Комментарии 120
Здравствуйте, меня зовут Валера, я пишу на питоне в свободное время, и у меня несколько вопросов:
Я ни на одной из этих клавиатур не увидел хоткеев "def", "class" и даже "lambda". Они в блоках, которые надо покупать отдельно? У вас есть такие?
Если я, кроме питона, пишу по работе на C#/SQL/TypeScript/Bash/Powershell - нужны ли мне отдельные клавиатуры для этих языков?
Я, в основном, пользуюсь для кодинга ноутбуком. Нет ли у вас в продаже специальных ноутбуков для python-разработчиков?
При всей анекдотичности поста отмечу, что G915 - действительно крутая клавиатура, пользуюсь больше года
Клава действительно очень неплохая (в итоге правда взял себе очень похожую Thermaltake с silver-свичами).
НО хочется отметить, что большинство знакомых разработчиков, это я на работу новую клаву приносил и спрашивал - всё равно предпочли бы какую-то хорошую мембранку.
Ну и стучит.
Здравствуйте. Меня зовут Артем и я не являюсь питон-разработчиком. Для меня (и всех прочих не-питонистов) данные клавиатуры совершенно бесполезны (по причинам, которые в статье были не озвучены). Ждём подборки для web разработчиков (со специализацией по применяемому фреймворку), full-stack разработчиков .....
И все клавиатуры из списка вредны для запястья, ни одной эргономичной.
И все без тачпада, так что придется руки часто переносить.
Почему в списке нет A4Tech KV-300H?
Клавиатура на рынке уже достаточно долго, а значит, спрос на неё достаточно стабильный (купил себе домой, потом, через пару лет, увидел такую же у коллеги на работе). Качественные ножничные клавиши, классическая раскладка, хорошо стоит на столе (достаточно тяжелая + резиновые ножки), usb-hub. Всё, что нужно (разве что нет регулировки высоты).
Я тут как-то раз в магазине сетовал на то, что из продажи пропали мыши A4Tech. Они мне оч нравились. Сказали, что фирма уже обанкротилась
у них же bloody серия есть. хотя давно не обновляли беспроводнфе свои. там что-то совсем г, на 3050 сенсорах. хотя давно появились сенсоры paw3370, 3330/40 и тп попроще.
проводные да еще с оптическими микросвитчами, на топ сенсорах есть. другое дело форма мыши и размер(!) на любителя, на большую лапу.
а. еще у них самые нестандартные линзы holeless были. крутая штука. но почти не ставили в последнее время. а если ставили, то в паре с г. начальными 3050 и тп сннсорами. ацтойно.
всегда хотел попробовать свапнуть те линзы на какой-ниб HERO сенсор или pmw3389. вот бы посмотреть итоговый результат!) ксьати, hero 12 в g603(м. быть потому как большая и тяжелая мышка, кстати) тоже неплохо по кухонной столешнице из деревянных ламелей(меб. щит лакированый, и шлифованый) катается. ни разу не дрыгался в припадках. avago9800 трясся и прыгал там же.
+100500
Две такие клавиатуры трудятся у меня почти 5 лет.
Нравится из-за того, что жесткость и отдача очень похожи на клавиатуры ноутбуков HP серии Elitebook. При переходе от стационарного стола к работе с ноутбуком не возникает дискомфорта. Подсадил на эти клавиатуры несколько человек в офисе. Все писаются кипятком и радуются.
Давно безуспешно пытаюсь найти беспроводную замену за вменяемую стоимость.
странноватые у нее ножницы — при нажатии стучат. у меня было несколько ножниц, в основном производства btc, и они не стучали.
да и качество клавы не очень. можно прочесть в отзывах магазинов. я месяц назад купил и поимел волнистый корпус и один нерабочий usb (из двух). так как кнопки работали, то возвращать в магазин не стал.
к сожалению, ассортимент ножниц сейчас крайне мал (в москве). либо хлам, либо неадекватная цена.
Они очень плохо сделаны. Из двух, которые были, нв одной стали залипать клавиши, а на второй внутрь отламываться пластиковые части и попадать в ножницы. И по отзывам на яндекс маркетах, это очень частое явление. К тому же разобрать и обратно собрать эту клавиатуру очкнь сложно.
А еще, как написали выше, ножничный механизм хуже по качеству, чем даже в очень дешевых ноутах
У меня эта клавиатура часто сыпет по 10-20 символов при нажатии на клавишу. Задолбала в конец. Ищу что-то похожее. Есть BTC6100, но нет больше BTC на рынке.
Вы, случайно, её предварительно не облили? Такого отношения эта клавиатура не выносит, пожалуй - единственный существенный её минус.
У меня как раз была похожая ситуация: не помню, что пролил, но попало чуть-чуть только на крайние клавиши. Я снял несколько клавиш, куда попала жидкость и протёр (кстати, снимаются без проблем, если приноровиться), однако через какое-то время появились странные фантомные нажатия. Пришлось её разобрать (самым сложным было найти отверстия винтика в центре, остальные спрятаны под резиновыми ножками), немного просушить, после чего фантомные нажатия пропали.
+1. Около года юзаю данную клаву. После ноутбуков очень даже.
Заголовок статьи: ТОП-10 клавиатур для разработчика
Мои мысли: Хм, 10 клавиатур для РАЗРАБОТЧИКОВ? Это достаточно, чтобы туда попала какая-нибудь эргономичная клава, от тех же Microsoft. Ведь разработчик проводит за клавой и компом как минимум 40 часов в неделю, пишет в чаты, пишет код, а тоннельный синдром - не шутки...
Содержание статьи: неэргономичные квадратные оверпрайснутые свистелки и перделки для геймеров
Вывод: маркетинговый bullshit
Я вот для себя открыл комплект Logitech K470. Беспроводная мышка не тяжёлая и смотрится интересно. Клава тихая и компактная. Есть цифровой блок. Набираю я в слепую. И мне комплект очень нравится.
Единственное, что пришлось завозить из Китая, потому как у всех местных продавцов, в том числе и М-Видео-Эльдорадо клавиша ENTER была Г образная. Я для себя решил, что энтер на моей клаве должен быть прямой. Вот как на Red Square Keyrox TKL Classic
Любой кодинг это в первую очередь ввод текста, т.е. то, для чего собственно и придуманы клавиатуры.
Никаких "специальных" клавиатур для разработчиков на любом языке не требуется. Механические переключатели, подсветки и прочая - маркетинговая чушь - не более. Приветствуются надежность, тишина, защита от пролитой жидкости и легкость чистки. Цифровой и навигационный блоки клавиш сильно добавляют удобства. А вот любые нестандартные решения в плане раскладки как раз наоборот - серпом по фаберже. Все остальное вкусовщина.
Хоть и не обязательным, но очень полезным навыком для программистов является слепой десятипальцевый метод набора текста. Для владеющих им существуют эргономичные клавиатуры, которые теоретически делают процесс удобнее и снижают нагрузку на кисти. Но это на любителя.
Лично у меня как раз такая классическая эрго-клавиатура от Microsoft. Та самая, что была еще на синей картинке с экрана установки Windows 95. Ей уже около 20 лет и до сих пор работает как часы, даром что на резинках.
Все равно львиную долю занимает мыслительный процесс, а не ввод. Особенно когда печатаешь вслепую - код фактически выливается из головы прямо на экран. И тут главное, чтоб все было привычно, не было раздражающих и отвлекающих моментов.
Почти все эти проблемы позволяет решить программируемая клавиатура (типа QMK со слоями). У себя на Moonlander сделал:
точка и запятая в нижнем регистре на соседних клавишах. На одних и тех же клавишах всегда, независимо от включенной раскладки (русской, английской или еще какой). И все ипользуемые при наборе обычного текста знаки препинания на одних и тех же местах всегда (более частые - в нижнем регистре, более редко используемые - в верхнем)
спецсимволы, не нужные в обычном тексте (всякие #$@~) - в отдельном слое, нужно нажимать модификатор, но никогда не нужно шифта. Тоже все можно набрать из любой раскладки (хотя из не-английской оно не особо-то нужно, как правило).
стрелки: отдельного блока стрелок на клавиатуре нет, большим пальцем зажимается модификатор, пока он нажат, IJKL работают как стрелки (а-ля WASD в играх). Над стрелкой влево расположен Home, над стрелкой вправо - End. Слева от этого YH - PgUp, PgDn. Особые любители редактора Vim часто вешают стрелки на HJKL.
подсветка: вся клавиатура слегка светится одним цветом, если выбрана английская раскладка, другим цветом - если русская. При том что я печатаю слепым десятипальцевым на обоих языках и на клавиатуру не смотрю, периферийное зрение замечает эти цвета, и уже не перепутаешь.
Впрочем, частично вышеперечисленного можно добиться чисто софтверными методами на стороне OS: задизайнить собственную раскладку в редакторе раскладок, переназначить некоторые кнопки в каком-нибудь Auto Hotkey. Опять же, необязательно упарываться во всю эту дорогую и спорную супер-эргономику, можно то же самое и на клавиатурах более-менее стандартной компоновки.
Ну и я свои 5 копеек вставлю. ИМХО клавиатура должна быть:
1) цифровой блок обязателен
2) поддержка для рук обязательно
3) регулеровка наклона обязательна
4) большой ход клавиш обязателен
5) небольшой звук от нажатия клавиш обязателен (безшумные клавиатуры в итоге бесят больше чем громко щёлкающие)
А вот подсветки, мультимедийные клавиши, aux/usbhub/etc это опционально. есть - хорошо, нету - пофиг.
Со всем согласен, кроме цифрового блока.
Пользуюсь code 87, (cherry MX clear) отлично!
Из "обязательно" от себя бы ещё добавил:
Home/end клавиши
Фунциональные клавиши
Коллега вопрос вам:
А зачем, как вам кажется нужен большой ход клавиш? Мне вот субьективно удобнее - но почему не пойму (плюс видел где-то статистику, которая говорит, что с большим ходом скорость набора таки падает).
Мало того -- цифровой блок может быть один. Без стрелочного блока.
Да
Да
Да
Можно и большой Cherry Blue наш выбор.
Мой взгляд:
полностью согласен, но при этом обязателен блок курсора и надкурсорные клавиши в неискаженном виде
нужно, если клавиатура низкая. На низкопрофильных руки и так лежат достаточно прямо
либо находим клавиатуру с изначально нормальным наклоном
ни в коем случае
не видел абсолютно бесшумных... разве что полностью резиновые гибкие, но единственную такую клавиатуру, которую видел, была сама по себе очень неудобная. Поэтому звук чем тиже, тем лучше.
USB-hub для десктопа - обязателен, иначе придётся держать на столе кончик USB-удлинителя, который всё время норовит потеряться
Низкие клавиатуры мне не нравятся..
А usb hub в мониторе (лучше в его ножке чем в самом корпусе) я отценил по удобству больше чем в клавиатуре
USB-hub для десктопа — обязателен, иначе придётся держать на столе кончик USB-удлинителя, который всё время норовит потеряться
Я тоже так думал, пока не купил держатель проводов на липучке.
Подсветка обязательна - в полумраке без подсветки неудобно работать
Клавиатура поддерживает проводное соединение через USB Type C порт.
Собственно если весь обзор того же качества как это предложение - можно закапывать. Logitech MX Keys использует USB-C только для зарядки и подключается исключительно по беспроводным интерфейсам.
Вот не люблю я эти механические клавы - уж больно они громкие...пользуюсь magic keyboard и мне более чем нормально. смотрел на низкопрофильный Keychron K1...но посмотрел ролики на ютубе - так клацает :(
Где моя любимая Das Keyboard Ultimate ?
Я вообще прям много разных клав за последнее время попробовал. Жена говорит, что я имею целый "клавиатурный гардероб". Пользовался и слимками, и механикой, и мембранными дорогими, мембранными дешёвыми. Недели полторы назад купил попробовать макбук эйр м1. Самый дешёвый. Пока что его клава очень нравится. Но после неё я бы поставил по удобству дешевую мембранку, которой уже скоро лет 7 или 8 будет. Покупал её рублей за 300, если не меньше. А механика не зашла. На макбуке не хватает цифрового блока, разве что. Уж очень привык я к нему.
