Комментарии 88
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При посещении стоматолога есть риск анафилактического шока
Осложнения, и не редкие, которые могут случиться с вами после посещения стоматолога: остеомиелит челюсти, одонтогенный сепсис, гепатит B, ВИЧ, сифилис. Может быть, мы сейчас разрушили вашу веру в стоматологов, но информировать мы вас должны:)
Регулярно на приеме бывают пациенты, оперированные открытым доступом в уважаемых нейрохирургических лечебных учреждениях, с осложнениями. Делаем повторную операцию, ставим на ноги, по возможности.
Регулярно на приеме бывают пациенты, оперированные открытым доступом в уважаемых нейрохирургических лечебных учреждениях, с осложнениями. Делаем повторную операцию, ставим на ноги, по возможности.
Я не очень представляю себе ситуацию когда я у стоматолога стану инвалидом.
Увы, бывает и такое.
ghrb это печально. Расскажу свое безумии. Однажды, прекрасным летнем утром, я встал, умылся, поставил чайник и начал одевать штаны. Острая боль и я больше не мог шевелится.
Кое как, меня довезли сделать МРТ и потом началось веселье.
Все нейро — хирурги в МСК, до которых я смог добраться, а это около 10 человек и за пределами МСК (цифры не помню) — говорили операция. Все удивлялись, что я вообще ползаю кое как на своих ногах и что у меня болит не то и не там. Шутки про выбора импланта Китайский цветной дешево или подороже европейские. Повторные МРТ ничего не давали, я уже был сильно подавлен и в депрессии и был готов к операции и я знал, что бывают фатальные варианты. Да шанс есть, но перед операцией ты подписываешь бумагу, о том, что тебя предупредили. Дикое желание срубить бабла. В итоге нашлись люди, которые отдали все на тот момент снимки, анализы в Германию, где сказали, что все еще не так плохо и можно спасти или попытаться это сделать. Уже готов был туда лететь но ветром судьбы, нужные люди оказались и тут. Два года! в горизонтально положении, уколы, иглоукалование, массажи и что-то еще дали результаты. Теперь я хожу на своих двоих. Я понимаю, что все двояко, но многих людей, которые сделали операцию и с которыми я общался — говорили, что лучше бы не делали. Жаль родственника и что он так пострадал.
Но мед нашу я все же могу и похвалить. Я после всей этой истории и вроде бы пришел в норму, заболел менингитом. При этом с не типичными симптомами и его пытались найти около почти 2 — х недель. В теории я с ним проходил до этого около месяца. Но тут бесплатная мед и инфекционное отделение почти два года тому назад, давала результаты. Правда пришлось встретить там ДР и почти НГ. Но хоть в ящик не сыграл.
Кое как, меня довезли сделать МРТ и потом началось веселье.
Операции на позвоночнике рискованны, грозят инвалидностью и параличом.
Хирурги готовы искромсать всех подряд, даже не предлагая пациенту альтернатив.
Хороший массажист вылечит любую проблему со спиной.
Все нейро — хирурги в МСК, до которых я смог добраться, а это около 10 человек и за пределами МСК (цифры не помню) — говорили операция. Все удивлялись, что я вообще ползаю кое как на своих ногах и что у меня болит не то и не там. Шутки про выбора импланта Китайский цветной дешево или подороже европейские. Повторные МРТ ничего не давали, я уже был сильно подавлен и в депрессии и был готов к операции и я знал, что бывают фатальные варианты. Да шанс есть, но перед операцией ты подписываешь бумагу, о том, что тебя предупредили. Дикое желание срубить бабла. В итоге нашлись люди, которые отдали все на тот момент снимки, анализы в Германию, где сказали, что все еще не так плохо и можно спасти или попытаться это сделать. Уже готов был туда лететь но ветром судьбы, нужные люди оказались и тут. Два года! в горизонтально положении, уколы, иглоукалование, массажи и что-то еще дали результаты. Теперь я хожу на своих двоих. Я понимаю, что все двояко, но многих людей, которые сделали операцию и с которыми я общался — говорили, что лучше бы не делали. Жаль родственника и что он так пострадал.
Но мед нашу я все же могу и похвалить. Я после всей этой истории и вроде бы пришел в норму, заболел менингитом. При этом с не типичными симптомами и его пытались найти около почти 2 — х недель. В теории я с ним проходил до этого около месяца. Но тут бесплатная мед и инфекционное отделение почти два года тому назад, давала результаты. Правда пришлось встретить там ДР и почти НГ. Но хоть в ящик не сыграл.
Интересно, безусловно. Но смущает фраза «навсегда решить проблему». Если бы это было так, то все сделали бы операцию и спокойно жили дальше. Но если человек после операции продолжит держать тело в функционально-неправильном положении, то проблемы снова появятся. Еще одна операция?
Если уж руки не дошли заняться собой до операции, то это обязательно нужно сделать после (массаж + ЛФК под присмотром грамотного инструктора).
По своему опыту могу сказать, что ЛФК с инструктором — очень классная штука. Пробовал заниматься по видео с ютуба — ерунда. Невозможно проконтроллировать правильность выполнения упражнения, адекватно подобрать нагрузку. Да и некоторые упражнения могу быть лично вам просто противопоказаны.
Сейчас несколько месяцев занимаюсь с инструктором — сплошной позитив. Ушли боли, увеличилась гибкость, чувствую себя лучше. Да и просто узнал много нового о правильном положении тела. ЛФК — это не просто закачивание мышц, это в первую очередь получение навыка держать тело в функционально-правильном положении. И это реально сложно. Например, если ты привык сидеть нога на ногу, то сесть и сидеть правильно (две ступни на полу) — тяжело, нужно себя контроллировать. Чуть отвлекся — и вот ты снова в «раскаряке».
Если уж руки не дошли заняться собой до операции, то это обязательно нужно сделать после (массаж + ЛФК под присмотром грамотного инструктора).
По своему опыту могу сказать, что ЛФК с инструктором — очень классная штука. Пробовал заниматься по видео с ютуба — ерунда. Невозможно проконтроллировать правильность выполнения упражнения, адекватно подобрать нагрузку. Да и некоторые упражнения могу быть лично вам просто противопоказаны.
Сейчас несколько месяцев занимаюсь с инструктором — сплошной позитив. Ушли боли, увеличилась гибкость, чувствую себя лучше. Да и просто узнал много нового о правильном положении тела. ЛФК — это не просто закачивание мышц, это в первую очередь получение навыка держать тело в функционально-правильном положении. И это реально сложно. Например, если ты привык сидеть нога на ногу, то сесть и сидеть правильно (две ступни на полу) — тяжело, нужно себя контроллировать. Чуть отвлекся — и вот ты снова в «раскаряке».
Вы совершенно правы. После выписки врач рекомендует индивидуально подобранный комплекс ЛФК для реабилитации. Это очень важно, иначе да, повторная операция возможна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
через годик решать с операцией, возможно уже не понадобиться.
Но ведь грыжа никуда не денется, даже если ЛФК заниматься. Значит, необходимость операции все равно не исчезнет?
Кстати, не могли бы посоветовать упражнения для укрепления корсета в поясничном отделе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошего специалиста трудно найти. Выбрал по отзывам двух практически самых лучших в городе. Один посмотрел МРТ дал листик со стандартной программой укрепления корсета, — Там все понятно написано, сможете и сами делать. Другой даже снимки не стал смотреть, дал так-же стандартные упражнения)) Но в общем не зря сходил. Например, сказали, что обратную гиперэкстензию нельзя делать, а лучше «лодочку» в разных вариациях. Ну и еще несколько упражнений не советовали, которые я на ютубе подсмотрел…
Danbka
Да и через определенное время, опять замена импланта. По крайне мере было в моем варианте.
. Еще одна операция?
Да и через определенное время, опять замена импланта. По крайне мере было в моем варианте.
Вот не понял, почему Вы помянули стоматологию? У человека зуба тридцать два и возможность ходить и жевать это несравнимые вещи. Тем более и там сейчас умудряются терять пациентов при той же аллергии на анестетики.
