо. Вы же видите реакцию пользователей на ваш комментарий…
На госуслугах зарегистрировано 40 млн человек. Каждый из них может сразу начать пользоваться ГИС ЖКХ.
Мне кажется, это хорошая цифра, чтобы продолжать работать над системой.
Хотели бы вы, чтобы кто угодно мог получить доступ к вашим данным? Я — нет.
Пользоваться порталом на мобильном браузере не удобно, постоянно показывается версия для ПК. Надеюсь мобильное приложение после выпуска поможет улучшить работу с порталом
Потому опыт написания таких систем в сжатые сроки с параллельным процессом разработки нормативки кажется очень интересным и полезным примером для остальных «долгостроев».
Расскажите о ТЗ. На сколько подробным оно было вначале? И как сильно оно изменилось в процессе?
По контракту у нас есть ТЗ, которое подписывается и не изменяется.
В процессе разработки мы пишем и согласовываем уже более детальные постановки, которые включают: сценарии использования, макеты экранов, ER-модели, модели разграничения доступа и т.д.
Когда это все корректно заработает — это будет оплата по карте, как я понимаю? С комиссией или без?
Это уже работает
Проверил, работает, спасибо.
Правда я не понял — реализована ли проверка номера л/с. Например, если я выбрал правильную управляющую компанию, потом выбрал ее счет (допустим, тоже правильно), а потом, вводя свой л/с, ошибся в одной цифре. В этом случае система ругнется перед оплатой или деньги уйдут?
Теоретически я готов рискнуть десятью рублями и сознательно попробовать сделать ошибку в л/с :)
Мне одной это кажется рекламой услуг компании Ланит?Реклама — это когда говорят, что «мы сделали то-то и то-то». А когда рассказывают, как это сделали (и по ходу пьесы отвечают на вопросы) — это уже семинар.
ГИС ЖКХ создается исключительно за счет средств Почты России как оператора системы, без использования бюджетных денег. За период (!) с 2014 до 2018 гг. стоимость создания, эксплуатации и развития системы составит порядка 2,4 млрд. руб., включая расходы на приобретение аппаратного комплекса, разработку и совершенствование программного обеспечения, работу службы поддержки пользователей.
При этом необходимо отметить, что изначально, в 2013 году, когда Министерство регионального развития предлагало делать проект за счет бюджетных денег (!), они предполагали на создание системы направить до 8 млрд.руб. на тот же период и за тот же самых функционал.
Единственным акционером АО «Почта России» является Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом. Т.ч. не надо насчет "личных денег Почты". Почта стоит 16 миллиардов (а с государства хрен стрясешь), а речь в статье о:
2 млн многоквартирных домов; 20 млн жилых домов;
Почему один объект оценивается ответственностью в 727 рублей (в максимуме)?
Или это схема по подключенным жилым домам с земелькой? Поясните, пожалуйста мой скромный рассчёт.
2. Используется ли простая электронную подпись? Если да то почему и зачем?
3. Используется ли в системе усовершенствованная подпись, если да то каким образом решается проблема множества различных удостоверяющих центров в России в части обновления их СОС? Ведь СОС необходимы для того чтобы точно определять отозван ли был сертификат во время подписи или нет
2. Используется, в соответствии с приказом Минкомсвязи №589/944/пр от 28.12.2015. Используется с целью придания действиям пользователей в ГИС ЖКХ юридической значимости — информация в электронной форме, подписанная в системе простой электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью
3. Используется. Собираем СОС всех аккредитованных УЦ и проверяем по ним сертификаты.
Это вообще системы, которые создаются "… в целях реализации полномочий государственных органов и обеспечения обмена информацией между этими органами, а также в иных установленных федеральными законами целях...." (см. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/6b46c7cef112b2df9fc3d7f737c7bb1276e74225/)
Существует много разных ГИС — ЕСИА, СМЭВ, ЕГАИС, ГИС ООС, ГИС ГМП и многие другие.
Открыл консоль браузера, пощелкал еще, буквально вытекли глаза от количества ненужных служебных сообщений и неотловленных ошибок, в т.ч. 404.
Ну вот зачем светить вот это, например?
Информация о сбороке: Object {committedRevision: «130496», projectVersion: «11.0.6»}
Прям так и написано — сбороке (я не грамар-наци, но взгляд зацепился).
Посмотрел версию ангуляра, 1.2.26 (старейший медленный глючный ангуляр аж от 2014 года). В 2017-то году.
Это же госуслуги, проект масштаба страны, где хоть какое-то промышленное качество?
Закрыл сайт.
А можно поподробнее про использованные геоинформационные технологии — что за подложка,
где свои геоданные лежат (например, есть ли слой организации) или их нет,
если геосервисы, то какие и на каком ГИС-сервере публикуются,
И можно ли эти сервисы во внешнюю ГИС (геоинформационные системы) подключить, чтобы не дублировать ввод данных по тем же организациям
на чем интерфейс карты реализован
Как наносились объекты на карту или это геокодер по адресу? Если геокодер, то какой?
