Комментарии 122
www.coraid.com/company/NetAppLetter.jpg
Слышали о вас, ага.
Слышали о вас, ага.
Ну история с иском к ZFS вообще темна и запутана, на самом деле, и Sun там совсем не «весь в белом», как он усиленно себя представляет.
Например многие, кто считают NetApp «душителем свобод ПО» знают, что история началалсь как раз с иска самого Sun к NetApp, после того, как он, купив Storagetek завладел частью их кросслицензированных с NetApp патентов и решил «наехать». Наехать не вышло.
Так что у Sun в этом отношении тоже рыльце в пушку в палец толщиной :)
Правильно было бы, не будучи юристом, не пытаться во всей этой истории делать скоропалительные «выводы кто виноват».
Например многие, кто считают NetApp «душителем свобод ПО» знают, что история началалсь как раз с иска самого Sun к NetApp, после того, как он, купив Storagetek завладел частью их кросслицензированных с NetApp патентов и решил «наехать». Наехать не вышло.
Так что у Sun в этом отношении тоже рыльце в пушку в палец толщиной :)
Правильно было бы, не будучи юристом, не пытаться во всей этой истории делать скоропалительные «выводы кто виноват».
В данном случае я руки оракла/сана в письме не наблюдаю.
blog.aboutnetapp.ru/archives/48
«в 2006 году компания SUN потребовала у NetApp ~36 миллионов $ за “нарушение патентов”, приобретенных вместе со Storagetek.»
«в 2006 году компания SUN потребовала у NetApp ~36 миллионов $ за “нарушение патентов”, приобретенных вместе со Storagetek.»
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Coraid не Sun.
В данном случае две компании решили взаимовыгодно посодруничать. Coraid, Inc дал свой драйвер ATA-over-Ethernet, Nexenta Systems свой NexentaStor (ZFS + OpenSolaris + убунтовское окружение + свои доработки).
Обе компании работают на рынке хранилищ, т.е. являются прямыми конкурентами NetApp.
Ни та ни другая не связана ни с Саном ни с Ораклом, разве что, возможно, через багтрек.
ZFS, OpenSolaris — свободное ПО и их использование не приносит прямой выгоды ни Сану ни Ораклу.
NetApp-у написало письмо, в котором сказано, что ZFS нарушает более дюжины патентов, и вынудило приостановить продажи результата сотрудничества.
Это часть войны с Саном? Да ну ладно. Сану (теперь уже Ораклу) от этого ни тепло ни холодно. Зато продажи конкурирующего продукта затормозились. Самый настоящий патентный FUD на свободное ПО и прямых конкурентов.
В общем, не вовремя вы выбрали время для выхода. Буквально несколько часов назад новость про ваш FUD на ЛОР-е подтвердили.
Обе компании работают на рынке хранилищ, т.е. являются прямыми конкурентами NetApp.
Ни та ни другая не связана ни с Саном ни с Ораклом, разве что, возможно, через багтрек.
ZFS, OpenSolaris — свободное ПО и их использование не приносит прямой выгоды ни Сану ни Ораклу.
NetApp-у написало письмо, в котором сказано, что ZFS нарушает более дюжины патентов, и вынудило приостановить продажи результата сотрудничества.
Это часть войны с Саном? Да ну ладно. Сану (теперь уже Ораклу) от этого ни тепло ни холодно. Зато продажи конкурирующего продукта затормозились. Самый настоящий патентный FUD на свободное ПО и прямых конкурентов.
В общем, не вовремя вы выбрали время для выхода. Буквально несколько часов назад новость про ваш FUD на ЛОР-е подтвердили.
Ну ЛОР как источник информации… Извините, на таком уровне я не готов вести спор :)
На ЛОРе в данном случае заметку написал не анонимный аналитик. Факт наезда ни за что ни про что на свободное ПО и конкурентов есть, и то, что человек про него узнал с ЛОРа, ничего не отменяет.
Позовите другого демагога, вы очень плохо умеете выкручивается из неудобных вопросов. (значит было мало практики, что собственно лично вам идёт в плюс.
ЛОР он разный. Одно дело ссылка на флейм в толксах, другое — проверенная модератором новость на главной, с указанным источником. Чем не нравится?
ЛОР у меня вообще не использовался как источник информации. Последний абзац можно убрать и ничего не поменяется.
Источники были: две ссылки на официальные сайты компаний, ссылка на скан письма от NetApp.
А то что сделал track — банальнейшая уловка. Хватит на неё вестись :)
track: если не хочешь эту тему развивать, так и скажи, мол не компетентен, пришлю юристов, историков, напишу письмо начальству, передам ответ.
Честность и открытость будет гораздо выше цениться, чем демагогия.
Источники были: две ссылки на официальные сайты компаний, ссылка на скан письма от NetApp.
А то что сделал track — банальнейшая уловка. Хватит на неё вестись :)
track: если не хочешь эту тему развивать, так и скажи, мол не компетентен, пришлю юристов, историков, напишу письмо начальству, передам ответ.
Честность и открытость будет гораздо выше цениться, чем демагогия.
Рад приветствовать NetApp на Хабре!
Будьмо! ;)
Оставайтесь с нами, планов много.
Кстати, с удовольствием отвечу постами на вопросы, можно даже прямо здесь начинать дадавать.
Оставайтесь с нами, планов много.
Кстати, с удовольствием отвечу постами на вопросы, можно даже прямо здесь начинать дадавать.
Один из вопросов, который меня больше всего волновал, когда я знакомился с продукцией — это цена (:
Я понимаю что она зависит от кучи условий, и для этого есть даже специальный конфигуратор, но хотелось бы видеть на сайте хотя бы порядки цен.
Я понимаю что она зависит от кучи условий, и для этого есть даже специальный конфигуратор, но хотелось бы видеть на сайте хотя бы порядки цен.
О, я ждал этого вопроса, регулярно читая блог HP :)
Обещаю, что эта тема будет по возможности раскрыта.
Но с ценой сложность вот в чем. Если в двух словах, то NetApp не продает в России «напрямую», он продает через партнеров. Поэтому цены на российском рынке определяет не сам NetApp, а партнеры, такие компании как iTeco, Microtest, Jet Infosystems, IBS и другие. Продажа — это их бизнес.
Задача NetApp — делать продукт, их — его продавать. NetApp не лезет в отношения компании-интегратора с его конечным клиентом.
К тому же цена зачастую складывается из множества разных факторов. Разные конфигурации, разные задачи, разные клиенты, разные скидки у этих клиентов.
Это как базар: «как договоришься», товар индивидуальный, а совсем не магазин «с твердым ценником». Это может быть и не совсем хорошо, но такова уж реальность отрасли «данная нам в ощущениях».
Поэтому что толку, если я скажу, что вот это вот стоит 50 тысяч долларов, а вы — компания, которой дают 50% скидки. Выйдет, что я вас неоправданно огорчил и обманул :)
Обещаю, что эта тема будет по возможности раскрыта.
Но с ценой сложность вот в чем. Если в двух словах, то NetApp не продает в России «напрямую», он продает через партнеров. Поэтому цены на российском рынке определяет не сам NetApp, а партнеры, такие компании как iTeco, Microtest, Jet Infosystems, IBS и другие. Продажа — это их бизнес.
Задача NetApp — делать продукт, их — его продавать. NetApp не лезет в отношения компании-интегратора с его конечным клиентом.
К тому же цена зачастую складывается из множества разных факторов. Разные конфигурации, разные задачи, разные клиенты, разные скидки у этих клиентов.
Это как базар: «как договоришься», товар индивидуальный, а совсем не магазин «с твердым ценником». Это может быть и не совсем хорошо, но такова уж реальность отрасли «данная нам в ощущениях».
Поэтому что толку, если я скажу, что вот это вот стоит 50 тысяч долларов, а вы — компания, которой дают 50% скидки. Выйдет, что я вас неоправданно огорчил и обманул :)
Но ведь есть же рекомендованые цены, gpl и т.п.
Интересен как раз их порядок.
Интересен как раз их порядок.
Тут еще вот в чем заковыка. Продаваемая система состоит из пары десятков достаточно гибко конфигурируемых позиций. Это не только количество дисков, но и, например, набор лицензий на те или иные фичи. То есть одна и та же система (с одним и тем же названием и количством дисков даже) может отличаться из за различных опций на полпорядка, если не на целый порядок. Это первый момент.
Да, конечно, существуют цены, по которым вендор продает оборудование реселлеру, это конечно не себестоимость, но, скажем так, рекомендованная цена, от которой реселлер может плясать как в плюс (им тоже надо зарабатывать на чем-то), так и в минус (такое тоже бывает). Если я вам скажу эту цену, это повредит реселлеру в его бизнесе. А NetApp как вендор своих реселлеров любит, холит и ценит, поэтому «валить» им бизнес будет неэтично, как ни посмотри.
То есть вопрос с ценами вот такой. С одной стороны их назвать очень трудно (разные конфигурации, а также уровень скидок сильно влияют на цену), с другой — невежливо (как я уже сказал ничего личного, только бизнес;)
Да, конечно, существуют цены, по которым вендор продает оборудование реселлеру, это конечно не себестоимость, но, скажем так, рекомендованная цена, от которой реселлер может плясать как в плюс (им тоже надо зарабатывать на чем-то), так и в минус (такое тоже бывает). Если я вам скажу эту цену, это повредит реселлеру в его бизнесе. А NetApp как вендор своих реселлеров любит, холит и ценит, поэтому «валить» им бизнес будет неэтично, как ни посмотри.
То есть вопрос с ценами вот такой. С одной стороны их назвать очень трудно (разные конфигурации, а также уровень скидок сильно влияют на цену), с другой — невежливо (как я уже сказал ничего личного, только бизнес;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Nas (disambiguation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Network-attached storage, a network-based computer data storage system
Network access server, also known as a terminal server
Network Audio System, an open-source audio file transfer system
National Advanced Systems, an NSM copy of the IBM 360.
Наш — первее! ;)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Network-attached storage, a network-based computer data storage system
Network access server, also known as a terminal server
Network Audio System, an open-source audio file transfer system
National Advanced Systems, an NSM copy of the IBM 360.
Наш — первее! ;)
«не знаю у кого там спортивный снаряд, но в большинстве моих случаев лук — это растение. При этом этим пониманием оперирует весь наш большой колхоз»
Что сказать-то хотели? Поведать о «ширине» своего кругозора?
Что сказать-то хотели? Поведать о «ширине» своего кругозора?
Пользовался точно таким же как на картинке FAS 3020c. Замечательный девайс.
Вот мне интересно, в Линуксе есть lvm, есть btrfs, они что тоже все нарушают эти несчастные патенты?
Они не подают против NetApp в суд на 36 миллионов долларов за нарушение купленных вместе с другой компанией патентов.
NetApp бывают разные, да, но они все же не идиоты и не тролли.
NetApp бывают разные, да, но они все же не идиоты и не тролли.
Так нарушают или нет? Btrfs же тоже Ораклы пишут.
Могу только повторить сказанное выше. Это знают только юристы. Это вопрос не технического порядка.
Пока же, как вы видите, тянущийся с 2006 года спор ничуть не мешает ни Sun продавать 7000-ники, ни Oracle разрабатывать btrfs.
Кстати у NetApp с Oracle давняя и большая дружба, Oracle один из самых больших клиентов NetApp. Так что, думаю, договорятся ;)
Пока же, как вы видите, тянущийся с 2006 года спор ничуть не мешает ни Sun продавать 7000-ники, ни Oracle разрабатывать btrfs.
Кстати у NetApp с Oracle давняя и большая дружба, Oracle один из самых больших клиентов NetApp. Так что, думаю, договорятся ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, на самом деле NetApp, хотя и открыли представительство в России то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году — известны здесь относительно давно в виде железок IBM N-series.
Честно говоря, мне NetApp не нравится — больно сложно их конфигурировать, по сравнению с другими СХД, теми же HP EVA. И очень много нюансов, которые нужно просто «знать», а иначе можно сильно лажануться. К примеру, вопрос «Сколько доступного места мы получим на энном количестве дисков» — в случае NetApp не так очевиден, как с другими, менее «умными» СХД.
Честно говоря, мне NetApp не нравится — больно сложно их конфигурировать, по сравнению с другими СХД, теми же HP EVA. И очень много нюансов, которые нужно просто «знать», а иначе можно сильно лажануться. К примеру, вопрос «Сколько доступного места мы получим на энном количестве дисков» — в случае NetApp не так очевиден, как с другими, менее «умными» СХД.
Упс. Промазал :)
habrahabr.ru/company/netapp/blog/98436/#comment_3035502
habrahabr.ru/company/netapp/blog/98436/#comment_3035502
Несколько лет стоит пара ваших FAS3020, нареканий в работе никаких.
Правда найти документацию на русском нереально вообще, на английском — очень сложно, пара томов, которые шли с железкой бережно хранятся в сейфе и выдают почитать только по праздникам =)
Надеюсь в ваших планах экспансии на российский рынок есть пункт «сделать документацию более доступной» и «снизить цену на обучение специалистов», (когда я последний раз смотрел на цены — было 100к за неделю обучение. Такой прайс отпугнет тех, кого недостаточно напугали цены на сами железки)
Правда найти документацию на русском нереально вообще, на английском — очень сложно, пара томов, которые шли с железкой бережно хранятся в сейфе и выдают почитать только по праздникам =)
Надеюсь в ваших планах экспансии на российский рынок есть пункт «сделать документацию более доступной» и «снизить цену на обучение специалистов», (когда я последний раз смотрел на цены — было 100к за неделю обучение. Такой прайс отпугнет тех, кого недостаточно напугали цены на сами железки)
Так у него ж вроде все что есть в нем самом должно лежать, и в html, и в pdf, и маны, и все дела. Гораздо удобнее, чем на бумаге. На бумаге, да, с 2006-го, кажется, года перестали поставлять по-умолчанию (правда можно заказать, баксов 50-100 за комплект вроде, не помню уже).
Ну что делать, все экономят, все хотят дешевле.
Планы есть. Пока ведутся неофициальные переводы разных док (силами местного дистрибутора Netwell), к концу года начнутся официальные, «авторизованные».
Восточная Европа в 2009 году так хорошо продала, что головное всерьез заинтересовалось EMEA. Вот, даже на Хабре пишем. ;)
Цена будет снижаться с увеличением спроса, пока, насколько я знаю, FastLane, официальный «тренер» даже не каждые из намеченных курсов проводит, кворума зачастую нет. Цены это они назначают, что уж тут поделать.
Ну что делать, все экономят, все хотят дешевле.
Планы есть. Пока ведутся неофициальные переводы разных док (силами местного дистрибутора Netwell), к концу года начнутся официальные, «авторизованные».
Восточная Европа в 2009 году так хорошо продала, что головное всерьез заинтересовалось EMEA. Вот, даже на Хабре пишем. ;)
Цена будет снижаться с увеличением спроса, пока, насколько я знаю, FastLane, официальный «тренер» даже не каждые из намеченных курсов проводит, кворума зачастую нет. Цены это они назначают, что уж тут поделать.
100$ за ман? это он на 3000 золотых страниц?
Там, если я помню, три или четыре книжки, суммарно толщиной сантиметров в 10.
Но вы не парьтесь, говорю же, все есть в виде PDF и HTML, если ставить «по уставу», то документация оказывается прямо внутри стораджа, и доступна непосредственно из веб-консоли управления.
Если очень хочется «на бумаге» то всегда можно нужный кусок напечатать.
А еще в «электронных манах» есть поиск.
Но вы не парьтесь, говорю же, все есть в виде PDF и HTML, если ставить «по уставу», то документация оказывается прямо внутри стораджа, и доступна непосредственно из веб-консоли управления.
Если очень хочется «на бумаге» то всегда можно нужный кусок напечатать.
А еще в «электронных манах» есть поиск.
Скажу что на личном опыте курсы не так уж и нужны для того чтобы начать администрировать.
Можно найти симулятор, порыскать по интернету, сгрузить мануалы и вполне так въехать что да как. Жаль что NetApp не дает доступа всем до документации на NOW, но при желании можно найти что хочется. Плюс есть IBM Red Books где про N-Series (суть OEM NetApp) очень много и весьма добротно.
5 дневный DOTF (Data ONTAP Fundamentals) весьма хорош, подробный но по сути безбожно ужат по времени + задавать действительно грамотные вопросы про тонкие моменты можно только позанимавшись непосредственной поддержкой.
Можно найти симулятор, порыскать по интернету, сгрузить мануалы и вполне так въехать что да как. Жаль что NetApp не дает доступа всем до документации на NOW, но при желании можно найти что хочется. Плюс есть IBM Red Books где про N-Series (суть OEM NetApp) очень много и весьма добротно.
5 дневный DOTF (Data ONTAP Fundamentals) весьма хорош, подробный но по сути безбожно ужат по времени + задавать действительно грамотные вопросы про тонкие моменты можно только позанимавшись непосредственной поддержкой.
Ну неправда, представительство в Москве существует, чтобы не соврать, с конца 2004 года. Не поленился, слазил и посмотрел что у руководителя представительства в профиле в LinkedIn стоит ;)
Насчет удобства-неудобства есть такая побасенка. На авиазаводе к технологам приходят рабочие и просят выточить им какую-то такую хитрую держалку для гайки, держать ее при сборке, неудобно. «Так мы этот узел уже 20 лет собираем, как вы до сих пор-то ее держали? — Так Семеныч-то на пенсию ушел, помните, провожали? Помните у него рука кривая еще в детстве неправильно сросшаяся была после перелома? Ну вот он все это время этот узел у нас и собирал!»
Это я к тому, что «удобство» это, зачастую, вопрос привычки. :)
Насчет удобства-неудобства есть такая побасенка. На авиазаводе к технологам приходят рабочие и просят выточить им какую-то такую хитрую держалку для гайки, держать ее при сборке, неудобно. «Так мы этот узел уже 20 лет собираем, как вы до сих пор-то ее держали? — Так Семеныч-то на пенсию ушел, помните, провожали? Помните у него рука кривая еще в детстве неправильно сросшаяся была после перелома? Ну вот он все это время этот узел у нас и собирал!»
Это я к тому, что «удобство» это, зачастую, вопрос привычки. :)
Представляем NetApp в своей стране с 2002 года. Доля в обороте около 50%.
Ну тут дело даже не в удобстве, а в куче очень мелких нюансов, которые нужно просто «знать». То есть для конфигурирования NetApp'ов придется потратить куда больше времени на курение мануалов, чем для той же EVA.
Ну не знаю, я с NetApp работаю года с 2003-го, мне они удобее, разумеется. Работал бы с HP — удобнее был бы HP.
Знавал человека, который до сих пор письма в консольном mail пишет, в том, который «точка на новой строке завершает письмо» Ему тоже удобно, ничего другого не хочет ;)
Знавал человека, который до сих пор письма в консольном mail пишет, в том, который «точка на новой строке завершает письмо» Ему тоже удобно, ничего другого не хочет ;)
А по мне так тоже NetApp весьма прост в первоначальной установке. Хотя согласен — было бы огромным плюсом сделать отдельный quickstart guide с абстрактным объяснением основ и куда смотреть дальше.
На первых порах можно сильно наглупить разве что с созданием агрегат (набор дисков объединенные в несколько RAID групп на которрых создаются уже все вышележащие структуры данных).
На первых порах можно сильно наглупить разве что с созданием агрегат (набор дисков объединенные в несколько RAID групп на которрых создаются уже все вышележащие структуры данных).