1) Что-то не совсем понятно про опасность операции вашим методом в вашей клинике: Вы даёте 100% гарантию, что пациент не станет инвалидом? Страхуете операции?
2) Мой опыт. Когда стало «отдавать» в ногу, сделал МРТ и невролог направил меня к хирургу. Хирург сразу предложил делать операцию. Я отказался и поехал к ведущему в нашем регионе хирургу по спине — «учителю» вышеозначенного хирурга. Тот организовал медикаментозное лечение в стационаре, ЛФК, корсет, ванны. После я чувствовал себя прекрасно. Сейчас всё в порядке — делаю ежедневно зарядку и спина не болит. Обращаю внимание, что «учитель» операцию не предлагал. Видимо это зависит от целей хирурга.
3) Когда появляются боли в спине, я иду к проверенному массажисту. Он конечно не лечит, но снимает спазм мышц и всё возвращается к зарядке.
И чтобы не упустить основной вопрос повторюсь: Вы даёте 100% гарантию, что пациент не станет инвалидом?
2) Мой опыт. Когда стало «отдавать» в ногу, сделал МРТ и невролог направил меня к хирургу. Хирург сразу предложил делать операцию. Я отказался и поехал к ведущему в нашем регионе хирургу по спине — «учителю» вышеозначенного хирурга. Тот организовал медикаментозное лечение в стационаре, ЛФК, корсет, ванны. После я чувствовал себя прекрасно. Сейчас всё в порядке — делаю ежедневно зарядку и спина не болит. Обращаю внимание, что «учитель» операцию не предлагал. Видимо это зависит от целей хирурга.
3) Когда появляются боли в спине, я иду к проверенному массажисту. Он конечно не лечит, но снимает спазм мышц и всё возвращается к зарядке.
И чтобы не упустить основной вопрос повторюсь: Вы даёте 100% гарантию, что пациент не станет инвалидом?
Вы правы, если возможно справиться с симптомами консервативными методами, то операцию проводить не нужно. Мы в нашей клинике придерживаемся точно такого же мнения и оперируем только тех пациентов, для которых медикаментозная терапия и ЛФК оказались неэффективны. Но нужно понимать разницу в интенсивности болевого синдрома, когда отдает в ногу, и когда пациент приезжает к нам на каталке, потому что двигаться не может. Да, мы даем 100% гарантию, что человек не станет инвалидом
Вы это устно даете или письменно? И если человек не вошел в эти 100% гарантии и если что-то случилось, то как? Какова сумма не входящего в эту гарантию?
<<Да, мы даем 100% гарантию, что человек не станет инвалидом>>.
И в чём эта «гарантия» конкретно заключается?
«Честное слово»? Или страховка с пожизненной компенсацией?
100% гарантию может дать только патологоанатом.
Такими заявлениями «мифы» только подтверждаются.
И в чём эта «гарантия» конкретно заключается?
«Честное слово»? Или страховка с пожизненной компенсацией?
100% гарантию может дать только патологоанатом.
Такими заявлениями «мифы» только подтверждаются.
Не холивара ради, а разобраться для. Некоторое время назад имел серьезные проблемы со спиной. Первый раз боль проявилась, когда на дачном участке попробовал перетащить с места на место детский домик, сколоченный из трех паллет (т.е. около 90 кг). Ощутил сильнейшую боль в нижней части позвоночника. Две недели мог передвигаться только сильно нагнувшись вбок, чтобы хоть как-то уменьшить боль. Примерно через год, работая плотником на строительстве храма, (по собственной глупости) относительно продолжительное время поработал с тяжелой бензопилой в согнутом положении и на следующее утро смог встать с постели, только предварительно скатившись на пол и встав на четвереньки. Оба раза я «поправил» себе спину своим методом (не думаю, что о нем здесь стоит рассказывать), но, поскольку я человек любопытный, решил почитать что пишут об этом в обычной литературе и интернетах. В процессе поисков столкнулся с книгой Жолондз «Победить остеохандроз». И если мне не изменяет память, Жолодз пишет, что грыжа межпозвоночного диска (даже при ее наличии) не всегда является причиной боли в спине. В этой книге, описывая мнение академической медицины в рассматриваемой проблеме (как я понял из вашей статьи, и вы придерживаетесь того же мнения), автор заявляет, что общепринятый принцип вынесения решения в таких случаях — если при обследовании пациента выявляется наличие грыжи диска, практически всегда выносится заключение, что боль вызвана именно этой грыжей, и хирургическое лечение строго показано, к чему, собственно, вы и призываете (хотя я, конечно, могу и ошибаться). Между тем, описывая одно некоторое исследование с использованием КТ, Жолондз предлагает другую причину (одну из, естественно) возникновения подобной боли. Вот, специально нашел эту книгу в интернете. Цитата оттуда:
И, соответственно, предлагает и другие методы лечения (устранения) спинных болей — иглотерапия и мануальное лечение. Я не ярый поклонник ни теории, предложенной Жолондз, ни официальной точки зрения на этот вопрос (для себя я свою проблему решил, и убеждать кого-либо в ее единственной правильности не буду), но мне хотелось бы узнать (собственно, из-за чего и написан весь этот комментарий) ваше отношение к выводам Жолондз о теории возникновения (и, следовательно, путей лечения) подобных заболеваний (я понимаю, конечно, что вы — коммерческая фирма и просто зарабатываете на этом деньги (попутно помогая людям. ну, как и все мы), и что «когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями»)? Проводятся ли у вас какие-либо исследования обратившихся пациентов, чтобы максимально точно и однозначно указать, что хирургическая операция (даже такая «безопасная», которую вы гарантируете) строго показана и что нельзя решить проблему человека более другими путями и средствами?
Специалисты считали, что основная причина болевого синдрома при грыже межпозвонкового диска в самой грыже, механически травмирующей спинной мозг и корешки отходящих от него нервов. А. Ситель установил, что после мануального лечения боль исчезает, хотя грыжа остается. Стало ясно: механизм возникновения боли иной, по крайней мере, в большинстве случаев.
Как сообщает далее АПН, главной причиной болевого синдрома при грыже межпозвонкового диска А. Ситель считает «функциональный блок» в суставах между позвонками. Сократившиеся мышцы спины стягивают позвонки, сдавливая корешки спинномозговых нервов, они подают дополнительный болевой сигнал, что вызывает более сильное сокращение мышц. Порочный круг замыкается. Сустав оказывается «запертым», заблокированным.
И, соответственно, предлагает и другие методы лечения (устранения) спинных болей — иглотерапия и мануальное лечение. Я не ярый поклонник ни теории, предложенной Жолондз, ни официальной точки зрения на этот вопрос (для себя я свою проблему решил, и убеждать кого-либо в ее единственной правильности не буду), но мне хотелось бы узнать (собственно, из-за чего и написан весь этот комментарий) ваше отношение к выводам Жолондз о теории возникновения (и, следовательно, путей лечения) подобных заболеваний (я понимаю, конечно, что вы — коммерческая фирма и просто зарабатываете на этом деньги (попутно помогая людям. ну, как и все мы), и что «когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями»)? Проводятся ли у вас какие-либо исследования обратившихся пациентов, чтобы максимально точно и однозначно указать, что хирургическая операция (даже такая «безопасная», которую вы гарантируете) строго показана и что нельзя решить проблему человека более другими путями и средствами?
В мои 29 лет боли в спине решились покупкой на работу хорошего кресла и вечерними прогулками, хотя думал помру от диклофенака или от боли, но доктора мне собственно именно эти решения и просписали.
На практике теория не подтверждается, так как при надавливании на нервный корешок во время операции, пациент чувствует боль. Это означает, что боль обусловлена именно сдавлением нервного корешка.
Кроме того, на хирургическое лечение мы направляем только тех пациентов, которым не помогло консервативное лечение. Так, прежде чем назначить пациенту операцию, наш нейрохирург проводит неврологический осмотр и знакомится с результатами МРТ. Хирургическое лечение назначается только при: скованности в движениях, нарушениях чувствительности, отсутствии рефлексов, сдавливании нервов и тканей (видны на снимке МРТ) и неэффективности консервативного лечения. Таким образом, мы оперируем только тех пациентов, у которых болевой синдром и другие симптомы не купируются ни лекарствами, ни ЛФК на протяжении как минимум 4 недель.