в смысле подвешивал? какие-то определенные страницы?
>> Может одуплять секунд по 20-30.
канал широкий?
на каких операциях?
Канал 100 Мбит.
Ведь такой поток информации в масштабах страны переварить очень непросто.
Даже сейчас случаются сильные тормоза на СИТ`ах.
Боюсь представить что будет, когда вся страна в отчетный период ломанётся к вам сдаваться.
На госуслугах уже зарегистрировано более 40 млн пользователей, и все эти люди без какой-либо дополнительной регистрации уже сейчас могут войти в свои личные кабинеты в ГИС ЖКХ
Людей от организаций регистрировали в госуслугах целыми списками ФИО, СНИЛС, телефон. Многие даже не знают, что они там зарегистрированы.
ГИС ЖКХ сдали в опытную эксплуатацию для обкатывания на пилотных регионах, а затем по чьему-то приказанию пилотной стала вся страна…
Разработчики далеки от сферы ЖКХ, далеки от пользователей которые должны вносить данные в систему. О том что такое юзабилити они похоже еще не слышали… Система в которую надо добавить договора на село в 500 домов предлагает вводить адрес каждого дома начиная с выбора региона.
Практически на каждой странице развернутая форма поиска на полэкрана, чтобы увидеть данные надо скролить…
P.S. В другом маленьком селе на 12 домов живут одни старики, которые попросили сделать им воду, организация пробурила скважину, провела водопровод, за воду денег с людей не берет, поставили себе на затраты. А теперь надо или отрезать людей или вести ГИС ЖКХ и начислять людям за ресурсы…
Все технологические красивости нивелируется теми фактами, что в ГИС ЖКХ вместо подлинных управляющих организаций в ряде случаев указаны какие-то жулики и мошенники, а также тем, что персонал ГИС ЖКХ предпочитает лишь играть в свои IT бирюльки и намеренно не позволяет "выпилить" подобных мошенников. Пример: г.Тольятти.
Вопрос в другом: Как я, будучи собственником квартиры в многоквартирном доме, могу убрать упоминание заведомо постороннего юридического лица как якобы управляющей организации? Почему моя заявка на роль администратора общего собрания в многоквартирном доме рассматривается уже примерно один год? В то же время какие-то жулики свободно (при помощи персонала ГИС ЖКХ) беспрепятственно заявляют о себе, как якобы об управляющей организации в моём доме?
Если у вас есть сомнения насчет правомерности действий данной УК, то необходимо написать обращение в органы жилищного надзора (ГЖИ) с просьбой провести проверку финансово-хозяйственной деятельности данной УК в отношении вашего многоквартирного дома.
Что касается собраний в электронной форме, то в системе уже давно висит уведомление: alt=«image»/>gyazo.com/63aa3b49207ec4da6777d348b103e752
Как я, будучи собственником и наделённым законом правами (наравне с другими собственниками) по выбору управляющей организации, могу указать в ГИС ЖКХ какая именно управляющая организация была выбрана собственниками и «вычистить» заведомых жуликов? Почему персонал ГИС ЖКХ свободно позволяет третьим лицам с пониженной социальной ответственностью заявлять о себе, как якобы об управляющей организации в том или ином многоквартирном доме и препятствует в устранении последствий этих неправомерных действий?
Моё право обратиться за защитой административных органов и проверить «финансово-хозяйственную деятельность» какого-либо юридического лица к моему вопросу не относится. Мы здесь не ведём разговор о моих гражданских правах и о полномочиях властных органов. Мы ведём разговор про конкретную государственную информационную систему в которой весьма странным образом реализован функционал, связанный с обеспечением достоверности публичных данных в ней, в ряде случаев влекущий их заведомую недостоверность (читай обман граждан-потребителей).
В том что написано вами, просматривается не семинар, а победа невежества над законом. Видимо вы в Ланите совершенно свихнулись в процессе «внедрежа».
2. Если пользователь не может найти адрес, то он может сделать заявку на добавление нового в справлячник ГИС ЖКХ.
3. Заявки на добавления рассматривает Оператор (Почта России), они проверяют по своей адресной базе.
4. Если заявка подвтерждается, то в справочник попадает адрес.
5. Мы проверяем при импорте обновлений из ФИАС по бизнес-ключу новые записи. Если наш адрес вдруг появился в ФИАС, то мы проставляем в соотв запись в справочнике код ФИАС.
3. Заявки на добавления рассматривает Оператор (Почта России), они проверяют по своей адресной базе.
А почему бы сразу не загрузить из базы Почты России адреса которых нет в ФИАС и создать временные в ГИС'е? А в идеале передать отсутствующие адреса в органы местного самоуправления (области, края и т.д.) для отработки в ФИАС.
насколько знаю вопрос передачи ОМС обсуждается, но вот статус не скажу
Слышал, что в БД Почты много всяких адресов, которые нам не нужны — бани, морги и тп. Может тут еще есть проблема как сопоставить и отфильтровать.
Надо понимать, что все равно мы полностью проблему этим не решим, тк еще есть кейс, когда адреса нет ни в ФИАС ни в БД Почты. Тогда они, вообще, вроде бы посылают почтальона проверять адрес.
Т.е. даже если в базу ГИС ЖКХ влить идеальный КЛАД/ФИАС это все равно не поможет т.к. у РСО он будет отличаться а сопоставить «Идеальный» классификатор ГИС ЖКХ и «Реальный классификатор РСО» это еще более сложная (и менее полезная) задача чем привести в порядок ФИАС.
За последние 6 месяцев в ФИАС было внесено огромное количество информации о домах, и сам ФИАС довольно активно стал развиваться что на мой взгляд не плохо.
согласен! думаю не в последнюю очередь это происходит благодаря ГИС ЖКХ.
1.Есть постановление правительства от 19 ноября 2014 года о том, что адресом считать не базу Почты РФ, а ФИАС. Причем тут Почта?
2.А что делать с угловыми домами и кварталами? Это нет ни в Почте ни в ФИАС? Как вы решили эту проблему?
3. Странная концепция о добавлении объекта недвижимости? Если бы так поступали ГИСы — ну да им картографам можно. У вас же должен быть жесткий регламент по вводу и выводу объектов.
Вливается огромное, это так. Только там сотни тысяч ошибок.
2. Не понятно, о каких угловых домах идет речь.
Возможно, вопрос про что-то типа ситуации в Калининграде, когда один физический дом имеет адрес вида «ул. Синяя 17, Красная 1, Зеленая 2-4». Главная проблема тут в том, что с точки зрения одной организации это может быть 1 объект жилищного фонда (управляется как один дом), а с точки зрения другой — 5 объектов (если каждый «мини-дом» имеет свое подключение коммуникаций). У нас для таких случаев есть маппинг адресов (нам его дают представители региона).
Если речь идет про то, что у одного дома есть два разных адреса, то мы пока такую проблему не решали — по крайней мере навскидку обращений вспомнить не могу таких.
3. Не понял вопроса. Может быть вы имеете ввиду добавление адреса в наш справочник, если адреса нет в ФИАС? но так здесь речь про адерс, а не про объект недвижимости.
2.Вы должны оперировать понятием «объект недвижимости» и его характеристиками. И с одной стороны у одного объекта может быть несколько адресов, а с другой — на одном адресе несколько объектов недвижимости. Какие представители региона у вас это делают? Управляющие компании? Почтальоны? Вы создаете ГИС или что? Исходя из вашей логики у вас эдакий Опен стрит мап получается.
3.См пункт первый — адрес в соотвествии с законодательством — это ФИАС. У вас должен быть регламент взаимодействия с ГНИВЦ ФНС, а не с Почтой как минимум. Опираться на ЦХДПА — это как максимум не соответствует законодательству, а как мак минимум логике. С точки зрения Почты адрес- это то, куда она готова носить корреспонденцию, а не реальный массив объектов. Он не сходится и не может сойтись с ЖКХ.
4. Я не увидел ответа — что вы делаете с сотнями тысяч ошибок в ФИАС. Например: полно случаев 2А — 2_А — 2сА и это одно и тоже. А как на счет дом 23/24, а в яндексе и у «почтальонов-жилищников» 23-24. Это была ошибка Яндекса, которую налепили на таблички на доме? Не говоря уже о более серьезных ошибках? Это почта исправляет? Как? Почтальон глазами смотрит табличку на доме? Смеетесь?
Но в других комментариях вы говорите, что отправляете на проверки в ЦХДПА? У меня возникло раздвоение в понимании. С точки зрения законодательства — основа адреса ФИАС, а объекта недвижимости — Росреестр. Почта тут точно мимо.
>> 3. Заявки на добавления рассматривает Оператор (Почта России), они проверяют по своей адресной базе.
на этом шаге заявки отправляются в ЦХДПА и мы получаем от туда ответ — какие из новых адресов (отсуствующих в ФИАС) утвердить, какие отклонить
Ключевые вопросы по тому какая фунциональность реализуется в ГИС ЖКХ, какие справочники и государственные инфорамционные ресурсы должны использоваться и тд определяются нормативкой (см. 209-ФЗ, приказы и тд — см раздел законодательство на ГИС ЖКХ) и нашим Заказчиком.
Эти решения вырабатываются Минкомсвязью, Минстроем в тесном взаимодействии с экспертным сообществом. Если вы хотите поучаствовать в выработке решений, предложить ваш опыт и экспертизу, то пожалуйста обращайтесь туда.
Так вот, вернемся к вопросу.
1.Это как раз и не согласуется с законодательством так как полностью игнорирует Постановление правительства, все регламенты СМЭВ, где ФИАС есть ключ при обмене данных.
2.Продолжаю настаивать, что ЦХДПА решает другие задачи.
Было бы интересно узнать как здесь все устроено, конечно.
Вот, например, в wikipedia приведен пример с угловым домом с двумя табличками Великий Новгород ул Славная 35/20 и Ильина 20/35.
Я посмотрел в Яндексе этот дом находится по адресу Ильина 20, а в ФИАС такого адреса нет, но есть адрес Славная 35/20.
В реестре лицензий я не нашел лицензию с таким адресом, интерестно было бы посмотреть — может реально указывается только один адрес.
Ну вобщем, мне кажется я тут не очень помогу. Это тема для отдельной дискуссии.
Опять же квартиры нашлись по адресу Славная 35/20, но не нашлись по адресу Ильина 20
И, кстати, есть покварталтная застройка, когда вместо корпусов лепили дроби.
А пока всем спасибо, за то, что пока сложно рекомендовать хоть кому-то для оплаты ЖКХ и вообще для использования. А раз пока это не работает удобно и быстро, то скорее всего о новой попытке потыкать ГИС ЖКХ в варианте для обычного жильца можно надолго забыть. Обычные пользователи они такие, если что-то не нравится, то закроют и забудут и их придется хорошенько так взбодрить, чтобы они захотели пользоваться «а этот томознутый сайт, на котором ничего не понятно?». И потребуется очередная статья на тему как оно на самом деле все поменялось.
Возможно ли в одном файле с ЛС загружать информацию о списке домов?
Где информация для интеграторов, кроме информации с описанием шаблонов?
Там же можете скачать архив со всей необходимой документацией — см. Регламент и форматы информационного взаимодействия внешних информационных систем с ГИС ЖКХ (текущие форматы v.11.0.4.1)
https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=5e12d45f-12c4-4610-8db5-820c71c0a10b.
1. Документ для загрузки формируется человеком — удобнее поддержать XLS,
2. Если же речь идет об автоматизированном взаимодействии ИС — ГИС ЖКХ — то можно пользоваться интеграционным API (см документацию)
Другией кейсы, наверное, показались не столь распространенными. Может быть в будущем они тоже будут отработаны.
Через XLS нельзя удалить данные / внести изменения / внести часть информации (например поверку счетчиков).
Причем в целом интеграция через файлы (не важно в каком формате) удобнее даже для средних РСО т.к.:
1. Не требует покупать/настраивать/сопровождать средства по работе с криптографией.
2. Значительно упрощает взаимодействие, например что бы загрузить список ЛС достаточно заполнить 1 стоку в файле EXCEL (на 4х листах) что бы сделать то же самое через WS нужно выполнить примерно 8 операций, в случае с асинхронными WS(а использовать синхронные нет смысла) по каждой операции нужно еще дождаться ответа что бы продвинутся дальше.
В итоге интеграционное решение получается сложным и дорогим и следовательно требует отдельных ресурсов на разработку и последующее сопровождение.
С другой стороны XLS файлы которые понятны даже линейным операторам, формируются из любой системы за 2-3 часа в нужном формате, не требуют сложной инфраструктуры с криптографией.
Причем ограничения при работе с XLS явно созданы искусственно т.к. например реализовать изменение/удаление данных с помощью реестров XLS не представляет особой сложности.
Я вижу несколько причин по которым вы искусственно ограничиваете функционал XLS.
1. Из за того что эти файлы просто создавать, многие РСО и организации начинают массово заливать данные в вашу систему, а так как за простым фасадом файлов кроется сложный программный интерфейс ваши сервера не справляются + возникают сложности с асинхронной обработкой когда на очередном этапе что то идет не так, а уже половина объектов создано в других транзакциях.
2. Легко видно кто виноват: Если файл заполнен верно то все претензии по обработке файлов к ЛАНИТ. С WS всегда во всем виноват разработчик, т.к. не предусмотрел отказ на этой ступени, не правильно вызывал и.т.п.
А с файлами сложно объяснять в министерстве и пользователю почему их файлы грузятся неделями и почему в этом нет вины ЛАНИТ.
Т.е. я хочу сказать что если бы все операции можно было выполнять посредством XLS файлов то к 01.01.2017 60% РСО и УК по всей стране загрузили бы все необходимые данные в вашу систему в виде файлов и выяснилось бы что проблема не в том что «РСО / УК не успевают внести» а в том что система не способна такие объемы обработать.
2. Асинхронная обработка в случае с обработкой XLS файлов и SOAP-запросов аналогична, дополнительных сложностей тут не возникает никаких.
3. По поводу виновсти разработчика при взаимодействии с WS: если запрос составлен корректно, то все претензии по обработке также пойдут к разработчику ГИС ЖКХ. Не вижу здесь никакого подвоха.
4. Нет никакой разницы грузится неделю файл или неделю висит в обработке запрос SOAP, это в любом случае будет проблема для нас и мы такие ситуации разбираем и постоянно оптимизируем систему.
https://rg.ru/2015/06/08/platezhka-dok.html
Дополнительные услуги и основная услуга (а список обязательных услуг тоже прописан*) прописываются в договоре управления, расчеты с ресурсниками (это компании которые предоставляют услуги по электроэнергии, воде, газу, отопление) строго регламентированы и за «отсебячину» можно очень сильно получить начиная от ГЖИ и заканчивая Прокуратурой. Основная проблема УК это расчеты с ресурсниками, так как УК выступает в роли посредника между «собственником помещения» и ресурсниками. И если этой функции у нее не будет, то очень многие УК будут прыгать от радости. Не нужно контролировать показания ИПУ, ненужно вести расчеты сколько с кого взять, что бы покрывать счета от ресурсников. Мне кажется вы смотрите на УК со стороны «собственника», а не со стороны УК.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/
И для каждого их них делает расчет услуг ЖКХ. Вроде бы по общей методике, но часто по своей.
Так, что я не понимаю, о чем Вы говорите.
Мне кажется вы нас с кем-то путаете ;-)
хм… ничего нету… подключить лицевой счет к личному кабинету? ок…
опаньки! а почему я не могу выбрать адрес своего дома? по моей улице номера на 1 вниз и на 3 вверх есть, моего нет… и даже вручную ввести нельзя! мда… «очень хорошая» система…
Но мне кажется, для частного сектора, это не нужно. Договора с ресурсными организациями у вас должны быть уже напрямую заключены, ремонт и обслуживание вы делаете сами, а налоги на сайте налоговой.
Savochkin, сделайте пожалуйста выше лимит на размещение платежных документов из статуса "проект" в статус "размещен". Крайне не удобно так как возникают ситуации когда детально отобранные ПД больше 100, тогда приходится КАЖДЫЙ ПД в ручную размещать пока до сотки не доберешься. Сделайте хотя бы 500 или лучше 1000, что точно знать что в детальном отборе (до дома) не выйдет ПД сверх лимита.
А можно поподробнее про использованные геоинформационные технологии — что за подложка,
где свои геоданные лежат (например, есть ли слой организации) или их нет,
если геосервисы, то какие и на каком ГИС-сервере публикуются,
И можно ли эти сервисы во внешнюю ГИС (геоинформационные системы) подключить, чтобы не дублировать ввод данных по тем же организациям
на чем интерфейс карты реализован
Как наносились объекты на карту или это геокодер по адресу? Если геокодер, то какой?
2. Мы используем геокодер от Яндекса (см. https://tech.yandex.ru/maps/geocoder/), получаем широту/долготу объектов по адресу, данные кешируем на некоторое время.
3. Для отрисовки карты используем технологию активных областей от Яндекса (см. https://tech.yandex.ru/maps/doc/jsapi/2.1/dg/concepts/hotspots/about-hotspots-docpage/). Подложку формируем «на лету» из кеша геокоординат.
4. Никаких сервисов дял подключения во внешние ИС не предусмотрено.
и что делаете в том случае, когда геокодер Яндекса не возвращает точное положение объектов? Ведь известно, что там, к сожалению, нет полного адресного покрытия небольших поселений?
Мы подключены к стндартному коммерческому API (https://tech.yandex.ru/maps/commercial/). Хочу отметить, что для гос порталов использование этого API бесплатное.
>> и что делаете в том случае, когда геокодер Яндекса не возвращает точное положение объектов?
Яндекс все равно возвращает какие-то координаты, просто говоит, что они не точные. Мы показываем те данные, которые возвращает Яндекс.
На моё субъективное мнение, тк занимался поддержкой именно этой части, как таковая отсутсвует среда для полноценного тестирования решения с интеграторами. Текущая реализация тестирования грубо говоря наколеночная.
Чего только стоит нормализация документа для подписи. Понятно, что хотелось по стандартам, но с практикой немного разошлись.
Опять таки не известно, что авторы системы проектировали до текущей системы и как учитывался опыт.
Из того, что я видел, то на мой взгляд, решение по тестированию и интеграции с внешними системами наилучшее у Билайна. Если есть возможность, посмотрите в эту сторону.
поясните, пожалуйста, что вы хотели сказать.
>> Из того, что я видел, то на мой взгляд, решение по тестированию и интеграции с внешними системами наилучшее у Билайна.
Спасибо, конечно хотим посмотреть на лучший опыт. Подскажите где можно получить информацию по этому вопросу.
<a>aa</a><b>bb</b>
— договариваемся, что подписываем строку из последовательности значений тэгов. Считаем подпись на 'aabb'. 2 — считаем подпись на всем документе или части документа как есть. Например на выходе: <a>aa</a><b>bb</b>
на все этой строке и считаем подпись.Нормализация подразумевает, что обе стороны должны привести документ к одному виду, и потом на нем посчитать. Но тут есть детали. Желательно, чтобы на обеих сторонах были одни и те же библиотеки, которые реализуют нормальзацию документа. Если на одной стороне самописная реализация стандарта, то приходится подгонять их под реализацию принимающей стороны. А это очень не быстро.
б) к сожалению, я сам не могу предоставить описание и демонстрационную версию, тк закрыто NDA.
Если в нескольких словах, то это программа, к которой есть доступ через web. В ней есть список обязательных кейсов, которые надо пройти. Под своим пользователем выбираем кейс, проводим его удаленно, интерфейс отображает ошибки и прошли или нет кейс. Как прошли все кейсы — создается протокол о тестировании. Подписывается и в бой. В онлайне видно и описание кейса и входящие сообщения, и ошибки. Очень экономит время с обеих сторон.
50 млн домохозяйств по России;
2 млн многоквартирных домов;
20 млн жилых домов;
200 тыс. управляющих организаций (УК/ТСЖ/ЖСК) и ресурсоснабжающих организаций (РСО);
25 тыс. органов местного самоуправления (ОМС);
1 тыс. органов власти субъектов РФ (в том числе Госжилинспекция и др).
А кроме того, следует учитывать и юр. лица. Следовательно объектов должно быть минимум миллионов 100, а с учетом юриков, то и все 300.
И если не сложно, то не могли бы вы прокомментировать некоторые другие вопросы:
1.Как вы интегрировались и импортировали данные из Росреестра, если там до сих пор нет единой базы?
2. Я не увидел поиска по КЛАДР/ФИАС. А в том поиске что есть, мне даже регион не удалось выбрать. Возможно, у меня что-то с браузером, но пробовал разные.
3.Как вы решете вопрос неполноты и грязи в ФИАС?
4.Как вы синхронизируетесь с ЦХДПА? Это важная тема. Так как это связано с рассылкой извещений.
5. Я не увидел в регламентах (возможно плохо искал, тогда подскажите где смотреть) ввод и вывод объектов недвижимости?
По сути половина системы.
Да, и если не секрет, то какое среднее количество запросов в Постгресе и какое ежедневное количество апдейтов?
загружаем у них базы по субьектам
Там указан адрес текстом, но с разделением на топонимы.
Привязка записи из ГКН и объекта учета в ГИС ЖКХ делается вручную через специальную форму, где есть полнотектовый поиск по адресу. Точно УО может делать и еще, наверное, много кто.
Ну и соотвественно потом можно изменить привязку если не туда привязали и тд. Наверное, это описано в документации.
Начнем с того, что в ЕСИА есть адреса постоянной и временной регистрации плюс адрес, куда доставлять «электронные заказные». Ну допустим, что люди их не заполняют, ладно. Но у меня они точно есть. Можно было взять адрес оттуда? Ну ладно, допустим, нельзя.
Едем дальше. Вот у меня в ЛК есть информация об объекте в собственности. Ура! У него же есть адрес, да? Есть, с точностью до квартиры. Ну то есть предположить, что ВОЗМОЖНО меня будет интересовать именно он, не? Объект есть, лицевого счета нет. Туда вкрячить кнопочку «привязать ЛС», не? Никак? Что мешало, вера или в ТЗ не написано? А, ну ок!
В итоге чтобы привязать ЛС я должен, как идиот, вводит уже известный системе адрес заново. И тут очередной шедевр! Господа гусары, в 2017 году от Рождества Хрисова восемь каскадных полей для ввода адреса. ВОСЕМЬ, Карл! Я так понимаю, что прикрутить к вываливающимся адовым спискам поиск по буквосочетанию — считается верхом юзабилити, да… На рынке много лет как доступны готовые компоненты и технологии для удобного однострочного ввода адреса сразу с валидацией, хочешь — с подсказками, хочешь — без, по любым опорным базам и т.д. Палцем потыкать в конкретные имена или сами нагуглите?
Но я так понимаю, что проблемы негров шерифа не очень волнуют, это банк какой-нибудь строго следит за тем, чтобы юзверю было тепло и сухо всю дорогу до кнопки «заказать», не устал, не сбежал к конкурентам. А тут-то че, куда он нахрен денется с подводной лодки!
В общем, такое ощущение, что вообще никто не думал о том, как сделать так, чтобы пользователю было хорошо, чтобы уже известная в системе информация им повторно не вводилась, а если вводилась — чтобы это было удобно.
По этому поводу есть жизненная мудрость, что если человек всю жизнь строил сараи, то можно дать ему любое количество денег на строительство дворца — на выходе ты получишь очень большой, офигенно дорогой, с золотом и лепниной, но — сарай.
Оно отчасти понятно, у нас на стороне государства число людей, которые могут внятно ответить на вопрос «зачем Вы это делаете и какой ожидаете результат» — оно в считанных единицах измеряется. Поэтому к изначальной кривизне концепции, граничащей с идиотизмом — у меня вопросов нет. А вот не заданные заказчиком мелкие детали реализации — это уже вопрос уважения мастера к себе.
Уж извините.
Заставить бы вас самим попользоваться хотя бы 1-2 месяца "вашей" ГИС ЖКХ со стороны пользователя! Вы бы захотели всех разработчиков/аналитиков/тестировщиков/руководителей расстрелять.
Прошло 4 года. Ничего не изменилось. Абсолютно бесполезная система, на которую была потрачена куча денег. Хотел сказать "наших денег", но нет.
Вы абсолютно не правы...
В чём он не прав? Я не могу судить о внутренних процессах и на что повлияло реализация ГИС ЖКХ, но со стороны обычного пользователя я вижу следующее:
1) На текущий момент все поставщики услуг рекомендуют передавать показания через свои порталы, а не в ГИС ЖКХ. Сотрудник "УРАЛЭНЕРГОСБЫТ" сообщил, что желательно передавать показания через их портал т.к. данные поступают им сразу, а из ГИС ЖКХ приходят к ним поздно. Почему нельзя выгружать данные чаше и почему это не обязали делать ресурсоснабжающие организации мне непонятно.
2) Ни на одной квитанции я не нашёл информации о том, что можно передавать показания и оплачивать квитанции через ГИС ЖКЗ, везде фигурирует система "Город" и личный кабинет поставщика.
3) До сих пор не у всех пользователей на портале отображаются их квартиры. У моих родителей и у 4 из 6 опрошенных друзей на портале нет информации о квартире и приборах учёта.
5) Вопросы к интерфейсу. На главной странице личном кабинете есть блок "Статистика по внесению платы", задумка хорошая, иметь возможность посмотреть в виде графика за что сколько было выставлено и сколько было оплачено. Реализация: напишем пользователю номер лицевого счёта и пускай пользователь выясняет к чему относится лицевой счёт, например 3140771504.
6) На главной странице личном кабинете есть блок "Статистика по внесению платы" не отображается информация о внесённых оплатах.
7) Есть вопросы к работе техподдержки портала, куча сообщений на форуме о том, что толку от техподдержки нет.
ИТОГО: для обычного пользователя толку от портала практически нет.
Этот список можно дополнять бесконечно. Мне иногда кажется, что Ланиту поставили задачу максимально неудобно реализовать нужные вещи.
Вот свежая фишка - с 1 января для получения субсидии собес будет делать запрос через ГИС ЖКХ. Казалось бы удобно, меньше забот конкретному получателю субсидии. Реализация - поставщик информации должен вручную, поштучно отвечать на каждый запрос, хотя они все однотипные и на 99% из них ответ "нет".
Итог - поставщик должен либо сам за деньги, прикручивать костыли для массовых ответов "нет", через api, либо нанимать дополнительных работников, которые руками через штатный интерфейс ГИСа будут делать обезьянью работу.
Почему вручную? У Ланита есть API для этого.
На мой взгляд ГИС ЖКХ обычная система консолидирующая данные не плохая и не хорошая. А 60% проблем свзяано с требованиями по подписи и шифрованию протоколов если почитать чат разработчиков интеграций, то там основные проблемы с сертификатами, и с тем что временами сервис не работает.
Плюс на мой взгляд очень сильно намудрили с квитированием, бесполезная по сути операция (для абонента) и очень сложная для РСО и УК.
Остальные 30% проблем связаны с тем что у многих РСО и УК просто нет ИТ специалистов что бы решать проблемы работы с ГИС ЖКХ, все идет через несколько посредников, или вообще EXCEL отсюда и проблемы с непрогруженными показаниями.
Хотели бы навести порядок, сделали бы единный билинг для ФЛ на всю страну. Если откинуть различные извращения, стандартизировать и упростить правила расчет то система будет достаточно простая. И многие РСО с удовольствием бы платили за использование такой системы в облаке.
Почему вручную? У Ланита есть API для этого.
API это тоже по-большому счету костыль. Заполнение ГИСа не моя хотелка, а требование закона - так реализуйте сервис так, чтобы мне не нужно было нанимать программистов для запиливания очередного костыля через API.Вот если бы он был, но мне не нравился - тогда есть API, твори что хочешь.
Мы честно говоря пытались через это API, очень дорого выходит.
и с тем что временами сервис не работает
именно так. И сервису который временами не работает, а когда работает то им невозможно пользоваться дали премию Рунета и компания-разработчик учит других как надо работать. Вот и сейчас я пишу и жду когда смогу войти в ГИС, потому что дальше входного окна не проходит. Ни ошибок, ничего не происходит.
Плюс на мой взгляд очень сильно намудрили с квитированием, бесполезная по сути операция (для абонента) и очень сложная для РСО и УК.
это требование закона, тут-то как раз без претензий.
Остальные 30% проблем связаны с тем что у многих РСО и УК просто нет ИТ специалистов что бы решать проблемы работы с ГИС ЖКХ, все идет через несколько посредников, или вообще EXCEL отсюда и проблемы с непрогруженными показаниями.
УК - это не ИТ-компания, основной штат - дворники и сантхники если что, поэтому это вина УК, а вина разработчика что он сделал ПО для работы в котором нужно штат айтишников содержать. На счет excel кстати не вижу проблем - это нормальное решение, другое дело что например сервис ответов по задолженности, про который я писал выше не позволяет ответит нет через шаблон, а это бы реально решило проблему, но Ланит просто его не реализовал и в техподдержке честно говорят "да, понимаем проблему, купите сторонее решение"
Если откинуть различные извращения, стандартизировать и упростить правила расчет то система будет достаточно простая.
так нужно сначала откинуть эти извращенгия на законодательном уровне, пока что все движется только к усложнению.
Мне иногда кажется, что Ланиту поставили задачу максимально неудобно реализовать нужные вещи.
Там скорее так — им дали задачу реализовать MVP, они его реализовали. Заказчик отчитался наверх о том, что всё реализовано и с этого момента на продукт стало всем
Не сомневаюсь что так и было, вопрос зачем компания, которая считает возможным делиться опытом на Хабре, на всевозможных конференциях взялась и сделала ЭТО.
По мне тут 2 варианта - либо ты делаешь на отявись и сидишь молча, либо учишь всех, но и делаешь как надо, без халтуры, независимо от желания заказчика, например как студия Лебедева "либо хорошо, либо никак"
И почему при этом например показания счетчиков по газу — через ГисЖКХ можно 3 дня в месяц вносит (через сайт самого газа — сколько угодно). В чем проблема?
Почему у Тинькова оплата через ГисЖКХ работает а у ОдногоОченьКрупногоБанка — нет (и при этом они говорят что это потому что ГисЖКХ глючит)
Почему сайт постоянно тормозит (и при этом нельзя просто сохранять закладки на нужные страницы, потому что там все AJAX'ов грузится)?
И почему при этом например показания счетчиков по газу — через ГисЖКХ можно 3 дня в месяц вносит (через сайт самого газа — сколько угодно). В чем проблема?
Справедливости ради стоит отметить, что в данном случае проблема в законе, который предписывает передавать показания только 3 дня, с 23 по 25 каждого месяца. Это как раз немногое что корректно работает в ГИС ЖКХ
Сегодня 18.01.2023г узнал о этом замечательном сайте и решил проверить, как оно вообще.
Зашёл и увидел, что я ВСЕМ должен и денег и показания передать, хотя на 2х сайтах и в 1 приложении всё оплачено и передано 12.01.2023г. - отсюда вопрос - откуда ГИС ЖКХ фактически берёт данные и с какой частотой?
В ПСК/ПЭС (Петро Энергосбыт) - данные о оплате коммуналки и за газ практически не обновляются в течении месяца, возможно они это делают специально, что бы платили через них.
У "смородина"(Газпром Межрегионгаз СПб) - данные о платежах обновляются примерно раз в неделю т.е. заплатил сегодня, но информация о платеже и его зачёте на личный счёт может где то неделю гулять...
У ЕИРЦ (ЛК квартплата инфо) - счета выставляются в первую неделю месяца и практически сразу(в течении суток) ставится отметка о акцепте платежа с соответствующей pdf об этом.
Суть предъявы - счёт за вывоз мусора за ноябрь, декабрь и январь был оплачен своевременно и у ПСК/ПЭС, который собирает деньги за ТКО нет никаких задолженностей, но в ГИС ЖКХ написано - оплатить 414.29р до 10.01.2023, по остальным платежам и передаче информации с приборов срок до 10.02.2023.
Забейти. Наверняка у Вас все в порядке с оплатой, просто в ГИС ЖКХ для отображения задолженности реализовано чудо-юдо под названием «квитирование» то есть сопоставление платежей и квитанций. Как они додумались до такого неведомо, но не это главное.
Главное, на дворе 2023 год, а до сих пор есть только ручной вариант или через сторонних разработчиков, за приличные деньги. Поэтому практически все, кто имеет свои решения, условно сделанные на коленке не производят это квитирование и долги фигурируют в ГИС ЖКХ
Как сделать ЖКХ, чтобы оно было ГИС