1. Отсутствие кнопок потому что «не нужно» по решению вендора.
2. Уменьшенные кнопки перемещения курсора ака стрелочки.
3. Fn на месте Ctrl.
4. Укороченный Shift.
5. Изобилие Fn комбинаций которое лишь частично компенсируют пункт 1.
6. Функциональные клавиши F1-F12 по умолчанию выполняют разную дичь вместо того что ожидается.
7. Кнопки перехода в режим сна или выключения в самых неожиданных местах, вероятность случайных нажатий в не подходящий на то момент.
Из классической механики могу порекомендовать Das Keyboard 4 (использую Ultimate версию без надписей). Ну а если действительно хочется чего-то необычного и сверх кастомизируемого, то можно посмотреть в эту сторону: Ортолинейная сплит клавиатура — это что такое? Обзор Iris Keyboard.
Das Keyboard действительно качественно сделана, есть несколько вариантов Cherry кнопок на выбор, встроенный USB 3 хаб. Мультимедиа клавишами почти не пользуюсь (потому что издавна привык к своим кастомным хоткеям для мультимедиа плееров), разве что изредка кручу колёсико регулировки звука. А вот USB хаб всегда в деле, удобно по-быстрому например флешку втыкнуть или телефон.
На мой взгляд, в сумерках самое важное при работе с клавиатурой — быстрый тактильный поиск бугорков на клавишах F и J, чтобы поставить пальцы в исходную позицию, а дальше уже мышечная память творит чудеса, это сравнимо игре на гитаре.
версию без надписей
И получаете плюс в карму за это.
Да, вот это вот сделано для работы. Большой Shift слева, большая кнопка с pipe и слэшем над Enter, большой Backspace, классическая компоновка блока курсорных и цифровых клавиш. Мультимедиа-клавиши над цифровым блоком уже лишние.
Lenovo еще такие раскладки выпускала не так давно, тоже в неубиваемом исполнении. Дешманский аналог - Logitech K120, немножечко другая форма кнопок, но в целом тоже профессиональный девайс.
Узкий Enter. Не пойдет :(
Ну опять таки, на вкус и цвет, каждому своё. Я уже примерно 10 лет использую Das Keyboard Model S, и пару лет как взял Das Keyboard 4 Ultimate. Впечатления положительные, могу рекомендовать, к размеру клавиши Enter претензий не имею. А какие у вас есть примеры достойных клавиатур с большой клавишей Enter?
программистские клавы? а где эргономичные варианты? ортогональные? всякие moonlander, iris, ergodox, corne и тд и тп
Что делать, перебьюсь обычной мембранной дешёвкой. Тем более за 30 лет использования разных мембранных и дешёвых механик проблем не заметил.
Самая подходящая клавиатура - это та, к которой человек привыкает и может печатать на ней "вслепую". И не важно кодит он на питоне, php или на фортране :)
Я с середины 90-х пользуюсь клавиатурой Chicony KB-5911 и не готов променять ее ни на одну из перечисленных.
Такого типа клавиатуры кто-то здесь пробовал?
У меня не совсем такая:
раньше много лет были Microsoft Natural Ergonomic 4000, теперь решил попробовать сплит.
Из недостатков - стоит дороговато, на правой половине маленькая клавиша Ctrl расположена рядом с N, часто промахиваюсь.
Сейчас дома пользуюсь Microsoft Natural Ergonomic 4000. :) Хотя раньше долго пользовался Microsoft Comfort Curve 3000, и она мне нравится гораздо больше. Но не меняю обратно, т.к. Natural Ergonomic 4000 заставила перепрошить некоторые неправильные привычки, за что респект. А минусы её, на мой вкус - громоздкость и то, что со временем начинает облезать спереди под ладонями. Имею большой соблазн попробовать то изделие от Kinesis, но цена пока останавливает - так-то с виду кажется, что клавиши расположены очень удобно, но гарантий, что получится сработаться, нет. :)
ещё ms natural ergonomic моментально мрут от пролитых напитков, я убил три штуки (за 15 лет).
У сплит, если только на ней работать ощущение приятней, но если приходится между разными клавами переключатся (ноутбук в поездке, десктоп на столе) то каждой раз сильный дискомфорт.
ещё ms natural ergonomic моментально мрут от пролитых напитков, я убил три штуки (за 15 лет).
Эх, когда уже их все по умолчанию начнут делать моющимися... И без разбирания! :)
У сплит, если только на ней работать ощущение приятней, но если приходится между разными клавами переключатся (ноутбук в поездке, десктоп на столе) то каждой раз сильный дискомфорт.
Ну и на коленях, думаю, особо текст не понабираешь. Впрочем, для подобных целей можно держать компактную недорогую клавиатуру. Действительно, не получается представить себе сплит в сценариях не стационарной работы.
теперь решил попробовать сплит
Как впечатление? Ну кроме Ctrl и цены. Лучше, чем не-сплит?
Как понимаю, на такую. А что конкретно не понравилось у Kinesis? Или у эргодокс есть киллер-фишки?
Насчёт вогнутости: не смотрели на Dactyl? У них вроде бы бывает версия с возможностью замены свичей. Ну и qmk.
Из минусов, по которым я не решился брать – конский ценник (нижняя граница примерно там же, где верхняя у эргодокса) и время ожидания: в зависимости от модели может быть от 14 до 46 недель.
Большое спасибо за подробное объяснение!
Я присматривался к Кинезис, т.к. визуально кажется, что способ расположения клавиш (включая ту самую "впуклость") позволяет иметь доступ ко всем клавишам с минимизацией движений ладоней над клавиатурой. Так, на обычной клавиатуре, чтобы достать цифры, мне нужно достаточно небольшое движение, и я при этом не теряю чувство позиции и чаще попадаю, куда хотел, чем не попадаю. Но как только речь заходит о функциональных клавишах, которые над цифрами, и о гуппах справа (типа Home/End), то из-за большой амплитуды движения чувство позиции теряется напрочь и нужно высматривать клавишу, которую хочешь нажать. Правильно ли я понимаю, что Эргодокс, в частности, решает и эту проблему?
Отдельный вопрос по клавишам, очевидно, предназначаемых для больших пальцев. На обычных клавиатурах большие пальцы элитно правят пробелом, плюс, возможно, альтами. На эргодоксе и на кинезисе под каждый большой палец отведено сразу несколько клавиш. Приходится ли сдвигать ладонь, чтобы дотянуться до крайних? В обычной клавиатуре насечки под указательными пальцами позволяют быстро восстанавливать чувство позиции. Предусмотрено ли что-то подобное для больших пальцев, или это не нужно, т.е., шансов промахнуться мимо желаемой клавиши мало?
Спасибо ещё раз! По-хорошему, наверное, надо попробовать и Кинесис, и Эргодокс, чтобы понять, что субъективно лучше. У меня не настолько широкие плечи, чтобы однозначно выбрать сплит. Хотя, возможность ставить в середине кружку пива это радость. И страх. :)
Ещё, как я понимаю, Эргодокс более linux-friendly, чем Кинесис, с точки зрения конфигурации.
В общем, буду планировать внеочередной день рождения. :)
Не увидел ThinkPad Keyboard with TrackPoint и эргономичных клавиатур Microsoft, хотя из вашего ассортимента они больше всего подходят под заявленное в заголовке
А есть нормальные длинноходовые с L-shape Enter и длинным бэкспейсом?
Или когда уже интернет магазины догадаются добавить эти параметры в фильтры для выбора клавиатуры?
Logitech K280E ван лав, сам подсел и половину офиса на них подсадил, клава в соотношении цена/качества вне конкуренции. Покупаю везде по штуке
Вы всерьез пробовали работать на Gateron-вских переключателях? Что руки, что запястья — устают очень быстро.
Где переключатели Topre / Cherry ?!
Где HKKB, Leopold, Vortex, Varmillo и прочие _действительно_ лучшие клавитатуры для разрабочиков?
Маркетинговый буллшит.
Последняя дешевая мембранка Canyon CNS-HKB02 не сильно и дешевая, около тысячи рублей, но это меньшее из зол. Клавиши странноватые по форме и на фото кажутся заниженными по высоте, также дистанция между клавишами уменьшенная.
Предлагаю замену - SVEN Standard 301 за 300-400 руб. с USB-PS/2 переходником, почти классические 104 клавиши стандартной высоты, размеров и с обычной дистанцией между ними, примерно в тех же размерах и весе что и Canyon, есть защита от воды. В целом клава хороша, не громкий и четкий ход клавиш, живучая. Легко разбирать и чистить. В случае пролития чего-либо, жидкость не попадёт внутрь из-за особенности конструкции. Из минусов (особенностей): маленький 1u backspace, клавиша вызова калькулятора справа от F12 из-за чего блок функциональных клавиш чуть смещён влево (не критично), гуляет пробел (для кого это важно). https://www.sven.fi/upload/iblock_photos/keyboard/standard_301/074-standard301black-big.jpg
Что за материал "армированая сталь", из которой выполнено основание Logitech G915 Tactile?
Да ну я бы не сказал, что попортили. У Microsoft Ergonomic есть свои особенности по сравнению с Natural 4000, та же бесполезная кнопка Office, но я бы не отнёс их к откровенным минусам. Уработал две 4000-х, сейчас уже два года как на Ergonomic - доволен на 99,9%.
Были и есть Microsoft Ergonomic Keyboard 4000 и Microsoft Surface Ergonomic Keyboard. В моём случае сравнение не в пользу первой. У 4000 обычные мембранные клавиши с длинным ходом, что даёт худшее нажатие по сравнению с ножничными типом и коротким ходом у Surface. Пробел со временем стал заедать, поэтому либо необходимо прилагать значительные усилия для нажатия или необходимо нажимать точно по центру. Интересно, что пробел так стал себя вести на всех 3 побывавших у меня 4000. Нижняя часть клавиатуры покрыта кожзаменителем или похожим материалом, из-за чего летом часто бывает мокрой от пота при длительном наборе текста. Справедливости ради, у Surface нижняя часть из чего-то похожего на замшу, который хоть и впитывает пот, но со временем пачкается. Хотя достаточно легко почистить. Минусы у Surface: нет дополнительнуой подставки под переднюю часть, беспроводная (Bluetooth), из-за чего не работает до загрузки ОС, т.е. в том же BIOS. Также в моём экземпляре есть баг - если не трогать клавиатуру минут 5, то появляется лаг: при начале набора не появляется текст, и ОС подтупливает на 1-2 секунды. После окончания подтупливания нажатые ранее клавиши всё таки отрабатывают и работа продолжается как обычно.
Давно заметил, с прилавков пропали обычные клавиатуры. Чтобы были оба широкие shift. Enter L-образный и большой. Без Fn клавиш. Без подсветки и прочего.
Кажется смотришь самую дешёвую, всё на месте. А потом приглядываешься и видишь что дизайнеры к ряду F1-F12 добавили не нужную кнопку и весь ряд клавиш уезжает в бок.
Смирился и выбирал клавиатуру с горизонтальным широким enter. Так их мало! Везде вертикальный enter. Видимо дизайнеры сидят только на европейских маках. Из-за него некоторые клавиши в другом месте. Нажимая на enter по привычке, нажимаешь на клавишу возле него.
Ладно вроде бы нашел. Но дизайнеры на дремлют. Выпилят клавишу menu. Ведь им она не нужна, значит вместо нее можно влепить Fn или ещё что.
Привык блокировать компьютер комбинацией win+L. Фигу тебе, они убрали правую клавишу win. Дизайнеры видимо никогда не блокируют компьютер. Пожалуйста тренируй руку, растягивать пальцы мизинца и большого пальца.
И кому нужна подсветка клавиш, если светятся не буквы внутри клавиши, а пространство вокруг кнопки ?! Какой гений решил что это удобно использовать ?
Что получаем, если десять-двадцать лет назад можно было купить практически любую клавиатуру и там была эргономика кем-то логично выверена, то сейчас имеем изнасилованный смысл недалёкими "художниками".
Из-за этого MacBook купил американский. Купил бы его даже если бы он стоил дороже РСТ версии.
Предпочитаю K280e. Использую на работе и дома.
Подборка клавиатур для разработчиков и не только