Воды много, смысла мало. Извините, если хотите понравится — пишите больше про технику, а не про ваши достижения или успехи.
Вот, например, расскажите, зачем покупать специальную железку, если можно взять бесплатный линукс и поднять на нём iscsitarget в ядре?
Вот, например, расскажите, зачем покупать специальную железку, если можно взять бесплатный линукс и поднять на нём iscsitarget в ядре?
«Вода» это неизбежно, что вы хотите от первого поста. :)
Вы тоже даже не здороваясь и не разуваясь в гости к незнакомым заходите? ;)
Ответить, разумеется можно.
Да, можно взять «бесплатный линукс» и сделать все самому.
Можно дома на балконе выращивать помидоры, а во дворе держать порося. Получится дешевле, чем покупать овощи и мясо в магазине, но многие предпочитают переложить такие задачи на плечи специалистов.
Если вы, например, интернет-магазин, или, допустим, банк, то настраивание бесплатных линуксов не есть ваша прямая задача, она не приносит вам прибыль. И вы предпочтете переложить эту задачу на специалистов, на тех, кто «умеет», заплатив им за это.
NetApp — умеет. Он прост в конфигурировании и не требует от своего админа быть гуру в патчлевелах и сборках ядра. Зато он может быть грандмастер 80 уровня в настройке Oracle и оптимизации JSP.
«Делегирование задач и ответственности» это, на самом деле, очень важная и хорошая штука.
Разумеется, все можно сделать самому, если, как принято писать: «t стремится к бесконечности, где t — рабочее время».
Это мы даже не начали рассматривать тему надежности.
Ответил ли я на ваш вопрос?
«Я, по крайней мере, попытался!» (с) ;)
Вы тоже даже не здороваясь и не разуваясь в гости к незнакомым заходите? ;)
Ответить, разумеется можно.
Да, можно взять «бесплатный линукс» и сделать все самому.
Можно дома на балконе выращивать помидоры, а во дворе держать порося. Получится дешевле, чем покупать овощи и мясо в магазине, но многие предпочитают переложить такие задачи на плечи специалистов.
Если вы, например, интернет-магазин, или, допустим, банк, то настраивание бесплатных линуксов не есть ваша прямая задача, она не приносит вам прибыль. И вы предпочтете переложить эту задачу на специалистов, на тех, кто «умеет», заплатив им за это.
NetApp — умеет. Он прост в конфигурировании и не требует от своего админа быть гуру в патчлевелах и сборках ядра. Зато он может быть грандмастер 80 уровня в настройке Oracle и оптимизации JSP.
«Делегирование задач и ответственности» это, на самом деле, очень важная и хорошая штука.
Разумеется, все можно сделать самому, если, как принято писать: «t стремится к бесконечности, где t — рабочее время».
Это мы даже не начали рассматривать тему надежности.
Ответил ли я на ваш вопрос?
«Я, по крайней мере, попытался!» (с) ;)
Пока нет. Т.е. вы пытались ответить, но пока не объяснили, чем netapp лучше линукса. То, что вы пишите — это странный сценарий. В моём сценарии всё не просто, а очень просто: я ставлю линукс, ставлю iscsitarget, настраиваю шары (4 строчки в конфиге) и работаю с ними.
Что netapp может предложить как принципиальную альтернативу? Фраза «прост в конфигурировании» написана у _каждого_ производителя (не производителя, так реселлера). И эта фраза не значит ровно ничего, потому что в продакте нужна не простота конфигурации, а адекватность терминологической модели конфигуратора и реально происходящего под ним. Если возникают дыры в абстракции, то начинаются танцы с KB, FAQ и т.д. Дыры в абстракциях есть у всех — вопрос в их количестве и частоте появления в продакте.
Другими словами, меня вы не убедите, пока не начнёте показывать реальные факты (и будете готовы к тому, что на ваши примеры «Очень Сложного Конфигурирования Линукса» вам будут показывать варианты Очень Простого Конфигурирования Линукса).
Другими словами, если вы готовы давать информацию в отрыве от бреда маркетологов — (по крайней мере) я на это буду смотреть. Не готовы — ваши попытки «представить компанию на хабре» провалятся.
Другими словами: если у вас есть объективные козыри в кармане — показывайте. Но учтите, что их будут проверять на объективность.
Что netapp может предложить как принципиальную альтернативу? Фраза «прост в конфигурировании» написана у _каждого_ производителя (не производителя, так реселлера). И эта фраза не значит ровно ничего, потому что в продакте нужна не простота конфигурации, а адекватность терминологической модели конфигуратора и реально происходящего под ним. Если возникают дыры в абстракции, то начинаются танцы с KB, FAQ и т.д. Дыры в абстракциях есть у всех — вопрос в их количестве и частоте появления в продакте.
Другими словами, меня вы не убедите, пока не начнёте показывать реальные факты (и будете готовы к тому, что на ваши примеры «Очень Сложного Конфигурирования Линукса» вам будут показывать варианты Очень Простого Конфигурирования Линукса).
Другими словами, если вы готовы давать информацию в отрыве от бреда маркетологов — (по крайней мере) я на это буду смотреть. Не готовы — ваши попытки «представить компанию на хабре» провалятся.
Другими словами: если у вас есть объективные козыри в кармане — показывайте. Но учтите, что их будут проверять на объективность.
Он не лучше, он просто другой, как девушки и пиво. :)
Что из них лучше? Оба две, да еще плюс крутая тачка и много денег ;)
Тут непонятно что сравнивать, правда.
Если вас устраиваетпиво Linux, то надо брать Linux.
А можно взять и Linux, и NetApp. И тоже все будет хорошо работать.
Я правда не вижу о чем тут спорить.
Что из них лучше? Оба две, да еще плюс крутая тачка и много денег ;)
Тут непонятно что сравнивать, правда.
Если вас устраивает
А можно взять и Linux, и NetApp. И тоже все будет хорошо работать.
Я правда не вижу о чем тут спорить.
Не катит, вы начинаете сейчас «не нравится, не жри».
Мы же не про выбор «самого хорошего сотового телефона» говорим, а о продакте. Здесь нет «нравится или нет», здесь есть объективные цифры. Если вы готовы их показывать — показывайте. Нет — не обижайтесь на игнор и насмешливые комментарии.
Мы же не про выбор «самого хорошего сотового телефона» говорим, а о продакте. Здесь нет «нравится или нет», здесь есть объективные цифры. Если вы готовы их показывать — показывайте. Нет — не обижайтесь на игнор и насмешливые комментарии.
> Мы же не про выбор «самого хорошего сотового телефона» говорим,
По моему вы именно на это меня и стараетесь спровоцировать ;)
По моему вы именно на это меня и стараетесь спровоцировать ;)
Я хочу вас «спровоцировать» на нормальное обсуждение.
Просто у меня нечего вам ответить на вопрос «что лучше».
Лучше то, что выполняет вашу задачу и вас устраивает.
Если вас (и что самое главное — вашего работодателя и ваш бизнес) устраивает линукс с софтверным таргетом — замечательно, значит он создан именно для вас.
Лучше то, что выполняет вашу задачу и вас устраивает.
Если вас (и что самое главное — вашего работодателя и ваш бизнес) устраивает линукс с софтверным таргетом — замечательно, значит он создан именно для вас.
Понятно. Вы работаете только с теми клиентами, которые преклоняются перед вашим величием и покупают вашу продукцию, потому что это Настоящий NetApp. Так?
У меня такое ощущение, что вы драки ищете: «А, пацанчик, а чё ты борзый такой?» вне зависимости от того, что скажешь в ответ на просьбу закурить ;)
Разумеется, ищу.
Только это не драка, а дискуссия. Я обычно из дискусии получаю объективные аргументы.
Вы пришли на хабр со словами «мы клёвая компания, которая делает клёвые устройства». Я хочу объективной дискуссии о том, клёвая или нет. Если убедите — получите человека, который убежён и готов свои убеждения отстаивать. Не будете — отношение к вам будет как любому менеджеру по продажам, который любую ахинею несёт, лишь бы продать.
Только это не драка, а дискуссия. Я обычно из дискусии получаю объективные аргументы.
Вы пришли на хабр со словами «мы клёвая компания, которая делает клёвые устройства». Я хочу объективной дискуссии о том, клёвая или нет. Если убедите — получите человека, который убежён и готов свои убеждения отстаивать. Не будете — отношение к вам будет как любому менеджеру по продажам, который любую ахинею несёт, лишь бы продать.
netapp — это собственное железо + собственный софт. Это контроллеры FC, iSCSI, NFS, JBOD полки, жесткие диски. Софт DATA ONTAP, WAFL FS. Продукты для управления репликацией, снепшотами и бэкапами (SnapManager, SnapDrive, and Protection Manager). С линуксом и iscsi target c четырьмя строчками конфига вы не добьетесь ни скорости, ни надежности, ни функционала даже самого простого netapp 2000, хотя это относится и к NAS/SAN других компаний — HP, IBM, EMC. По netapp есть хороший блог blog.aboutnetapp.ru/, ведет его, уважаемый хабраюзер romx, если хотите узнать основы того чем лучше netapp чем EMC, HP, IBM прочтите пару статей оттуда.
С железом всё понятно. Пока не понятно с софтом.
Вы говорите, что линуксовый iscsi target не обеспечивает надёжности. Можно об этом подробнее? У меня, конечно, не сильно большой опыт, но за 4 месяца я не нашёл пока ни единой проблемы (кроме Легендарного Пробела в конфиге) в работе iscsi в линуксе.
Если вы их знаете, показывайте.
Вы говорите, что линуксовый iscsi target не обеспечивает надёжности. Можно об этом подробнее? У меня, конечно, не сильно большой опыт, но за 4 месяца я не нашёл пока ни единой проблемы (кроме Легендарного Пробела в конфиге) в работе iscsi в линуксе.
Если вы их знаете, показывайте.
С софтном непонятно, потому что вы про него ничего не знаете. Надеюсь это всё будет в следующих статьях, а если хочется прямо сейчас, то почитайте немного про WAFL, например у romx — blog.aboutnetapp.ru/archives/282
По поводу простоты работы с NetApp. Пришлось мне один раз столкнутся с FAS2020, там даже близко простотой не пахнет. Очень много нетривиальных моментов возникает, плюс далеко не все возможности доступны через графический интерфейс. работал до это с HP EVA 4400 вот это действительно просто и понятно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
NetApp всегда была настолько комьюнити-ориентированной, любящей и ценящей пользователей компанией, что угрожает Coraid и Oracle(Sun Microsystems) cудебным преследованием за использование ZFS
Выше уже ответил, извините, не буду повторяться.
Это так называемое «судебное преследование» ничуть не мешает тому же Sun продавать его системы серии 7000 на ZFS, так что «страсти», по моему, несколько переоценены :)
Но, по моему, вы не читате. ;-/
Это так называемое «судебное преследование» ничуть не мешает тому же Sun продавать его системы серии 7000 на ZFS, так что «страсти», по моему, несколько переоценены :)
Но, по моему, вы не читате. ;-/
C Sun возможно, но вот с Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за патентных претензий
Ну это надо у Coraid спросить, отчего Sun не прекратил, Oracle не прекратил, а Coraid — прекратил. Может продавались плохо, а тут такой повод свернуться красиво, и уйти обиженными. :)
Я не в курсе, если честно, да и не интересно. Я про этот Coraid, кстати, в первый раз слышу, что они такое делали — не видел ни разу, «был ли мальчик?».
Повторюсь, я не юрист, я технарь, а это вопросы к юристам, что, зачем и почему.
Я не в курсе, если честно, да и не интересно. Я про этот Coraid, кстати, в первый раз слышу, что они такое делали — не видел ни разу, «был ли мальчик?».
Повторюсь, я не юрист, я технарь, а это вопросы к юристам, что, зачем и почему.
А где же? Всё пропустил.
Понимаю, чтоб после этого не выглядеть полным гавном, компания решила активизировать социальный пиар.
Спустя 17 лет NetApp по прежнему имеет в отрасли репутацию «инженерной» компании
Помнится, Sun любили так же про себя говорить :)
Помнится, Sun любили так же про себя говорить :)
Ничто не вечно под Луною, это да. Что делать, это игра, сегодня NetApp повезло, у них оказался более разумный и дальновидный менеджмент.
Увы, инженерным компаниям нынче живется несладко. Куда как выгоднее гнать OEM под своей маркой и зарабатывать «консалтингом»…
Это я ни на кого не намекаю, если что, скорее так, обший печальный тренд в индустрии…
Увы, инженерным компаниям нынче живется несладко. Куда как выгоднее гнать OEM под своей маркой и зарабатывать «консалтингом»…
Это я ни на кого не намекаю, если что, скорее так, обший печальный тренд в индустрии…
Расскажете о своей платформе? Кое-какие догадки уже есть, смотря сюда например.
Что вы имеете ввиду под «платформой»?
это же очевидно, Platform OS, можно на трекерах образы найти, для меня интересной представляется связь между меценатством в FreeBSD Foundation и использованием FreeBSD в Ваших проектах.
Извините, снова не понял. Ну ладно, попробую догадаться. :)
Вас интересует какая связь между FreeBSD и Data ONTAP, и не является ли Data ONTAP — FreeBSD?
Наверху в статье есть ссылка на слове Data ONTAP, там, так сказать, «от первого лица» рассказывается откуда взялась Data ONTAP.
В 1993-м году из BSD 4.2 (была такая ранняя версия BSD OS) были использованы несколько модулей, в частности сетевой стек, драйвера железа, и что-то еще по мелочи. Впоследствии, за 7 версий, Data ONTAP изменилась до неузнаваемости, и сегодня считать ее BSD уже нельзя. Она внутри архитектурно очень отличается от любого UNIX.
Однако исторически, так как первыми админами NetApp были сисадмины-юниксисты, то консоль сделали максимально похожей на юникс, просто по психологичским причинам :)
Однако в версии 8, в ходе больших и важных изменений в архитектуре, в связи с переходом на «облачную» кластерно-параллельную модель в OS, было принято решение воспользоваться частью кода FreeBSD. В частности FreeBSD делает начальную загрузку и загружает в память большой kernel-space модуль, собственно Data ONTAP это вот именно он, который затем большую часть собственно FreeBSD выгружает (не нужен больше) и работает уже как такое самостоятельное ядро. Опять же, этот kernel-space module — НЕ FreeBSD, даже, строго говоря, не UNIX.
Ситуация похожа на то, как запускается VMware ESX. Там тоже сперва грузится «как бы RHEL», который в итоге заканчивается загрузкой большого модуля гипервизора, работающего с драйверами самостоятельно.
Является ли ESX — RHEL-ом? — Нет. Является ли Data ONTAP 8 — FreeBSD? — Нет.
Почему NetApp спонсирует FreeBSD? Он использует часть его кода в своих разработках, кроме того вообще много пишет и контрибутит, не только во FreeBSD, но и в Linux, например. Из последнего что знаю — открытый клиент и сервер FCoE, который планируется включить в ядро, когда будет готов.
Вас интересует какая связь между FreeBSD и Data ONTAP, и не является ли Data ONTAP — FreeBSD?
Наверху в статье есть ссылка на слове Data ONTAP, там, так сказать, «от первого лица» рассказывается откуда взялась Data ONTAP.
В 1993-м году из BSD 4.2 (была такая ранняя версия BSD OS) были использованы несколько модулей, в частности сетевой стек, драйвера железа, и что-то еще по мелочи. Впоследствии, за 7 версий, Data ONTAP изменилась до неузнаваемости, и сегодня считать ее BSD уже нельзя. Она внутри архитектурно очень отличается от любого UNIX.
Однако исторически, так как первыми админами NetApp были сисадмины-юниксисты, то консоль сделали максимально похожей на юникс, просто по психологичским причинам :)
Однако в версии 8, в ходе больших и важных изменений в архитектуре, в связи с переходом на «облачную» кластерно-параллельную модель в OS, было принято решение воспользоваться частью кода FreeBSD. В частности FreeBSD делает начальную загрузку и загружает в память большой kernel-space модуль, собственно Data ONTAP это вот именно он, который затем большую часть собственно FreeBSD выгружает (не нужен больше) и работает уже как такое самостоятельное ядро. Опять же, этот kernel-space module — НЕ FreeBSD, даже, строго говоря, не UNIX.
Ситуация похожа на то, как запускается VMware ESX. Там тоже сперва грузится «как бы RHEL», который в итоге заканчивается загрузкой большого модуля гипервизора, работающего с драйверами самостоятельно.
Является ли ESX — RHEL-ом? — Нет. Является ли Data ONTAP 8 — FreeBSD? — Нет.
Почему NetApp спонсирует FreeBSD? Он использует часть его кода в своих разработках, кроме того вообще много пишет и контрибутит, не только во FreeBSD, но и в Linux, например. Из последнего что знаю — открытый клиент и сервер FCoE, который планируется включить в ядро, когда будет готов.
Хорошее слово «юзеролюбивая» =)
Было бы действительно интересно почитать всестороннее сравнение NexentaStor с сопоставимым по цене решением от NetApp. Чтобы удовлетворить интерес наибольшего круча читателей стоило бы рассмотреть несколько вариантов, в разных ценовых категориях.
Это почти невзможно, мы уже выше с amarao обсуждаем подобную тему. Это два несравнимых предмета. NetApp и его продукция — это «аппаратные», «железные» устройства, а Nexenta и прочие — это софт.
Как сравнивать софт с железкой? По каким параметрам?
Как сравнивать софт с железкой? По каким параметрам?
Ну ладно, сравнивайте с железками Coraid на базе NexentaStor. Такой вариант подходит? И не надо писать, что вы не можете делать это из-за судебного разбирательства — сравнивайте справедливо, и никто слова поперёк не скажет.
Системы хранения NetApp, конечно, вещь. Такого количества _полезной_ диагностики нет ни в одной юникс системе. И да, пожалуй это правда, что в компании во главу угла ставят инженерные решения, а не маркетинговые. Но есть один момент — если для банка стоимость хранилища в $5000 за 1Тб не является критичной, то в других сферах предпочтут скорее решения на базе NFS+ZFS, или GPFS на худой конец. Последние отлично масштабируются, в отличие от.
Насчет масштабирования не могу согласиться. Что мы считаем и называем масштабированием?
Ограниченный объем вольюма _в_работающей_конфигурации_, как следствие — необходимость плодить десятки маунтпойнтов при большом объеме данных. Тот же GPFS этой неприятности лишен (хотя имеет свои особенности и ограничения)
А производительность мы не рассматриваем, только емкость? ;)
Ну вот смотрите. Максимальный размер для старшей модели цельного непрерывного volume — 16TB для Data ONTAP G7, и до 100TB для ONTAP G8 «7-mode» при использовании 64-bit aggregates.
Но это еще не все.
В случае использования Data ONTAP GX или ONTAP G8 «cluster-mode» можно создавать кластер с количеством узлов до 24, при этом на этих узлах будет создан единый Global namespace volume, распределенный на все 24 узла.
У вас правда есть задача под цельный объем данны такого размера, или вы «просто интересуетесь»? ;)
Но это еще не все.
В случае использования Data ONTAP GX или ONTAP G8 «cluster-mode» можно создавать кластер с количеством узлов до 24, при этом на этих узлах будет создан единый Global namespace volume, распределенный на все 24 узла.
У вас правда есть задача под цельный объем данны такого размера, или вы «просто интересуетесь»? ;)
5000$ за терабайт… Гм. Мы считали во сколько нам обходится хранение данных. Весьма округленно, но выходит 15 и 27 долларов за гигабайт. 15 за медленный и дешевый. 27 за максимально быстрый. На EMC массиве CX3-40.
Судя по выражению лица, Кот — гендиректор.
«Репутация „гиковской“ кампании» — это очень ласково сказано.
Мне «всегда» казалось, что есть EMC — это для серьезных потребителей. Есть HP — это «начальный уровень». (HP EVO — не учитываем!:)). Есть Sun (тфу, т.е. Oracle) Storage для тех, кто глубоко подсел на сервера Sun (тфу, Oracle). Есть Hitachi — для маньяков.
И есть NetApp… Совершенно непонятно для кого. Никакой толковой информации. Никакой популяризации. Никаких цен в онлайне. Все максимально абстрактно.
Извините, что поделился своими «страхами».
Мне «всегда» казалось, что есть EMC — это для серьезных потребителей. Есть HP — это «начальный уровень». (HP EVO — не учитываем!:)). Есть Sun (тфу, т.е. Oracle) Storage для тех, кто глубоко подсел на сервера Sun (тфу, Oracle). Есть Hitachi — для маньяков.
И есть NetApp… Совершенно непонятно для кого. Никакой толковой информации. Никакой популяризации. Никаких цен в онлайне. Все максимально абстрактно.
Извините, что поделился своими «страхами».
Чорт! HP EVA!
Ну вот готов спорить по каждому пункту. EMC теперь и IOmega тоже ;).
HP это совсем не только MSA, но и EVA (чо это не учитываем вдруг?) и XP, и Lefthand…
Но что NetApp это во многом «железка для своих», «для тех, кто понимает» — есть такая особенность. Я вот, как технарь, это даже люблю, хоть и понимаю, что для бизнеса это не всегда полезно.
Впрочем, я уже приводил пример, что он сегодня третья по объемам, и самая быстрорастущая в сегменте компания, а всего за пару лет по опросам Storage Magazine стала, по опросам практических пользователей всех систем, лучшим продуктом в сегменте энтерпрайз стораджей.
blog.aboutnetapp.ru/archives/587
Так что темпы весьма внушительны, пора смотреть внимательнее.
EMC мы завалим нескоро, но IBM на втором месте уже забеспокоился. ;)
HP это совсем не только MSA, но и EVA (чо это не учитываем вдруг?) и XP, и Lefthand…
Но что NetApp это во многом «железка для своих», «для тех, кто понимает» — есть такая особенность. Я вот, как технарь, это даже люблю, хоть и понимаю, что для бизнеса это не всегда полезно.
Впрочем, я уже приводил пример, что он сегодня третья по объемам, и самая быстрорастущая в сегменте компания, а всего за пару лет по опросам Storage Magazine стала, по опросам практических пользователей всех систем, лучшим продуктом в сегменте энтерпрайз стораджей.
blog.aboutnetapp.ru/archives/587
Так что темпы весьма внушительны, пора смотреть внимательнее.
EMC мы завалим нескоро, но IBM на втором месте уже забеспокоился. ;)
Я бы расположил этот список подругому:
— HDS (Hitachi) — large enterpise системы, космически дорого, много, надежно, тяжело.
— EMC — от мала до велИка, очень много маркетинга, лицензируется каждый чих. Основной аргумент при продаже — мы самая большая компания, которая продает больше всего терабайт, и млн. $. ИТ директора ведутся.
— HP. Вообще неясно, покупают в основном те у кого есть сервера Proliant. Ибо странно продавать OEM продукты с шильдиком HP. MSA серия — dotHill, XP storageworks — oem Hitachi, остается только EVA, но и там похоже сплошь и рядом LSI. Lefthand — ну проще iscsitarget настроить.
— Netapp. Очень хорошее сообщество, очень много документации (Best Practies, Perfomance test & optimization), очень интересная компания. Интересная в первую очередь своей технологичностью и хорошей документацией.
— HDS (Hitachi) — large enterpise системы, космически дорого, много, надежно, тяжело.
— EMC — от мала до велИка, очень много маркетинга, лицензируется каждый чих. Основной аргумент при продаже — мы самая большая компания, которая продает больше всего терабайт, и млн. $. ИТ директора ведутся.
— HP. Вообще неясно, покупают в основном те у кого есть сервера Proliant. Ибо странно продавать OEM продукты с шильдиком HP. MSA серия — dotHill, XP storageworks — oem Hitachi, остается только EVA, но и там похоже сплошь и рядом LSI. Lefthand — ну проще iscsitarget настроить.
— Netapp. Очень хорошее сообщество, очень много документации (Best Practies, Perfomance test & optimization), очень интересная компания. Интересная в первую очередь своей технологичностью и хорошей документацией.
«Если бы вендоры систем хранения были бы производителями автомобилей»
blog.aboutnetapp.ru/archives/344
:) Шутка, конечно, но что-то есть.
blog.aboutnetapp.ru/archives/344
:) Шутка, конечно, но что-то есть.
Как обычно: много красивых слов и минимум конкретики.
Почему-то когда я задавал один и тот-же вопрос HP-шникам и Dell-овцам, они мне отвечали конкретными цифрами. От вас же на VForum Kiev 2010 я так и не добился хотя-бы примерной суммы (±$1k).
А вопрос такой: сколько будет стоить стоечный NAS под SATA диски с Gigabit Ethernet (iSCSI Target) без единой точки отказа в минимальной конфигурации. Это фактически отправная точка для того, чтобы решить, имеет смысл ввязываться в переговоры и составление полного ТЗ или нет.
Почему-то когда я задавал один и тот-же вопрос HP-шникам и Dell-овцам, они мне отвечали конкретными цифрами. От вас же на VForum Kiev 2010 я так и не добился хотя-бы примерной суммы (±$1k).
А вопрос такой: сколько будет стоить стоечный NAS под SATA диски с Gigabit Ethernet (iSCSI Target) без единой точки отказа в минимальной конфигурации. Это фактически отправная точка для того, чтобы решить, имеет смысл ввязываться в переговоры и составление полного ТЗ или нет.
Так вы ж не по адресу, писал сверху. NetApp не продает в Росии, тут продают его партнеры-реселлеры в стране. Это их бизнес. Возникнет тут «блог компании iTeco» или "...IBS" — пишите туда :)
Это как если бы пасажир Аэрофлота приставал к представителю Боинга, с требованием объяснить, отчего самолет опоздал.
Это как если бы пасажир Аэрофлота приставал к представителю Боинга, с требованием объяснить, отчего самолет опоздал.
т.е. вы хотите сказать что фирма-производитель не знает почёт продаёт свои устройства?
Или это политика «а мы сначала посмотрим на жирок заказчика, а уж потом озвучим цену»?
Я более чем уверен, что есть так называемые «рекомендуемые цены», но вот то, что они не озвучиваются, говорит о некоторой предвзятости производителя.
Или это политика «а мы сначала посмотрим на жирок заказчика, а уж потом озвучим цену»?
Это как если бы пасажир Аэрофлота приставал к представителю Боинга, с требованием объяснить, отчего самолет опоздал.Неуместная аналогия.
Я более чем уверен, что есть так называемые «рекомендуемые цены», но вот то, что они не озвучиваются, говорит о некоторой предвзятости производителя.
Вы никогда не сможете купить по так называемым «рекомендованным ценам». Это цена взаиморасчетов между вендором и реселлером (разве что сами станете реселлером, с определенным объемом оборота). Для вас, как конечного покупателя, она особого смысла не имеет, это «абстрактная» цена типа «Петька, приборы».
Поэтому говорить о ней как о «цене» особого смысла нет.
> Или это политика «а мы сначала посмотрим на жирок заказчика, а уж потом озвучим цену»?
Увы, такова общепринятая политика продаж в отрасли, не мы ее придумали, не нам изменять. Я уже говорил выше, к этому можно по разному относиться (мне вот лично это тоже не нравится), то жизнь именно такова, ничего не поделаешь.
Поэтому говорить о ней как о «цене» особого смысла нет.
> Или это политика «а мы сначала посмотрим на жирок заказчика, а уж потом озвучим цену»?
Увы, такова общепринятая политика продаж в отрасли, не мы ее придумали, не нам изменять. Я уже говорил выше, к этому можно по разному относиться (мне вот лично это тоже не нравится), то жизнь именно такова, ничего не поделаешь.
И вы снова путаете понятия. Я не про оптовые цены для реселлеров, а про рекомендуемые цены — цены, которые производитель рекомендует устанавливать реселлерам для розничных продаж. Когда производитель определяет нишу для нового продукта — рекомендуемая цена является одним из основных показателей этой ниши.
Ну вот вы опять учите батьку не скажу чего :)
Я вам объясняю, практически «изнутри», как оно обстоит дело, а вы мне «Нееееееет! На самом деле все не так! На самом деле все по другому!» ;)
Кабы можно было вот так взять и сказать цену, неужели вы думаете, что не взяли бы и не сказали, и не сорвали кучу новых клиентов на этом?
Я вам объясняю, практически «изнутри», как оно обстоит дело, а вы мне «Нееееееет! На самом деле все не так! На самом деле все по другому!» ;)
Кабы можно было вот так взять и сказать цену, неужели вы думаете, что не взяли бы и не сказали, и не сорвали кучу новых клиентов на этом?
HP и Dell почему-то не боятся говорить цены на железо того-же класса ;)
Честно говоря для себя уже остановились на Dell-е. Было рассмотрено несколько софтовых и железячных вариантов. И узнать цену, не погружаясь в муторные переговоры с реселлерами, удалось по всему, кроме NetApp-овских железок.
Я верю что они замечательные. Я верю что они стоят каждого уплаченного за них тугрика. Но я не желаю работать с фирмой, которая так упорно и изворотливо пытается поиметь с меня по-больше, непонятно на каком основании.
Это всё лично моё ИМХО, но как-то привык работать с теми решениями, по которым в открытом доступе есть всё — от документации до цен. Если ещё на пути оценки ТЗ проекта возникают такие затыки, то не вижу смысла работать дальше.
Честно говоря для себя уже остановились на Dell-е. Было рассмотрено несколько софтовых и железячных вариантов. И узнать цену, не погружаясь в муторные переговоры с реселлерами, удалось по всему, кроме NetApp-овских железок.
Я верю что они замечательные. Я верю что они стоят каждого уплаченного за них тугрика. Но я не желаю работать с фирмой, которая так упорно и изворотливо пытается поиметь с меня по-больше, непонятно на каком основании.
Это всё лично моё ИМХО, но как-то привык работать с теми решениями, по которым в открытом доступе есть всё — от документации до цен. Если ещё на пути оценки ТЗ проекта возникают такие затыки, то не вижу смысла работать дальше.
Значит это решение не для вас, ничего страшного :)
Dell и HP работают по другому, у них по другому бизнес построен, там возможны цены, они напрямую торгуют.
Dell и HP работают по другому, у них по другому бизнес построен, там возможны цены, они напрямую торгуют.
Может я и буду банален, но google «netapp price» дает нам ссылку на замечательный блог Робина Харриса со страницей прайсов на самые различные СХД.
На глазок прикинуть порядок цен вполне можно.
На глазок прикинуть порядок цен вполне можно.
Я NetApp продавал. Отличная умная железка.
Таки пользовался FAS3020 и хочу сказать, что лучше\понятней\удобней железа, подобного класса, я не видел :-)
А autosupport, который сам заказал замену сбойного диска(который привезли на следующий день) — это вообще нечто.
А autosupport, который сам заказал замену сбойного диска(который привезли на следующий день) — это вообще нечто.
Хитрые нетапповцы, ну расскажите мне пожалуйста, как я, клиент, могу убедиться в том, что ваш продавец меня не обманывает, когда я спрашиваю его о разнице в цене между FAS3270, FAS3240, FAS3210 ???
Мне нужна одна «быстрая» (24x2TB 7.2k) и одна «медленная» (24x600GB 15k) корзины и HA пара контроллеров.
В принципе, мне хватает по производительности и FAS3210, но на потенциальный рост я готов расстаться с некой суммой денег, чтобы «не париться» в дальнейшем.
Продавец мне заявляет, например, цены (соответственно) 100,000 USD, 92,000 USD, 85,000 USD. Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270, т.к. разница в цене c FAS3210 всего 15 тысяч? А что если FAS3210 на самом деле стоил бы 50,000 USD, если применить ту же скидку, что и к FAS3270?
Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам? Был бы публичный GPL — я мог бы хоть сравнить что-то, прикинуть примерный дискаунт и оценить разницу.
Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости. Это часто нужно, чтобы отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас». И не надо говорить, что «про запас» брать глупо. Не брал бы — если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
Мне нужна одна «быстрая» (24x2TB 7.2k) и одна «медленная» (24x600GB 15k) корзины и HA пара контроллеров.
В принципе, мне хватает по производительности и FAS3210, но на потенциальный рост я готов расстаться с некой суммой денег, чтобы «не париться» в дальнейшем.
Продавец мне заявляет, например, цены (соответственно) 100,000 USD, 92,000 USD, 85,000 USD. Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270, т.к. разница в цене c FAS3210 всего 15 тысяч? А что если FAS3210 на самом деле стоил бы 50,000 USD, если применить ту же скидку, что и к FAS3270?
Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам? Был бы публичный GPL — я мог бы хоть сравнить что-то, прикинуть примерный дискаунт и оценить разницу.
Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости. Это часто нужно, чтобы отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас». И не надо говорить, что «про запас» брать глупо. Не брал бы — если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
> Хитрые нетапповцы, ну расскажите мне пожалуйста, как я, клиент, могу убедиться в том, что ваш продавец меня не обманывает
Хитрые нетапповцы к сожалению никак не вовлечны в ваши отношения с компанией-продавцом. Продажа это бизнес партнера, и вендор не вмешивается в политику данного партнера и его клиентов. Российское отделение NetApp (впрочем как и российские отделения почти всех других зарубежных вендоров) зарегистрировано как представительство без права ведения коммерческой деятельности. Поэтому вопрос все же не по адресу.
Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером. Все что я в данной ситуции могу посоветовать.
> Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270
А какая цель для необходимости такой уверенности? Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
См. выше про невмешательство вендора в отношения партнера с его клиентами.
Это принципиальный момент. Такова модель «непрямого» процесса продаж во всем мире.
> Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам?
Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна. Если видеть вокруг себя одних жуликов, то рано или поздно этих жуликов вы обязательно найдете. Или создадите.
Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика. А не забывайте, что скидка и ее размер часто зависит от отношения к клиенту в компании-партнере. Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
> Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости.
Это иногда дают, иногда — нет. Решение за партнером. Партнер получает из квотатора BOM и цены с покомпонентным делением. Но для того, чтобы клиент как раз не занимался отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас», потому что не всегда это можно сделать «механически», эти цены для клиента иногда не указываются.
К тому же скидка дается на конкретную конфигурацию, и любые ее изменения вынуждают ее пересчитывать, делая прежнюю цену недействительной.
Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации, брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego». Не забывайте, что никто не любит подхода «А есть такое же, но с перламутровыми пуговицами?».
> если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
Как и любая цена это зависит от умения договариваться. Ну и от отношения партнера к клиенту, о чем выше. Совсем не всегда это «на 20-30% дороже».
Хитрые нетапповцы к сожалению никак не вовлечны в ваши отношения с компанией-продавцом. Продажа это бизнес партнера, и вендор не вмешивается в политику данного партнера и его клиентов. Российское отделение NetApp (впрочем как и российские отделения почти всех других зарубежных вендоров) зарегистрировано как представительство без права ведения коммерческой деятельности. Поэтому вопрос все же не по адресу.
Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером. Все что я в данной ситуции могу посоветовать.
> Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270
А какая цель для необходимости такой уверенности? Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
См. выше про невмешательство вендора в отношения партнера с его клиентами.
Это принципиальный момент. Такова модель «непрямого» процесса продаж во всем мире.
> Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам?
Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна. Если видеть вокруг себя одних жуликов, то рано или поздно этих жуликов вы обязательно найдете. Или создадите.
Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика. А не забывайте, что скидка и ее размер часто зависит от отношения к клиенту в компании-партнере. Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
> Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости.
Это иногда дают, иногда — нет. Решение за партнером. Партнер получает из квотатора BOM и цены с покомпонентным делением. Но для того, чтобы клиент как раз не занимался отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас», потому что не всегда это можно сделать «механически», эти цены для клиента иногда не указываются.
К тому же скидка дается на конкретную конфигурацию, и любые ее изменения вынуждают ее пересчитывать, делая прежнюю цену недействительной.
Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации, брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego». Не забывайте, что никто не любит подхода «А есть такое же, но с перламутровыми пуговицами?».
> если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
Как и любая цена это зависит от умения договариваться. Ну и от отношения партнера к клиенту, о чем выше. Совсем не всегда это «на 20-30% дороже».
> Хитрые нетапповцы к сожалению никак не вовлечны в ваши отношения с компанией-продавцом.
Лукавите. NetApp может влиять на размер скидки конкретному клиенту. О чем Вы сами упоминаете ниже.
Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам.
Например, меня бы устроил ответ в духе «по доступной мне информации, партнеры не злоупотребляют своими правами в подобных ситуациях, и размер скидки колеблется крайне незначительно».
> Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером.
Угу, и получить от партнера ответ о том, что моя сделка «подвязана» к другому партнеру, и он не может меня обслужить? ;-)
NetApp всеми офисами в мире угарает над нашим гугленьем «netapp price» и «netapp gpl», а сам рекомендуем бегать по партнерам в поисках партнера с наиболее «честными глазами» ;-)))
> А какая цель для необходимости такой уверенности?
Вы считаете, что клиенту вовсе необязательно быть уверенным в том, что его не дурят на ровном месте? Клиенту нужна разумная прозрачность отношений. По-моему это очевидно.
> Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Вы меня невнимательно читаете. Речь идет о том, что меня на данный момент времени устраивает FAS3210, но я предполагаю с вероятностью 50/50, что через два года мне будет нужно 2ТБ Flash Cache (да и обычного кэша побольше), и поэтому я был бы может и готов сейчас расстаться с 15k USD за FAS3270, НО если *экономия* от выбора FAS3210 вместо FAS3270 составит на самом деле(!) 35k USD, то такой вариант для меня предпочтительнее. Моя ошибка взаимодействия с продавцов была в том, что я начал заявлять о понижении требований к СХД, а не о повышении.
> Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
С этим никто не спорит. Не нравится тот момент, что *партнер может* при объявленной цене за FAS3270 в 40k действовать так «хоть я могу FAS3210 продать ему за 15k, но скажу-ка, что стоит она всего на 10k дешевле — 30k». Т.е. тут как раз и есть стремление продать клиенту более дешевую (для партнера) FAS3210 и на этом заработать даже больше, чем продав FAS3270!!!
И вот это самое «партнер может» у нас, у клиентов, нет никакой возможности проверить/сравнить!
> Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
Знаем, проходили. Будет долбить только при первичном заказе. Захочешь докупить полку — все, ты на крючке, упадут в цене на 5% и упрутся. А куда клиенту деваться? Некуда. Единственное, что тут может встать на защиту клиента — это GPL (или аналог) благодаря которому клиент будет знать насколько по сравнению с первичным заказом его пытаются нагреть. И партнер будет знать, что клиент знает — это не позволит партнеру сильно наглеть.
> Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна.
> Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика.
> А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
Да ну перестаньте называть своих партнеров жуликами ;-))) я их так не называл ;-) Я использую термин «хитрость».
> Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации.
Вы не хуже меня знаете, чем мы все занимаемся — бизнесом. И единственная цель тут — получить прибыль. Сразу или в перспективе (подсадив клиента первым заказом).
Разумеется, я хочу доверять вашему партнеру, но только полный дурак будет это делать на 100%. Такой дурак еще и письмо от своего начальнега перешлет партнеру, где говорится, что «больше $300k мы на сторадж потратить не можем»… вот партнер будет рад подгоняя цену к 300k независимо от конфигурации СХД ;-))))
> брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego».
NetApp, видимо, не допускает ситуации, что *иногда* клиент может лучше знать, что ему необходимо ;-) Я ведь говорю, что реальная разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 не так принципиальна, и человек берет FAS3210 только тогда, когда точно знает, что ему не потребуется FAS3240/3270 в обозримом будущем. Или, когда рост потребностей в объеме или производительности СХД легко прогнозируем. Но разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 заключается ведь не только в стоимости железки, но и стоимости софта (нет?) и поддержки. И совокупная разница может оказаться выше ожидаемого. С другой стороны, апгрейд через два года FAS3210 на FAS3270 может быть сопряжен с гораздо бОльшими потерями денег (риски, возможный даунтайм, работа специалистов). Так что не только «под задачу» СХД берется, но и ряд бизнес-факторов учитывается, и наличие «лишних» денег.
В принципе, Вы так или иначе ответили на все мои вопросы. Спасибо. Позволю себе сделать публично несколько выводов:
1) сто пудов в NetApp есть целый курс тренингов о том, что отвечать клиентам «о ценах» ;-)
2) NetApp считает, что никакой клиент неспособен разобраться в документе по выбору конфигурации модели СХД NetApp, как например, это можно сделать с high-end системами 3PAR и XP от Hewlett Packard. Датащит которых на несколько страниц позволяет не только «собрать» конфигурацию, но и узнать ориентир стоимости.
3) к партнеру NetApp лучше заходить на носочках и кланяться в ноги, т.к. от этого зависит состояние твоего кошелька;-) но есть и позитив: в том, что продадут хорошую железку можно не сомневаться.
4) приходить к партнеру лучше с заведомо заниженными требованиями к СХД поднимая их (в 2-3 этапа) до реального уровня после получения очередной квоты ;-)
Лукавите. NetApp может влиять на размер скидки конкретному клиенту. О чем Вы сами упоминаете ниже.
Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам.
Например, меня бы устроил ответ в духе «по доступной мне информации, партнеры не злоупотребляют своими правами в подобных ситуациях, и размер скидки колеблется крайне незначительно».
> Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером.
Угу, и получить от партнера ответ о том, что моя сделка «подвязана» к другому партнеру, и он не может меня обслужить? ;-)
NetApp всеми офисами в мире угарает над нашим гугленьем «netapp price» и «netapp gpl», а сам рекомендуем бегать по партнерам в поисках партнера с наиболее «честными глазами» ;-)))
> А какая цель для необходимости такой уверенности?
Вы считаете, что клиенту вовсе необязательно быть уверенным в том, что его не дурят на ровном месте? Клиенту нужна разумная прозрачность отношений. По-моему это очевидно.
> Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Вы меня невнимательно читаете. Речь идет о том, что меня на данный момент времени устраивает FAS3210, но я предполагаю с вероятностью 50/50, что через два года мне будет нужно 2ТБ Flash Cache (да и обычного кэша побольше), и поэтому я был бы может и готов сейчас расстаться с 15k USD за FAS3270, НО если *экономия* от выбора FAS3210 вместо FAS3270 составит на самом деле(!) 35k USD, то такой вариант для меня предпочтительнее. Моя ошибка взаимодействия с продавцов была в том, что я начал заявлять о понижении требований к СХД, а не о повышении.
> Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
С этим никто не спорит. Не нравится тот момент, что *партнер может* при объявленной цене за FAS3270 в 40k действовать так «хоть я могу FAS3210 продать ему за 15k, но скажу-ка, что стоит она всего на 10k дешевле — 30k». Т.е. тут как раз и есть стремление продать клиенту более дешевую (для партнера) FAS3210 и на этом заработать даже больше, чем продав FAS3270!!!
И вот это самое «партнер может» у нас, у клиентов, нет никакой возможности проверить/сравнить!
> Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
Знаем, проходили. Будет долбить только при первичном заказе. Захочешь докупить полку — все, ты на крючке, упадут в цене на 5% и упрутся. А куда клиенту деваться? Некуда. Единственное, что тут может встать на защиту клиента — это GPL (или аналог) благодаря которому клиент будет знать насколько по сравнению с первичным заказом его пытаются нагреть. И партнер будет знать, что клиент знает — это не позволит партнеру сильно наглеть.
> Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна.
> Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика.
> А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
Да ну перестаньте называть своих партнеров жуликами ;-))) я их так не называл ;-) Я использую термин «хитрость».
> Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации.
Вы не хуже меня знаете, чем мы все занимаемся — бизнесом. И единственная цель тут — получить прибыль. Сразу или в перспективе (подсадив клиента первым заказом).
Разумеется, я хочу доверять вашему партнеру, но только полный дурак будет это делать на 100%. Такой дурак еще и письмо от своего начальнега перешлет партнеру, где говорится, что «больше $300k мы на сторадж потратить не можем»… вот партнер будет рад подгоняя цену к 300k независимо от конфигурации СХД ;-))))
> брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego».
NetApp, видимо, не допускает ситуации, что *иногда* клиент может лучше знать, что ему необходимо ;-) Я ведь говорю, что реальная разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 не так принципиальна, и человек берет FAS3210 только тогда, когда точно знает, что ему не потребуется FAS3240/3270 в обозримом будущем. Или, когда рост потребностей в объеме или производительности СХД легко прогнозируем. Но разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 заключается ведь не только в стоимости железки, но и стоимости софта (нет?) и поддержки. И совокупная разница может оказаться выше ожидаемого. С другой стороны, апгрейд через два года FAS3210 на FAS3270 может быть сопряжен с гораздо бОльшими потерями денег (риски, возможный даунтайм, работа специалистов). Так что не только «под задачу» СХД берется, но и ряд бизнес-факторов учитывается, и наличие «лишних» денег.
В принципе, Вы так или иначе ответили на все мои вопросы. Спасибо. Позволю себе сделать публично несколько выводов:
1) сто пудов в NetApp есть целый курс тренингов о том, что отвечать клиентам «о ценах» ;-)
2) NetApp считает, что никакой клиент неспособен разобраться в документе по выбору конфигурации модели СХД NetApp, как например, это можно сделать с high-end системами 3PAR и XP от Hewlett Packard. Датащит которых на несколько страниц позволяет не только «собрать» конфигурацию, но и узнать ориентир стоимости.
3) к партнеру NetApp лучше заходить на носочках и кланяться в ноги, т.к. от этого зависит состояние твоего кошелька;-) но есть и позитив: в том, что продадут хорошую железку можно не сомневаться.
4) приходить к партнеру лучше с заведомо заниженными требованиями к СХД поднимая их (в 2-3 этапа) до реального уровня после получения очередной квоты ;-)
> Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам
Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
>> Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам
>Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно >бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
>Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
Перечитал несколько раз процитированную строчку и ни капли хамства в ней не увидел.
«Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам»
тут хамство??? в каком слове??? в какой фразе??? да Вы что??? Вы серьезно???
Повторюсь, что вопрос носит надпартнерский характер, т.к. суть его во взаимоотношениях клиента с любым партнером NetApp в России, а не с конкретным партнером. Мне (да и не только мне, уверен) есть интерес понимать мотивацию Ваших партнеров в некоторых ситуациях (в частности, я привел пример ситуацию с понижением изначальных требований к СХД).
Насчет «Гоголя»… это мне бы в пору обвинить Вас в хамстве сейчас. И не исключить, что именно Вы год назад подобными манерами «отговорили» меня покупать решение NetApp и приобрести в итоге решение от HP (в России) как временное. Сейчас я поднимаю эту тему не из за «Гоголя», а т.к. настало время апгрейда решения от HP на NetApp/EMC/3PAR в связи с ростом бизнеса, отсюда и вопросы в этом топике и в других. Так же, новую СХД в настоящий момент мы внедряем в европейском филиале, и я общаюсь с немецким партнером NetApp на этот счет. Решение EMC проигрывает под наши задачи пока только из за отсутствия дедупликации на блочном уровне. Решение 3PAR пока не проигрывает даже несмотря на отсутствие дедупликации вовсе.
Вы весьма достойно и последовательно отстаиваете свой брэнд, но такие смешные обиды на вполне конструктивную критику Вас не красят.
>Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно >бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
>Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
Перечитал несколько раз процитированную строчку и ни капли хамства в ней не увидел.
«Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам»
тут хамство??? в каком слове??? в какой фразе??? да Вы что??? Вы серьезно???
Повторюсь, что вопрос носит надпартнерский характер, т.к. суть его во взаимоотношениях клиента с любым партнером NetApp в России, а не с конкретным партнером. Мне (да и не только мне, уверен) есть интерес понимать мотивацию Ваших партнеров в некоторых ситуациях (в частности, я привел пример ситуацию с понижением изначальных требований к СХД).
Насчет «Гоголя»… это мне бы в пору обвинить Вас в хамстве сейчас. И не исключить, что именно Вы год назад подобными манерами «отговорили» меня покупать решение NetApp и приобрести в итоге решение от HP (в России) как временное. Сейчас я поднимаю эту тему не из за «Гоголя», а т.к. настало время апгрейда решения от HP на NetApp/EMC/3PAR в связи с ростом бизнеса, отсюда и вопросы в этом топике и в других. Так же, новую СХД в настоящий момент мы внедряем в европейском филиале, и я общаюсь с немецким партнером NetApp на этот счет. Решение EMC проигрывает под наши задачи пока только из за отсутствия дедупликации на блочном уровне. Решение 3PAR пока не проигрывает даже несмотря на отсутствие дедупликации вовсе.
Вы весьма достойно и последовательно отстаиваете свой брэнд, но такие смешные обиды на вполне конструктивную критику Вас не красят.
Интересную площадку NetApp выбрал для повышения лояльности потенциальных клиентов.
Товарищ track, очень приятно было почитать вводную по NetApp'у… но к сожалению весь энтузиазм от «комьюнити-ориентированной» компании существенно понижается, когда видишь итоговые прайсы ваших реселлеров по РФ.
Я занимаюсь железной частью хранения данных в свой организации, у нас объемы уже несколько сотен Тб, и нам нужен в первую очередь объем и надежность (а это в любом случае SATA шпиндели). И ваши решения, при всех приятностях для растущих инфраструктур в виде Unified Connect, стоят слишком дорого. Сейчас мы выработали для себя совокупность железок, которыми быстро приростаем по объему хранения при очень скромных затратах. Но я постоянно ищу более интересные варианты, в первую очередь по удобству управления SAN.
В статье верно подмечено, что то самое лояльное комьюнити в USA сложилось на этапе становления компании и уж наверно не на топовом по стоимости железе. Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы, подумайте о снижении порога вхождения. Ведь пока организация не купит (и не поработает в боевых условиях) хотябы один NAS от NetApp, врядли она оценит все преимущества и поверит маркетинговым слоганам.
Раз уж вы хотите прорасти в сердцах технарей, а не в папках финдеректоров, вам нужно отдавать себе отчет в том, что на базе ZFS можно создавать вполне функциональные сервера хранения (уже второй вопрос на каком железе это делать). Крутые прогрессивные технологии постоянно спускаются в бюджетные сегменты, это неизбежный процесс… если вы найдете золотое сечение и преложите привлекательные решения, например бьющие по всем стятьям те же начальные DS-ки IBM-а (которые может и не так универсальны по коннекшену, но сильно дешевле). Вот это будет бомба и прорыв.
Вы продаете «черные ящики», очень добротные, дорогие… это легко продать банкирам, нефтяникам, гос. корпорациям и др. отраслям, в которых крутиться избыточно много денег (по своей практике я вижу у кого в ЦОДах стоит ваше оборудование). Но на этих продажах вы не получите лояльную технарскую аудиторию, потому что в отличии от банкиров/нефтяников, технари ищут эффективные решения с точки зрения цена/функциональность и заглядывают глубже маркетинговых буклетов о сокращении TCO, ищут аналоги и сопоставляют всевозможные системы (а не только те, которые в топ-5 по миру).
Да, с младшими сериями ценник у вас опустился до вменяемых цифр, но этого все равно маловато.
Спасибо за внимание! И удачи NetApp'у… будет печально, если вас через пару тройку лет купит гугл или оракл под свои облака ;)
Товарищ track, очень приятно было почитать вводную по NetApp'у… но к сожалению весь энтузиазм от «комьюнити-ориентированной» компании существенно понижается, когда видишь итоговые прайсы ваших реселлеров по РФ.
Я занимаюсь железной частью хранения данных в свой организации, у нас объемы уже несколько сотен Тб, и нам нужен в первую очередь объем и надежность (а это в любом случае SATA шпиндели). И ваши решения, при всех приятностях для растущих инфраструктур в виде Unified Connect, стоят слишком дорого. Сейчас мы выработали для себя совокупность железок, которыми быстро приростаем по объему хранения при очень скромных затратах. Но я постоянно ищу более интересные варианты, в первую очередь по удобству управления SAN.
В статье верно подмечено, что то самое лояльное комьюнити в USA сложилось на этапе становления компании и уж наверно не на топовом по стоимости железе. Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы, подумайте о снижении порога вхождения. Ведь пока организация не купит (и не поработает в боевых условиях) хотябы один NAS от NetApp, врядли она оценит все преимущества и поверит маркетинговым слоганам.
Раз уж вы хотите прорасти в сердцах технарей, а не в папках финдеректоров, вам нужно отдавать себе отчет в том, что на базе ZFS можно создавать вполне функциональные сервера хранения (уже второй вопрос на каком железе это делать). Крутые прогрессивные технологии постоянно спускаются в бюджетные сегменты, это неизбежный процесс… если вы найдете золотое сечение и преложите привлекательные решения, например бьющие по всем стятьям те же начальные DS-ки IBM-а (которые может и не так универсальны по коннекшену, но сильно дешевле). Вот это будет бомба и прорыв.
Вы продаете «черные ящики», очень добротные, дорогие… это легко продать банкирам, нефтяникам, гос. корпорациям и др. отраслям, в которых крутиться избыточно много денег (по своей практике я вижу у кого в ЦОДах стоит ваше оборудование). Но на этих продажах вы не получите лояльную технарскую аудиторию, потому что в отличии от банкиров/нефтяников, технари ищут эффективные решения с точки зрения цена/функциональность и заглядывают глубже маркетинговых буклетов о сокращении TCO, ищут аналоги и сопоставляют всевозможные системы (а не только те, которые в топ-5 по миру).
Да, с младшими сериями ценник у вас опустился до вменяемых цифр, но этого все равно маловато.
Спасибо за внимание! И удачи NetApp'у… будет печально, если вас через пару тройку лет купит гугл или оракл под свои облака ;)
> но к сожалению весь энтузиазм от «комьюнити-ориентированной» компании существенно понижается, когда видишь итоговые прайсы ваших реселлеров по РФ.
Хм. Давайте так повернем вопрос: А от итоговых прайсов какой компании сравнимого уровня он у вас не понижается?
> Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы, подумайте о снижении порога вхождения.
Менее 10 тысяч долларов за сторадж Tier1 бренда, это разве много?
> Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы
Дак уже ;)
> вам нужно отдавать себе отчет в том, что на базе ZFS можно создавать вполне функциональные сервера хранения
Так создавайте, разве ж NetApp против? Наоборот. Он активно коммитит код в FreeBSD, ранее — в Linuxю Если вам нужен ZFS — берите и делайте на ZFS. NetApp выбирают те, кому мало «прсто ZFS».
> но этого все равно маловато
Дешевле — только даром ;) А даром не понравится вам. Потому что будет Дэ-Линк :)
> технари ищут эффективные решения с точки зрения цена/функциональность и заглядывают глубже маркетинговых буклетов о сокращении TCO
Увы, я наблюдаю ровно обратную ситуацию. Как раз технари совершенно не умеют считать деньги, и имеют очень расплывчатое впечатление о их ценности и стоимости владения. Вероятноее всего потому, что тратят не собственные :)
> например бьющие по всем стятьям те же начальные DS-ки IBM-а
NetApp не соревнуется с энтри-левелом. Пусть лучше DS догоняет по возможностям (кстати, под крылом NetApp он и стал их недавно догонять — производитель IBM DS35xx это Engenio, сейчас принадлежащий NetApp), а не NetApp по цене. Это будет полезнее. Потому что больше денег можно заработать всегда, а вот больше функциональности — почти никогда.
> и нам нужен в первую очередь объем и надежность
Быстродействие не интересует совсем? ;) Знаете, по моему опыту, это довольно нишевая задача. Подавляющему большинству нужно как раз быстродействие, а объем уже во вторую очередь.
Опять же — если вам нужно такое — смотрите на других вендоров, NetApp не ваш игрок.
Хм. Давайте так повернем вопрос: А от итоговых прайсов какой компании сравнимого уровня он у вас не понижается?
> Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы, подумайте о снижении порога вхождения.
Менее 10 тысяч долларов за сторадж Tier1 бренда, это разве много?
> Если вы хотите в РФ выйти на лидирующие объемы
Дак уже ;)
> вам нужно отдавать себе отчет в том, что на базе ZFS можно создавать вполне функциональные сервера хранения
Так создавайте, разве ж NetApp против? Наоборот. Он активно коммитит код в FreeBSD, ранее — в Linuxю Если вам нужен ZFS — берите и делайте на ZFS. NetApp выбирают те, кому мало «прсто ZFS».
> но этого все равно маловато
Дешевле — только даром ;) А даром не понравится вам. Потому что будет Дэ-Линк :)
> технари ищут эффективные решения с точки зрения цена/функциональность и заглядывают глубже маркетинговых буклетов о сокращении TCO
Увы, я наблюдаю ровно обратную ситуацию. Как раз технари совершенно не умеют считать деньги, и имеют очень расплывчатое впечатление о их ценности и стоимости владения. Вероятноее всего потому, что тратят не собственные :)
> например бьющие по всем стятьям те же начальные DS-ки IBM-а
NetApp не соревнуется с энтри-левелом. Пусть лучше DS догоняет по возможностям (кстати, под крылом NetApp он и стал их недавно догонять — производитель IBM DS35xx это Engenio, сейчас принадлежащий NetApp), а не NetApp по цене. Это будет полезнее. Потому что больше денег можно заработать всегда, а вот больше функциональности — почти никогда.
> и нам нужен в первую очередь объем и надежность
Быстродействие не интересует совсем? ;) Знаете, по моему опыту, это довольно нишевая задача. Подавляющему большинству нужно как раз быстродействие, а объем уже во вторую очередь.
Опять же — если вам нужно такое — смотрите на других вендоров, NetApp не ваш игрок.
Спасибо за комментарии… в целом согласен со всеми.
… и даже про технарей, как это ни печально. Есть такой синдром «че мы сами туту не сваяем системку подешевле и не хуже, чай не лыком шиты». Это не плохо что-то уметь собирать на коленке и допиливать лобзиком… пока не возникают вопросы стоимости потерь, простоев и т.д.… а тут технорям уже, как правило, не интересно разбираться ;)
… и даже про технарей, как это ни печально. Есть такой синдром «че мы сами туту не сваяем системку подешевле и не хуже, чай не лыком шиты». Это не плохо что-то уметь собирать на коленке и допиливать лобзиком… пока не возникают вопросы стоимости потерь, простоев и т.д.… а тут технорям уже, как правило, не интересно разбираться ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
NetApp: начало