Как стать автором
Обновить

Комментарии 25

Меня всегда интересовало, насколько перспективной валютой является биткоин в качестве общемировой.
К примеру, возможности роста человеческой цивилизации практически не ограничены, а вот кол-во биткоинов — ограничено.
Я к тому, что мне сложно представить многомиллиардную человеческую трансгалактическую цивилизацию (допустим через 10 000 лет), которая пользуется биткоинами. Просто ввиду того, что их банально может на всех не хватить, даже с учётом того, что они делятся вплоть до 8-го знака после запятой.
Или делать ещё один переход, Скажем через пару тысяч лет? А потом ещё один? Может так и будет, как в своё время перешли от бартера к драг. металлам, а потом и просто к бумажкам.
А может и нет. Может в каждом регионе галактики будет своя криптовалюта. Или же победят традиционные «credits». =))
оф.топ
У меня вопрос — кто ограничил Bitcoin в количестве?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не волнуйтесь, «добрые» дяди вам одолжат под проценты свои биткоины, если вам вдруг не хватит :-)
Биткоины под проценты это класс. Ладно в текущей экономике постоянная доп.эмиссия идет, еще можно в теории выкрутиться. Но когда точно знаешь, что ресурс конечен, брать в долг с обещанием вернуть больше, чем было его создано — это явно попытка мошенничества с какой-то из сторон сделки. А может и с обеих.
Проблема нехватки биткоинов на всех несущественная: напишут патч, который позволит дробить биткоины дальше, и всё.
Биткоин все-же не достаточно совершенен для использования его как основной валюты. Я себе представил размер всех транзакций, если им будут пользоваться повсеместно. Уже сейчас это больше 10 ГБ. То, что пользователи не захотят хранить терабайты транзакций у себя на домашнем ПК это, думаю, очевидно, а это значит лайт кошельки и переход биткоина во власть имеющих суперкомпы (ясное дело это не «простые смертные»), а значит централизация и полный контроль и в результате — потеря смысла в биткоинах. Все эти проблемы решаемы, поэтому, после их решения — биткоин в качестве общемировой вполне возможен, останется власть имущим придумать как воровать контролировать денежный поток.
Пропишите из чего складывается время доступа к новому кошельку. Спрашиваю, потому что не запускал кошелек целый год и уже боюсь пробовать, т.к. процессор греется, а полезного выхода можно ждать очень долго. Добавьте учет времени создания кошелька к аналитике перспектив, ведь это существенная проблема для распространения данной валюты.
Простите, а как связаны ликвидность (возможность продать много монет по рыночной цене) и нехватка массового использования? И главный вопрос — какой смысл продавцу оценивать что-то изначально в биткоинах, если он сам (почти наверняка) несёт расходы в обычных деньгах? Вообще продавец может выставлять базовую цену в валюте, отличной от валюты продажи (как это было в начале 90х), если валюта продажи сильно нестабильна, но я сильно сомневаюсь, что биткоин в обозримом будущем в принципе может стать стабильнее традиционных валют.
В заголовок вынесен вопрос, на который статья не отвечает. Тогда уж надо было назвать «что нужно биткоину, чтобы стать реальными деньгами».
Кстати, на этот вопрос ответить очень легко: стабильность курса.
Вообще, не вижу смысла именно переходить на один биткоин.
Всегда были и будут куча валют и курсы между ними, формируемые рынком (и политикой).
Плюс в том, что сейчас можно не приклеиваться к одной валюте.
Не важно, в какой валюте ваши деньги (если, конечно, её курс стабилен).
Платежные системы автоматически конвертируют валюту с карточки покупателя в валюту продавца.
Я могу примерно прикинуть, во сколько мне обойдется завтрак в кафешке в разных частях света.
Можно оперировать не суммой в валюте, а неким «обезвалюченным» количеством денег.
Биткоин должен иметь стабильный курс, чтобы глядя на ценник в BTC, можно было прикинуть в голове, сколько это будет стоить денег.
По факту, сейчас это решается уже сейчас, за счет автоматической конвертации в момент покупки.
Цена 10 USD — оплатил из BTC кошелька по курсу.

А вот чтобы BTC стала основной валютой, нужно, чтобы в BTC рассчитывались в самом начале «пищевой цепочки»: BTC за зерно, BTC за корову… BTC за хлебные фьючерсы.
Имхо, это очень неблизкая перспектива.
И тут курс должен быть просто железобетонный.

Есть кое что, что вы и мы уже сейчас можем сделать для укрепления курса BTC — перевести «низы» IT сектора на BTC.
Например, работая на удаленке, озвучивать свои цены в BTC.
Это будет стимулировать спрос к валюте и укрепление её курса.
С outsource IT сектором это проще всего — и мы, и BTC идем в авангарде интернет технологий.
Естественно, сразу все это не сделают (мало кто захочет рисковать доходом ради будущего BTC).
Но потихоньку, постепенно, с внедрением BTC на фрилансерских биржах… глядишь, через годы она станет основной валютой там.
А оттуда будет разрастаться и во внешний мир.
Валюта, как инструмент рынка, подчиняется законам рынка.
А на рынке важны не слова, а результат — прибыль, экономия, и т.д.
Если BTC окажется удобнее, рынок её примет, как инструмент.
Почему вы думаете, что курс будет стабильнее, если вы напишете кому-то программу за 1BTC или если так сделают многие? По-моему, курсу на это наплевать, не так ли? При этом обратный механизм работает — возможность наняться за btc зависит от стабильности курса, ведь при нестабильном курсе наниматель не знает во сколько ему реально обойдется ваша работа.
Давайте посмотрим на обычные валюты.
Грубо говоря, валюта какого-то одного государства никому не нужна, пока у него не захочет что-то купить другое государство.
Например, российская валюта (RUB) впервые понадобится англии, когда англия впервые захочет что-то купить у россии.
Тогда и начнутся торги «сколько наших (английских) фунтов стерлингов хотите за ваш рубль».
Ну а рынок уже заботится о том, чтобы оставались адекватные цифры.
Например, если один русский купец скажет «хочу стотыщ фунтов за одну копейку», а второй скажет «хочу один фунт за один рубль», то работать начнут со вторым.
Таким образом курс валюты какой-то страны образовывается за счет того, сколько и чего хотят у неё купить.

Это был ликбез.
У BTC нет своей страны, которая могла бы своим экспортом влиять на курс.
Есть только сообщество.
Вот это сообщество и может экспортировать свои услуги за BTC.
Тогда на рынке будут уверены, что на 1 BTC гарантированно можно получить вот столько "|-----|" работы IT специалиста.
По большому счету, эта уверенность и лежит в основе стабильности курса (и его стабильного роста).
Конечно, с учетом кучи биржевых и спекуляционных инструментов, в реальности все выглядит куда более запутанно.
Но фундамент вот такой.

Конечно, вряд ли даже 1% IT специалистов вдруг резко начнет требовать оплату только в BTC.
Но на вопрос «что делать, чтобы укрепить BTC» теперь есть простой ответ — делать что-то самому.
Это если вы не хотите, чтобы BTC стал ещё одним инструментом для спекуляций дядей в wall street.
Я думаю несколько проще будет, все будут ориентироваться на биржи, где курс довольно неплохо определяется спросом и предложением.
Да это уже, конечно, давно есть.
Но на бирже курс определяется ещё и новостями и просто слухами насчет BTC.
Можно пустить слух, что в протоколе биткоина нашли баг, или уязвимость, или ещё какая-то фигня произошла.
Все истерят «о боже, мои 500 BTC скоро станут стоить меньше 1$, надо срочно их продать».
Курс падает, вы скупаете BTC.
Потом можно пустить опровержение, или ещё как-то успокоить людей.
Курс восстанавливается, вы продаете BTC.
PROFIT.
Курс биткоина сейчас очень нестабилен как раз из за новостей и слухов.
В таком положении он медленнее приходит к стабильности.
А если у кого-то цены будут в BTC, или в долларах по курсу BTC, то можно будет сказать «да пофиг на курс, мне нужны услуги вон того парня, а у него они стоят 1 BTC независимо от курса».
Это да, и случаи такие были, даже сайты делали с «полной базой приватных ключей Bitcoin» и курс реально проседал!

Но для того, чтобы работал описанный механизм должны быть или очень толстые продавцы/сервисы, или их нужно осень много. И пока непонятно, что может заставить их брать курсовые риски на себя, при довольно коротких цепочках расчетов в криптовалютах сейчас.
Мне тоже непонятно.
Как говорится, «всем нужно оплачивать кредиты».
Иногда в такой ситуации находятся активисты, которые тратят долгие годы жизни, но меняют ситуацию.
Например, у free/libre software был Столлман.
В случае с биткоином, время работает на нас.
Чем больше распространится биткоин, тем легче порог вхождения в ряды «евангелистов» BTC.
Поиграем в КО.

Никогда не станет.
Потому что за деньгами должно что-то стоять. Если государство (или группа государств — не суть важно) что-то эмитирует, за этим «чем-то» должны быть вполне реальные материальные ценности. Это определяет начальный курс. Дальнейший курс определяется доверием к валюте, которое исходит из уверенности, что эмитент сможет рассчитаться по долгам.
За биткоином нету вообще ничего, кроме энтузиастов, которые для глобальной экономики выглядят как кучка фриков. Откуда взялись биткоины? Что за ними было? Каковы перспективы? С кого, чёрт возьми, требовать долги и в чём их отдадут (если вообще отдадут)? Ответов нету. Поэтому биткоин так и останется недоденьгами. Нету уверенности и доверия.

Все эти истерики («обожемой, условный Амазон начал принимать биткоины!!1») — всего лишь попытка того же условного Амазона немного накопить условных ресурсов с целью подальшей спекуляции на курсе и извлечения прибыли с кучки фриков. Ни больше, ни меньше.

Как инструмент — вполне себе покатит. Как полноценные деньги — никогда.
Почти в любом обсуждении криптовалюты есть подобное сообщение. И государственной пропаганде надо ставить заслуженные хорошие оценки в этом плане. Подобная неосведомленность и вера населения государству очень даже выгодна. Некоторые люди даже до сих пор уверены, что их деньги обеспечены золотыми или золото-валютными запасами страны.

Почитайте, что написано на ваших деньгах, чем там они обеспечены. Это вкратце)

А так можно еще погуглить, что такое фиатные деньги и их особенности. И посмотреть на историю развития фиатных денег. Понять, что их могут рисовать столько, сколько захочется. А придет новая власть — заменить спокойно другими деньгами. Заодно можно выкинуть финт типа новый 1 рубль равен N старым. Но обмениваем не больше M в одни руки. Забыли уже историю? Зря.
С кого, чёрт возьми, требовать долги и в чём их отдадут (если вообще отдадут)? Ответов нету.

Да, периодически у нас народ ставят в эту позу) И как-то раньше и без биткоинов это вполне неплохо выходило.
Цитата из статьи на Википедии, на которую вы же ссылаетесь:
Фиатные деньги — деньги, законные платёжные средства, номинальная стоимость которых устанавливается, обеспечивается и гарантируется государством посредством его авторитета и власти.


Т.е. как бы всё правильно — деньги обеспечиваются либо вполне осязаемыми золотовалютными резервами, либо авторитетом эмитента. Авторитет, в свою очередь, базируется на уверенности, что эмитент, извините за грубость, «отвечает за базар». Все эти финты «заменить деньги на новые», «обрезать нули», «не больше стольких-то в одни руки» и т.п. свидетельствуют как раз о том, что государство пытается силой установить свои правила игры на валютном рынке и контролировать валюту не может. Отсюда вывод — эмитент ненадежен, хранить активы в этой валюте нежелательно и лучше перевести во что-то другое, пока не поздно. Валюту массово продают, курс падает, её продают ещё больше, курс падает ещё больше и т.д., пока не опустится до стоимости резервов, которые так или иначе существуют.

Т.е. у государства как у эмитента есть 2 сдерживающих фактора, поддерживающих курс: 1) резервы, ниже рыночной стоимости которых курс не упадет; 2) авторитет, позволяющий убедить держателей валюты в том, что это всё безопасно, экономика развивается и вообще ничего плохого не случится, вот ещё проекты развиваются, вот там у нас то и сё, и вообще «верьте нам, люди!». В плане авторитета государство очень схоже с ОАО, которое вынуждено ежедневно отчитываться перед акционерами и поддерживать курс акций на бирже путём выполнения своих обещаний (наличие заказчиков, выполнение проектов, прибыльность в конце-концов).

За биткоинами нету ни резервов, ни авторитета, поскольку отсутствует единый эмитент. Нету ни-че-го. От слова совсем. Есть только спекулятивный интерес, вызванный желанием как можно удачнее угадать момент и перевести биткоины в реальную валюту.
Ок, так можно до конца абзац процитировать:
При этом самостоятельной стоимости такие деньги не имеют или она несоизмерима с назначенным номиналом. Фиатные деньги не имеют гарантий обмена в фиксированной пропорции (привязку курса) на другую вещь (например на золото).

Ну и про обеспечение стоимости:
Основными механизмами обеспечения стоимости фиатных денег являются:
* Ограничения на хождение других валют на территории государства.
* Необходимость фиатной валюты для оплаты установленных государством налогов и сборов.
* Валютные интервенции, осуществляемые центробанком.

Дальше по рассуждениям:
Валюту массово продают, курс падает, её продают ещё больше, курс падает ещё больше и т.д., пока не опустится до стоимости резервов, которые так или иначе существуют.

Существуют. Но никто не гарантирует, что они будут использоваться для поддержания валюты. Тем более, что это может быть даже вредно для государства, если видно, что падение этим не остановить. По сути, конечно, можно от ЦБ что-то требовать, но не ЗВР, а именно имущество ЦБ, столы там, стулья, оргтехнику) Трейдеры, если играют в короткую на рубль, не уверены, что ЗВР будут использованы, поэтому нижней границы у них нет никакой.
За биткоинами нету ни резервов, ни авторитета, поскольку отсутствует единый эмитент. Нету ни-че-го. От слова совсем. Есть только спекулятивный интерес, вызванный желанием как можно удачнее угадать момент и перевести биткоины в реальную валюту.

Аторитетет как раз есть из-за того, что нет центрального эмитента. Да, плохо, что в случае чего не возьмешь конкретного человека за причинное место. Но как раз механизм децентрализации убрал такую необходимость, нет нужды доверять, что эмитент не будет злоупотреблять, все механизмы работы описаны математикой. Все шаги можно знать наперед. а не думать, что там эмитент вытворит. Ну и я думаю можно сказать, что Bitcoin обеспечен интересом людей к своим свойствам. Свойства эти вроде как тоже не собираются внезапно исчезнуть.
Публика вроде бы техническая, а понятиями оперирует с ошибками. Всем видно, что нас в первую интересует параметр стабильности курса. Поэтому в первую очередь нас, как технарей, должно интересовать не обеспечение коина, а обеспечение его стабильности. На этом этапе в разговорах сразу же смешиваются понятия обеспеченности валюты и обеспеченности стабильности курса валюты.

Отталкиваясь от стабильности можно переходить к аналогии с долларами, рублями и пр. Например, возможно, агрессивность США поддерживает стабильность курса доллара. А стабильность рубля поддерживается желанием правительства развивать экономику (внутр. и внеш.) При этом никому в мире нет никакого дела до полной необеспеченности долларов и рублей золотом.

Как только мы перейдем от аналогий к реальности, мы будем искать ответы на вопросы: чем же может быть обеспечена стабильность курса биткоина И чем обеспечена НЕстабильность его курса. Лично мне неизвестна та сила, которая отвечает за стабильность, но за нестабильность стопудово отвечают богатейшие спекулянты-геймеры.
А где ошибки? Про стабильность курса я вообще ничего не говорил. Да, со стабильным курсом было бы проще развиваться, но тут у меня иллюзий нет. На свободном рынке стабильность курса ожидать несколько наивно.
Я не про какую-то найденную здесь вашу ошибку, а вообще про эти ошибки для всех подобных случаев, где «Почти в любом обсуждении криптовалюты есть подобное сообщение». Обычно после этого самого сообщения начинается разговор про обеспеченность валюты, хотя она ни какой роли не играет. Я писал для этого общего случая.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории