Как стать автором
Обновить

Комментарии 212

Думаю, что ваше проникновение на рынок было бы значительно больше, будь у вас нормальная партнерка для IT-компаний, а не то, что вы предлагаете (ну или предлагали по состоянию на декабрь 2010).
Не однозначно на самом деле. Опыт показывает что лучше иметь 5 сильных партнеров выделивших МД в отдельное направление бизнеса, чем 50 слабых просто включающих МД в прайс.

Точнее как. Примерно одинаковый выхлоп, но администрирование первой схемы гораздо дешевле.

У нас сейчас немного либерализовались требования к партнеру. Серьезность намерений подтверждается символическим взносом, который компенсируется продажей аккаунтов.
Дело не во включении МД просто в прайс, а в том, что IT-компании могут предлагать клиентам комплексную услугу по организации интранет-портала с документооборотом + бухгалтерия от МД была бы весьма кстати. Но ввязываться в бухгалтерское сопровождение и план продаж при всем при этом нет никакого желания.

Взносы, чтобы стать партнером — это вообще смешно :)
К сожалению нельзя придумать партнерку общую для всех. Поэтому приходится выбирать тот вариант, который дает нам максимум результата. Кому-то естественно он не нравится, кто-то участвует и приводит клиентов.

То о чем вы говорите висело все прошлое лето — результата было ноль. Текущая дает неплохой результат :)

Со стороны конечно все выглядит очень просто, но в реальности обычное администрирование например 20 партнеров требует двух человек в штате и 20% времени коммерческого директора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не думаю что это наезд. Разные подходы не более того.

Есть куча людей которым нравится наш и не меньшее число которым нравится подход конкурентов.
Конечно, не наезд. Только вот за глаза вы (ваши сотрудники) что-то совсем другое говорите:

Судится? :))))
Ага, причём зачем-то сделан акцент на этом.
Это частное «оценочное мнение», за него не судят =)
Здесь не судят — здесь за него гадят. :)
Привет, кстати.
А, это вы крутите рекламу на дёрти :-) Я не имею отношения к этим всем бумажным/бухгалтерским делам, однако буквально час назад видел вашу баннерную рекламу, запомнил её, и даже понял что вы делаете — молодцы.
Мы-мы :)

Ниче так выхлоп оттуда
Впервые встречаюсь с тем как, повсеместно называют клиентов выхлопом.
Или 'эта реклама так для веселухи?
являюсь Вашим клиентом. Во-первых — спасибо. Действительно удобно пользоваться сервисом для ИП, у которого мало оборотов.
А во-вторых, вопрос. Продлеваю сервис, ввожу промо leto2011 — говорит что неверный промокод. Аналогично и для envd.
Спасибо за отзыв

leto2011 действует только для новых.

envd я опечатался — правильный envd2500

поправил в статье спасибо.
До 1 января 2013 = до конца 2012 :)
До 1 января 2013 >= до конца 2012 :))
Раньше использовал ваш сервис, но цены у вас дикие, конечно дешевле чем нанимать бухгалтера но у Эльбы дизайн и функционал получше будет и цена не кусается.
Аватарка у вас зачетная :)
тут согласен. цены зашкаливают. поэтому и пользуюсь Эльбой. функционал тот же.
Первый и последний раз про цены

1. У нас включена отчетность в ПФР и ФСС. У эльбы это за доп деньги
2. У нас включены консультации экспертов за которые мы несем ответственность.

Все остальное субъективизм.
По первому пункту, для ИП без сотрудников нужно раз в год. А переплата в 800 рублей идет.
По второму, помощь существенная, согласен, но почему бы не включить оплату за каждую консультацию, например 50-100 р. за письмо. Так получиться по крайней мере уровнять плату и пойти навстречу новым клиентам.
Я даже не знаю что Вам сказать про то, что 3800 — зашкаливающая цена, а 800 рублей существенная разница.
Ну как бы «не вопрос», если 800 рублей для вас совсем не деньги, давайте, сделайте мне персональную пожизненную скидку на 800 рублей?
Почему вы не считаете чужие деньги за деньги, а свои считаете?
Но проблем — купон envd2500 — годовой тариф за 2500. Скидка 1300 рублей.

Висит в теме письма.
Акции и регулярный цены как бы разные вещи. Это же очевидно, не так ли?
А в следующий год опять будут высокие цены :\
слились?
по 1му пункту: насколько знаю у Эльбы в некоторых регионах появляется сдача отчетности без использование Контур: Экстерн, а соответственно без доп денег
в ФСС без ЭЦП сдавать нельзя ни в одном регионе. В принципе
А как вы сдаете?
У нас каждому пользователю кто сдает в ПФР или ФСС оформляется ЭЦП которая встроена внутрь сервиса.
Хоть бы не палились: )
Хоть бы не палились, чтоли: )
Интересно, насколько легитимна данная схема? ;)
как это так? ЭЦП может быть только на USB токене работать!
Читайте закон об ЭП и ЭЦП. Там слова USB токен даже близко нет.
А еще простите за совет конечно, на Вашем месте я бы занялся тем что нанял бы себе пиарщиков НОРМАЛЬНЫХ потому что тоже был клиентом вашего сервиса когда то. но не сейчас.

Вы простите своим языком и манерой общения напоминаете мне провинциального героя любовника которому удалось вырваться поглазеть на столичный мегаполис и который пытается доказать мне - человеку у которого есть деньги для Вас весьма странным тоном чтото там про USB токен.

Тогда расскажите как это делается и какая правовая основа у этой деятельности? И как это без моего ведома происходит подпись. Вы имеете дело с документами за которые в случае ошибок гендирам может грозить УКРФ а общаетесь как пацанва со двора ей Богу.

Вы странные ребята общаетесь с клиентами как с друзьями друзей = //
В законе есть маленькая «дырка» (или скорее «пол-дырки»). Работает это так: если бы вы просто передали свою ЭЦП МоемуДелу, то это это бы являлось её компрометацией и вы были бы обязаны об этом заявить куда следует (иначе ответственность). МоёДело делает хитрее: подпись выдаётся вам удостоверяющим центром (УЦ), но вместо того, чтобы вы её забрали, она остаётся в УЦ, где она в принципе может находиться, пока вы её не заберёте. УЦ по вашей команде что-то подписывает вашей подписью.
Т.е. схема как бы рабочая, но в случае разбирательств вы сами в первую очередь попадаете под удар (а также УЦ), так что это всё на ваш страх и риск.
Зато мы умеем для ФСС ЭЦП бесплатно выдавать: )
Вкупе с тем, что мы к концу года хотим склонить все ОПФР на отчетность по доверке, ну вы понимаете.
А «мы умеем» — это кто?
Эльба: )
Ясненько
оффтоп: воды дождались? :)
Дождались. Даже номер потом чуть не затопили: )
Еще оффтоп: у руководителя саппорта Эльбы очень мажорная ванная комната
Судя по комментарию, на который вы ответили, это был гостиничный номер.
ну да, цена-то включена, но «К сожалению, в Вашем регионе нет партнера по принятию оригиналов документов на оформление ЭЦП. Если у Вас есть возможность передать документы в другие регионы, свяжитесь со службой технической поддержки support@moedelo.org или по телефону (495)921-2341»
С 1 августа запускается возможность удобной сдачи документов в любом регионе России.
«ложечки-то нашлись, но осадочек неприятный остался», денежка-то уже уплочена была раньше, и услуга всегда была включена
Правильно ли я понимаю, что с 1 августа ФСС, ПФР и налоговая будут по всем регионам России без исключения? И это всё будет за уже оплаченные деньги (без повышения цены с 1 августа, к примеру), и без дополнительных оплат?

Если так и будет — было бы отлично!
Есть 5 или 7 регионов где не будет ПФР. Не помню список честно говоря
А могли бы посмотреть по ХМАО, будет он или нет…
в ХМАО есть.
Отлично! :) Ещё раз спасибо! Процветания «Моему Делу» :)
Цена повышаться не будет.
Отчет по ФСС у вас хромает (Подмосковье). Все пытаюсь отправить, а он мне через неделю статус «отклонен» выбрасывает. По телефону говорят «программист разбирается». Ну и пени капают за просрочку.
не поздно ли отчет отправить пытаетесь в фсс?) три дня прошло вроде )
по мне так 3 800 за год, с учетом отчетности, весьма разумная цена.
Простите, функционал побольше? В каком месте?
получше. вы читаете между строк?
например «Выписки из госреестра»
Зато Эльба позволяет бесплатно отправлять отчетность в налоговую. У вас же всегда это платно было.
Ну да, я всегда говорил что мы не социальный проект.
Это вас не красит.
В налоговую бесплатно. В ПФР платно.
В ряде регионов есть бесплатный ПФР по доверке. Там слева есть список на этой странице.
Конкретно под ФСС мы можем выдать бесплатные серты, не имеющие других областей применения.
Т.е. бесплатный ИФНС и ПФР по доверке + бесплатный серт для ФСС = вся отчетность бесплатна: )
И вообще оставили бы минимальный функционал для бесплатных аккаунтов. Например один счет в месяц или что-нибудь в таком духе.
Не вижу перспектив в фримиум модели.
Как минимум что бы иметь преимущество перед конкурентом.
В чем? В бесплатных клиентах?

Затраты на обеспечение нормального сервиса для армии бесплатников огромны и рано или поздно приходится понижать качество сервиса для бесплатников. Что в итоге приводит к огромному негативу по всему интернету — так как бесплатных будет очень много.

Я считаю лучше за адекватную цену давать всем сервис высокого уровня (не только доступ, но и техническую и бухгалтерскую поддержку)
С удовольствием читал, пока вы не стали неявно критиковать конкурента. Сам пользуюсь Эльбой, очень понятная система. Для всех терминов и сокращений описания, для всех сложных процедур — видео + комментарии. А веселые промо-ролики — для меня плюс. Поддержка для платных аккаунтов у них прекрасно построена, помогут с любым вопросом — от самых глупых, до самых сложных.
Отлично. Честно говоря не хотел чтобы это выглядело как критика. Разные подходы к одному и тому же делу. Правильные оба.
А я подумал что вы не критикуете а обсираете конкурентов.

Типо посмотрите какой у них менеджер по маркетингу хипстер. А вот еще фото упоротых сотрудников. По моему такое поведение по отношению к конкурентам не красит вас.
Поддержка у эльбы на самом деле на две головы выше, пару раз обращался в поддержку моего дела, можно было ответ ожидать несколько дней, по тому же вопросу проконсультировали в скайпе у эльбы, практически моментально.
Конкретно в вашем случае неповезло с нами, повезло с Эльбой.

Чтобы говорить в общем нужна выборка минимум по 100 запросам с анализом корректности ответов.

По подобным выборкам техподдержки работают одинаково.
ну круто, чо, я — всего лишь статистика
Макс, не зарывайся еще больше. Ты не имеешь информации по работе нашей тех.поддержки. Равно как и мы по твоей
Да ладно. 100 одинаковых вопросов было задано обоим службам в июне месяце. Далее анализировали ответы и тех и тех. ИМХО 100 вполне достаточно для объективного анализа.
100 реально недостаточно, Макс. Я бываю на свободной кассе по Эльбе, и за прочими делами обрабатываю 85-90 звонков. А я непрофессиональный специалист колл-центра. И профессионалов у нас не один. Это не считая обращений в почту, аську, скайп и юзерэхо (наша голосовалка за фичи).

Ой ли? Давайте-ка факты уже, опять голословные выдумки. Покажите нам — кто и когда проводил независимую экспертизу-сравнение.
Конкретный случай показал, что ваша техподдержка работает хуже. Либо указывайте конкретный источник, утверждающий обратное, либо молчите. Не обобщая многозначительно «по подобным выборкам… одинаково».
У меня как-то был срочный вопрос, ждал от «Моё Дело» ответа без малого 3 дня рабочих.
Специально зарегил аккаунт на «Эльбе», ответ через 4-5 часов пришёл.
Это в выборку если добавить, касательно сроков ответа.
От души поржала за «гневные» комментарии в сторону родной Эльбы :)
Это ж такой стыд появиться на публике с серьгой, а то и не дай бог в кедах!
Привет. Ну я честно старался без гнева написать :) Вышло видимо не очень судя по срачу который начался.

Дайте чтоли официальный коментарий — я его вставлю в текст поста
Официальный ответ такой: Спасибо, Максимушка!
Ну а неофициально добавлю: руководителя маркетинга у нас нет, как и самого маркетинга. Службы сервиса тоже нет, есть саппорт. Ну и как минимум половина того, что написано, не имеет ничего общего с реальностью. Но мы только рады: )
Да не за что, обращайтесь что уж там :)
А как же обещание вставить коммент в текст поста?: С
За маркетинг Эльбы и все расходы на маркетинг отвечает этот человек goo.gl/hdx0P
Ну и PR тоже непонятно почему он, думаю он и сам не поймет.
Раньше был раздел «Я хочу...», помогал решить много вопросов без обращения за консультацией. Вернуть не планируете?
Сейчас все это можно сделать через бух. консультацию.

По справке будут очень большие изменения ближе к новому году — приятно удивитесь очень обещаю. Сейчас пока через консультантов.
Наш подход к бизнесу я описал выше: продуманность деталей, долгосрочное планирование, профессиональная команда. Возьмите противоположность — получите «Эльбу».

В Эльбе не продумываются детали? У Эльбы нет профессиональной команды? А вот планирования долгосрочного нет, да, есть только мечты о будущем и план на месяц-два
Я как бы намекаю, что не помешало бы факты «в студию» :)
Пользуюсь вашей системой как ИП — доволен как слон. Все устраивает.

Сейчас планирую еще организовать ООО. И, к сожалению, ваши цены на обслуживание ООО с сотрудниками, считаю не совсем адекватными (можно взять реального бухгалтера на аутсорсе в моем городе). Поэтому, видимо, буду пользоваться Эльбой.

И да, не слишком красиво вот так вот «стебаться» над конкурентами (даже если есть поводы). Надо быть выше подобных говнозамесов, иначе выглядите «не серьезно».
ooo8200 — Полный тариф для ООО за 8200 в год (скидка 75% от регулярной цены)
Попробую, конечно, активировать. Если получится — тогда еще задумаюсь (исключительно по причине своей лояльности).

Я понимаю, что очень сложно работать индивидуально (а может быть и невозможно вовсе). Но специфика бывает разная, а цена для всех одна.

Поясню на примере:
Начинающая фирма. Директор и 1-2 работника. Допустим, есть стратегический заказчик. Вся бухгалтерия в этом случае: 1 раз в месяц приходят деньги, 1 раз в месяц выдать всем зарплату, 1 раз в месяц оплатить офис + какие-то еженедельные расходы на воду/чай/кофе.

Теперь сравниваем с каким-нибудь начинающим интернет магазином или сервисом, где десятки счетов и приходов-расходов каждый день.

Для первого случая, 4тр в месяц — очень много. Для второго, вполне возможно, что вполне нормально.
У меня есть одна идея как пересмотреть тарифы в пользу либерализации для микробизнеса, сейчас проводим исследование насколько она правильная.

Если теория подтвердится, то в октябре будут изменения в цене для ооо совсем небольших.
Вот это было бы просто замечательно. Правда.
да какой же это стеб :) по-моему, больше похоже на неосознанный пиар
Пиар был осознаный :)

Сейчас обе команды взбодрятся, а то лето, ничего не происходит — скукатища.
Мы бодры, веселы
У нас вот как раз куча всего происходит, так что пока разработка полностью загружена своими делами, мы тут в продвижении умеем сами себе и нашим пользователям дать жару.
Ведь если ничего не происходит, то зачем сидеть и ждать?
Первоначально начал пользоваться моим делом для своего ИП, и продолжаю это делать.
Когда появилась Эльба я решил не класть все яйца в одну корзину и веду управление ООО в ней.

По различиям в функциональных возможностях сервисов Вы все верно сказали. В моем деле больше какой-то минимальной аналитики по введенным данным. Тоесть ты сразу видишь сколько у тебя на счету, сколько у тебя покрыто актами, непокрыто. Это достаточно удобно. В Эльбе этого нет. В противоположность в Эльбе как-то удобнее вести записи.

Данные сервисы выстрелили за счет того, что люди не хотят разбираться в тонкостях бухгалтерского учета и доверяются «первому встречному», который заявил, что все сделает. Самое главное для таких сервисов не подходы к разработке и планированию, а четкое выполнение обязательств по сдаче отчетов, предупреждении необходимости их подготовки и оплате налогов. Если какой-то из сервисов не оправдает доверие пользователей, то это будет пострашнее чем любые подходы к разработке, планированию и продвижению.