Кроме того, на хирургическое лечение мы направляем только тех пациентов, которым не помогло консервативное лечение. Так, прежде чем назначить пациенту операцию, наш нейрохирург проводит неврологический осмотр и знакомится с результатами МРТ. Хирургическое лечение назначается только при: скованности в движениях, нарушениях чувствительности, отсутствии рефлексов, сдавливании нервов и тканей (видны на снимке МРТ) и неэффективности консервативного лечения. Таким образом, мы оперируем только тех пациентов, у которых болевой синдром и другие симптомы не купируются ни лекарствами, ни ЛФК на протяжении как минимум 4 недель.
Прошу прощения. Может вы хотели написать 4 месяца?
Пользователь dot22 Вам про то и говорил, что боль появляется от сдавливания нервных корешков, но он сказал, что это следствие проблемы, а не причина. Он говорил Вам о том, что проблема в мышце которая спазмировалась и сдавливает межпозвоночный диск, а уже сама протрузия и давит на корешок. Он Вас подводит к тому, что в мышцах возникают триггеры, которые не дают мышце расслабиться и растянуться и как следствие боль не прекращается. Таким образом получается, что протрузия давящая на корешок это следствие, а не причина. Поэтому утверждение,
На практике теория не подтверждается, так как при надавливании на нервный корешок во время операции, пациент чувствует боль— понятно, что не подтверждается, т.к. боретесь с симптомами
Так а наркоз-то там при такой операции местный или общий?
Общий
Понятно. Похоже мне такую же делали в 2012 году в Израиле. Лапароскоп и разрез 2 см. Вместе с поездкой ушло 7 тыс долларов. Но вот в чем проблема — снова отросла через год. Была 13 мм, правда, сейчас 8 мм, но врач говорит там плюс минус, поскольку разные программы МРТ по разному считают.
Medica24 вот кстати, да.
Какие гарантии, что не будет рецидива после операции, хотя бы на следующие 5-10 лет? Даёте ли вы такие гарантии? Возможно ли повторно оперировать один и тот же диск в случае если всё же вылезет снова?
Местного наркоза не бывает. Только общий. Наркоз это когда пациент спит.
Мне делали операцию на позвоночнике, удаляли диск.
Выбора не было, диск пережал нервы и низ тела парализовало.
Стандартная история, сначала работал строителм и там надорвался, потом программистом и 20 лет сидячего образа жизни + лишний вес.
Уже 3 года прошло с тех пор, ну я чувствую себя на 3+, но полюбому это лучше чем быть парализованым.
Выбора не было, диск пережал нервы и низ тела парализовало.
Стандартная история, сначала работал строителм и там надорвался, потом программистом и 20 лет сидячего образа жизни + лишний вес.
Уже 3 года прошло с тех пор, ну я чувствую себя на 3+, но полюбому это лучше чем быть парализованым.
Спасибо за статью, очень интересно. Подскажите каков средний ценник за операцию по удалению грыжи (понимаю что нельзя назвать точный, и он зависит от многих факторов, но хоть примерно средний)?
от 250 тыс. рублей
Я не нашел даже приблизительно такой цифры в прайсе. Из чего складывается ценник. Если можно — по пунктам.
pauelstv я вмешаюсь, но ценник действительно от 250 тр.
Из чего он там складывается я не помню, так как меня сия чаша миновала.
Стоимость импланта + работа + стационар
При этом качество импланта то же разное, например есть Китайские.
Ничего не хочу сказать про Китай, может они и хорошие, а может и нет.
Из чего он там складывается я не помню, так как меня сия чаша миновала.
Стоимость импланта + работа + стационар
При этом качество импланта то же разное, например есть Китайские.
Ничего не хочу сказать про Китай, может они и хорошие, а может и нет.
Какой имплант при эндоскопической операции?
И стационар как я понял не нужен, ходить можно через 12 часов, выписка на сл. день.
В прайсе нашёл цену в 128400
nickon Все зависит от…
Где, кто, что итд итп.
Помимо имплантов ставят еще штифты, так как якобы в моем варианте было, что один в хлам, второй не фонтан, а третий на подходе. Да конечно, выписать вас могут, но вот привыкать вы будите долго и гибкость вы потеряете на 100%.
Я говорю именно про имплант, штифты и прочие не очень приятное.
Сам имплант нормальный стоит в районе 150тр. Дальше считайте, анализы, мрт, лекарства, работа врача, опять мрт после операции, пару дней наблюдение. При этом я обращался еще до 2013/14 года, когда цены поползли вверх.
Можно позвонить в любую клинику и узнать текущие положение дел.
Где, кто, что итд итп.
Помимо имплантов ставят еще штифты, так как якобы в моем варианте было, что один в хлам, второй не фонтан, а третий на подходе. Да конечно, выписать вас могут, но вот привыкать вы будите долго и гибкость вы потеряете на 100%.
Я говорю именно про имплант, штифты и прочие не очень приятное.
Сам имплант нормальный стоит в районе 150тр. Дальше считайте, анализы, мрт, лекарства, работа врача, опять мрт после операции, пару дней наблюдение. При этом я обращался еще до 2013/14 года, когда цены поползли вверх.
Можно позвонить в любую клинику и узнать текущие положение дел.
В прайсе это позиция 3.15.77 Эндоскопическая двухуровневая декомпрессия структур позвоночного канала
Поделюсь своим опытом. Протрузия, потом грыжа, пол года лечил консервативно всем чем можно, становилось только хуже, по МРТ грыжа росла. Почему так — отдельный разговор. В итоге сильная боль в спине и ноге 24\7, риск выпадения грыжи, постоянное употребление НПВС с риском для здоровья. В итоге сделал в частной клинике микродискэктомию. Всё прошло хорошо, примерно два месяца не работал один из больших пальцев на ноге, но потом заработал. 8 лет прошло, ничего не беспокоит, соблюдаю ортопедический режим. Тогда пошёл на операцию без сомнений т.к. уже сил терпеть не осталось. Сейчас читаю про такие операции и понимаю, что риск конечно был больше, чем мне тогда казалось.
Если отдаёт в ногу, нужно ещё обязательно посмотреть тазобедренные суставы. Могут найти легкую протрузию в поясничном отделе и начать лечить её, а за это время асептический некроз головки бедренной кости доделает свое черное дело до коксартроза необратимой стадии.
Так образуется грыжа.
Если она выходит в сторону позвоночного канала, то сдавливает проходящий там спинной мозг или нервные корешки, причиняя сильную боль и нарушая нервную проводимость.
Точно так же меня пугали некомпетентные врачи. «Надо операцию делать! А не то грыжа передавит спинной мозг, ноги отнимутся, инвалидом станешь!»
Грыжа — это вытекание синовиальной жидкости из пульпозного ядра межпозвоночного диска вследствие разрущения последнего. Синовиальная жидкость — это грубо говоря студень/желе/холодец, чего она там может пережать! Вот компрессионный перелом позвоночника — это да, там такой исход вполне вероятен.
Профессор Жарков писал об истинной природе болей в спине. А Бубновский впоследствии развил его теорию создав свою систему
Мой диагноз по МРТ: правосторонняя грыжа около сантиметра между позвонками L5-S1, протрузии выше по позвоночнику.
Меня мучали жуткие боли от которых не мог спать, сидеть и ходить. Причём сама спина не болела. Болели ягодица, задняя поверхность бедра, голень и пятка на правой ноге по ходу седалищного нерва. Три недели в больнице не принесли прогресса. Не помогли ни блокады, ни капельницы. Инъекции кетонала только на полчаса давали небольшое облегчение, а потом боль возвращалась. Я не виню врачей, которые меня лечили — их так учили, они так видят, и соответственно тому и лечат.
Я решил лечить спину сам и попросил меня выписать из больницы. Начал я с системы Бубновского через полгода я перестал по ней заниматься (да, в ней есть недостатки) и разработал свою систему тренировок по которой дальше стал тренироваться. Основные идеи — растяжка (снятие спазма) и закачка (укрепление) мыщц.
После клиники Бубновского ещё оставался небольшой болевой синдром, который давал о себе знать. После занятий по моей системе я полностью избавился от болей и восстановил функциональность мышц спины и ног.
Готов написать статью о своём опыте если есть интерес со стороны сообщества.
Да, напишите. Личный опыт всегда лучше торгашей от медицины. Я под вашей статьей комментарием тоже расскажу свой опыт безоперационного лечения во Франции (L5/S1, 9X16 мм).
Я живу во Франции, и при проблемах пользуюсь обеими медицинами (русской + французской), потому что системы разные. Французская — бесплатная и она типа советской, нацелена на минимизацию расходов государства на ваше лечение. Русская — платная и она нацелена на максимизацию расходов пациента здесь и сейчас. Ни одна из систем не заинтересована в максимизации вашего здоровья, поэтому использую обе.
Так вот когда у меня появилась грыжа, русские врачи единогласно кричали — оперируйтесь, а французские единогласно искали консервативный метод. При этом русские врачи умалчивали, что
— риск возвращения грыжи — 30%. Грыжа не взялась из ниоткуда, она ваш позвоночник поддерживает в силу сложившейся осанки. И убрать ее вникуда без изменения осанки — нельзя.
— операция не убирает болевой синдром в спине (только в ноге)
— что с операцией, что без операции необходима серьезная реабилитация через занятия спортом. Очень серьезная, каждодневная (см выше про осанку).
— после операции — месяц в корсете, сидеть не более 45 мин в день включая моменты в туалете.
— максимальный риск при этой операции — перережут ведущий к стопе нерв, и будет «повисшая стопа». То есть нет риска сделать вас инвалидом, максимум — забудете о спорте и будете волочить ногу всю жизнь, мелочь для клиники. Поэтому эти операции так часто делаются начинающими нейрохирургами, им же надо с чего-то начинать и на ком-то тренироваться.
Я живу во Франции, и при проблемах пользуюсь обеими медицинами (русской + французской), потому что системы разные. Французская — бесплатная и она типа советской, нацелена на минимизацию расходов государства на ваше лечение. Русская — платная и она нацелена на максимизацию расходов пациента здесь и сейчас. Ни одна из систем не заинтересована в максимизации вашего здоровья, поэтому использую обе.
Так вот когда у меня появилась грыжа, русские врачи единогласно кричали — оперируйтесь, а французские единогласно искали консервативный метод. При этом русские врачи умалчивали, что
— риск возвращения грыжи — 30%. Грыжа не взялась из ниоткуда, она ваш позвоночник поддерживает в силу сложившейся осанки. И убрать ее вникуда без изменения осанки — нельзя.
— операция не убирает болевой синдром в спине (только в ноге)
— что с операцией, что без операции необходима серьезная реабилитация через занятия спортом. Очень серьезная, каждодневная (см выше про осанку).
— после операции — месяц в корсете, сидеть не более 45 мин в день включая моменты в туалете.
— максимальный риск при этой операции — перережут ведущий к стопе нерв, и будет «повисшая стопа». То есть нет риска сделать вас инвалидом, максимум — забудете о спорте и будете волочить ногу всю жизнь, мелочь для клиники. Поэтому эти операции так часто делаются начинающими нейрохирургами, им же надо с чего-то начинать и на ком-то тренироваться.
Думается, есть интерес у многих, с нашим-то сидячим образом жизни… Сам периодически передвигаюсь буквой «Г» и потребляю диклофенак/нимесулид.
Еще спрашиваете?) Конечное, интерес есть!
С какими страховыми работаете.?
Живу в Германии. Имею серьезный сколиоз и посещал не самых плохих врачей. Все они были единодушны: операция на позвоночнике — крайняя мера. Раз хожу на своих ногах и не испытываю серьехных болей, то «работает — не трогай». Дать полную гарантию, что операция пройдет удачно, немецкие врачи не берутся.
Опорно-двигательный аппарат Homo sapiens хорошо приспособлен для прямохождения
Ага. И это в статье о проблемах позвоночника и их решении оперативным вмешательством.
Ага. И это в статье о проблемах позвоночника и их решении оперативным вмешательством.
все-таки хотелось бы каких-нибудь цифр. С такой операцией такой процент осложнений, без разрезов — такой. У меня тоже грыжа, в пироговке уговаривали на операцию. Другой врач (нашел по совету знакомых) сказал — что риск есть всегда, и по его мнению показания к операции — это когда человек уже не может ходить ногами и ходит под себя в смысле испражняется. Поверил, делаю зарядку для спины — вроде нормально (уже прошло лет 5 с отказа от операции). Если перестать делать — может прихватить, если делать зарядку хотя бы раз-два в неделю — все отлично.
К тому же есть сильное опасение что
1) из-за операции уменьшается прочность позвонков -> риск рецидива
2) без ЛФК все равно снова начнуться проблемы.
Я, конечно, признаю что бывают ситуации когда без хирургии не обойтись, но, и считаю что «мифа» о риске хирургического вмешательства эта статья не развеяла
К тому же есть сильное опасение что
1) из-за операции уменьшается прочность позвонков -> риск рецидива
2) без ЛФК все равно снова начнуться проблемы.
Я, конечно, признаю что бывают ситуации когда без хирургии не обойтись, но, и считаю что «мифа» о риске хирургического вмешательства эта статья не развеяла
Хорошая реклама себя, но…
Любому человеку интересно как не попасть к Вам на операционный стол.
Начнем с того, что межпозвоночный диск как все живое должен питаться, а питается он во время ходьбы!!!
Хотьба — это череда остановок и падений. В момент остановки падения на наш диск действуют силы тяжести нашего тела, которые сжимают его. Однако в следующий момент, когда мы делаем шаг и находимся как бы во взвешенном состоянии, межпозвоночный диск разгружается. Это двигательное движение заставляет работать диск как кузнечные меха, только в данном случае вместо воздуха, через межпозвонковых диск прокачиваются питательные вещества.
Если диск испытывает постоянное голодание, его структура меняется и он не способен выдерживать даже малые нагрузки.
Сколько по времени надо ходить?
Активная диффузия, поступление метаболитов в межпозвонковый диск начинается, через 15-20 минут, после начала непрерывной спокойной ходьбы, которая должна продолжаться 1,5-2 часа, для достаточного суточного питания дисков.
Такую ходьбу нельзя заменить беговой дорожкой, на которой чуть иначе работают мышцы потому, что нет перемещения в пространстве.
Думаю теперь понятно, почему с развитием IT технологии появилось так много людей с больной спиной.
Что касается информации, ее почерпнул из книги «Остеохондроз для профессионального пациента».
Всем приятных ежедневных прогулок и здорой спины!!!
А теперь хотелось бы услышать статистику Вашей клиники по рецидивам после проведенной операции?
Ведь от того, что Вы удаляете фрагмент диска, дегенеративно-диструктивные процессы в нем не прекращаются, и это четко видно по МРТ. И за одной операцией часто следует другая, через несколько лет.
Любому человеку интересно как не попасть к Вам на операционный стол.
Начнем с того, что межпозвоночный диск как все живое должен питаться, а питается он во время ходьбы!!!
Хотьба — это череда остановок и падений. В момент остановки падения на наш диск действуют силы тяжести нашего тела, которые сжимают его. Однако в следующий момент, когда мы делаем шаг и находимся как бы во взвешенном состоянии, межпозвоночный диск разгружается. Это двигательное движение заставляет работать диск как кузнечные меха, только в данном случае вместо воздуха, через межпозвонковых диск прокачиваются питательные вещества.
Если диск испытывает постоянное голодание, его структура меняется и он не способен выдерживать даже малые нагрузки.
Сколько по времени надо ходить?
Активная диффузия, поступление метаболитов в межпозвонковый диск начинается, через 15-20 минут, после начала непрерывной спокойной ходьбы, которая должна продолжаться 1,5-2 часа, для достаточного суточного питания дисков.
Такую ходьбу нельзя заменить беговой дорожкой, на которой чуть иначе работают мышцы потому, что нет перемещения в пространстве.
Думаю теперь понятно, почему с развитием IT технологии появилось так много людей с больной спиной.
Что касается информации, ее почерпнул из книги «Остеохондроз для профессионального пациента».
Всем приятных ежедневных прогулок и здорой спины!!!
А теперь хотелось бы услышать статистику Вашей клиники по рецидивам после проведенной операции?
Ведь от того, что Вы удаляете фрагмент диска, дегенеративно-диструктивные процессы в нем не прекращаются, и это четко видно по МРТ. И за одной операцией часто следует другая, через несколько лет.
Можно ли подробнее про питание межпозвоночных дисков. Насколько эта информация обоснована и достоверна…
Это информация взята из книги академика И.М Данилова «Остеохондроз для профессионального пациента», обязательно советую к прочтению!!! Там же описаны какие последствие возможны после вытяжения, хирургического вмешательства и т.д
Что касается меня, то был на приеме у доктора лет 8 назад, из-за постоянного дискомфорта в грудном отделе позвоночника. Это дискомфорт я заработал занимаясь тогда модным break dance и мучил он меня не один год.
Во время приема, доктор делал какие-то манипуляции похожие на обычный массаж, сказал, что я здоров и денег не взял. После этого дискомфорт исчез, спасибо доктору!!!
Вам я бы хотел предложить проверить теорию «ходьбы» на себе, хотя бы в течении двух месяцев и отписаться о результате.
Кстати сам я ежедневно хожу по несколько часов в день уже много лет.
Что касается меня, то был на приеме у доктора лет 8 назад, из-за постоянного дискомфорта в грудном отделе позвоночника. Это дискомфорт я заработал занимаясь тогда модным break dance и мучил он меня не один год.
Во время приема, доктор делал какие-то манипуляции похожие на обычный массаж, сказал, что я здоров и денег не взял. После этого дискомфорт исчез, спасибо доктору!!!
Вам я бы хотел предложить проверить теорию «ходьбы» на себе, хотя бы в течении двух месяцев и отписаться о результате.
Кстати сам я ежедневно хожу по несколько часов в день уже много лет.
«Самая частая причина острой боли в спине, нарушения движений и работы конечностей у пациентов относительно молодого возраста (до 50 лет) – грыжа межпозвонкового диска»
Потрясающая формулировка. Скользкая и двусмысленная.
А главное, она воспринимается как: «Самая частая причина боли в спине — грыжа».
Похоже на стиль эксперта по продаже ксероксов.
Самим то не противно? Или типа деньги не пахнут, и норм?
Потрясающая формулировка. Скользкая и двусмысленная.
А главное, она воспринимается как: «Самая частая причина боли в спине — грыжа».
Похоже на стиль эксперта по продаже ксероксов.
Самим то не противно? Или типа деньги не пахнут, и норм?
По факту, дефолтные проблемы с болью в спине — следствие слабых мышц/связок, которые легко травмировать избыточной нагрузкой. Боль устраняется при помощи НПВС, фактическое лечение — тренировка мышц/связок (ЛФК). Это 97% случаев.
В остальные 3% входят проблемы посерьёзнее. И только часть из них — проблемы из-за грыжи.
А самое главное, любой доктор при осмотре (без МРТ) отличит «сорвал спину» от «тут чот не то, над разбираться».
В остальные 3% входят проблемы посерьёзнее. И только часть из них — проблемы из-за грыжи.
А самое главное, любой доктор при осмотре (без МРТ) отличит «сорвал спину» от «тут чот не то, над разбираться».
Мне делали операцию по удалению двух межпозвоночных дисков в шее с установкой импланта. Делали в Москве, в государственной больнице, на полуплатной основе. Закончилось хорошо, я живу полной жизнью, только тяжёлое стараюсь не поднимать. Реабилитация после этого не мгновенная, а если делать мгновенную, как предлагают в статье, велик риск рецидива. Они пишут, что врачи отказываются от этой эндоскопической операции потому что оборудование дорогое. Насколько я понимаю, «классическое» удаление грыжи делают под микроскопическим контролем, и операция технически тоже очень сложная, а оборудование дорогое. Так что причина не в этом.
Так что я, имея опыт лечения этих проблем, я бы так просто написанному не верил.
А вот интересно было бы услышать мнение Ariez на эту тему.
У меня протрузия, заработал неправильными занятиями в тренажерном зале. Когда боль надоела, пошел заниматься по системе Бубновского. Поначалу боль была, потом во время курса усиливалась, по окончанию прошла. Считаю что хирургическое вмешательство — крайняя мера. Также разделяю мнение Бубновского — закачивайте мышцы, они защищают и поддерживают систему. Старая добрая физкультура каждый день защитит вас от всех неприятностей. Уделите по часу в день на физ упражнения
А по моему скромному мнению грыжа межпозвоночного диска сама является следствием подвывихов позвоночных суставов и растяжения связок этих суставов. Эти связки и мышцы, которые они прикрепляют к этим суставам лежат вдоль позвоночника под длиннейшей мышцей спины и составляют так называемый мышечный корсет, за который иногда ошибочно принимают крупные мышцы спины.
У этих суставов интересная особенность: В отличие от дисков их контактные поверхности лежат к приложенной силе тяжести не под прямым углом. С одной стороны, это дает высокую подвижность, с другой – возлагает на мышцы и связки этих суставов повышенную нагрузку при статичной позе. При этом, если мышцы ослабнут или связки растянутся, то нагрузка придется на диски, поверности же суставов будут стремиться съехать под углом, как с горки.
Так вот, межпозвоночные суставы, которые образованы поверхностями суставных отростков, расположенных сбоку тел позвонков, принимают на себя большую часть вертикальных нагрузок при статичной позе. Диски служат в основном вертикальным шарниром и амортизатором при динамических нагрузках. Если вы растянете связки в межпозвоночных суставах и, не дай бог, ещё при этом получите хотя бы небольшой подвывих (а зазоры там небольшие, так что подвывих может быть очень небольшим, практически незаметным на МРТ), то нагрузка с сустава перейдет на диск. И после этого уже может получиться грыжа.
Кстати, косвенно это подтверждается тем, что субъективно боль в спине, при отсутствии защемления при сильном смещении позвонков, очень похожа на боль при вывихах и растяжениях рук или ног.
Так что первое, что следует делать при болях в спине – это провести лечение подвывихов и растяжения связок, т. есть регулярный массаж (не мануальная терапия, которая в основном увеличивает ненужную подвижность в суставе) плюс фиксация сустава в правильном положении, чтобы связки могли сократиться.
В общем-то, терапия вывихов и растяжений достаточно проработана врачами.
P. S. Я не врач, но в силу разных обстоятельств вынужден был интересоваться этой темой, так что всё вышеописанное представляет лишь мое скромное мнение.
У этих суставов интересная особенность: В отличие от дисков их контактные поверхности лежат к приложенной силе тяжести не под прямым углом. С одной стороны, это дает высокую подвижность, с другой – возлагает на мышцы и связки этих суставов повышенную нагрузку при статичной позе. При этом, если мышцы ослабнут или связки растянутся, то нагрузка придется на диски, поверности же суставов будут стремиться съехать под углом, как с горки.
Так вот, межпозвоночные суставы, которые образованы поверхностями суставных отростков, расположенных сбоку тел позвонков, принимают на себя большую часть вертикальных нагрузок при статичной позе. Диски служат в основном вертикальным шарниром и амортизатором при динамических нагрузках. Если вы растянете связки в межпозвоночных суставах и, не дай бог, ещё при этом получите хотя бы небольшой подвывих (а зазоры там небольшие, так что подвывих может быть очень небольшим, практически незаметным на МРТ), то нагрузка с сустава перейдет на диск. И после этого уже может получиться грыжа.
Кстати, косвенно это подтверждается тем, что субъективно боль в спине, при отсутствии защемления при сильном смещении позвонков, очень похожа на боль при вывихах и растяжениях рук или ног.
Так что первое, что следует делать при болях в спине – это провести лечение подвывихов и растяжения связок, т. есть регулярный массаж (не мануальная терапия, которая в основном увеличивает ненужную подвижность в суставе) плюс фиксация сустава в правильном положении, чтобы связки могли сократиться.
В общем-то, терапия вывихов и растяжений достаточно проработана врачами.
P. S. Я не врач, но в силу разных обстоятельств вынужден был интересоваться этой темой, так что всё вышеописанное представляет лишь мое скромное мнение.
После такого хочется прям делать профилактические упражнения :)
Итак, по порядку выскажу свое личное мнение. Где возможно — попробую кидать ссылки.
— Мифы в целом указаны достаточно верно
— Избегать операции адекватные врачи стремятся по нескольким причинам.
— Если есть шанс на консервативное лечение
— Если нет уверенности в хирургах, имеющихся в округе (наш профессор-невролог, один из лучших в стране по миографии, сотрудничает с 2-3 нейрохирургами со всей Москвы. Просто потому, что он уверен в их руках, финансовой подоплеки ноль — тем более что все они стараются оперировать по квотам).
— 100% безопасной нейрохирургии нет нигде. Самолично наблюдал крайне неудачно прооперированную пациентку в Израиле. И регулярно наблюдаю хорошо прооперированных в России.
— Насчет «первой и единственной» — это видимо касается сугубо технологии joimax. Потому как я много раз видел прооперированных миниинвазивно, при чем у нас в стране. Мест не знаю, не интересовался. Однако миниинвазивных техник в целом немало насколько я знаю (тут надо сделать ремарку — я пока в вертебрологию хирургическую не лез, по хирургии я суставами занимаюсь и занимался, но общие базисы представляю)
— Страшилок много, и часть из них даже обоснованы. Поэтому с какой-то стороны пациенты не зря боятся. И мы, врачи, даже такие как я — оперирующие ортопеды — тож боимся)))
— По поводу причин болей в спине — я тут недавно сравнительно статью писал, туда.
— Патогенез стеноза — не согласен. Тем более не упомянут момент спондилолистеза, при котором — хех — хотел бы я посмотреть, как без транспедикулярной справиться =)
По некоторым данным при стенозе существует порочный круг в виде сдавления задней ветви, формирования неврологической слабости параспинальных мышц и компенсаторного усиления стеноза и/или листеза (смещения позвонка кпереди или кзади). Феномен нейрогенной хромоты (claudication) до сих пор четко непонятен в плане патогенеза.
— Стеноз может протекать бессимптомно. Поэтому боль в пояснице + дегенеративный стеноз на МРТ не всегда напрямую взаимосвязаны.
Я писал об невозможности полагаться только на МРТ/КТ/Рентгенографию в небольшом литературном обзоре, ссылка (и список литературы) тут
— По блокам консервативного лечения. Физиотерапия очень мало доказана в мире (Германию и пост-СССР не берем, у нас и у них фигни крайне много). Например в США я нашел во всей ортопедии про применимость лишь касательно фонофореза с глюкокортикоидами и ударно-волновой терапии, т.е. эти вещи они считают доказанными и пользуют. Большинство кабинетов физиотерапии в нашей стране можно закрыть — потеряют от этого только те, кто там сидят, и клиники, которые ее впихивают «комплексом» за деньги. Ну или заменить все приборы на УВТ — она доказана (вот сейчас не буду статьи тут выискивать, где-то лежат, надо — в ЛС скину).
Экзарта — это метод ЛФК — хороший, кстати, — и она не применяется для «вытяжения». Поэтому либо мы о разных Экзартах (я о подвесной системе), либо ваш специалист клиники не знает что с ней делать, раз считает ее приемом для «вытяжения».
В лекарственной терапии вы указали большой класс ни разу не работающих препаратов — витаминов, «улучшающих нервную проводимость» и т.д… В консервативном лечении low back pain используются — нестероидные противовоспалительные, кортикостероиды (как раз отек с корешка при грыже снять), редко-редко миорелаксанты, антидепрессанты. Усё ))
— «Консервативное лечение убирает симптомы, но не действует на их источник» — смотря про какие мы вообще патологии. Стеноз с нейрогенной хромотой? Консервативное даж не уберет симптомы. Радикулопатия? Некоторые случаи можно и консервативно вести, ничего криминального. Боль внизу спины в целом? Так ее в первую очередь нужно классифицировать (что болит), разобраться от чего — и далее лечить. Чаще всего консервативно. А то, знаете ли, некоторые каналопатии тоже болями в спине проявляются.
Грыжа, кстати, может рассосаться. Весьма так себе может. А остаток — рубцами покрыться.
Консервативное лечение требует не 1-2 раза в год вкладывать в спину, а подобрать комплекс ЛФК у нормального спеца и заниматься дома — хотя бы.
— Открытые операции да, травматичнее миниинвазивных. Вот только по поводу результатов не согласен. Да, после транспедикулярных винтов есть риск проблем с винтами или выше фиксации — ну а при миниинвазивной есть риск рецидива. Адекватная реабилитация решает))
В принципе чем я больше в хирургии (9й год идет) — тем больше убеждаюсь, что нет идеальных методов операций. Везде и всегда есть риски, сложности и трудности. Поэтому сильно зависит не методика, а руки врача. И да, иногда примитивный транспед (те самые винты и стабилизаторы) иногда стабильнее и предсказуемее, чем новье — не зря сами пишите, что открытыми методами до сих пор работают в огромном количестве цивилизованных стран.
Ну и вообще, адекватные люди оперируются не «по методике» — они идут «на врача». Что у нас, что в США, что в Европах.
— «Доступность для пациентов с диабетом… осложнений не будет» — вот это рискованный рекламный ход. Ни один здравомыслящий хирург такого не пообещает.
Если кто-то вдруг считает, что я ругаю клинику/методику/ее хирургов — да ни разу. Исключительно комментарии к написанному исходя из моего понимания проблемы.
Лично мое мнение — я никогда не пошел бы в принципе оперироваться в частные клиники. При этом да, работал и в гос.клиниках, и в частных. И сейчас работаю в гос и амбулаторно принимаю в частной. И считаю, что если есть деньги и нет возможности бесплатно — лучше уж в государственной за платно. Но повторюсь, это лично мое мнение, субъективное и личное.
PS и да, таки я смутно подозреваю, что эндоскопическая методика не может справиться с немалым количеством патологий. Типичный пример — пациент во вторник. Спондилолистез L5 на фоне спондилолиза (стресс-перелома дужек позвонка в детском возрасте), фораменальный стеноз L5-S1 с двусторонней радикулопатией L5. То есть, скажем, нестабильный спондилолистез убрать эндоскопически, боюсь, не получится…
Все написанное — мое мнение сугубо =)
— Мифы в целом указаны достаточно верно
— Избегать операции адекватные врачи стремятся по нескольким причинам.
— Если есть шанс на консервативное лечение
— Если нет уверенности в хирургах, имеющихся в округе (наш профессор-невролог, один из лучших в стране по миографии, сотрудничает с 2-3 нейрохирургами со всей Москвы. Просто потому, что он уверен в их руках, финансовой подоплеки ноль — тем более что все они стараются оперировать по квотам).
— 100% безопасной нейрохирургии нет нигде. Самолично наблюдал крайне неудачно прооперированную пациентку в Израиле. И регулярно наблюдаю хорошо прооперированных в России.
— Насчет «первой и единственной» — это видимо касается сугубо технологии joimax. Потому как я много раз видел прооперированных миниинвазивно, при чем у нас в стране. Мест не знаю, не интересовался. Однако миниинвазивных техник в целом немало насколько я знаю (тут надо сделать ремарку — я пока в вертебрологию хирургическую не лез, по хирургии я суставами занимаюсь и занимался, но общие базисы представляю)
— Страшилок много, и часть из них даже обоснованы. Поэтому с какой-то стороны пациенты не зря боятся. И мы, врачи, даже такие как я — оперирующие ортопеды — тож боимся)))
— По поводу причин болей в спине — я тут недавно сравнительно статью писал, туда.
— Патогенез стеноза — не согласен. Тем более не упомянут момент спондилолистеза, при котором — хех — хотел бы я посмотреть, как без транспедикулярной справиться =)
По некоторым данным при стенозе существует порочный круг в виде сдавления задней ветви, формирования неврологической слабости параспинальных мышц и компенсаторного усиления стеноза и/или листеза (смещения позвонка кпереди или кзади). Феномен нейрогенной хромоты (claudication) до сих пор четко непонятен в плане патогенеза.
Тыц на статьи
— Takeuchi M, Wakao N. et al. Diagnostic accuracy of multifidus muscle spontaneous activity by needle electromyography for the detection of lumbar foraminal and lateral exit-zone stenosis. Eur Spine J 04 Mar 2015,
— Thome C, Borm W, Meyer F. Degenerative Lumbar Spinal Stenosis. Dtsch Arztebl Int 2008; 105(20): 373–9
— Thome C, Borm W, Meyer F. Degenerative Lumbar Spinal Stenosis. Dtsch Arztebl Int 2008; 105(20): 373–9
— Стеноз может протекать бессимптомно. Поэтому боль в пояснице + дегенеративный стеноз на МРТ не всегда напрямую взаимосвязаны.
Я писал об невозможности полагаться только на МРТ/КТ/Рентгенографию в небольшом литературном обзоре, ссылка (и список литературы) тут
— По блокам консервативного лечения. Физиотерапия очень мало доказана в мире (Германию и пост-СССР не берем, у нас и у них фигни крайне много). Например в США я нашел во всей ортопедии про применимость лишь касательно фонофореза с глюкокортикоидами и ударно-волновой терапии, т.е. эти вещи они считают доказанными и пользуют. Большинство кабинетов физиотерапии в нашей стране можно закрыть — потеряют от этого только те, кто там сидят, и клиники, которые ее впихивают «комплексом» за деньги. Ну или заменить все приборы на УВТ — она доказана (вот сейчас не буду статьи тут выискивать, где-то лежат, надо — в ЛС скину).
Экзарта — это метод ЛФК — хороший, кстати, — и она не применяется для «вытяжения». Поэтому либо мы о разных Экзартах (я о подвесной системе), либо ваш специалист клиники не знает что с ней делать, раз считает ее приемом для «вытяжения».
В лекарственной терапии вы указали большой класс ни разу не работающих препаратов — витаминов, «улучшающих нервную проводимость» и т.д… В консервативном лечении low back pain используются — нестероидные противовоспалительные, кортикостероиды (как раз отек с корешка при грыже снять), редко-редко миорелаксанты, антидепрессанты. Усё ))
— «Консервативное лечение убирает симптомы, но не действует на их источник» — смотря про какие мы вообще патологии. Стеноз с нейрогенной хромотой? Консервативное даж не уберет симптомы. Радикулопатия? Некоторые случаи можно и консервативно вести, ничего криминального. Боль внизу спины в целом? Так ее в первую очередь нужно классифицировать (что болит), разобраться от чего — и далее лечить. Чаще всего консервативно. А то, знаете ли, некоторые каналопатии тоже болями в спине проявляются.
Грыжа, кстати, может рассосаться. Весьма так себе может. А остаток — рубцами покрыться.
Консервативное лечение требует не 1-2 раза в год вкладывать в спину, а подобрать комплекс ЛФК у нормального спеца и заниматься дома — хотя бы.
— Открытые операции да, травматичнее миниинвазивных. Вот только по поводу результатов не согласен. Да, после транспедикулярных винтов есть риск проблем с винтами или выше фиксации — ну а при миниинвазивной есть риск рецидива. Адекватная реабилитация решает))
В принципе чем я больше в хирургии (9й год идет) — тем больше убеждаюсь, что нет идеальных методов операций. Везде и всегда есть риски, сложности и трудности. Поэтому сильно зависит не методика, а руки врача. И да, иногда примитивный транспед (те самые винты и стабилизаторы) иногда стабильнее и предсказуемее, чем новье — не зря сами пишите, что открытыми методами до сих пор работают в огромном количестве цивилизованных стран.
Ну и вообще, адекватные люди оперируются не «по методике» — они идут «на врача». Что у нас, что в США, что в Европах.
— «Доступность для пациентов с диабетом… осложнений не будет» — вот это рискованный рекламный ход. Ни один здравомыслящий хирург такого не пообещает.
Если кто-то вдруг считает, что я ругаю клинику/методику/ее хирургов — да ни разу. Исключительно комментарии к написанному исходя из моего понимания проблемы.
Лично мое мнение — я никогда не пошел бы в принципе оперироваться в частные клиники. При этом да, работал и в гос.клиниках, и в частных. И сейчас работаю в гос и амбулаторно принимаю в частной. И считаю, что если есть деньги и нет возможности бесплатно — лучше уж в государственной за платно. Но повторюсь, это лично мое мнение, субъективное и личное.
PS и да, таки я смутно подозреваю, что эндоскопическая методика не может справиться с немалым количеством патологий. Типичный пример — пациент во вторник. Спондилолистез L5 на фоне спондилолиза (стресс-перелома дужек позвонка в детском возрасте), фораменальный стеноз L5-S1 с двусторонней радикулопатией L5. То есть, скажем, нестабильный спондилолистез убрать эндоскопически, боюсь, не получится…
Все написанное — мое мнение сугубо =)
А каково ваше отношение к клиникам и врачам при институтах и университетах медицинских со специализации по области? Есть в США Институт спинного мозга, Институт сердечных дел, и т.п.?
А можете сказать, если уже есть грыжа (L5/S1 5мм), сидячее положение при работе за компьютером само по себе может спровоцировать ее увеличение?
А, добавлю ещё.
В нашей стране живут удивительные нейрохирурги, не знающие неврологии. То есть неспособные оценить клинику — слабость мышц, чувствительные дефициты, выпадение рефлексов. Не знают топики и не могут отличить корешок от сплетения или нерва по клинике… Не все, разумеется, но многие.
А потом удивляются, что после осмотра невролога и проведенной миографии эти самые неврологи пересматривают диагноз и снимают с операции...
Спасибо, что читали, высказывали свое мнение.
Еще раз хотим подчеркнуть несколько важных моментов:
1. Вы можете верить в Бубновского, собственную систему упражнений, в медитацию и прочее, но перед этим обязательно обратитесь к врачу. Не доверяете одному врачу, сходите ко второму, третьему. Врачи не машины, бывает и ошибаются, или придерживаются одного привычного им терапевтического подхода. Главное к чему призываем — самолечение или следование терапии, которая помогла вашему соседу, может оказаться губительной для вас без врачебного мнения.
2. Нет сопоставления альтернатив: либо ЛФК с НПВС либо операция. Вначале идет консертивное лечение (ЛФК + НПВС) и только потом хирургическое вмешательство (открытая или эндоскопическая операции). Операция показана тем, кто прошел курс консервативного лечения и ему НЕ помогло. Если консервативное лечение вам лично помогло — прекрасно. Если врач не назначил вам до хирургического вмешательства консервативную терапия — плохо. Но есть состояния при которых с консервативным лечением уже опоздали, и это снова может определить только врач. Например, если произошло разрушение межпозвоночного диска, консервативное лечение уже не поможет.
Еще раз хотим подчеркнуть несколько важных моментов:
1. Вы можете верить в Бубновского, собственную систему упражнений, в медитацию и прочее, но перед этим обязательно обратитесь к врачу. Не доверяете одному врачу, сходите ко второму, третьему. Врачи не машины, бывает и ошибаются, или придерживаются одного привычного им терапевтического подхода. Главное к чему призываем — самолечение или следование терапии, которая помогла вашему соседу, может оказаться губительной для вас без врачебного мнения.
2. Нет сопоставления альтернатив: либо ЛФК с НПВС либо операция. Вначале идет консертивное лечение (ЛФК + НПВС) и только потом хирургическое вмешательство (открытая или эндоскопическая операции). Операция показана тем, кто прошел курс консервативного лечения и ему НЕ помогло. Если консервативное лечение вам лично помогло — прекрасно. Если врач не назначил вам до хирургического вмешательства консервативную терапия — плохо. Но есть состояния при которых с консервативным лечением уже опоздали, и это снова может определить только врач. Например, если произошло разрушение межпозвоночного диска, консервативное лечение уже не поможет.
Может подскажите куда вообще обратиться с проблемой, а то я вообще к врачам редко хожу.
Спина в общем не болит, но как только начинаешь заниматься физкультурой — обычные отжимания, приседания и особенно подтягивания, то появляется боль где-то под левой лопаткой. Причем не во время упражнений, а после и особенно утром. Если прекратить заниматься, то все проходит, но чувствуешь себя ужасно.
Думал с этим в какую-нибудь поликлинику по ДМС пойти, но в регионе, где раньше жил, назначали с подобной проблемой обезболивающие и электрофорез. У меня не такая сильная боль, чтобы зачем-то ее подавлять.
По идее надо как-то найти хорошего ЛФК тренера, но я так понимаю — в обычных фитнесс-центрах их нет.
Спина в общем не болит, но как только начинаешь заниматься физкультурой — обычные отжимания, приседания и особенно подтягивания, то появляется боль где-то под левой лопаткой. Причем не во время упражнений, а после и особенно утром. Если прекратить заниматься, то все проходит, но чувствуешь себя ужасно.
Думал с этим в какую-нибудь поликлинику по ДМС пойти, но в регионе, где раньше жил, назначали с подобной проблемой обезболивающие и электрофорез. У меня не такая сильная боль, чтобы зачем-то ее подавлять.
По идее надо как-то найти хорошего ЛФК тренера, но я так понимаю — в обычных фитнесс-центрах их нет.
Миозит?
ЭКГ норма?
ЭКГ норма?
Ничего не могу ответить на эти вопросы. ЭКГ делался довольно давно и был в норме.
В общем, перечитал собственное сообщение и понял, что нужно все-таки к врачу идти. Так как причин может быть ну очень много — от позвоночника до сердца.
В общем, перечитал собственное сообщение и понял, что нужно все-таки к врачу идти. Так как причин может быть ну очень много — от позвоночника до сердца.
Часто такое бывает из-за травм передней зубчатой мышцы и из-за нарушения функциональной стабильности лопатки. Можно зубчатую самостоятельно поразминать перед нагрузкой (в подмышке по ребрам), а затем поработать со специалистом по ЛФК над упражнениями на стабилизацию лопатки (с резиновыми лентами к примеру)
А что вы скажете про это — www.youtube.com/watch?v=tbPKAijmKEE
если кратко — то в большинстве случаев проблемы у людей вызваны фибромиалгией (как понял — проблемы с мышцами). На это видео есть опровержение от доктора Епифанова (тоже известная личность на ютубе) — и там он по факту также подтверждает, что примерно в 70% процентов случаев связано с фибромиалгией. Ключевые слова — миофасциальный болевой синдром, триггерные точки.
если кратко — то в большинстве случаев проблемы у людей вызваны фибромиалгией (как понял — проблемы с мышцами). На это видео есть опровержение от доктора Епифанова (тоже известная личность на ютубе) — и там он по факту также подтверждает, что примерно в 70% процентов случаев связано с фибромиалгией. Ключевые слова — миофасциальный болевой синдром, триггерные точки.
Фибромиалгия — не миофасциальная боль.
По факту по поводу болей в спине написано много умного в зарубежной литературе, иногда в нашей. Я в статье не так давно писал про это здесь, на хабре. Если коротко — есть множество причин. Чаще всего боль провоцируется патологией мышц, связок (чаще — проблемой сухожильных мест крепления по типу тендопатий/энтезопатий), дальше по частоте — фасеточные суставы. Это основной пласт проблем, до 90-95% вроде. Оставшиеся — другие, чаще более серьезные, причины
По факту по поводу болей в спине написано много умного в зарубежной литературе, иногда в нашей. Я в статье не так давно писал про это здесь, на хабре. Если коротко — есть множество причин. Чаще всего боль провоцируется патологией мышц, связок (чаще — проблемой сухожильных мест крепления по типу тендопатий/энтезопатий), дальше по частоте — фасеточные суставы. Это основной пласт проблем, до 90-95% вроде. Оставшиеся — другие, чаще более серьезные, причины
Меня больше пугает(или раздражает), что получается что в большинстве случаев надо лечить мышцы, а нас отправляют в бассейн, попить витамин B, массаж, корсет. Сам был 2 раза у неврологов (у платных, хотя понятно, что они в основное время работают в гос. больницах), там даже и намеков не было проверить, что есть эта фибромиалгия (или триггерные точки). По МРТ в диагнозе грыжа. Меня просто попросили поднять ногу в положении лежа — вот и вся диагностика. Ладно диагностика, они могли хотя бы сказать в какую сторону смотреть — лечить мышцы (ЛФК тоже можно назвать частично лечением мышц, но это полагаю просто следтвие), а не витамины пить.
Почему неврологи не знают об этом? Или знают, но просто не распространяются?
Почему неврологи не знают об этом? Или знают, но просто не распространяются?
Почему неврологи не знают об этом? Или знают, но просто не распространяются?
Давайте чутка об этом.
Во-первых на неврологов свалили (вот как-то так получилось) огромный пласт под названием «боли в спине» — там и ревматология (спондилоартриты), и функциональные боли (те самые мышечно-тонические синдромы, которые по сути ближе к ортопедам-травматологам), там и истинная неврология в случае, скажем, генетически обусловленных состояний (миопатии) или в виде дискогенных болей/корешковых синдромов, там и серьезная нейрохирургия/вертебрология — спондилиты, к примеру и т.д… То есть проблема, как это модно говорить, мультидисциплинарная, требующая очень серьезного и вдумчивого подхода. Неврологи в большинстве не умеют разбираться в различных видах этих состояний — и большой вопрос «а должны ли?».
Во-вторых на западе есть такая специальность — физиотерапевт. Это человек без высшего медицинского, сочетающий в себе немного амбулаторного ортопеда, реабилитолога в ЛФК, массажиста, мануального терапевта и немного от отечественного физиотерапевта. У нас же такой специальности нет.
В-третьих глобально совет «массаж, бассейн, ЛФК» уже сам по себе неплох. А вот корсетирование должно быть по показаниям на достаточно короткое время. Про витамины — это головная боль всех адекватных врачей, к сожалению — в том смысле что все, кто худо-бедно работает по принципам доказательной медицины, давно выкинули витамины и «сосудистые препараты» (ноотропы типа актовегина и т.д.) из арсенала своих назначений. Остальным проще так к сожалению.
То есть не самая тривиальная проблема (боли в спине), требующая часто мультидисциплинарного подхода, умения оценить и неврологический, и ортопедический статус больного, рационально назначить метод обследования (если требуется), самостоятельно посмотреть и разобрать снимки, отдана на откуп одной специальности, которая лишь немного «при чем».
Справедливости ради последние клин.рекомендации для врачей общей практики по болям внизу спины достаточно адекватны.
Ах да. На все это накладывается вечная проблема малой квалификации мануальных терапевтов, массажистов и специалистов по ЛФК, многие из которых до сих пор обучены по книгам 10-15 летней давности в лучшем случае. И огромного количества «шлака», не имеющего отношения к адекватности — остеопатии, прикладной кинезиологии, гомеопатии, биорезонансной терапии и т.д., и т.п… Системного подхода у таких специалистов часто нет, как нет и умения (а часто и времени) хотя бы вдумчиво смотреть и слушать больного.
тогда напрашивается вопрос — в конечном итоге к какому специалисту идти? массажист говорил, что надо скорее к вертебрологу. Это если исходить из посыла, что основные проблемы из-за больных мышц.
Как примерно определить специалиста, который в этом понимает? Немного посмотрев ютуб, для себя я бы ориентировался на специалиста, который будет знать слова триггерные точки, миофисц. синдром и каким-то способом выяснять что боли именно из-за этого
Как примерно определить специалиста, который в этом понимает? Немного посмотрев ютуб, для себя я бы ориентировался на специалиста, который будет знать слова триггерные точки, миофисц. синдром и каким-то способом выяснять что боли именно из-за этого
кстати, мне ОЧЕНЬ помогает массажный ролл.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Встань и иди. Операции на позвоночнике: когда делать, чем опасно