Комментарии 61
просто меняя начинку каждый год на новую
Игнорируя при этом развитие технологий, которые позволяют выделить в шасси больше объема под батарею и уменьшить вес и толщину за счет новых матриц и накопителей. Так?
А тут начинается вместо новых технологий пихать дизайнерский буллшит.
Снижение толщины и веса — это не «дизайнерский буллшит», а объективная потребность рынка. Никто не захочет таскать кирпич весом 4 килограмма и толщиной 4 сантиметра, каким бы крутым он ни был. Почти каждое изменение имеет за собой последовательность инженерных решений и набор компромиссов. Вы же почему-то считаете, что там сидят умственно-отсталые дизайнеры, которые творят что хотят.
Дизайнеры делают то, что прикажут менеджеры, вот тут буллшит, а не то, что дизайнеры плохие.
Я даже не говорю, что там менеджеры умственно-отсталые, они делают сиюминутную выгоду и всякие kpi свои увеличивают, а продукты ibm выглядели разработкой инженеров для инженеров, которые приносили деньги компании, но оказалось могут приносить больше, если оптимизировать.
А так я вынужден таскать свой кирпич 2008 года выпуска, который почти всем меня устраивает. И те, кто ратуют за ретро-ленову, согласны таскать такой же кирпичик, какой имеют сейчас, но с апгрейдом электроники.
Никто не захочет таскать кирпич весом 4 килограмма и толщиной 4 сантиметраДля этого на рынке полно потребительских моделей от разных производителей, в т.ч. самой Lenovo.
А Thinkpad'ам лучше бы оставаться теми, какими были изначально: тяжёлыми страшными серыми удобными прочными гробами без модной урезанной клавиатуры и без узкого экрана.
У меня до сих пор старенький 14 дюймовый Lenovo, у которого и стилус и тачпад и трекпоинт и весь обвешан различными разъемами. Вот за что мне нравились Lenovo. Где его обновление?
Не в 2-4 раза, но примерно в 1.5 раза: сравните T400 и T470. При этом толщина уменьшилась с 38 мм до 21 мм.
> Производители зачем-то минимизируют количество периферии и разъемов.
Единственное, в чем здесь можно упрекнуть Lenovo — это в отсутствии полноразмерного Ethernet разъема в X280. Вы же не будете сейчас всерьез требовать COM или LPT порт?
Что реально надо:
1) USB 2, USB 3, USB Type C как минимум 4 разъема: для клавиатуры, мыши, флешки + чтобы еще оставались.
2) HDMI, пару mini DisplayPort — под внешний монитор или пару навесных портативных;
3) Thunderbolt 3 — под внешний SSD или видеокарту!
4) SD card — для флешек от мобильных устройств;
5) наушники, микрофон — для подключения наушников;
6) 4G LTE, полноценный Ethernet, Wifi, bluetooth для подключения к сети.
И это как минимум.
У каких ноутбуков из последних моделей все это есть?
А флоппи-дисководом тоже пользуетесь? Я не смеюсь, можно найти случай, когда он нужен, однако это не означает, что его нужно закладывать в дизайн современного ноутбука.
> И это как минимум.
Сперва назовите хотя бы 3 нормальных ноутбука, которые не весят 3 кг и в которых это есть. А после этого (раз уж это минимум) попробуйте показать что-то существенно большее, чем этот минимум.
> У каких ноутбуков из последних моделей все это есть?
ThinkPad P50/P51/P70/P71, если отбросить ваше требование двух miniDP.
По поводу микрофона — звук с внешнего микрофона значительно лучше чем от встроенного. Этот разъем не занимает много места, почему бы его не поставить. Я не знаю — какое большинство имеется в виду. Если послушать специалистов по общественному мнению — то большинство людей только в в социальных сетях сидят. Для них и делают ноут с одним только USB для флешки и все. Но есть много людей, для кого нужно работать с различной периферией — они и будут покупать ноутбуки с богатым набором интерфейсных разъемов. И bluetooth не выход — к нему можно подключить 1-2 устройства причем только стандартных профилей. Вы не сможете подключить и телефон для подключения к интернету, и мышь, и стереонаушники и гарнитуру(по блутусу идет либо стерео либо моно+микрофон). Да и все это еще постоянно заряжать нужно, что дико не удобно. Должны быть различные устройства для различных категорий потребителей. P.S. ThinkPad P51 — мне понравился, буду обновлять ноут — буду иметь его в виду.
Про USB тоже история — если у кого много периферии, часто берут хаб (приходить домой и втыкать целую кучу USB разъёмов вместо одного — морока), особые сибариты — док-станцию. К тому же на хабах с питанием часто бывают порты для быстрой зарядки. В общем, всё неоднозначно.
Всё-таки что-то в леново сломалось в плане дизайна, уже на Т61, когда выход аудио сделали спереди.
А насчёт Р-серии — это ещё нужно посмотреть как этот ксеон или i7 с этой квадрой будут охлаждаться.
У самого ноута на мой вкус великоват тачпад, немного мешает когда управляешь трекпоинтом.
P71 с зеоном и 5000 квадрой стабильно прохладнее макбука
Юзал x220, x240, сейчас x260.
С каждым разом все больше проблем с ними
Бить током по клавиатуре было не так интересно, а вот напрямую к металлу — через USB-разъем и потом подключить мышку — эффектно.
А почему они «били» мышку, а не ноутбук? Или они таким образом «заряжали» мышку?
1)
Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении
2) Superfish не было в ThinkPad
Но были и более интересные вещи, типа такого:
www.elitetrader.com/et/threads/backdoor-in-all-lenovo-thinkpads.301057
Естественно, нет гарантий, что это именно бэкдор, а не просто баг, но вы же не ждёте, что Леново это подтвердит, даже если бы это было так?
Скорее, считают, что разница между фальшивым SSL-сертификатом и бэкдором не настолько велика, чтобы на этом основании заявлять, будто ничего не было.
Речь идет о линейке ThinkPad. Дайте ссылку на источник, где говорится о том, что Lenovo устанавливает фальшивые сертификаты в синкпады.
были и более интересные вещи
Это баг в UEFI, к которому Lenovo не имеет никакого отношения.
Новые модели X1 Carbon проходят десятки тестов, но самые интересные — это 12 испытаний по военным стандартам. Инженеры сказали, что больше ни одна компания в мире не заморачивается так с подготовкой ноутбуков.
Естественно, ни одна компания в здравом уме не будет сначала создавать сверхтонкий ноутбук, а потом пытаться убедить всех, что он соответствует военным стандартам, показывая как он падает идеально параллельно полу.
Примерно как, будучи довольно средним участником массовки, вселиться в квартиру известного киноактера, и рассказывать уже о своем славном киношном прошлом.
Тем более что свои (действительно свои, а не доедание наработок IBM) разработки, Йога эта (где из многих моделей юзабельны одна-две) — не всегда внушают не то что уважение, а хотя бы понимание, что компания развивается не в корейско-китайском стиле (наштамповать побольше, авось продастся), а в европейско-американском (где все продумано и инженерно обоснованно).
И есть Lenovo thinkpad — купленный бренд, в котором нет инженеров, и в котором дизайнеры думают о sales pitch больше, чем об удобстве.
Их следует различать. И не путать. (После эпик-фейла с retro, что ещё от вас ожидать-то?)
Lenovo thinkpad — купленный бренд, в котором нет инженеров
То есть, целая команда Yamato Lab (взять хотя бы ее), перешедшая при продаже в Lenovo, перестала быть инженерами. Очень интересно.
а) Насколько отдел дизайна начал определять её деятельность? Сохранилось ли у инженеров право вето, продолжили ли в руководстве их слушать?
б) Какой процент сотрудников оригинальной лаборатории там остался?
в) Насколько эта лаборатория определяет эргономику и разумность технического дизайна устройства?
Вы можете сколько угодно показывать на «всё осталось как есть», но я вижу планомерную нелепую попытку гоняться за эйрами в ущерб эргономики профессиональных пользователей. Чего стоит, например, постоянное уменьшение клавиатуры. Ради чего? Ради полумилиметра толщины маркетиногого булшита?
А идея засунуть nvidia в ретро — это чья такая гениальная идея? Сделали ли бы на чистой intel, цены бы не было ноутбуку. Но нет, какой-то менеджер посмотрел на алиенвары и сказал «толстые кнопки бывают только у игровых ноутбуков мы не можем выпустить ноутбук с толстыми кнопками без игровой видеокарты» и был невероятно горд тем, какой он умный и как он понимает нужды потребителей.
Тем временем потребители всё меньше воспринимают lenovo как ibm, и всё больше, как китайское криворучие и пересаживаются на dell'ы. Которые не восторг, но жить можно. В отличие от.
Насколько отдел дизайна начал определять её деятельность? Сохранилось ли у инженеров право вето, продолжили ли в руководстве их слушать?
Настолько, насколько менеджмент посчитает экономически эффективным.
Какой процент сотрудников оригинальной лаборатории там остался?
Лаборатория перешла целиком в Lenovo.
я вижу планомерную нелепую попытку гоняться за эйрами в ущерб эргономики профессиональных пользователей
Профессиональные пользователи — это большие компании, которым Lenovo продает компьютеры, а не какие-то придирчивые и ностальгирующие гики вроде нас. Изменения не делаются просто потому, что кто-то захотел сделать «как у Apple».
Чего стоит, например, постоянное уменьшение клавиатуры. Ради чего?
Уменьшение хода клавиш? Ради уменьшения толщины, что абсолютно нормально, потому что клавиатуры у ThinkPad по-прежнему одни из лучших на рынке (если забыть об изменениях в раскладке, хотя альтернативы ей еще хуже).
А идея засунуть nvidia в ретро — это чья такая гениальная идея?
Такие люди как вы, которые участвовали в опросах. Вы же не думаете, что все в каждом опросе единогласно выбрали один вариант?
Тем временем потребители всё меньше воспринимают lenovo как ibm, и всё больше, как китайское криворучие
Когда речь идет о бренде Think, Lenovo живет за счет корпораций (см. выше).
и пересаживаются на dell'ы.
Которые c поддельным TrackPoint, тяжелее, толще. И разрабатываются/собираются в том же Китае.
Далее. Я променял клитор на нормальный ноутбук. Да, я про Dell XPS13. Маленькие рамки вокруг экрана, большой экран, терпимая клавиатура (которая лучше чем на всех этих x240 и старше), полная совместимость с линуксами из коробки. И XPS13 ничуть не тяжелее и толще.
Кроме того, эргономика важнее, чем милиметры и граммы (всё равно батарейка определяет всё).
Насчёт того, где разрабатываются деллы я не знаю, но я знаю, что их разрабатывают инженеры, а не менеджеры, которые «посчитали экономически эффективным насрать на потребности пользователей».
Короче, thinkpad RIP. Можно сколько угодно хорохориться корпоративными пользователями, но в моём лице леново получает не только потерянного пользователя, но и злопыхателя.
Да, я про Dell XPS13
То есть, поменяли корпоративный ThinkPad на потребительский модный XPS, но жалуетесь, что Lenovo не делает компьютеры «для инженеров»? Сравнивайте XPS с Yoga, тогда в этом будет смысл.
Маленькие рамки
И снова рамки. Единственная разумная причина, по которой их нужно делать узкими — уменьшение шасси при сохранении диагонали экрана. Достигается это, разумеется, за счет худшей обслуживаемости. При этом здесь (и в других местах) одни люди рассказывают, как хорошо было бы, если б Lenovo просто взяла старые дизайны IBM, ведь им не важен вес и габариты, а другие хотят, чтобы оно все легко разбиралось и собиралось. А потом все обижаются, потому что Lenovo делает то, что было возможно технически и экономически.
большой экран
Он не большой, он 13-дюймовый. Многие и 14 дюймов считают слишком маленьким.
которая лучше чем на всех этих x240 и старше
Ну это просто неправда. Там даже кнопок меньше, не говоря уже о том, что ощущаются они по-другому. Интересно, как вам там живется без трекпоинта с убогим бескнопочным тачпадом?
Насчёт того, где разрабатываются деллы я не знаю, но я знаю, что их разрабатывают инженеры, а не менеджеры, которые «посчитали экономически эффективным насрать на потребности пользователей».
Ой ли… посмотрите на transformer версию того-же Dell XPS13… инженерам нужно было всего лишь добавить петли с углом открытия на 360 градусов (какие уже были в тех-же Dell Inspiron) в практически идеальный ноутбук и больше ничего не делать… но кто-то очень умный попутно поменял нормальный процессор на полудохлый Y-серии, и уменьшил батарею… в итоге вместо потенциально лучшего лаптопа-трансформера на рынок выкатили какое-то недоразумение...
Отзывы по этой моделе в основном негативные, да и по бенчмаркам она оригинальной версии существенно проиграла и по скорости и по автономности.
Больше похоже на то, что урезали функциональность для того, чтобы модель с оригинальным XPS13 не конкурировала.
Однако и с планшетами у Ленов не всё гладко, у коллеги сломался интернет после обновления, т.к. в новой версии Леново запретила менять параметры apn точки доступа и tele2 интернет, который требует отдельной настройки сказал давай-досвидания.
Поменял батарею, так как стала держать всего 7 часов работы экрана и показывала заряд 100% а потом 45 и очень быстро до нуля падала. Сейчас держит 9-10 часов работы экрана(да, на небольшой яркости, яркости у него достаточно).
А я с 2013 года пользуюсь y500 с двумя видеокартами geforce 750m, на удивление даже Ведьмака на низко-средних потянул. А по поводу теста на прочность, в общем ребенок килограмм 20-25 решил что это подставка для ног и попрыгал по нему… Исправно работает до сих пор, но то что контроллер питания сдох это уже другая история.
ThinkLight где?
Выделенные кнопки громкости где?
Ну и еще по мелочи типа качества дисплеев, систем охлаждения (мой Т430 имеет бракованную СО, которая вроде как не бракованная но воет как скотина. На форумах можно найти много недовольных с такой проблемой) и т.д.
Секретная лаборатория ThinkPad. Репортаж