Например, для ООО я подключил стороннюю программу для сдачи отчетности в ПФР, а оказалось, что после определенного обновления один из бухгалтерских сервисов стал данные по другому фиксировать, добавились категории. И в итоге отчет формировался неправильно, но проверки в сервисе никакой не было. Соответственно пришлось разбираться, что там куда и почему. В итоге разобрался, но осадок остался, так как раньше я просто отправлял почтой россии.
А что мешало добавить набор базовых проверок при генерации отчета?

Так что доверие пользователей — самый главный ресурс, а не функциональность и подходы.
По функциональности на самом деле разница огромная в мелочах, но список сделать нереально. Половина лучше сделана у нас, половина в Эльбе. 80% может спокойно пользоваться обоими сервисами
Половина лучше сделана у нас, половина в Эльбе. 80% может спокойно пользоваться обоими сервисами

50% + 50% + 80% = ???
Какой большой рынок у вас, однако, тихо завидую )
80-ти процентам пофигу на эти нюансы и они могут спокойно использовать оба сервиса
Товарищи из Эльбы, что вы так взъелись, ничего плохого Максим не сказал, только о разных подходах и в Вашем подходе ничего плохого нет. Вы прикольные и веселые это же не наезд.
А разве мы взъелись? Мы просто от всей души сказали спасибо Максиму за статью.
Регистрировал ИП через вас, сейчас активно использую. С удовольствием буду читать статью.
Сейчас прислали «недоимку», будем разбираться кто именно накосячил, может проверим работу страхования ответственности.
Кидайте копию в консультацию, разберемся.
уже сбрасывал, порекомендовали запросить в ПФ более подробно. Сейчас в отпуск уезжаю, после возвращения, продолжу.
Начинал с Вашей системы, перешел на Эльбу (хотя платный аккаунт у вас до сих пор «висит»)
Что не понравилось: при регистрации ИП выбрал интересующие пункты деятельности, подготовил и распечатал все документы, а пришел в налоговую — выяснил что упращенка у нас (калининград) по данным видам отсутствует — т.е. Ваша система либо заточена на Москву, либо тупо не проверяла а является данный вид деятельности в конкретном регионе (заполняется куда раньше чем вид деятельности) попадающим под упращенку — на что поддержка ваша написала что мол вы сами должны проверять, раз не в Москве регитесь. Ну да ладно, хочешь быть предпринимателем — все проверяй, т.е. доверие к системе пропало, реально приходилось все перепроверять, чтобы не влететь в «особенности вашего региона». В ходе работы я перешел от ИП к ООО. Но вооооооооот такая труба под названием «заходи» и вообще нет трубы под названием «я решил прекратить ИП или ООО, какие доки подготовить и куда их отнести», это мне одному бросилось в глаза? Т.е. вообще нет функционала «прекращаю деятельность».
В остальном нормальная система, надеюсь конкуренция с Эльбой сделает сильней и ту и ту. Мы только от этой борьбы выиграем.
Про бизнес то кому-то интересно читать здесь? А то все в срачь скатилось.

Если да, то про что.
Так сами закинули тему в срач. Если бы писали про бизнес, люди бы и прочитали про бизнес.
Про бизнес — в соседнем отделе: )
Про бизнес в статье написаны какие-то совсем уж очевидные и банальные вещи.
И противоположности Реворку я что-то тоже не увидела.
Хотелось бы узнать, как строится работа компании. Как планирование идёт нового функционала. Какие исследования проводятся.
Идея про бизнес-советы интересная :)
В том-то и дело, что интересно читать как раз про бизнес, а не про ваши разборки. Тема топика — «Путь от стартапа до бизнеса», а вы начинаете писать про бизнес, а заканчиваете про разборки как в детском саду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Это явно не мы.

В белоруссии есть assistent.by
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы тоже на старте выглядели скромно. Верю в ребят из Ассистента. Производят впечатления очень хорошо знающих что делают.
Я хочу сказать, что мы только только запустились, сейчас поддерживается только единый налог. Соответственно и функционал может показаться скромным. С другой стороны, по единому налогу большинство требований законодательства у нас поддерживаются.

В любом случае, мы готовим полнофункциональную версию к сентябрю. К единому налогу добавится упрощенка. При этом функционал, справка и все остальное расширится, будут исправлены ряд неточностей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обязательно сделаем. Кроме того, мы сейчас существенно расширяем команду и все будет происходить быстрее.

Спасибо за интерес!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Украине есть gdedengi.com.ua — хорошие ребята очень
Ребята хорошие, сам читаю Вадима в твиттере. Однако их продукт не жизнеспособен.
Дайте людям время. На старте очень сложно, немного зная Вадима, я думаю, он справится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где можно найти описания тарифов? Юзабилити как-то страдает: уже полчаса бегаю по всему интерфейсу и ничего. Логично было бы на странице оплаты поместить и описания тарифов: разница в цене двукратная, а почему — неясно (
Вот вам, уважаемые коллеги, еще один инфоповод для следующей статьи, сняли только что, специально для вас:
Упоротый интерфейсолог сидит в бинбэге и показывает РОКЕРСКУЮ (!) КОЗУ!
Обратите особое внимание на спортивную обувь и тоннели в ушах главгероя. Немыслимо!

image
перезалейте plz
А зачем перезаливать? :)
Приносим извенения twitpic не выдержал
Нахожу сходства с известной вещью :)

Да ну: )
Кроссовки классные, у меня такие пять лет служили, прям душа-в-душу жили с ними.
эти уже больше, они у меня уже лет 6 минимум :)
Сперва подумал, что это останки супермена свисают с потолка…
Это футболка, чтобы кондер в лицо не дул :)
Вы написали, что с первого дня разработки у вас уже было всё распланировано и т.д.
Интересно, на сколько оказались верными прогнозы по прибыли? В + или — ?
P.S.: Спасибо за «Мое дело», здорово облегчает жизнь.
В первое время планировали не дальше квартала. На стартапе дальше очень сложно. Отклонение от плана было в пределах 20%

Сейчас на полугодиях отклонения очень небольшие.
Ну я думаю, что 20% на начальном этапе — это вообще незаметное отклонение :)
Мне очень нравится фраза, которую я прочитал в книге «Прорыв в духе времени»: Гугл относится несерьезно ко всему кроме поиска. Я держу сотрудников в Эльбе не за то, что они ходят в кедах и имеют чувство юмора, а потому что они по настоящему крутые. Любой человек, который видел наши интерфейсы может сам сделать вывод о профессионализме и внимании к деталям. А МоеДело молодцы, не обладая изначально серьезными ресурсами, уже который год работают, делают всякие успехи, нас вот шевелят, может конечно не вполне корректно :) Я счастлив, что у нас есть конкуренты, это очень хорошо и правильно, а выбор сделают пользователи, их лозунгами не привлечь, ни Эльбе, ни МоемуДелу, только работать, других вариантов нет.
Хммм. Насчет не обладая ресурсами это вы загнули, ну или вам кто-то загнул.
Иначе не было бы комплекса Моего Дела с «серьезностью». Это управленческие загоны, это проходит. Уверен по усредненному составу возраст сотрудников Моего Дела будет выше Эльбы.
Человек, когда профессионал может позволить не только серьгу в ушах, это будет его выбор. Человек может стильно выглядеть на встрече в костюме и с дредами.
Мое Дело пытается ориентировать стартаперов по определению — молодых людей. И гнушится внешностью? Очень Контур продуктивно.
В этом goo.gl/R0KVo подкасте была описана ситуация:
Автор в меру консервативный затвитил фотку скромного чела goo.gl/cVKiY с конференции разработчиков.
И там ответы это мой сотрудник, потом и мой и потом он сам пишет да, я знал на что иду… бла-бла-бла, Автор подумал что обидел его отписал мол не вопрос.

Поэтому прежде чем упрекать человека, надо подумать, а не упрекнет ли он вас в чем.
Не судите, да не осудят (Эсклаймер! Не распространяется на юриспруденцию ©).

P.S. Там же вроде им было описано почему Хабр нах уперся, так как не нужен(не поможет продвинуть бизнес) и имеет больше негатива в комментариях, чем например digg.com, по-идее противоречит кармическим учениям на которых он базировался, люди просто друг друга обсирают как школьники.
Не судите, да не осудят (Disclaimer! Не распространяется на юриспруденцию ©).
*Дисклаймер пофиксил
Ресурсы у МоегоДела изначально были несопоставимы с Контуром, я слышал, что Максим даже машину продавал, чтобы были деньги на разработку. Да и сейчас несопоставимы
Я то думал действительно прочитать про сравнение с конкурентами, а увидел лишь про то, что у Эльбы фотографии не те. И правда больше нет никаких конкурентных преимуществ? Досадно.

Помню когда из Контура к нам приезжал специалист, дреды, тонели в ушах и прочее ну никак не помешало ему качественно сделать его работу. Все настроить, показать и объяснить бухгалтерам так, что вопросов больше не возникало.
Максим, скажи, а как относится к подобным публикациям ваш PR-специалист?
PR-щики не занимаются хабром. Это же все детские игрушки.

PR-щики делают РТР, Финам, Эхо, Ведомости, Форбс, Эксперт, Бизнес Журнал, итд.

Поэтому PR-специалисту глубоко пофигу :)
> PR-щики не занимаются хабром. Это же все детские игрушки.
Хабр — это площадка с качественным контентом и интересными дискуссиями. И, как минимум, поэтому ее стоит рассматривать как один из способов взаимодействия с аудиторией.

> PR-щики делают РТР, Финам, Эхо, Ведомости, Форбс, Эксперт, Бизнес Журнал, итд.
PR-щики делают РТР равнозначно PR-щики платят за размещение. Но это не пиар, это реклама. Другая сфера, с другими правилами.

> Поэтому PR-специалисту глубоко пофигу :)
Жаль.
Я ни разу не платил ни за один выход в СМИ. Как раз профессиональный пиарщик и делает то чтобы выходы были бесплатным. Рекламу же размещают маркетеры, это совсем другая должность.

Одни ведомости или форбс перебивают по эффекту все выходы на хабре вместе взятые.

Привлекать PR-щиков для статей на хабре это пошкой стрелять по воробьям.
Фантастика. Молодцы. Вот это продукт. Вот это стартап.
Почему-то вспомнился анекдот:

Мир разделился на два лагеря — одни вешают американские флаги у себя в кабинетах, на крышах домов, покупают футболки с изображением флага, другие — эти флаги срывают, рвут и жгут…
И только два старых еврея — Абрам и Мойша продолжают заниматься своим делом — шить американские флаги…
Глупо. Вы пропиарили Эльбу ) Зачем, если вы конкуренты?
Потому что я давно не считаю хабр рекламной площадкой.
Подача напомнила фрагмент из «Васiлiса Егоровна i мужичкi» (Лесь Подерв'янський)
Адам Жоржевіч(самовпевнено, с любов'ю поглажує себе по пухлому тілу обома руками): Я сєбя хаваю от і до. Кожа — як у бога, тіло — я *бу
Вы конечно гораздо круче Эльбы, но все же невозможность не платить за электронную отчетность удручает, ну реально ну если она мне не нужна, почему я должен за неё платить.

Смотрите когда вы например нормальную представительскую машину, то там даже в базовой конфигурации будет климат-контроль. Просто потому что такую компоновку производитель посчитал оптимальной.

Точно также делаем мы. Вместо разрозренных продуктов и тарифов мы деаем один и все маркетинговые усилия направляем туда.

ИМХО будущее за безбумажным документооборотом, поэтому мы включаем ЭО во все тарифы по умолчанию

Вот из-за всякой маркетинговой фигни вы теряете клиентов, есть большой класс людей которые не готовы класть все яйца в одну корзину, хочется как то уменьшить риски потому как это интернет и форс-мажор возможен.
наверно, стоит всё же упомнять, что формирование и сдача отчетности — таки единственное конкуретное преимущество бухгалтерских интернет-сервисов перед Бизнеспаком
Мне кажется, это не совсем так. Бизнес-пак это больше генератор документов. Любых, но все ж-таки только документов. То же самое МД вы генерилкой никак не назовете :) Про Эльбу я уже не буду писать из этических соображений ;)
Мой голос уже, возможно, ничего не решает, но я хочу пожелать, чтобы вы продолжали писать статьи на различные бизнес-темы.

И надеюсь, что они не будут скатываться в эту кашу. Я уже благодаря ей (каше) отказался от мысли использования обоих сервисов минимум на год-два. Вы так можете многих распугать.
Спасибо за отзыв. Честно говоря очень сомневаюсь что на хабре осталось достаточное число бизнесменов
И очень зря сомневаетесь.
Честно говоря, в какой-то момент при чтении статьи мне стало стыдно, что я рекомендовал ваш сервис своим клиентам и друзьям.
Кроме того ваше отношение к специфики сдачи отчетности в регионах тоже вас не украшает :)
не сомневайтесь, просто читают и комментируют редко
Спасибо Вам за сервис!

Консультации которые включены в тариф и действительно являются осмысленными ответами, а не отписками — очень радуют.

Развивайтесь!
Спасибо. Приятно слышать.
Максим, все же рано писать «мемуары». Мое Дело — это стартап до сих пор (хотя, у тебя могут быть свои критерии). Но тот факт, что в «минус» вы если и не работаете — то очень недавно и не очень сильно не позволяет мне отнести Мое Дело к успешной компании. Потенциально успешна — безусловно. Но пока нет. Тоже самое могу сказать про Эльбу.

Ну и важный момент — на рынке сейчас только две компании. Потому что рынка нет (ты сам написал — проникновение сервиса около нуля). Но мне на сегодня известны как минимум ещё 2 компании, которые на разной стадии находятся на том же пути. И будет больше. И когда начнется настоящая конкуренция — тогда ты скорее всего поменяешь текущие взгляды.

Ну а сейчас да — вы с Эльбой молодцы, пробиваете рынок.
На каждой стадии свои критерии успеха. А стартапом команда быть перестает после того как начинает системно работать в продажах, маркетинге, разработке и сервисе, а не кидаться из стороны в сторону.

Системно это когда можно с большой вероятностью предсказать — сколько денег компания заработает через год и сколько и куда потратит. Понятно что у всех есть экселька с фин.планом. Системная работа это когда он выполняется.

Или когда ты как гендир не утверждаешь каждый макет раздатки или каждую площадку для размешения баннеров. Это делают профессионалы твоей команды по согласованному бюджету.

Из российского SaaS кроме нас так работает еще Мегаплан, отчасти Мойсклад (Если не считать КЭ и Главбух которые все таки не классические саасы).

По поводу будущих конкурентов — ради интереса кто это?

Я знаю Вишни, Бухсофт онлайн и Большую птицу — посмотрим что они сделают
Есть еще оффлайн, у них другой рынок, если вы переориентируетесь и станете отбирать клиентов на этом поле, они просто вымрут. Я конечно утрирую надеюсь переживут.
В целом, имеющее право на существование определение «не стартапа». Но ИМХО — системность в работе это скорее режим работы, который может изменятся по ходу жизни. В т.ч. это касается предсказуемости и выполняемости фин. плана. Вы сейчас находитесь в системном режиме — возможно, нужно будет «переключится» потом.

Про утверждение раздатки — это тоже скорее к состоянию (команды), чем к зрелости компании (люди приходят-уходят, задачи остаются).

По конкурентам и другим вещам напишу позже по другим каналам коммуникации.
Спасибо за статью, на самом деле есть в ней (точнее в обсуждении ее) главная мысль. Не важно кто ты — Эльба или МД. Оба подхода могут быть успешными. Главное не быть чем то средним, иметь ЕДИНУЮ команду с общими принци
Рами подхода к делу.

Напишите пожалуйста о сложностях ввзаимодействия с гос структурами. Думаю много нервов вам попортили наши любимые чиновники и законодатели.
Если не возражаете я в топик вашу фразу добавлю.

Общение с законодательством в принципе не так сложно если заранее быть готовым ко всем сюпризам
Тут веселенькая такая драчка с конкурентами в комментах, вроде как не до клиентов… а у меня два повода к недовольству «Моим делом», где я оплатила тариф «ИП без сотрудников» на год… И оба повода сводятся к одному — бухгалтерская-то поддержка есть, а вот юридический хотя бы минимум какой-то — фигвам!

1) Регистрировала ИП. Указала ОКВЭД «ремонт офисной техники», имея в виду — иногда при выезде к заказчику просят картридж там в принтере поменять, монитор отрегулировать, посмотреть, почему ОС глючит… ну и думала — отличненько, можно это все в официальный счет включать. И когда меня огорошили необходимостью письма в Роспотребнадзор «о соответствии зданий, сооружений...» — мягко говоря, не готова была к этому… Господа, ну неужели так трудно выделять ОКВЭДы, связанные с подобным дополнительным геморроем, какими-нибудь звездочками с комментариями???

2) Работаю по оферте, в основном с физлицами. Два дня (!!!) полного непонимания со стороны поддержки самого понятия работы по оферте… В итоге — совет просто закрывать актами поступления. До сих пор не знаю, насколько это допустимо и не возьмут ли меня за зад за такие акты… По работе с онлайновыми платежными системами тоже непонятно. Если тот же Киви для ИП бухгалтерских документов не дает, да и деньги я оттуда на счет не вывожу — забить и не указывать в отчетности? А точно за жопу не возьмут? Нет ответа… Вы упираете на то, что у вас цены из-за индивидуальной поддержки выше. Вот чо-то как-то не прониклась я вашей поддержкой :-(
Вы в консультации писали или в технический саппорт, повторите вопросы в консультацию, я Вам обязательно отвечу. Очень часто пользователи задают вопросы так, что не понятен их смысл, а на ответ который их не устроил не задают уточняющих вопросов. Поймите, консультант не может знать о чём Вы думаете!
Мне перезванивали три или четыре раза! Потому что не могли въехать, что такое оферта! Как только слышали слово «договор» — тут же переклинивало: «Ну раз есть договор, то его и подпишите». Вы что, издеваетесь? Я сейчас непонятно спросила? Как оформлять деньги, полученные от физлиц без заключения договора, по оферте — чего тут непонятного? Как оформлять деньги, поступающие на онлайн-ПС, на которые ПС не дает никаких документов? В чем непонятность вопроса?
Вы уверены что в бухгалтерскую службу (через форму) обращались? А не в техническую поддержку (которая через емейл)

Если в бух. службу пришлите пожта дату вопроса — не могу поверить что там не могли ответить, если это окажется правдой очень суровые меры будут клюдям приняты.

Если это было обращение в тех поддержку по емейл или телефону, то девушки просто вас не поняли потому что вы обращались к ним с бухгалтерским вопросом. Они должны были сказать что на такой вопрос ответ дается только через бух. службу.
Ой, не надо только меры принимать. Ответили же в итоге. Через три дня и после нескольких звонков. Дата вопроса — 20.06, дата ответа — 23.06. Я потом спросила, КАК составить акт — мне ответили, КОГДА его составить. В общем, реклама сервиса и его реалии очень далеки друг от друга… Всю информацию приходится все равно в интернете искать самостоятельно.
Логин скажите пожалуйста свой — буду благодарен очень
admin@bigdogs.ru
Интересно! На "[не]конференции" для saas-ов, которая проводилась в Москве в конце весны была высказана такая мысль, что «Моё дело» и «Эльба»- друзья, хоть и конкуренты.

Мол, неосвоенный рынок SaaS-бухгалтерии гигантский, объемы его огромны — на всех хватит! — и на Моё дело, и на Эльбу, и на Сделки, и на десяток других проекты.

Прошло 1,5 — 2 месяца и вдруг бац — такая критика про молодежь, хиппи, серьги в ушах и кроссовки (плюс немного конструктивной) :)

Признайтесь, что случилось?
Вы осознали, что неосвоенный рынок большой, а канал привлечения — узкий?
Или своими речами Вас задел кто-нибудь из менеджеров Эльбы?
Или Вам не нравится их агрессивная (и по-смешному подростковая) рекламная политика?
Или они вышли из тех объемов, в которых не представляли для Вас угрозы?
В общем, почему из молчаливой конкуренции Вы решили перейти в более острую фазу — гласную конкуренцию (да еще и в форме критики — «они принципиально не способны на такой сильный и здоровый проект, как наш»)?

Очень заинтриговали!
Потому что говорил «Максим, с Контуром воевать бесполезно, вы проиграете».
Все кто говорил выкусили :)
Почему выкусили? Конкуренция и борьба за клиента только впереди — тогда и будет понятно, с кем воевать бесполезно, а с кем полезно.
Я говорил про людей, которые в Макса не верели.
Вообще Эльба и Мое Дело молодцы, что есть, если бы их не было, я бы ИП не стал.
ну так про «экспертов» и прочих советчиков я вообще молчу:)
Конечно друзья, у меня до сех пор ребенок на кресле-мешке спит — подарок Сизова (Антон! Привет!). Вот мы по-дружески и выступили! Кстати, плохого ничего не сказано, а признаны успехи и заслуги Эльбы, ну так, немножко подкололи — по-дружески.
Что-то, по-моему народ не очень осознал, что мы тут все друзья ;-))
Давайте забьем уже, и расскажите что-нибудь интересное про бизнес :))
К Эльбе и Моему Делу:
Сделайте возможность создание счетов и актов с печатью и подписью, но чтобы там цифры в валюте указывались.
Сделайте нормальные системы реферальных регистраций. У Моего Дела была, но что-то закрыли.
А я вот стои в сумашедшем доме под названием «Управление пенсионного фонда», а там люди-звери, потому что стоят очереди, чтобы получить КВИТАНЦИИ на оплату налога. Я бы всем визиточки с реферальной ссылочкой дал.
Да и вобще обе компании тут проседают, нужно идти в гос учереждения и садить на реферальную систему работников, чтобы им маленький процент от зарегистрированных оплативших пользователей шел, так клиентскую базу поднять можно сильнее.
Ну и это: вы не зазнавайтесь то уж сильно. А то будет много клиентов станете как сраный 1с.
в Эльбе система с реферальными ссылками с промокодом работает с самого начала
и такие «визитные карточки» есть
курто, теперь Эльбе нужно договориться с Максом, чтобы наладить систему переноса данных пользователей :)))))
Либо этим займется какой миграционный стартап, стартап порождает стартап, значит повзрослели.
Будешь работать с госорганами сильно плотно — покарает ФАС, уже проверено =)
А если сотрудник, допустим, ПФРа будет раздавать визиточки и еще иметь с этого процент — тут вообще можно после этого пару лет восьмиклинки шить и пастись у кормушки.
то то там весь коридор увешан рекламой всяких дермовых программ для расчета какой-нибудь херни непонятно как.
Хотя бы плакатики повесили типа: «Не стой в очереди, ползуйся _____»
Контролирующие органы такую листовку не разместят, потому что она портит их высокий моральный образ, это тоже уже проходили. А вообще в налоговых и пенсионных фондах мы размещаем листовки, видимо вашей налоговой не повезло.
Все гораздо сложнее чем вы описываете. Поверьте, если бы это было так как вы говорите рефералка работала бы обоих уже очень давно
Я понимаю, но главное не рефералка а счета в валюте, а то я в фотошопе каждый раз правлю.
Я тот самый человек, который ходит в хипстерских кедах и у которого в ушах непозволительные серьги. Я на самом деле хотел сказать, что вот я лично на Максима не в обиде ни разу. Мы давно знакомы и при личной встрече никогда не рвались друг другу бить морды :) Если бы не было Макса, у Эльбы наверное дела сейчас не шли так круто, как они идут. Да и у МД тоже такая же ситуация.
Да, у нас более фривольная обстановка, у МД — иначе. И это не повод обижаться. Конкурент же всегда кажется злодеем и всегда думаешь: вот ведь он урод а, как так можно жить; вот ведь у него команда уроды какие то, нелюди. А ведь это все не так. По-любому везде нормальные люди, просто нас бизнес сталкивает друг с другом лбами.
И я уважаю всю ту работу, которую проделывает Макс и его команда. И я очень часто завидю вашим успехам. Уверен, что и Макс уважает нашу работу. Еще раз говорю: разные подходы — еще не повод бить морды.
Поливать ли говном конкурента — тут нужно решать самому. Я выбираю линию добра. Обкакал ли Макс Эльбу в этом посте? — да наверное нет, по крайней мере я верю, что не сильно он старался это сделать.
Посылаю всем лучи добра =)
Поддерживаю и авторитетно заявляю, что об поливании говном речи и не шло! И ваши достижения заряжают нас энергией для дальнейшей работы и приятно радуют. Ура, Saas-бухгалтерии!
Упоротая фотка — класс, я бы побоялся конкурировать :)
Что-то промокоды уже не работают?
Промокоды только на лето были
Очень жаль. Может, еще остались?
Статью прочитал, но пока не определился какую систему выбрать.
Могу предоставить три месяца в подарок после оплаты аккаунта напишите свой логин мне в личку, добавлю три месяца
«С тех пор изменилось многое:… город дислокации...»

А это с какого и на какой и почему?
Решил зарегистрировать ИП через ваш сервис, прочитал этот пост, узнал еще и о Эльбе, спасибо! ))
Зарегистрировался сразу в 2-х системах, для того чтобы лично проверить удобство пользования системами еще на этапе бесплатной работы, чтобы потом заплатить уже той системе, которая больше понравится.

Явные недостатки «Моего дела» лично для меня:

— при регистрации ИП был сгенерирован пакет документов, но снизу каждого листа красуется надпись: «Документ подготовлен в онлайн-бухгалтерии „Моё дело“ www.moedelo.org».
Я подаю документы в государственные органы, а бюрократия там сами знаете какая. Чтобы не переделывать документы по-новой уже в налоговой, решил отказаться от вашего пакета и заполнить его в Эльбе. Там все нормально, без рекламы, их пакет документов и подал в налоговую. При этом когда я позвонил в техподдержку и спросил зачем нужна реклама на документах официальной формы, девушка предложила мне отредактировать файлы, вырезав рекламную строку, они же, мол, в Excel. Когда я ей сказал, что документы в pdf-файлы, она очень удивилась.

— поля многих форм никак не комментируются. Я начинающий ИП и, например, не знаю, что такое ОКАТО и откуда его взять.

— залогинившись на сайте — невозможно попасть на главную страницу сайта. Даже обрезав урл до формата moedelo.org, все равно попадаешь на www.moedelo.org/FirmMain.aspx. Можно только через ссылки снизу — «Контакты» и т.п., и там уже по другим страницам. Но главную вы все равно не увидите, пока не разлогинитесь.

— ну и самое неприятное — это недостоверная информация. Например в FAQ www.moedelo.org/faq-po-registracii-ip написан такой бред, что дальше реально страшно доверять этому сервису свои расчеты. Я про это:
На что влияют коды статистики, указываемые при регистрации ИП?
ИП может заниматься только деятельностью, указанной в кодах ОКВЭД. Например, Вы хотите заниматься переводами, а в ОКВЭД у Вас стоит разработка программного обеспечения. В этом случае Вам необходимо внести изменения в коды.

Хочу заметить, что эти недостатки были обнаружены мной на самом начальном этапе, во время попытки «прощупать» сервис. Я еще даже не начинал толком работать с сервисом, а уже как-то не очень… Надеюсь, к моим замечаниям прислушаются заинтересованные лица. А я пока пойду «прощупаю» «Эльбу»!
Успехов! ;)
И на чём остановились в итоге?
Конечно же на «Эльбе», и ни разу еще об этом не пожалел!
Спасибо. Как раз собираюсь впервые открывать ИП и думаю какой из этих двух компаний воспользоваться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий